финны, как и большинство других национальностей, любят тех кто живет и работает по-закону, приносит прибыль компании. Соответственно, не любят обратное. Национальность тут не причем. Живи по правилам, все будет ОК.

Вот это правильно! Полностью согласна.

а калькуляторы у них тоже по своим законам работают да?

законы надо еще знать и потом выполнять. а большинство, как вы выразились, национальностей живут преданиями и легендами, а про законы и не слыхали.

Кстати у нас на севере (скорее всего на юге таже фигня,на севере ето просто было все на виду, т.к города маленькие, все друг друга знают,ходят слюхи,сплетни..) к русским еще относятся почему предвзято,потому что тут какое то время назад была развита русская проституция, много неприятных моментов с етим связано,на дискотеках подкатывали с намеками,неприятно.А ведь не докажешь что к "тем" не относишься,просто себе живешь. Были у нас тут парочкa мест где можно было купить секс за деньги именно с русскими,но потом все ето прикрылось. Слава Богу! Жить стало проще!

Кстати о стереотипах..
 

У нас на работе решили организоват тема-вечер посвяшеннии России, и стали думат-гадат как нарядится: высокии каблук, красная одежда, обил`ные голубые тени для век.. хе хе

Почитал я вашу тему, и хочу немного высказаться. Сам я Русский, и живу всю свою жизнь в России. Я знаю, за годы холодной войны появилось очень много стереотипов о Русских, плохое мнение о нас у всех стран... В Америке шутка "In Soviet Russia car drives you" родилась благодаря советсткому юмористу, которого выгнали из страны... Отсюда напрашивается вывод, что мы сами виноваты в том, что о нас сложилось такое мнение. А какая страна не виновата в таком же? У каждой страны есть свои стереотипы в других странах. Некоторые страны считают, что у нас по Невскому Проспекту и по Красной Площади в Москве ходят медведи, мужики с балалайками и ушанками сидят, попивая водку. Но стереотипы действительно остаются очень долгое время. Евреев вон, куда хуже не любят, но почему то они прижились с нами?

P.S Люди настолько глупы, что бы придумывать и верить в различные стереотипы, хотя стереотип о каком либо народе-это не описание народа, а лишь высмеивание некоторых характерных черт, которых может и не быть вовсе. К примеру возьмем народ. Из народа выделились несколько человек на глазах иностранцев чем то "не правильным". Иностранцы конечно же расскажут своим о том, что видели. И отсюда уже начинается стереотип о народе. Вот так все просто. Глупость людей и недопонимание народов, ведет к расизму, нацизму и стереотипам. Может я ошибаюсь? Поправьте меня. У меня отношение к народам нейтральное, я не сужу какой либо народ по стереотипу, я сужу его по его действиям, интересам, религии, по истории. Это и есть правильное понимание народа, чего желаю всем людям

Интересно, а чем мы хуже масульманей? Финки вон ошиваютса с масульманами, замуж за них выходят, детей рожают, а террористы то не русские, а масульмане. Так почему им ноги лижут а мы плохие?

Да и на пособиях тут постоянно живут сомалийцы и т.п. Разве не так?!

Вот этого я не знаю. К сожалению по тому, как живут различные народы в городах России, я не в курсе. По нашему городу, если судить, то у нас много национальностей работает, не видел что бы были какие то проблемы по этому поводу. Городок у нас маленький, так что общей картины социального статуса и жизни разных народов я не представляю. На пособиях живут только лентяи, бомжи, инвалиды. Но вы верно подметили, в больших городах порой иногда трудно устроиться, т.к. людей с не высшим образованием(как это часто бывает у иностранцев-эмигрантов) не допустят на работу, а возьмут "по умнее" народ... Помойму разницы особой нет, так как если имеется диплом и профессия, то брать должны, притом проверив проф.пригодность

Тут дело не в том, лучше мы мусульман или хуже. Это софизм чистой воды.
Дело всё в том, что во всех частях Света заселеными европеоидами, южные типажи, с их эффектной и яркой внешностью, пользуются особой популярностью у противоложного пола.
В основном это испанцы и итальянцы, но за отсутсвие оных в Финляндии, девушки расхватывают себе иранцев и турок - "На безрыбье и АхмЭт - итальянец"
А последним легкодоступность финских барышень только на руку.
Где-то примерно вот так.
То есть тут нет совсем проблемы "лучше-хуже" и уж точно део не в религиозном ворпосе.

Стереотип - он на то и стереотип, чтобы не отделять мух от котлет.
Современные СМИ так устроены, что подхватывают и с упоением обсуждают только негатив - их России к нам приходят: дым от лесных пожаров, беспомощные бабушки и проститутки.
Никому же не интересно читать о том, как рядовой работник Нокиа Иван Петров отчислил в закрома "родины" с десяток тысяч евро. Это ж и обсуждать скучно.

А в общем, тут накладывается одно на друое. И Зимняя война, и долгое холодное противостояние маленькой и зависимой Финляндии перед мощью гигансткого соседа, который бы съел и не подавился.
Опять же, доглие годы патриотической пропагнды...
В итоге имеем то, что имеем.
Весь этот букет проблем я бы назвал последствиями долголетнего "добрососедства".
Ну так уж случилось, что за многовековую историю чего толкьо между нами не случилась и каких толкьо тёрок не было.
Как из этого выкручиваться рядовому человеку?
Один из самых глупых и необдуманных вариантов - пытаться изменить систему. Мол, своим личным примером, своей правильной моделью поведения и суммой налогов переубеждать местую общественность и заставлять ее отказывать от стереотипов.
Плохой вариант.

Как это не печально, но наилучший выход - это жить и работать в стране, с которой у России было минимум взаимных тёрок. Или они были очень давно.
Когда на реплику "Я из России" тебе отвечают "О! Толстой... Достоевский... " а не начинают перчислять, сколько наших вы порубали и как вы были неправы в тыща пятьсот тридцать пятый и тыща семьсот сорок восьмой год.

По поводу же личного опыта и вопроса кто-чему придерживается, то я тоже не могу назвать финнов симпатичной нацией.
Тут не вопрос "лучше русских или хуже". Просто есть вот список "Приятные для общения" и "Неприятные для общения"
И была бы моя воля, я бы с финнами тоже по работе старался бы не пересекаться. Впрочем как и с русскими.

Первый вариант плохой, но если убрать слова "пытаться изменить систему" и "переубеждать общественность", то по-моему становится очень даже хорошим. Почему бы не жить просто по-человечески, никому ничего не доказывая? Тут и без доказательств всё понятно станет.

Если ни с финнами ни с русскими, то с кем бы тогда работал, будь твоя воля?

А станет ли? Вот в чем вопрос.
Практика показывает, что нет.
Живи ты хоть три жизни подряд по всем правилам, всё равно общим итогом верх возьмут всё те же стереотипы. И кому какая разница будет, что ты всю дорогу мусор сортировала, если вон бабушек из Росси везут и проститутки едут.
Это я к тому, что жизнь даже очень большой группы людей редко когда способна справиться с грузом исторического наследия(О, как!). На это нужны десятиления. И так уж получается, что с негативом и русофобией мы все так или иначе здесь сталкиваемся. И вдвойне обидно, когда ты понимаешь, что ни к бабушкам, ни к проституткам ты отношения не имеешь, но оно тебя всё равно невольно касается.

С французами с юга страны, с итальянцами, с испанцами отчасти.

а забористость где при таком раскладе? если просто жить и радоваться, то когда ж бороться за права, доказывать свое превосходство и прочую неотразимость?

Может просто практика разная. Или говорим о разных типажах. В моей практике если русскоязычный знает язык, уважает культуру, ведёт себя как нормальный и воспитанный человек, то проблем со стереотипами у него скорее всего не будет, а если и будут, то не больше пьяных выкриков, с которыми может столкнуться кто угодно, в том числе и сами финны у себя в стране.

Превосходство и неотразимость можно доказывать не только на национальной почве, если кому-то не хватает забористости.

конечно! но на почве легче. ибо известно, что у русских больше писателей, художников и балет красивый!

Не мой уровень забористости, но для кого то да... ты ещё про космос забыла, это ж главный аргумент.

блин, точна! наши ж первые полетели!

да и ваще у нас наверняка самые ядерные боеголовки.

Случаи разные бывают.
Но говорю совершенно не кривя душой. Ксенофобии здесь много. И когда она направлена даже не на тебя непосредственно, ты ее всё равно отмечаешь.
Безусловно с этим можно мириться и не обращать внимания. Но мы же стараемся судить объективно и говорить о явлении в целом. А оно имеет место быть.

Имеет место быть безусловно. И причины сего явления ты правильно изложил ниже, всё это можно объяснить. тут ещё многие факторы влияют: где живёт человек в Финляндии, с кем общается, как сам к финнам относится, говорит ли по-фински и пр.

Мы немного о разных вещах.
Я хотел сказать, что при всех тех условиях, что ты описала - живёт, общается, владеет финским, всё хорошо - у него все равно есть большая доля вероятности столкнуться с той самой бытовой ксенофобией. "Быть битому не по делу"
И почему?
Всё по той причине, что здесь этого много. И не в каких-то маргинальных слоях общества, а в его большей части.

А я о том, что с бытовой ксенофобией может столкнуться кто угодно, вне зависимости от его качеств, а только на основании того что иностранец. Это есть, но если говорить о ксенофобии в целом, включая и её проявления именно среди людей которые знают этого иностранца, то у описанного мною ниже персонажа столкнуться с нею гораздо меньше шансов, чем у остальных.

Больше-меньше - всё это относительно.
Изначально было о чем? О том, что комфортнее там, где этих стреотипов (конткретно по отношению к русским) меньше, нет совсем или они не в столь критичных формах.
Я пока остановился именно на этой позиции. Мне легче не сталкиваться совсем, чем сталкиваться, обдумывать, анализировать причины и вроде как умом понимать, что оно коннретно к тебе никак не относиться.

Как ты остановился на этой позиции, если тем не менее живёшь именно в Финляндии, где по твоим словам ксенофобии много? Или уже переехал туда, где стереотипов нет?

Еще не переехал, но работаю в этом направлении.
То есть для меня это вопрос ближайшего будущего.

Ну этим твоя точка зрения и объясняется :)
Если не секрет, ты лично часто сталкивался с ксенофобией по отношению к тебе или твоим близким?

кстати да...финны никак не реагируют на что-то хорошее...например у меня есть друг семьи, который часто просто приглашает меня с ребенком с их семье отдыхать куда-нибудь на юг и сам оплачивает....все мои знакомые финны это знают и как-то скажут "ну да...типа" (сами потому что этого не делают даже родственникам)....но...зато когда он же раз на мой день рождения выпил лишнего (бывает) то финны, которые тоже были не трезвые, очень хорошо запомнили этот случай и при удобном случае напоминают мне его...Я уже в последнее время просто обрываю и говорю, что этот человек друг моей семьи и он мне дорог, даже напившимся...в общем по-моему это просто природа человеческая такая..

В данный момент у меня нет личного опыта со стереотипами финнов о русских и ксенофобии. и надеюсь, всё ограничится "пьяными выкриками"... это я переживу.
НО, когда я финскому другу рассказываю, ЧТО я читаю тут на форуме, о том как русскому брату жития не дают там У НИХ... он всегда живо интересуется, где я такую ересь отыскиваю )) говорит, что больные люди есть везде и это никак не связанно с национальностью.
Тоже самое, кстати, и про стереотипы о финнах: искренне удивляется, как мы о них "стереотипизируем"...
вобще, лучше бы над нами ржали, как мы над немцами, что они таксофоны и улицы с мылом драют... а то о России всё больше негативушка.

Мне тут сказали, что к русским очень хорошо относятся в Мексике.. Знаешь, почему? - Потому что там очень не любят американцев...
:)

Не удивляюсь, на фоне сомалийцев русские тут тоже очень даже ничего, для кого-то :) Наверное общая Балтность объединяет :D

и не надейтесь...сомалийцы более любимы...

Теффи, ето кто ж так сильно из финнов ущемил твое самолюбие? Наверное, какой-нить перец, который не понял, что к твоим ногам надобно кинуть песцовую шубу, шоб ты из кареты выйти смогла, да в лужу не стать?

Про любовь-это ты "загнула":скорей-боятся,чтобы в рассизме не обвинили.

а что общего между сомалийцами и перцем? что-то не поняла я ....

вполне возможно....

Теперь я знаю,почему меня так тянет в Мексику :)
Решено.Зимой отдыхать лечу в Мексику )))

Ты путаешь причинно-следственные связи.
Моей точкой зрения объясняется подвижки в сторону подготовки перезда. А не наоборот

Понятие "часто" очень относительно. Вроде человек как и таракан, ко всему привыкает.
По отношению лично ко мне и к людям из ближайшего окружения, хватило трёх довольно серьезных эпизодов. А уж мелкой бытовухи, невольным свидетелем которой становишься, так то каждую неделю.
Последний случай, когда провел ночь на полу в полицейском вытрезвителе, будучи трезвым как стекло и не совершив абсолютно ничего противозаконного, стало каплей переполневшей чашу, когда весы склонились от "Жить можно" к "Надо собираться"

ну ты перечитай еще раз, что-ли... а вообще финны конечно те еще сволочи, тут ты права, в семье, например, они, ужас, ужас, ужас, требуют, например, разделение бюджета пополам, то есть, конкретно в женщине видят человека, который типа и платить может, и вообще, равноправный партнер. Че там говорить, я тоже с этим не согласна, потому как хотелось бы конечно, что муж все сам оплачивал, а мои деньги были бы мне на булавки, но шииит, финн предпочитает, чтоб по справедливости все было

ну я про финнов писать тут ничего не буду..на булавки мне хватает...бюджет пополам тоже не напрягает, даже кушать готовить готовлю с удовольствием...я про сомалийцев писала изначально...

Так и русские мужчины себя ведут;)
Насчет требуют пополам, не знаю))) Не все...
Бывает же, что у женщин и мужчин доходы в корне разные.. Как они могут поровну расходы делить??? Со стороны того, у кого доход больше намного нечеловечно требовать игры в равноправие.. Ну, это так лирика.. И к национальности не имеет отношения.. Человеческие понятия..

Позволю себе не согласиться
К национальности, а точнее к ментальности, и как следствие к моделе взаимоотношения полов, принятой в конретном обществе, сие имеет прямое косательство.
Если здесь раздельный бюджет скорее правило, то в российских семьях напротив - исключение из правил.
Для меня это тоже серьезный камень предкновения. Я никогда не приму, как это так можно, делить одну постель, но платить за кофе с разных карточек.

Что значит за кофе с разных карточек?
Просто если люди живут вместе, там уже неважно, кто и за что платит.. Сегодня один, например, кофе оплатил, а в магазин пошли там другой платит.. Семья - деньги-то общие, не важно, что карты разные..
А так в России мужчины не особо и содержат-то женщин.. Бред.. Женщины работают... На себя уж зарабатывают.. Просто скорее принято делить расходы, он, например, жилье оплачивает, она подукты покупает.. ну, или что-то типа..
У финнов тоже по-разному, как в семье было принято, оттуда все стереотипы.. Бывает финны и все деньги отдают супруге в руки, тоже ничего экстремального нет, если женщина домохозяйка, ей проще бюджет вести.. Бывает пополам, бывает просто счет общий, не считают эти дурацкие 50 на 50..
А вообще равенство это, дурь такая.. представила, у женщина зарплата в 15 000 евро, у мужчины 2500 евро.. И она требует с него 50 на 50 по всем статьям:))) Бугага)))) Мужчины бы развозникались, а вот женщины в обратной ситуации доказывают, что они равны))) Бред такой)))

За кофе с разных карточек означает только одно - за кофе с разных карточек. Всё.
Ты платишь за свой кофе. Муж за свой.
Такое здесь часто, много, и этому не удивляются.

Дурь заканчивается, когда ситуация меняется кардинально на противоположную.
А если не дай Бог разводиться будут, то "настоящий мужик должен оставить машину, квартиру и уйти в трусах и с бритвой. Иначе он не настоящий мужчина"
Уже на форуме это слышал, и чуть ли не от тебя же.

Я не такую мысль несла))) Не перевирай)))
Если хочет, то оставит бывшей жене и детям, что захочет.. а не захочет, да и фиг с ним))) Такая мысль была..

Хоть карточки и разные,но никогда не видела,чтобы супруги платили только за себя ,если вместе пошли кофе пить.
Это Вы придумываете.

бывает, все покупают для себя как бы и оплачивают со своих карт отдельно...)))

Может расскажешь и нам где такая благославенная страна, плз?

тоже замечала подобное и не раз

Да это в принципе абсурд. Всегда и везде платят одной карточкой: Заранее договорившись Кто следующий платильщик в семье за очередной поход в заведение:- при чем - на ту же сумму....

А так, что б пара приходила в ресторан и каждый платил за себя? - Так это он мог меня(допустим) с коллегой в обед увидеть и принять за семейную пару..Или какого другого шефа с секретаршей: которая пожелала отвергнуть его домогания и заплатила за ланч своей карточкой.. Здесь каждая вторая - это баба с комплексами и лучше их не угощать никогда и ничем: - иначе примут за "домогателя"..

Это наследие германского влияния.Хоть и не соседи Финляндия с Гeрманией,но всё же влияние Германия оказывала и оказывает значительное.Для примера Италия,она никак не влияла на Финляндию,если не с читать Берлускони и его высказываний о финской кухне.
Вернемся к немцам,точее к немкам.У одного русского классика(вроде у Куприна) как-то прочел,что если поведешь немку в ресторан,то можешь поить её хоть весь вечер,она может со спокойной совестью всё выпить,а потом оставить тебя одного.Немецкая женщина тебе ничего не должна.
Однако если немка при этом съела хотя бы чуть-чуть,хотя бы малюсенький кусочек,то она с легким сердцем залезет к тебе в постель.Ты уже не "домогатель",ты теперь "кормилец".

Какой мрак..
Всегда считала, что женщина вообще не должна в постель (если не хочет), даже если ее покормили...:)))) За еду, как мило... )
Всегда раздражали и отвращали мужчины, которые под благородством скрывали свои похотливые желания.. а если им не обламывается, то на г...но начинают исходить.. Буууээээ...
Представляю: покормила друзей за свой счет и жду, что мне должны что-то за это..))) Странная философия у таких понятий))

Прочти книг побольше,и тогда поймешь,что не "мрак" это.
А если деньги предлагают,а не кусок хлеба,так это принимается? Это "благородно"?

Что значит деньги предлагать?:))))
Я такое не представляю себе:)))
На возьим деньги за то, что посидела со мной..)))) Так что ли?:)))
Деньги предлагают обычно за какие-то услуги..
А если кто-то кого-то угощает -это не повод для потели..)))
Ну, по крайней мере, я лично считаю, что это очень мелко отдаваться за пирожное или креветки:)))) Одно дело, если мужчина понравился, а другое дело отдаться только потому что накормил, потому что кормилец - это мрак:)))

Господа модераторы,
если Вы будете удалять мои совсем безобидные посты, то я писать на вашем форуме не буду.
И тогда будет у вас тут одно скучное болото :-)

Согласен со всем,возразить нечего.Только добавлю.
А ведь приходилось слышать о том,что расплачивались даже продуктами косметики.Один очень давний знакомый служил в армии на Кубе.Рассказывал,что местное население очень хорошо относилось к советским солдатам ,и девушки местные очень уважали косметику из военторговского магазина,в частности,одеколон "Кармен" ценился.Впрочем,возможно,что даже без "Кармена" кто-то достигал успеха.Как у Владимира Высоцкого:
" Ох, я в Венгрии на рынок похожу,
На немецких на румынок погляжу!
Демократки, уверяли кореша,
Не берут с советских граждан ни гроша"
(Инструкция перед поездкой за рубеж).
Поэт не врал,он знал про этот "мрак",может,даже не из книг русских классиков.
Мне приходилось слышать как-то рассказ одного туриста,он ездил в советское время к родственнику в Швецию.Дядя встретил племянника хорошо,как-то основательно "посидели",а потом дядя повел его в бордель.Племянника там хорошо обслужили,даже лучше,чем ожидалось.Девушка,узнав о том,что клиент из Советского Союза,даже денег с него не взяла."Демократка",как в той песне...

Русских полюбят тогда, когда они сами себя полюбят.
Живут по принципу. "Как хорошо, что у соседа корова сдохла. У меня нет и у него пусть не будет", подумал он, лежа на диване.

Мне такое мышление чуждо и удивительно! Умею искренне радоваться за успехи других!
Я не в себе? Да я знаю! Но тем не менее я- русская!

Тем не менее слышала от финнов самокритику насчёт такого мышления как вы описали и невероятной зависти к соседям. Так что эти недостатки скорее международные и интернациональные, связанны с отдельной конкретной личностью и её травмами детства.
Не надо обобщать только на русских недостатки человечества.

Я не обобщаю, я просто говорю о нас, любимых. Это есть в русских? Да есть. Это есть в других народах? Да есть.
Я читаю форум Суоми 24 каждый день по утрам, но там так, как на этом форуме, не грызутся. Спорят, но не грызутся.