А вот такой вопрос/пример.
Допустим,родишь ты от своего финна,потом развод,пюсюва у тебя нет и тебя отправляют обратно в Россию.
Рёбёнка-финна папе оставишь или будешь доказывать,что ребёнок-русский и с собой постараешься забрать?

Не, я не верю ничему наивно...
Я знаю семью (папа - финн), в которой дети родились здесь, всю жизнь говорят с мамой по-русски, папа несколько лет работал в Москве, ради детей, когда финское самоопределение стало переклинивать, когда дети друг с другом начали общаться только по-фински... ну, там папа адекватный...
Я знаю девочку, ей уже за 20, она приехала сюда года в 3? Она говорит на правильном русском, финском, учится на шведской филологии, английский свободный. Без всяких предубеждений общается одинаково и в финских и в русских компаниях, друзья и там, и там. Представляешь, насколько широки возможности ее трудоустройства?
Наверняка есть другие примеры...
Да, еще смешанная семья, 5 и два года детки. Мама минимум два раза в год выезжает с папиного одобрения к бабушке, бабушка с дедушкой гостят подолгу - и все потому, что мама - русская, и папа понимает, какое это богатство - два языка с рождения.

Ну что вы! Если они родятся в Финляндии,то у них в жилах будет 100% финская кровь! :gy:

Всё! Я стану финном! Ведь они кругом и всюду! :gy:
А может лучше поехать в Бразилию и стать там бразильцем? ;)
Вот только надо донора будет найти подходящего, чтоб переливание крови сделать! :D

Образ мышления даётся не по рождению, а формируется по воспитанию! :smoke:

ой ладно Меха...пусть твой ребенок ничего не помнит..А ваще крутую головомойку твой бойфренд тебе учудил)))

:lol: :lol: :lol:

Ой ребят по -моему я тоже превращаюсь в финку)))))))))))))0

Меха, ну как ты не понимаешь, что все, что он будет/не будет помнить зависит от тебя??? Или ты сразу предполагаешь, что папа с рождения будет с ним проводить больше времени, чем ты? И в д/сад он пойдет до того, как начнет тебя понимать? А образ мышления закладывается только окружением? И не мама читает первые книжки???
Нет, конечно, если ты уже заранее сдалась, зная, сколь сложна работа...

Таких примеров множество. Есть семьи, в которых дети учатся в финских школах и знают несколько языков (финский, английский, шведский) и при этом уровень русского совершенно свободен и учатся они многому у русских педагогов, что вполне возможно при желании. Плюс постоянно ездят с родителями в Россию к родственникам и вообще хотя бы просто потому, что это совсем рядом. А в Ниццу или ещё куда они и сами потом успеют поездить...

Да понятно все это...
Там вон замуж собираются выйти в рамках эксперимента... Я уже согласна родить в тех же рамках... и посмотреть, как можно русской маме умудриться не научить "родину любить"... или маминых шуток не понимать...
Эх, на внуках отыграемся!

иногда жалею, иногда пофиг. Главное, чтоб были здоровыми и счастливыми

финнам, по- моему, еще больше пофиг, в нашей деревне никто на ето не заморачивается, гладное что б человек был хороший и язык общий для общения

я смотрю, ребята, вы жутко комплексуете, а напрасно, вот вы зажимаетесь, убожествуете, так и финны, конечно, вас болезными считают:) а было бы вы попроще и к вам бы народ потянулся:)

В хорошем месте,Люся,живёшь,если вокруг такие люди хорошие.
Надо в ваши края перебираться...устал я от "фашистиков"....

Сейчас Меха тебе выдаст по полной программе!

Я тоже считаю,что человек,который стесняется/стремается/скрывает свою национальность и готов лечь под кого угодно лишь бы считали своим-убогий человек,жалкий и противный...конечно,ни финны,ни сами русские его любить/уважать не будут

плюс много......

Ето да. Kак я ни старалась сохранить русскую речь в семье, но под натиском времени ее остается все меньше и меньше, и хоть я говорю по- фински несовершенно, я говорю с детьми по- фински, особенно с сыном, потому что, другую речь от не хочет понимать. Я даже и не заметила, когда с нами ето произошло, вроде говорила с ним по-русски всегда, но почему- то садик побеждал и победил, то есть среда обитания. С другой стороны, русский он все-равно слышит, в мультиках и от меня, когда я общаюсь с русскими друзьями, поетому надежда все-таки есть. Собственно, ето дело одних каникул. Поедем к бабушке на лето и вернемся уже носителем языка

послушай, может мне везет, я не знаю, но никогда меня никто не обидел по нац. признаку. На работе могут посмеятся с моих перлов, но и я с них смеюсь, по- доброму же. Я чувствую, что люди которые меня окружают ко мне хорошо относятся. Есть среди них и русские, кстати.

да никто ничего не стесняется, все происходит само собой, ассимиляция называется. Вот что сохранить русскую культуру в семье, нужно как раз прикладывать усилия, я мне лень и времени нет

Да, в Хел так же. Наверно еще зависит от места работы.

когда мы с моей русской подругой начинаем тарахтеть на перерыве по-русски....то тарахтим мы громко, много и долго:) финны наши уже привыкли:)

Люсь,ну,неужели, ты не видишь/не понимашь,что это смешно и абсурдно.
Папа и мама хохлы,а дочка финка :)

Почему не просто и естественно-украинка постоянно проживающая в Финляндии?

или все-таки от самого человека... ой, блин, есть у меня четкая уверенность, что именно от етого. когда человек в зажиме, когда начинает чего-то боятся, стеснятся, зажиматься, важничать

ну всмысле, она говорит и мыслит как финка, она полностью расстворилась в среде обитания и ей комфортно. кто она?

У меня на работе финки недоумевают (ну это мягко сказано конечно) когда мама одного мальчика русского и мальчика у которого мама таиландка, говорят с детьми на финском... Финнов выращивают наверное..

*****.
______________

Хохлушка с финскими мыслями:)

пусть не берут дурное в голову, а тяжелое в руки, как говорят так и говорят, так им удобнее

Нет, вот мой сын работал с мужиками-работягами, как и Микка, и говорил то же самое.

Ребенку проще, наверное, говорить по-фински:) И мама язык подтягивает:)

не угадала........

например, ее совсем не интересуют новости русской/тем более украинской поп культуры, не заходит на одноклассники, потому что не может там писать, я говорю ей по-русски, она отвечает мне по-фински, с бабушкой поговорить для нее проблема, ей тяжело.

наверное Люся думает , что все люди такие как те, у которых она в домах убирает. Как минимум амматикоркеакоулу...соответственно и уровень другой

наверно у мужчин по- другому, мне не трудно подойти первой улыбнуться заговорить, мне не трудно даже спросить: а почему ты со мной не разговариваешь? ты на меня злой?

точно про меня...по -русски уже изъясняюсь с трудом...перемешиваю другие языки..

Люся, займись срочно дочерью:) Ладно украинский, но русским лучше владеть:) ИМХО.
Я не про сайты и передачи, а в целом про язык.

основной мой клиент на сегодняшний день, ето школа для взрослых, да, ето в основном учителя, с ними вообще никаких проблем, вообще никаких, те кто поначалу косился, сдались под натиском моего дружелюбия и трудолюбия:)

Ага, и пишем латиницей через транслит, так удобнее.

По-русски это называется "без мыла в жопу" (с) :D :D

У меня даже и мысль такая не родится,что бы подойти к незнакомому мужику с такими фразами на корявом финском

Образованные люди относятся к нам нейтрально.:)

:lol: :lol: :lol:
И отвечают?:)

Не удивлюсь Люся если твой сын , когда вырастет , постесняется тебя познакомить со своей девушкой...

писать мне легче...Послушала бы как говорю )))))) настоящая финка)))

вот видишь, у тебя ето называется, вот и ведешь себя соотвественно. твои финны у тебя за спиной говорят: совсем рюсся обнаглел, важничает, а сам в нашей стране живет, чего было сюда ехать, если так нас не любишь

в садике тоже наверное когда с дитем по-фински говоришь то улыбаются))))))))))))))

когда мне надо мне все отвечают:)

если так произойдет, то значит не заслужила, но думаю, что етого не случится . Дочь, по- крайней мере таскает к нам в дом и подруг и бойфренда, и кстати бойфренд, финский мальчик 16-ти лет уже пару раз говорил, что мама с папой хотят меня в гости на кофе, он ходит к нам спокойно уже полгода

Люсь,а за что мне любить посторонних людей(неважно какой национальности и в какой стране)?
Я хожу на работу,плачу налоги.Не лезу в душу и их личную жизнь,того же самого хочу и от окружающих.
Я к ним отношусь нейтрально-дружелюбно :) Я не заискиваю перед ними лишь по той причине,что я русский,а они фины.
Я обычный человек/работяга,мне нет причины/возможности важничать

так чего ты тогда от них хочешь, они относятся к тебе так же. Я же люблю на работе гнездиться, что комфортно было, что б кофе было не внапряг попить в компании.

ну зачем тебе Микка подходить к мужику, ты подойди лучше к девушке.

Я уже писал,что рад бы с ними вместе за столом и кушать и кофе пить,но они пердят и рыгают в это время....
вот не такой я мягкий и уступчивый как ты,не могу с этим смириться и ем отдельно....

*да,много раз говорил/объяснял им свою причину ухода из-за стола...но они в ответ только ржут и удивляются почему русские этого не делают*

смирись..............

ты на свиноферме работаешь?
прости не сдержалась

и кстати совершенно напрасно, ты подумал что я уступчивая, если финн или русский или кто-угодно нарушит моральный кодекс, я обязательно фи выскажу, причем тут же. мой учитель мне пару раз выговаривал, что я liian suorapuhuva

Потенциальные женихи для влюбчивых девушек из СНГ. :gy:

Да без разницы где.
Я может умею пукать и погромче чем они,но не во время еды же!

ну а почему же им не пригласить...наверное они без памяти рады , что он не болтается с 16 летними финскими алкоголичками))) Они посмотреть хотят на маму той, которую их сынок выбрал. Заметь не девушка выбрала а мальчик...Все с ног на голову...Думаешь почему?

Ты просто, Микка, неассимилированный в здоровое финское общество, недостаточно гибкий, чтоб быть "многокультурным".
А если серьёзно, то - нахрен нужна такая "многокультурность", если почти по всем пунктам другая "культура" - значительно недотягивает до той, что у тебя уже есть.
И вот этот "естественный" пердёж и рыгание перекрывает напрочь даже то немногое цколь-нибудь значимое, что есть.

И не надо мне говорить, что - не все такие, люди с высшим образованием себе такого не позволяют.
ЭТО - их часть "культуры", а точнее - бескультурья, финская.
И на тех людей, которые стремятся выглядеть людьми интеллигентными, хорошо воспитанными, бабушкин пердёж в кафе на праздник в валио - ложится хорошим таким пластом.
вот так вам. :gy:

чо сказал не поняла, ето ты на русском сейчас?

Конечно. ))))) А ты думала на каком? :)
Учитесь, девушка. ))))))
susan, что-то непонятно написал?
Скажи, я поясню. Ога.

Теффи ты не заболела? я б поняла, если б такой текст какой-нить ченкин написал

Совершенно логично можно предположить, что параллельно с печатью комментов на форум идет пакование чемоданов нах ост...Так жить просто нельзя...охотно верю....))

Ни в коем случае)) Любима, люблю, денег полные карманы...только вот старые добрые традиции никто еще не отменял.. :gy: :sun:

че за праздник такой?
выделенное ето что?

всмысле извратить инфу, подать ее в максимально поганом произношении? ето какого народа такие традиции?

Уже сказали что разговор о тех кто в более старшем возрасте переехал. Одно дело жить несколько лет тут а другое дело жить тут большую часть своей жизни. Вот для тебя Финляндия иностранно-чужеродная. А я сюда еще до переезда ездила и не чувствовала тут себя не комфортно (я тут на летних каникулах даже была, да в разных городах, да по долгу) и при переезде никакого шока не испытала. Естественно в каждой стране по разному, но ето факт и ничего в нем особенного нет. Родина и родное для меня это СССР, октябрята, школьная форма, пионеры. Вот то время. Всё что связано с тем когда я там жила, но теперь этого ничего там нет. Там всё другое, чужое для меня. Нет того что там было. Да не надо ерунду то говорить, читала я Пушикани, Толстого итд. Но верь не верь читала в детстве так же Астрид Линдгрен, и причем одна из любимых книг как раз её, и её я даже сюда в Фи привезла. А еще у меня детская энциклопедия была, сидела читала:))) Международное ето. В музыкальную школу ходила, думаешь там только русских композиторов нужно было исполнять. Увлекалась аваруус, тоже международное. И еслибы не форум то я бы по русски уже не писала. Это для тебя прикольно, так посмейся:)))))

Выделенное - очепятка. Сколь-нибудь будет правильно.
А валио - это маслобойня.
Там и молоко сдашь, там тебе и торговля, и обмен, и кофейня, и танцы до утра.
Культурный центр однако. Лучший. Ибо других - нет.
А в столицах - господа заседают - шведы, или русские...

оно просто показалось тебе поганым, потому что не совпало с твоим восприятием....ничего личного

ок, че прям все 16-ти летние девочки-финки алкоголистки?

...иногда пофиг...
...и хоть я говорю по- фински несовершенно, я говорю с детьми по- фински, особенно с сыном, потому что, другую речь от не хочет понимать. Я даже и не заметила, когда с нами ето произошло, вроде говорила с ним по-русски всегда, но почему- то садик побеждал и победил...
... Вот что сохранить русскую культуру в семье, нужно как раз прикладывать усилия, я мне лень и времени нет...
Это я Люсино закавычила... Потому дети и финны, хотя могли бы быть русскими наполовину... Но если это маму в принципе устраивает, почему бы и нет... Главное, чтобы дети, став взрослыми, не обвинили маму ни в чем... Загляните на мол.фи, все больше и больше объявлений, где требуются финны со знанием русского. Эх, если бы им было достаточно русских со "знанием" финского! :(

давай отложим наш разговор про алкоголичек...я пойду блинчики жарить)))

в лукио, обещали хороших курс русского, не час в неделю, а как полагается

Ты, солнышко, молодец.
И совершенно зря иногда извиняешься за свой несовершенный русский.
Он у тебя - почти совершенен, так что извиняться нет нужды.
Тем более, что ты сама же и замечаешь, где именно могла неправильно сказать.
Ведь проверяешь же сама себя в гугле, да и вообще в интернете.
Вобщем - спасибо тебе и поклон.

Ну, а что мне непонятно абсолютно - выделенное. Как такое может быть?

Я тут просто повспоминаю что я помню:) О сороке-вороне уже говорила. Козу не помню, Уронила мишку на пол, что то такое вспоминаю. Вот еще было Идет бычек качеется? И Тихо Танечка не плачь не утонет в речьке мячь:)))))

А Хäмä-хäмäхäкки он тоже из такой же серии как сорока-ворона, безобидная вешь имхо.

Да не тот Хämähäkki, что из финской потешки, что ты... Этого я сама с удовольствеим учила на практике в саду...
Там летает какой-то мужик? в красно-черном костюме... фильм? мультик? мальчики все поголовно в д/садах на утренниках хотят им сейчас быть...

Русских, русских проживающих тут в Фи.

Люся, без обид, ты мне очень симпатична по форуму...
Но никакой курс в лукио не поможет, если у детей нет потребности в русском языке, ни часовой, ни даже ежедневный. А воспитать потребность только мама может, и то в глубоком-преглубоком детстве...

Ага,Ауринко молодец,не то,что Меха,которая ещё через годик,глядишь,и совсем откажется общаться на русском языке...до того он ей непонятен стал и не люб после пары лет проживания с фином

Тэффи, мой супруг передает тебе :respect: !

ну значит все. так тому и быть...я ж писал уже, для меня главное их здоровье и счастье

Вот! Вот таких бы бабушек, честное слово... не буду писать...
МинЯ, синЯ, каксикЮмменьтЯ...
А нет, чтоб ребятеночку: (Ауринко, запоминай! :))
Идет коза рогатая,
Идет коза бодатая
За малыми ребятами.
Кто кашу не ест?
кто молока не пьет?
того забодает-забодает ("козой" пощекотать дитенка - первый смех!)

меня мои все родные тоже ругают:( но я не знаю как ето перебороть, просто говорить по-русски и потом повторять по- фински? что б обьяснить о чем речь?

думаю да ( у нас другой язык, не финский, но смысл тот же ), мы именно сейчас так и начинаем. неудобно и трудоемко, но лучше поздно, чем никогда.

C ребёнком надо было изначально много общаться на русском и тогда никакого непонимания в дальнеёшем не возникло... Если вы ленились это делать, то сейчас перебороть будет гораздо сложней .

Постоянно русские мультики, постоянно русские обучающие программы, постоянно говори по-русски с ними. Просто тупо говори только по-русски с видом - не понимаете - ваши проблемы. И без перевода по-фински. И ты понимай от них - только русский.
Уже через месяц будут всё понимать, и говорить.
Хотя, первые недели две будут обиды.

Солнце, так понятное дело. Спору об этом больше нет. Поэтому нам изначально нечего было решать. Вы уже интегрировались и ассимилировались в финскую среду гораздо глубже , чем когда-то в русскую, поэтому и понятия и восприятие у нас совершенно разные... Жаль только, что вы так сильно оторвались от русского родного... ;)

Поддержу единомышленников в этой теме...
Люся, очень сложно ребенку будет... тебе еще сложнее. Сколько ему лет сейчас?
Я не думаю, что поможет перевод на финский, сын и внимания обращать не будет на предваряющую русскую речь...
Если хочешь - много могу написать. НО - силы воли хватит? Актриса хорошая?
Хотя вспомнила, метод договориться со старшей дочерью и - "шел, упал, не помню финский!!!" - и забыть навсегда, пока сын не заговорит, не сыграет. У тебя же сейчас финский друг/муж...

мне ваш метод был бы интересен, напишите если есть время.

изначально я говорила с ним по-русски, но потом он пошел в садик, в 1,5 года и первые его слова уже пошли на финском и так и по сегодняшний день, сейчас ему 4 года

Для меня Финляндия не особо чужеродная в общем смысле. Данное слово было использовано просто для большей выразительности и не в прямом значении.
Хотя если смотреть конкретно, то чего в ней родного? Я родом из России, поэтому всё родное там, соответствено, здесь не родное, но не значит, что мне от этого плохо. Здесь есть своя красота и прелесть, которую нельзя не заметить. В этой стране есть свои хорошие стороны и плюсы. Переезд сюда был достаточно плавным. И с Финляндией я был знаком чуть ранее.
Но глупо же не замечать разницы между родным и не родным, а также подменять одно другим... Вот об этом речь.

мультики на русском у нас есть и мы их часто смотрим

Я поняла, просто про хäмä-хäмäхäкки сказала что он безобидный имхо и похожий на сороку-ворону. Я же не знаю знаешь ты о нем или нет:)

Мамочки, поверьте как специалисту...
Если хотите, чтоб два языка развивались относительно равномерно, гармонично, без аграмматизмов и! чуждого акцента! - каждый близкий человек говорит с ребенком с его рождения ТОЛЬКО (исключения могут начаться не раньше, чем ребенок полностью овладеет языками, ну к школе, может быть, чуть раньше) на одном, есснно желательно родном ему языке... ВСЕГДА! Это должно быть бесспорно у дитенка, на подсознательном уровне закрепиться с младенчества... Никаких переводов и объяснений от одного и того же человека! Дети гораздо более умные/хитрые, чем вы можете себе представить. И если мамочка прекрасно владеет папиным языком - зачем перенапрягаться?
С мамой - всегда по-китайски, с папой - по-английски, в саду - по-бразильски! Никто ничего лучшего для билингвов увы, не придумал еще...
Ужасно трудно, понимаю, но это наши дети! Не у всех получается, если нет системы - в конце концов выйдет как у Люси. Проще научить понимать язык, горааааздо сложнее - закрепить привычку отвечать на этом языке.

Спору нет, разрыв между тем временем и сегодняшней Россией достаточно велик. Я сам был октябрёнком, пионером, носил галстуки и пел идеологические песни. Так же пережил развал СССР, образование и формирование новой страны с новыми стороем и идеологией. Светлые воспоминания... Потом были кризисы и разные путчи и т.д. Ну и что?
Да, страна поменялась, потому что время идёт и многое вообще меняется в мире.
Так что вам мешало сохранить то, что было родного и что мешало это приумножить? Россия это же не Гондурас! Тут рукой подать, достаточно только желания....

мне всё же кажется либо мы говорим о разном, либо вы упорно меня не хотите понимать. не будет ребёнок, живя постоянно в этой стране, понимать специфичский русский юмор! вы с современными маленькими детьми общаетесь? которые до 7 лет? вы знаете, что они не понимают тот юмор, который понимаем мы, а который они понимают нам странен и необычен? и это в росии, а здесь и подавно. даже освоив более менее язык, именно более менее, потому что слова будут постоянно забываться изза отсутсвия постоянного общения, то российские шутки он всё равно не будет понимать, потому что даже я, не живя там постоянно 4 года, уже не понимаю современные шутки. не будет ребёнок русским! тем более, что в школе он будет учить как россия напала на бедную финляндию, эта зимняя война, потом "продолжение" лапи сота, тут история совсем другая, нет понятия для финляндии как вторая мировая, есть зимняяя, есть продолжение и прочи "прелести" и тд

у меня в реале есть несколько знакомых семей смешанных и полностью русских, так ни в одной семье дети не говорят по- русски хорошо, даже в полностью русской семье, мальчик поворит по-русски плохо, медленно и с ошибками, при возможности сразу переходит на финский. да хотя бы Роберта вспомните, он же тоже по- русски через пень колоду

Oлдыч, ты скока детей вырастил?

Ну, он еще малыш! Ты артистка или нет???
Заболей! Срочно! Голову с ушами завяжи - "не понимаю!" Ну подговори родных! ТОЛЬКО на русском! Старшая-то понимает русский? Ну попробуй неделю/месяц общаться с мужем, когда малыш уже спит... Какое у него любимое занятие/поощрение? Не надо мультиков пока, это - картинки, мелькание (об этом тоже могу много написать), ЖИВАЯ мамина ласковая речь перед сном, песенки/потешки/сказки/игры/машинки в гараж спать пошли...