Фраза - типичная для *душка* данного форума :)

*селлективный отбор интелектуальных особей* - неонацизм?

Отвечу за себя.

Я, уважаемый МГ в течение последних 15 лет трудоустраиваю себя сам. В данный момент чувствую себя прекрасно, имею все возможности для самореализации и развития и никакого желания к дополнительным нагрузкам не питаю.

А красивые описания модели поведения групп пользвателей можете оставить при себе.

Несмотря на то, что пропаганда входила в программу моего обучения, я лично никого ни к каким протестам или коллективным действиям не призывал и призавать не собираюсь.

Гыгыгы, неонацизм это заявляния о обязательном насильственном внедрении мультикльтурности, от людей которые обладают только одной культурной чертой -
отодрать козу.
Селективный отбор на разрешение получения рабочей визы существует во других странах,
как то Канада, Австралия, время от времени Германия возможно и другие. Так что с неонацизмом ты села в лужу.

Я за вас искренне рад, но модель проведения таки остатется за вами

Кстати расскройте тайный смысл бессмысленной затеи с "парламентом". Что там такого глубого что побуждает вас тут агитировать за него?

Когда слышу о селективном отборе, касающегося людей, то вспоминается нацистская расовая политика, основанной на концепции расовой гигиены, которая означала необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов и необходимость соответствующего отбора.

Никаких тайных смыслов в идее парламента мне не известно. Явный смысл давно раскрыт авторами данной инициативы и доступен в разных источниках в т.ч. на русском языке.

Вообще парламентаризм это один из основополагающих принципов демократии поэтому ничего против парламента у меня нет и быть не может. Любой раумный еловек подтвердит Вам мои слова...

И еще раз. Я не считаю данный форум площадкой для агитационной работы. Сам агитацией никогда не занимался и если бог даст, то заниматься не буду.

Если Вы считаете мое участие в разговоре в т.ч. с Вами агитацией, то значит агитацией в Вашем понимании мы занимаемся вместе?

Ссылку, пожалуйста, если можно.



Когда и где будет проходить "встреча с кандидатами/инициаторами"? График, так сказать, мероприятий в (хотя бы крупных) городах, кроме Хельсинки.
:)

А на сколько демократично то, что есть ценз по происхождению на участие в данном "демократическом" органе? :)

Понимание необходимости изменения иммиграционной политики и поддерживание создания Парламента есть не одно и то же!
По роду деятельности, я, наверное, чаще других из присутсрвующих на форуме, сталкиваюсь с проблемами переселенцев. С проблемами их адаптации, с проблемами вызванными, в том числе и непродуманой иммиграционной политикой. Ну не поможет им парламент, не дойдет их деятельность до конкретных людей.
А все изменения, которые надо осуществлять и как можно скорее, можно и НУЖНО делать без этого парламента.

Псы, к вашему утверждению, что дети иммигрантов не поступают в универсутеты. Не далее как сегодня моя дочь поступила в экономический университет. И это при том, что проходной балл в этом году резко увеличился, количесто поступающих увиличилось где-то на треть, да и фамилия у нее абсолютно хохлятская ( не сочтите за оскорбления, это я любя ;) )

! Поздравляю! молодец)
в этом году действительно полный завал с поступлением, оч много абитуриентов

Ценз на происхождение, возвраст и многое другое есть и вдругих выборных органах.

Это вопросы к организаторам но никак не ко мне. По поводу ссылки в данной теме Вы найдете несколько ссылок на публикации в финских и российских СМИ. Не ленитесь, почитайте и все встанет на свои места.

Ну да... чем КПСС не демократия? Там тоже голосовали.

Ах это.... Ну да... особенно - "публикации в россйиских СМИ".
Вопросов больше не имею. Всё встало на свои места.
:)

Из статьи главного редактора газеты «Спектр» Эйлины Гусатинской «Mikä ihmeen parlamentti?»:

<...>
Suomen venäjänkielisten keskuudessa löytyy myös vastustusta siirtolaisparlamenttia kohtaan. Pieni porukka kerää nimiä adressiin, koska uskovat, että koko juttu on viranomaisten keksimä ja kyseessä on siirtolaisille tarkoitettu kantaväestöstä etääntyvä elin. He uskovat pystyvänsä vaikuttamaan kukin itse ja pitävät oikeasti loukkaavana pyrkimistä koota yhteen kaikki siirtolaiset.

Nettikeskustelut adressista muistuttivat hyvin paljon maahanmuuttokriitikoiden foorumien vuodatuksia, eikä eriäviä mielipiteitä siellä sallittu. Se on surullista, muttei outoa – pelkoa ja puhumattomuutta on monenlaista. Taas Facebookin kautta sain paljon positiivisia palautteita ja konkreettisia ehdotuksia, mutta siellähän ihmiset puhuvat omalla nimellä.
<...>
Источник: «Kansan Uutiset. Viikkolehti», 2.7.2010, s. 16.

Вот что меня удивляет, почему вся аргументация даже в заочных спорах исключительно по принципу - сам дурак?!?

Слава богу, что все так удачно разрешилось!

На столько же демократично насколько обсуждать несуществующие правила голосования в несуществующий парламент.

Ну, я так и понял...

Дорогая эйлина, на каком основании вы врете публично о том, что мнения за парламент на нашем форуме удаляются? Вас много раз многие пользователи просили написать и обсновать эти мнения "за".
И почему наша "pieni joukko" у вас в статье не имеет названия?

далее по списку: то,что вы просто клевещете твердя про какойто страх, это уже просто о вас самих гворит что-то, но вообще то просто ради интереса хочу спросить: вы чего вообще так заёрзали? /ам портал чемто мешает осуществлять ваш парламент? :)

пожалуйста, в следующий раз я прошу указывать, про какую именно маленькую группу вы пишете. Переходя на личности, раз вы это выбрали, переходите уж, как вы говорите, без страха.

А можно опубликовать весь текст статьи? Газета Kansan Uutiset - это печатный орган партии левых сил Финляндии. Я в партиях не состою, партийные газеты не читаю. На сайте указанной газеты статью Э.Г. не нашла.

По приведенным выдержкам у меня сложилось впечатление, что Э.Гусатинская отчитывается перед товарищами по партии о проделанной работе. Выделенное жирным особенно улыбнуло.

оппозиция парламенту иммигрантов - сами иммигранты, а ни как не данный форум. сочувствую вам, раз вы не понимаете разницу.
и вообще странная получается вещь - оппозиция парламенту иммигрантов сами иммигранты, и при этом это парламент всё равно будет создаваться, это как минимум странно, и больше напоминает создание плацдарма для политического роста, и в конечном счёте личной выгоды.

давайте не будем путать Парламент и "парламент", особенно учитывая что второй не имеет никаких иных функций, кроме консультативной!!! и за каким то фигом каждые 2 года будут избираться 60 "консультантов", для советов консультативного характера якобы от нашего лица. и теперь вопрос - КОМУ ЭТО НАДО???
ну ведь очень простой вопрос, проще некуда, и достаточно большое количество народа выскзалось, что им это не надо, даже вы высказались что лично вам это тоже не надо, так кому это надо???

Давайте. И начнем с Вас. Зачем путать парламент с парламентом? Тем более что принцип парламентаризма работает не только в парламенте парламенте но и во всех партиях, муниципальных советах, профсоюзах, общественных организациях и т.д.

Я не говорил, что мне это не надо. Я сказал, что мне не нужны дополнительные нагрузки, которые несомненно будут сопутствовать работе возможных парламентеров. Я очень даже понимаю зачем нужен такой парламент и для чего он быть может будет учрежден. И с удовольствием отдам свой голос достойному кандидату чьи взгляды будут мне близки.

Я знаю, что на этом форуме мои взгляды разделяют немногие, однако мне так же хорошо известно, что эту идею поддержит немало иммигрантов.

Будет парламент или нет, но начинание на мой взгляд очень интересное и полезное.

Поделитесь, пожалуйста, с нами! Зачем он всё-таки нужен?
Кроме личной карьеры потенциальных "парламентариев", с возможным в дальнейшем выдвижением в парламентарии?:)

Подавляющая часть трудоспособного населения состарилась, на пенсию собирается и т.д. Дезинформация?

А что в этом плохого?:)
Я вот тоже мечтала бы быть политиком, ездить по миру в командировки за счет государства, отстаивать права обездоленных, стоять на трибунах и читать речи, светиться в вечерних новостях, жить в проплаченных квартирах, иметь машину за счет компании и т.п.:))) Но как-то не сложилось.....
Но кто знает, может, и эта мечта сбудется))))

Мне тоже это нравится. А ещё нравятся кожаные саквояжи и чемоданы в комплекте. И сумки для компьютеров "Прада "с ручками-бантами.:)

Абсолютно верно. Для нормального воспроизводства населения нужно, чтобы чтобы рождаемость находилась на уровне 2,1 ребенка на женщину. В Финляндии эта цифра равна 1.75. Кроме того, из-за увеличивающейся продолжительности жизни, пенсионеров становится в процентном отношении к тем кто трудится, всё больше и больше.

Вспомнилась песенка из КВН: только по- прежнему слуги народные лучше хозяев живуууут

...Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем...

http://www.youtube.com/watch?v=41L_GL2DyA0

:)

Я все больше и больше прихожу к выводу, что " кому вольготно, весело" жилось на Руси, тот и здесь неплохо устраивается. Особенно это касается работников определенных служб и партийных и комсомольских функционеров.
Или я неправа?

Я думаю, что если он будет учрежден, то он будет работать по принципу муниципального совета, где денежные выплаты (к слову сказать не ахти какие большие) будут производится только за реально выполненную работу. Это по части обогощения за счет Вас и Вам подобных. Понимаю, конечно вопрос для многих болезненный, но не думаю, что он будет на повестке после определения правил работы возможного парламента.

Ну а по поводу работы, возможно, это участие в обсуждении законодательных актов и контроль за исполнением законов. Участие в парламентских заседаниях (я имею в виду эдускунта) и возможно контакты с кабинетом министров в вопросах требующих вмешательства правительства. Ничего криминального или крамольного. Простое соблюдение принципа равноправия в демократической республике.

Ну про "участие" - это допустим... Но вот как "контроль" эти 60 "общественников" собираются осуществлять?

:)

Образ контроля будет зависить от того насколько скоро парламент станет представительством основной массы переселенцев. Я как человек делегирующий функции контроля конкретному парламентарию обязательно обращусь к нему в случае несоблюдения законов, норм и правил в отношении меня или моих близких. Парламент в случае подтверждения факта нарушения может достаточно оперативно направить парламентский запрос в соответствующие инстанции.

И еще,

подчеркиваю, это мои личные соображения, я думаю деятельность 60-ти парламентариев будет лишь частью демократической ситемы но никак не основной. Работа парламента скорее всего отчасти разгрузит парламентские комисси занимающиеся вопросами переселенцев. Таким образом найдется больше возможностей со стороны эдускунта для осуществления контроля за исполнением законодательных актов.

Оч потешная ветка. Особенно рассмешил парламент без статуса. Это как бы обсуждение плаванья в бассейне без воды...Оч актуально...

Это Вы на активистов из ФАРО намекаете?

Зато он интеллигент, а не быдло.

знакомы с ним?

Нет, не знаком.

редкостный гавнюк...

Очень может быть, но учился на юриста, так что наверняка интеллигентен. А что он конкретно сделал?

а он учился на юриста? Обманул ФАРО....

Ну да, вроде учился, только не доучился, выгнали что ли.. Да и фамилия у него подходящая, у юристов часто такие.

О! Несколько лет почитывал форум. Стоило отвлечься, а тут такая веселуха, парламент-шмарламент. Пробежав по тоннам словесов этих тем, понять, что и как, довольно трудно. Но вот стока злости и грязи, что просто сил нет. Оно вам всем надо?
Модераторы-владельцы ругаются, удаляют темы. Все куда-то что-то пишут, обращения-петиции. Собирают голоса (кстати, кто все эти подписанты? какие-то придуманные и взятые взаймы без спросу у владельцев китайско-тайские фамилии). Кто-то набирает вручную выдранные из контекста куски из печатной версии газеты, которая еще не вышла. Опять этот Юдин-Лазарев, не к ночи будь он помянут. Почему-то говориться о выяснении отношений старого и нового правления фаро (хаха - откудова такая прикольная инфа - было бы поучительно узнать?). Как всегда, Спектри наезд на Спектр (как Майкрософт в ИТ-мире - на любой технологической тусовке было хорошим тоном уколоть его - правда, все при этом работали и работают на ПК под Виндами). И, заметим, все это делается за никами, спрятавшись,. сюрприз=сюрприз, лишь 3 человека публично, под своими именами что-то пишут в финскую прессу. Черт знает что. Потому что, как видно из всей этой жуткой эмоциональной темы, мало кто уже понимает вообще, с чего начался сыр-бор. Но обвинения стали все более жесткими, почти на грани подачи в суд, или в еще какую инстанцию, которая подобными хамствами занимается.
Может все начать с чистого листа? Вежливо, без стирания неудобных админам постов, без криков и взаимных обвинений-упреков и, наконец, без вырывания текстов из контекстов (хоть тут на форуме, хоть в других своих изысканиях)?
Вот я - против этого парламента. В том виде, в котором его обсуждают тут. Но я - за разумный взвешенный вариант парламента, когда все продумано. А для этого не нужно криком кричать, обвинять, не видя идеи. С 90% форумчан этой темы я бы и покупку удочки не стал обсуждать. Да, я еще больше против такого стиля форума, когда стока хамства и взаимной "любви". Если читать форум некоторое время подряд, особенно такого типа темы, то вообще будет странно, если кто-то в Финляндии с (такими) русскими будет иметь дело. "отнести в хесари обращение" - позор и смех со всех сторон. ну и, конечно же, мясо для очередной статьи про русских, пятую колону, зимнюю войну и прочие прелести, которые нам же и вернутся сторицей, чтоб знали свое место.
И потом, почему бы не устроить тусу и не обсудить все. Или страшно личики пооткрывать?
А то только 2-3 человека, которых все знают, имеют силу не-анонимно писать и говорить, а все их анонимно обсуждают, если это слово вообще тут уместно?

с чего это вдруг, если у него нет таких функций и возможностей?

а теперь объясните какая связь между объявленной в хесари консультативной и более никакой функцией "парламента" и тем что вы написали? или в хесари местному населению лапшу на уши навешали пропагандисты?

да, и не могли бы вы обьяснить какие вопросы трудностей иммигрнатов требуют вмешательства правительства?

Вот именно. Остаётся к "парламенту" добавить "президента" с "министрами" и получится настоящая палата..ээ..номер 6...:lady:

ещё раз, классика русского перечитайте, как там всё было?

http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/6.txt

Опять двадцать пять...
Ну во первых у него, как вы говорите, пока, вообще никаких функций или возможностей нет.

Я, всего-навсего, предположил.

Во вторых, направить парламентский запрос, это не означает вертолетов в небе и маскишоу с лицом в пол. Депутатский запрос, это форма письма, которое нельзя оставлять без ответа. Так вот, соответствующей инстанцией (тоесть куда может быть отправлен такой запрос) может быть Эдускунта, министерство, общественная организация или частное предприятие. В Финляндии пока не требуется особых полномочий для отправки писем... Насколько я знаю.

Впрочем, это всего лишь предположения непрофессионала, непричастного к парламенту. Скорее всего организаторы парламента смогут более четко сформулировать основные функции и задачи парламента.

Вопросов трудностей я не задавал... :) Просто так навеяло что то.

Так вот.
Я два раза Вам написал, что это мое субъективное мнение. Имею ведь я право на свое мнение или мне нужно обязательно искать коллективной формы мышления?

"Вопросов трудностей" оказалось настолько много, что для их решения не далее как в 2008 году был учрежден пост министра по делам переселенцев :eek:

Представляетеё Правительство уже во всю вмешивается в трудности...

Судя по дате регистрации, очередной клон.
Смейтесь на здоровье. Как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним... Про мясо для очередной статьи и про прочие прелести, которые нам вернутся сторицей - яркий пример запугивания, о котором так беспокоилась П.Копылова в своей статье.

Что касается анонимности - это особенность форума, пользователи здесь регистрируются и выступают под никами. А личики мы свои откроем, где надо, и когда надо. Пусть это вас меньше всего беспокоит.

То есть в государстве возникнет некая параллельная структура власти? Могу в "парламент" отправить "жалобу", могу в эдускунту...
А что будет продолжением? Параллельная судебная система? - ну не учитывают финские суды особенности "русской материнской любви", вынося решения, касающиеся "жестокого обращения с ребенком"... А тут - будут.

:)

ну а сами- то чего?

" Kanada rohmuaa maahanmuuttajia
Juha Rudanko 4.5.2010 | 12:30

...Tuoreen mielipidemittauksen mukaan yli puolet suomalaisista haluaisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Ilmiö on yleinen Euroopassa. Britanniassa maahanmuuttoon erittäin kielteisesti suhtautuva British National Party -puolue menestyi edellisissä eurovaaleissa, Tanskassa oikeistohallitus tiukensi turvapaikkapolitiikkaa huomattavasti vuonna 2002. ...

"Yleensä, kun jossain esiintyy paljon työttömyyttä, ihmiset eivät halua ottaa maahanmuuttajia. Kanadassa tilanne on päinvastainen – korkean työttömyyden alueet, jotka eivät perinteisesti ole ottaneet monia maahanmuuttajia, yrittävät houkutella heitä enemmän", maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta Toronton yliopistossa tutkiva professori Jeffrey Reitz kertoo.

Reitzin mukaan Kanadan maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikan suurimpia saavutuksia onkin se, että maahanmuuttajien suuresta määrästä huolimatta maahanmuutolla on vankka kannatus. Viime vuosikymmeninä tehdyissä mielipidekyselyissä kanadalaiset ovat toistuvasti sanoneet, että he joko haluavat maahanmuuttajien määrän pysyvän samana tai kasvavan. Ainoa poikkeus oli vuosi 1982, jolloin maa oli lamassa.

Maahanmuutto tukee taloutta
.....Kanada valitsee maahanmuuttajansa pistejärjestelmällä – korkeasta koulutuksesta tai hyödyllisestä työkokemuksesta saa paljon pisteitä. Monet Kanadan maahanmuuttajista ovatkin korkeasti koulutettuja. Silti Kanadassa on samantyyppisiä ongelmia maahanmuuttajien työllistymisessä kuin Euroopassakin. "Monet maahanmuuttajat eivät työllisty koulutustaan vastaavasti. Monet ammattilaiset eivät saa töitä – ja tohtorit ajavat taksia." ....Ongelmista huolimatta maahanmuuton kannatus on pysynyt vankkana. Reitzin mukaan hallitus on panostanut paljon maahanmuuttajien työllistymisen tukemiseen. Yleinen ilmapiiri tukee maahanmuuton ongelmien ratkaisua, sen sijaan että se kääntyisi maahanmuuttoa vastaan.

Aasialaiset menestyvät parhaiten
Kanada ei juurikaan ole joutunut kohtaamaan niitä maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, jotka kuohuttavat eniten tunteita Euroopassa. "Kanadassa ei ole ollut Ranskan tai Britannian kaltaisia levottomuuksia. Toisaalta joillakin mustien asuinalueilla Torontossa on esiintynyt sosiaalisia ongelmia, kuten nuorten miesten jengejä, huumeita ja väkivaltaa. Mutta näiden yhteisöjen osuus maahanmuutosta on niin pieni, että ongelmat eivät aja ihmisiä kritisoimaan kaikkea maahanmuuttoa."

Vaikka Kanadassakin maahanmuuttajilla on vaikeuksia työllistyä, Reitzin mukaan tilanne esimerkiksi Ranskassa on huomattavasti pahempi. Lisäksi Ranskassa on suuri määrä nuoria miehiä Pohjois-Afrikasta. Kanadassa maahanmuuttajien kirjo on laajempi.

"Maahanmuuttajat toki keskittyvät samoille alueille, mutta ryhmien määrä on yksinkertaisesti suurempi. Maahanmuuttajat ovat myös vahvasti orientoituneita työhön ja menestymiseen." ...
Reitzin mukaan tässä ei ole kyse siitä, että aasialaiset maahanmuuttajat pärjäisivät luonnostaan paremmin, vaan siitä, että heidät on valittu pistejärjestelmän kautta. Aiemmin näin ei ollut. "Kanadaan rautateitä rakentamaan tulleiden kiinalaisten jälkeläisten koulutustaso on keskimääräistä alhaisempi."

Voiko Eurooppa oppia?
Kanadaa on monesti pidetty maahanmuuton mallimaana. Australia kopioi aikoinaan Kanadan pistejärjestelmän, ja samaa on mietitty eri Euroopan maissa. Reitz onkin sitä mieltä, että maahanmuuttajien pisteyttäminen auttaa, mutta se ei takaa maahanmuuttopolitiikan onnistumista. Myös Kanadan monikulttuurisuuspolitiikka on ollut tärkeä. Kanada otti monikulttuurisuuden viralliseksi politiikakseen 1970-luvulla, ensimmäisenä maailmassa.* Toisaalta Reitz muistuttaa, että kanadalainen monikulttuurisuus ei tarkoita sitä, että eri ryhmät eristäytyisivät toisistaan.

"Kanadassa maahanmuuttajia kannustetaan oppimaan jompikumpi virallisista kielistä, englanti tai ranska. Ihmisiä myös pyritään saamaan osallistumaan yhteiskunnan instituutioihin."

Tärkein tekijä Kanadan maahanmuuttopolitiikan toimivuudelle on Reitzin mielestä kuitenkin se, että suuri yleisö kannattaa sitä. "Poliitikot Kanadassa puhuvat maahanmuutosta myönteisesti, ja maahanmuuttajien korkea koulutustaso auttaa ylläpitämään positiivista imagoa. Monissa muissa maissa kansalaiset eivät ole innostuneita maahanmuutosta, ja poliitikot heijastavat tätä."
Reitzin mielestä kansan tuki maahanmuuttopolitiikalle on ensisijaisen tärkeää. Hän muistuttaa, ettei sitä Kanadassakaan voida pitää itsestäänselvyytenä, vaan maahanmuuton ongelmakohtiin tulee puuttua. Miten Reitz neuvoisi perinteisesti vähän maahanmuuttajia ottanutta maata? Oman maansa maahanmuuttopolitiikkaan selvästi tyytyväinen mies naurahtaa. Ja vinkkaa, että Kanadasta on turha ottaa mallia ennen kuin eurooppalaiset ovat päättäneet, haluavatko he ylipäätään maahanmuuttajia.
.....

Julkaistu Maailman Kuvalehti Kumppanissa 5/2010. "
Lähde: http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2010_5/7715/

В каждой стране иммиграционный вопрос решается по-разному. В далекой Канаде одним образом. У нас в Европе - другим. Яркий пример - Франция и Швеция. В этих странах совершенно противопложный подход к вопросу иммиграции.

Нам в Финляндии предлагают согнать в кучу всех иммигрантов, начиная от безграмотных сомалийских женщин и кончая высококвалифицированными специалистами, уверяя, что это будет всем нам на пользу. Так мы сможем донести до финнов чаяния всего иммигрантского народа.

О какой поддержке коренного населения может идти речь, когда подобные парламенты будут еще больше усиливать противостояние!

Мне кажется не стоит так волноваться насчет всяких бездарей. Мне: к примеру: интереснее всего читать здесь пользователя: Ha Ha. - За все время: пока я читаю этот форум: этот человек не допустил ни одного косяка! Скажу больше. - Я восхищаюсь этим человеком!))) Разве не имею права?:)

После этого, мне срут в уши и пытаются убедить в том, что есть гораздо более талантливые люди и если" у меня все в порядке со вкусом" , я(якобы) должен восхищаться этими "талантами"(включая Полину Копылову). А если они меня совершенно не восхищают, то значит : у меня плохой вкус.

Мы же все знаем истории: когда плохим танцорам что то мешает...

ХаХа! Готовься к тому, что тебя будут искать и предлагать поработать. Мой тебе совет. - Посылай их сразу же нафик: пока они не назовут цену вопроса...:)

И у меня эта сама только идея вызывает противостояние, потому что вижу чётко и ясно, что уже сейчас конструктивного диалога между нами, то есть потенциальными их избирателями и "клиентами", и ними, нет никагого. А ведь парламента ещё даже не создано. У нас даже и не спрашивают, с нашим мнением не считаются а начинают аггрессивно критиковать и навязывать своё . Поэтому я не верю, что их целью является защищать наши интересы, потому что уже сейчас защитники создания этого "парламента?" нам начинают навязывать свои или игнорируют, мол вы ничего не понимаете и поэтому помалкивайте о своей успешной интеграции и т.д и т.п..

" Moniarvoisen yhteiskunnan kansalaiskasvatus
Juha Sihvola
...
Eri maissa seurataan erilaisia maahanmuuttopoliittisia linjauksia. Ranskassa on perinteisesti vaadittu siirtolaisia sulautumaan valtaväestöön. Kanadaa on taas pidetty erimerkkinä monikulturismista, jossa maahanmuuttajia kunnioitetaan ennen kaikkea omien taustakulttuuriensa sekä niille ominaisten arvojen ja vakaumusten edustajina.

Suomessa on järkevästi etsitty assimilaation ja monikulturismin keskiväliä. Yhtäältä on tuettu maahanmuuttajien integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan ja pyritty estämään eristäytyminen valtakulttuurista. Toisaalta on suhtauduttu suopeasti pyrkimyksiin vaalia maahanmuuttajien omaa kieltä, uskontoa ja kulttuuriperinnettä. ... "

Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston yleisen historian professori,
Helsingin yliopiston filosofian historian dosentti ja
Opetusalan eettisen neuvottelukunnan varapuheenjohtaja.
Lähde: http://www.opettaja.fi/pls/portal/d...0_17/147457.htm

мое личное мнение такое что этот парламент ко всему прочему приведет к расколу общества и то, против чего всю жизнь выступаю- претворится в жизнь и навсегда- деление на МЫ И ОНИ
меня больше привлекает идея создания партии "Единая Финляндия" - Yhteinen Suomi где бы иммигранты и местное население были бы объеденены ЕДИНОЙ идеей делать все на благо страны, в которой живем
пафосно немного, но реальнее и голоса будет реальнее собрать для регистрации

По -моему очень даже интересное и обещающее название :) "Единая Финляндия" - как "Единая Россия"

Речь не идёт ни о какой параллельной структуре власти. Просто с самого начала термин "парламент" употреблён неуместно, поэтому вся эта нелепица в обсуждении. Парламент по определению - это законодательный гос. орган. А речь идёт о неофициальной консультативной организации. Если некая организация объявит себя парламентом, будет проводить ВЫБОРЫ и на этом основании выступать от имени ВСЕХ переселенцев, то любой переселенец может привлечь учредителей к суду, ибо они не имеют законного права выступать от вашего имени через некие выборы, проводимые вне фин. законодательства.

Главное - если бы появилась некая организация или клуб, именующие себя "парламентом", "конгрессом" или вообще "республикой", то от этого законодательство и структуры законодательных и исполнительных органов Финляндии бы не изменились.
В приведённом Вами случае о телесных наказаниях детей человек с жалобой в консультативный "парламент"-клуб переселенцев, не получил бы бонусов, а лишь бы затянул своё дело, потому что даже посылающий жалобу напрямую в официальный Парламент к eduskunnan oikeusasiamies ничего не добивается, ибо тот не рассматривает жалобу, а пересылает её в указанное в решении место, то есть например, в hallinto-oikeus. Процесс рассмотрения жалоб двигается в строгом законодательном порядке и появление новых посредников-консультантов не может изменить гос.законов, а может только разъяснять переселенцам на их родном языке, что Мухаммед не может ввести свой гарем жён по его шариат-традиции, а Глаша Баранкина не может колотить детей по домострой-традиции и прочее...Вот и всё.

Это Вы так считаете упрощенно...Помнится, основатели парламента декларировали, что в том числе их деятельностью будет являться, как бы это помягче, "разъяснение" правительству и обществу того факта, что мы уже живем в изменившемся мире, и Финляндия будет очень неправа, если не разрешит Мухаммеду ввести всех своих жен, а Глаша Баранкина, являясь собственником своего дитяти, может воспитывать его так, как ей заблагорассудится.

Ссылку можно получить на эти декларирования основателей парламета?

Парралельные линии не пересекаются.

Вы и сегодня можете пожаловаться в парламент или муниципальный совет или свой профсоюз или в домуправление...

Что от этогого кому то сложнее? Думаю, работа эдускунта очень усложнилась бы если бы гражданам пришлось туда писать по любому поводу...

Есть функции паралельные есть дополняющие. В данном случае речь идет скорее о последнем варианте.

Полностью согласен с Вами...
Может быть партия была бы хорошим начинанием, но по моему в случае с парламентом есть некоторые плюсы. А именно так как адаптационные процессы можно считать важными с точки зрения государства то и организацией парламента иммигрантов могло бы заняться министерство иммиграции.

Да, декларации и вправду нет, хотя ее многократно желали бы увидеть очень многие. Или она появится только после начала финансирования. Доверюсь своей памяти - такая фраза прозвучала из уст или будущего деятеля парламента или одного из его защитников - разъяснителей. Не имею привычки конспектировать ненужную мне проходную информацию. И требования предоставить линк игнорирую.
Если новый "парламент" не ставит своей целью идти вразрез с политикой официальных органов власти, ТЕМ САМЫМ ПРИЕМЛЯ ИХ, то он хочет оставить за собой тогда право контролировать соблюдение ими уже существующих законов ??? Зачем ?

Я тоже доверяю своей памяти и утверждаю, что высказынных Вами ниже декларирований *основателей парламента* не существует. Это Ваши домыслы, не имеющие под собой никаких оснований.

ага, можно еще указать количество угроз, присылаемое ей изза неодобрения частью местного населения иммиграционной политики, а тут еще "парламент", конечно же население финляндии обрадуется.
неудивительно тогда, что первая статья о парламенте в хесари была такая мягкая "мы всего лишь будем консультировать, ничего большего, никаких полномочий".
лучше бы партию бы организовали, но они же не дураки - кто пойдёт в такую партию, если мало вообще кто заинтереован в подобное идее? проще создать "парламент", насильно его избрать и будет он действовать на радость создателям, потому что что может быть проще насильного навязывания мнения, когда это мнение не популярно у самих иммигрантов и местного населения. выбрали самый лёгкий путь.

Сообщение от Spektr -lehti
Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.

Эйлина Гусатинская

-----------------------------------------------------------------------------------------
Таки заставили меня преодолеть лень...Только лишь один из примеров...

И Вы додумали за представителей иммигрантов их коллективно выработанную позицию.


Не вводите народ в заблуждение :)

Лана, не старайтесь минимизировать и ретушировать понимание цитаты от Спектра-лехти...
Мыслящая часть иммигрантов не даст себя ввести в заблуждение. Одна надежда - на маргинальную...

Вам и не удалось ввести мыслящую часть иммигрантов в заблуждение :)

детский сад

Тут на форуме есть такой раздел "МЫ И ОНИ", надо видимо прикрыть от греха..

Угу, я считаю упрощенно = согласно законодательным нормам. А Вы считаете витиевато = согласно понятиям вдали от понимания правового государства, поэтому соблюдение равенства граждан перед гос.законами для Вас пустой звук.
http://yurist-online.com/uslugi/yur...ati/tgp/036.php

Спасибо за линк....Это безусловно подтвердило мое, равнозначное Вашему, понимание правового государства...)))
Вы только не поняли, что в данном вопросе я была солидарна с Вами...и лишь иронизировала....)))

"А сами- то чего" чего?
Я в своем посте ничего не говорил о чем-то, что может потребовать от меня гласных представлений вовне. Но многие тут веселящиеся, так активно нападающие на всех и вся, при этом выскакивают анонимно, как чертик из коробочки, и всех обкладывают. Люди, не боящиеся своей публичности, пусть и ошибаются, или что-то делают не так с точки зрения других, но они ДЕЛАЮТ. И делают под своим именем. Чего и Вам желаю, если уж так активно выступаете с какой-то идей-инициативой. Вы почитайте (очень увлекательно, если быть внимательными) список подписантов обращения - весьма поучительно. И попробуйте рефлексивно посмотреть на тон постов тех, кто анонимно выступает против парламента, и тех, кто если не "за", то хотя бы пытается конструктивно разобраться в теме. Нейтрально так попробуйте почитать этот форум. Я некоторое кол-во лет читал, смотрел. И дочитался :) Появилось желание написать. Очень интересно с психологической точки зрения на все это посмотреть. Кто как пишет, и что пишет. Как нападает, как защищается. Как моды раздела и владельцы форума себя ведут. Как гадости пишут о тех, кто не скрывает своих имен. Как истерики устраивают. Ну очень интересно.
А самое главное, что, как показывает опыт и жизнь, люди совсем не так ведут себя в обычной жизни, как в интернете. Посему весьма любопытно бывает (я модерировал раздел на одном очень крупном русскоязычном форуме, раз в 1000 больше этого, и встречи устраивали в реале в разных странах) лично пообщаться по тем же темам, что и в инете. Чего и всем тут живущим желаю!

Юмая Абу-Ханна, член "семерки", так определяет задачи на будущее:

"Наш следующий этап - перераспределение власти, финансов и пространства, хотя финская интеллегенция к этому еще не готова."
"Неопределенные болевые синдромы следует устранить максимально быстро, и мы, иммигранты, лучшие специалисты в этом деле".

("Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme", hän sanoo – vaikka epäilee, ettei Suomen älymystö ole siihen valmis.
"Epämääräistä kipuilua on hyvä hoitaa mahdollisemman pian, ja siihen me siirtolaiset olemme parhaat asiantuntijat.")

Возможно, это и есть ключевой момент всех тутошних дискуссий. ДоллАры в глазах :)

Вобоще-то, хорошо бы привести и автора этого текста (kullervokalervonpoika). Хотя, приличные люди обычно всякие кучки стороной обычно обходят. Ну так то ж приличные... :)

Именно, асолютно точно! Тут, как в том анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть :)

А чего ж тада министра этого самого министерства Турс не слышно и не видно по ежедневным проблемам?

1. Очень правильное предложение.
2. Я тоже против и потому подписалась подлинным ФИО.
3. К сожалению, вы правы. Мне, правда показалось, что со стороны сторонников парламента хамства больше. Это мое личное мнение.
4. Тусу не надо. Диспут - ДА.
Очень уж повадками комсомольских работников тянет от нового парламента.

Если совместить эти 2 мысли, то ого-го получается что - одно неверное движение и бац!
И как после такого можно в здравом уме обсуждать что-то типа паламента или похода в редакцию Хесари с малявой?!

Вам, скорей всего, показалось. А уж если взять всю тему и посчитать, то кол-во ушатов дерьма со стороны противников идеи в разы больше. Я бы это даже постеснялся простым словом "хамство" назвать. Но это мое личное филологическое мнение.

С этим утверждением можно было бы поспорить (antoschka прав). Не всяк, кто учился в универах - интеллигент.

Так, Вы борец с хамством, или за идею парламента?

Пока виден только троллизм.

Вы, кажется, на психологии учились? Тогда это весьма странное заявление. Весьма непрофессиональное даже для студента (про упомянутое тут как-то недавно с болезнью Альцгеймера я бы даже заикаться не стал - выше всяких похвал - попробуйте с любым врачем или медсестрой из дома престарелых поболтать, или еще лучше с родственниками тех самых больных). Или вы все же по маркетинговой части этого форума? Тоже, скажем, не густо. Но это исключительно мое мнение, не более того :)

По-моему, так Вы не правы. Просто самих противников парламента больше в разы.
А потом, я вот вроде бы и спокойный и не скандальный человек, а тоже ведусь иногда и начинаю отвечать. А зачем? Ведь самой потом плохо от того, что унизила себя до уровня хама.
Мы все не святые и не без греха.
Я считаю - правильно сделали, что поставили вопрос на голосование. Спокойно проголосовал и все. Мне знакома трусость людей, которые боятся даже свою фамилию указать. Лично у меня это ничего, кроме брезгливости не вызывает. Их нужно понять, но я их не понимаю. ( по аналогии с А.Болконским. "Я всегда говорил, что падшую женщину нужно простить, но я никогда не говорил, что я могу ее простить." За дословность не ручаюсь.)
Это та часть людей, которые при успехе этого парламента, будут кричать о том, что против не голосовали.

Вам как доложить-отчитаться? По всей форме?
Вы, уважаемый do_scrum, объединили 2 очень правильных, с моей точки зрения, вопроса (или ответа). Я абсолютно не против. Воля Ваша.

Нет, не обязательно по форме. Я просто считаю, что можно отстаивать свою позицию, не пытатясь спровоцировать очередную ругань.

Очень солидарен с Вашей позицией. А по поводу количества и качества противников-сторонников - не поленитесь, пройдитесь по этим 2 темам + поразмышляйте над подписантами и их фамилиями. Я бы сказал так: агрессивных противников, которые спрятавшись за никами, могут говорить все, что душе угодно, и в каком угодно стиле, не стесняясь в выражениях, обличениях, выдергиваниях из контекста - их да, в разы больше!

А вымышленные персонажи, которые не компрометируют петицию, негитлеры?
Вот например Хуй Нгуйен это реальный персонаж, вы проверяли?

Нверное, колоритная личность...

Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?

Смотря как слушать и смотреть. Потом всегда можно зайти на сайт министерства и познакомиться с работой министра.