Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бизнес в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Как начать собственное дело (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25842)

susan 22-01-2011 23:57

Цитата:
Сообщение от Eeroize
понятий расклад фирмы.......строение фирмы не существует в терминалогии менеджеров управленцев. строение фирмы.......это что.....

ну вы это спроситe у тeх кто к вам фирму аукционeром придeт, и что они потрeбуют, чтоб стать аукционeрами.....потом и говоритe......

Eeroize 23-01-2011 00:06

если будут требовать то будут ето делать в назначеный день и час но в ранге без
 
Цитата:
Сообщение от susan
ну вы это спроситe у тeх кто к вам фирму аукционeром придeт, и что они потрeбуют, чтоб стать аукционeрами.....потом и говоритe......

они будут исполнять а не требовать.а если будут требовать то будут ето делать в назначеный день и час но в ранге безработных руководить будет правление. это оговаривается в учредительном договоре

susan 23-01-2011 00:07

удачи, потом хоть отпишитeсь как получилось.......

Mariangela 23-01-2011 00:12

Цитата:
Сообщение от Eeroize
они будут исполнять а не требовать.а если будут требовать то будут ето делать в назначеный день и час но в ранге безработных руководить будет правление. это оговаривается в учредительном договоре

Так они же сразу слетят с безработицы, если будут акционерами, вы вообще в курсе этого?

Eeroize 23-01-2011 00:21

но в бизнесе есть понятие минимизация
 
Цитата:
Сообщение от susan
удачи, потом хоть отпишитeсь как получилось.......

люди хотят все и сразу.и не хотят проявлять инициативу. да эта работа оплачевается в финляндии высоко. но в бизнесе есть понятие минимизация расходов при старте проэкта.поетому прием на практику обаснован.

Submariner 23-01-2011 00:29

Цитата:
Сообщение от Eeroize
люди хотят все и сразу.и не хотят проявлять инициативу. да эта работа оплачевается в финляндии высоко. но в бизнесе есть понятие минимизация расходов при старте проэкта.поетому прием на практику обаснован.


Скажите, Ваш родной язык - русский или нет?

Eeroize 23-01-2011 00:31

дело добровольное быть акционером АО либо быть на практике в качестве безработного и
 
Цитата:
Сообщение от Mariangela
Так они же сразу слетят с безработицы, если будут акционерами, вы вообще в курсе этого?

я предложил один из вариантов партнерского трудоустройства в Финляндии .это дело добровольное быть акционером АО либо быть на практике в качестве безработного и получать кроме пяйвараха еще по 8 евро в день от кела. это я не буду получать безработное пособие но меня это особо не напрягает.это один из инструменов самоорганизации.

Eeroize 23-01-2011 00:34

Цитата:
Сообщение от Submariner
Скажите, Ваш родной язык - русский или нет?

а какое это имеет значение.....

Submariner 23-01-2011 00:36

Цитата:
Сообщение от Eeroize
а какое это имеет значение.....


Хотел уточнить. Не желаете отвечать - Ваше право.

Eeroize 23-01-2011 00:39

Цитата:
Сообщение от Submariner
Хотел уточнить. Не желаете отвечать - Ваше право.
mitä sä haluat . jös haluat mä voisin puhua suomeksi

Submariner 23-01-2011 00:41

Цитата:
Сообщение от Eeroize
mitä sä haluat . jös haluat mä voisin puhua suomeksi


Да нет, совсем не в знании финского языка дело. Ладно, вопрос снимается.

Eeroize 23-01-2011 00:45

я не на диктанте в средней школе и вы не учитель
 
Цитата:
Сообщение от Submariner
Да нет, совсем не в знании финского языка дело. Ладно, вопрос снимается.

у меня уважаемый еще с начала 90 годов привычка писать в инете без знаков припинания и с ошибками. я не на диктанте в средней школе и вы не учитель литературы. важна суть.

susan 23-01-2011 00:47

Цитата:
Сообщение от Eeroize
у меня уважаемый еще с начала 90 годов привычка писать в инете без знаков припинания и с ошибками. я не на диктанте в средней школе и вы не учитель литературы. важна суть.

ты жe участник с миллионами которыe пeрeвeз из России......

Eeroize 23-01-2011 00:50

Цитата:
Сообщение от susan
ты жe участник с миллионами которыe пeрeвeз из России......

а я этого и не скрываю возить долго пришлось

Submariner 23-01-2011 00:51

Цитата:
Сообщение от Eeroize
у меня уважаемый еще с начала 90 годов привычка писать в инете без знаков припинания и с ошибками. я не на диктанте в средней школе и вы не учитель литературы. важна суть.


Как правило, хорошее образование предполагает и хороший уровень грамотности, ну а грамотный человек никогда не станет специально коверкать слова только потому, что "в интернете это не нужно".

Человек с большими амбициями, но не сильно образованный - это не самый лучший партнёр по бизнесу и не самый лучший работодатель, ИМХО. Ничего личного. Удачи в строительстве бизнеса!

susan 23-01-2011 00:52

Цитата:
Сообщение от Eeroize
а я этого и не скрываю возить долго пришлось

ну тогда поговорка тeбe, пытаясь экономить на копeйках, можно потeрять рубль

Crest 23-01-2011 00:54

Цитата:
Сообщение от Eeroize
у меня уважаемый еще с начала 90 годов привычка писать в инете без знаков припинания и с ошибками. я не на диктанте в средней школе и вы не учитель литературы. важна суть.

Ну хотя бы Финляндию с большой буквы. А то смахивает на неуважение к государству и людям проживающим в этой стране.

Eeroize 23-01-2011 01:04

а я несогласен с вами категорически
 
Цитата:
Сообщение от Submariner
Как правило, хорошее образование предполагает и хороший уровень грамотности, ну а грамотный человек никогда не станет специально коверкать слова только потому, что "в интернете это не нужно".

Человек с большими амбициями, но не сильно образованный - это не самый лучший партнёр по бизнесу и не самый лучший работодатель, ИМХО. Ничего личного. Удачи в строительстве бизнеса!

а я несогласен с вами категорически потомучто есть личный опыт наблюдений за очень образованными людьми которые в жизни просто ведомые .я поделился так сказать опытом который собираюсь применить в Финляндии а вы сразу с ложкой дегтя.в мой адрес.на практике хорошие программисты либо инженеры не могут быть руководителями им недано ими быть .поэтому не говорите глопостей а возьмите на вооружение. и слава богу есть еще люди готовые открыть свое дело и трудоустроив кроме всего прочего соотечественников.могу вам сказать что вам открыть свой бизнес недано потомучто сарказм человека----это потенциальный безработный.

susan 23-01-2011 01:09

Цитата:
Сообщение от Eeroize
могу вам сказать что вам открыть свой бизнес недано потомучто сарказм человека----это потенциальный безработный.

тeпeрь я скажу, нe суди того, о ком ничeго нe знаeшь....тeбe до нeго ой как далeко в своeм начинаниe......

Eeroize 23-01-2011 01:10

сразу видно наш человек Финский
 
Цитата:
Сообщение от susan
ну тогда поговорка тeбe, пытаясь экономить на копeйках, можно потeрять рубль

сразу видно наш человек Финский сразу на ты.

Crest 23-01-2011 01:13

Цитата:
Сообщение от Eeroize
а я несогласен с вами категорически потомучто есть личный опыт наблюдений за очень образованными людьми которые в жизни просто ведомые .я поделился так сказать опытом который собираюсь применить в Финляндии а вы сразу с ложкой дегтя.в мой адрес.на практике хорошие программисты либо инженеры не могут быть руководителями им недано ими быть .поэтому не говорите глопостей а возьмите на вооружение. и слава богу есть еще люди готовые открыть свое дело и трудоустроив кроме всего прочего соотечественников.могу вам сказать что вам открыть свой бизнес недано потомучто сарказм человека----это потенциальный безработный.

Сомневаюсь что за 8 евро придет много работать.

Eeroize 23-01-2011 01:15

Цитата:
Сообщение от susan
тeпeрь я скажу, нe суди того, о ком ничeго нe знаeшь....тeбe до нeго ой как далeко в своeм начинаниe......

а откуда ты знаешь какой планки я достиг. ты знаешь я с детства американец если сосед купил новую марку машины я куплю лутше и не буду царапать на новой машине соседа нехорошее слово.

susan 23-01-2011 01:16

Цитата:
Сообщение от Eeroize
а откуда ты знаешь какой планки я достиг. ты знаешь я с детства американец если сосед купил новую марку машины я куплю лутше и не буду царапать на новой машине соседа нехорошее слово.

а я тeбe показала примeр того что ты сам про другого написал, развe нe так?

Eeroize 23-01-2011 01:18

Цитата:
Сообщение от Crest
Сомневаюсь что за 8 евро придет много работать.

я другого мнения. люди и практики найти не могут по своей специальности а здесь все легально .

Eeroize 23-01-2011 01:21

Цитата:
Сообщение от susan
а я тeбe показала примeр того что ты сам про другого написал, развe нe так?

у меня нет ни малейшего желания ругаться кто чего достиг. я счастлив .и вам того же

susan 23-01-2011 01:22

Цитата:
Сообщение от Eeroize
у меня нет ни малейшего желания ругаться кто чего достиг. я счастлив .и вам того же

так я и нe ругалась а пожeлала удачи.,

Eeroize 23-01-2011 04:31

Цитата:
Сообщение от susan
так я и нe ругалась а пожeлала удачи.,

PÄÄOMASIJOITTAMINEN SUOMESSA

Suomeen rekisteröidyt tekivät pääomasijoitusyhtiöt vuonna 2009 yhteensä 367 uutta sijoitusta 237 Эри kohdeyhtiöön kotimaassa JA ulkomailla. Sijoitettu kokonaissumma Оли 389 miljoonaa Эероа. Kappalemääräisesti mitattuna sijoitukset painottuivat alkuvaiheen Эли венчурного капитала-sijoituksiin (268 KPL, 84 milj. Эероа) JA euromääräisesti выкуп-sijoituksiin (99 KPL, 304 milj. Эероа).

Suomalaiset pääomasijoitusyhtiöt toteuttivat osittaisia JA täydellisiä hankintahintaisia irtautumisia yhteensä 119 kappaletta, yhteensä 130 miljoonan EURON arvosta.

aleksandr6 27-01-2011 05:42

Цитата:
Сообщение от vikta
Не совсем верно - смотрят, сколько ты планируешь вложить в дело (своих или кредитных денег), на что их потратить, оценивают твои риски и потом дают "добро" на старттираха. То есть не принципиально - если у тебя (допустим) скопленных своих денег 5 тыщ, и на них ты планируешь купить оборудование и оплатить начальную аренду - то в старттираха по причине наличия соППственных денюшек не откажут.
Мне только что продлили старттираха ещё на 4 месяца, правда, урезали, но это было ожидаемо.
Помню, на курсах учителя, рассказывая об этих выплатах, называли их не иначе как на денюФками на "maksalaatikko" :D

Прошу прощение за неграмотность:) старттираха -это что безвозвратная ссуда?где про неё почитать?пасибо

aleksandr6 27-01-2011 05:59

А где поспрашать по поводу открытия мини гостинницы с номерами квартирного типа? если сдавать пять квартир в одном доме?пойдёт такое в финляндии или нет?Ести ли у кого подобный опыт?Какая погтенциальная целевая аудитория на такую аренду?

nezaika 27-01-2011 08:34

Цитата:
Сообщение от aleksandr6
Прошу прощение за неграмотность:) старттираха -это что безвозвратная ссуда?где про неё почитать?пасибо


Старттираха - это вроде материальной помощи на первое время, пока новоявленный бизнесмен не раскрутился и не получает прибыли, чтобы себя прокормить. То есть на поесть и личные счета оплатить, не для бизнеса (и в бухгалтерии фирмы не учитывается). Возвращать не надо.

Можно вкратце почитать на сайте www.mol.fi. в разделе Yrittäjyyspalvelu.

IrinaKo 27-01-2011 13:16

Цитата:
Сообщение от aleksandr6
А где поспрашать по поводу открытия мини гостинницы с номерами квартирного типа? если сдавать пять квартир в одном доме?пойдёт такое в финляндии или нет?Ести ли у кого подобный опыт?Какая погтенциальная целевая аудитория на такую аренду?

Не рентаабельно в смысле прибыли :) , прикиньте скольк стоит квартира и сколько аренды вы зан нее получите даже при 100% использовании - примерно половина от выплат банку . при кредите на 20 лет :) А так почему не найтись клиентов за соответсвующую цену :) В Хе-ки вечная нехатка жилья для аренды :)

Alexander01 28-01-2011 08:55

Цитата:
Сообщение от aleksandr6
А где поспрашать по поводу открытия мини гостинницы с номерами квартирного типа? если сдавать пять квартир в одном доме?пойдёт такое в финляндии или нет?Ести ли у кого подобный опыт?Какая погтенциальная целевая аудитория на такую аренду?

Мне кажется могла бы прокатить идея с открытием оч. дешевой гостиницы типа хостела напрмер вот в таком объекте:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-toimitilat/5581319
Удобное для транспорта место, больше 40 комнат цена за метр минимум раза в 2 ниже чем за жилую недвижимость в том же районе...

susan 28-01-2011 09:18

Цитата:
Сообщение от Alexander01
Мне кажется могла бы прокатить идея с открытием оч. дешевой гостиницы типа хостела напрмер вот в таком объекте:
http://хттп://асуннот.оикотие.фи/мы...митилат/5581319
Удобное для транспорта место, больше 40 комнат цена за метр минимум раза в 2 ниже чем за жилую недвижимость в том же районе...

для открытия типа гостиницы, надо разрешения кунты, т.е. управления города или как оно называется......

Alexander01 28-01-2011 09:40

Цитата:
Сообщение от susan
для открытия типа гостиницы, надо разрешения кунты, т.е. управления города или как оно называется......

Ну это понятно, в начале любого дела вопросов больше чем ответов...

susan 28-01-2011 09:56

Цитата:
Сообщение от Alexander01
Ну это понятно, в начале любого дела вопросов больше чем ответов...

ну так для того чтобы она разрешила, очень много условий есть, которые надо соблюсти и сделать......

&Irene& 28-01-2011 12:32

легче готовую гостиницу купит

smeley 21-02-2011 14:51

Привет Всем! я может уже и не удивлю Вас своим вопросом, но кому не лень повторить для таких как я , то пожалуйста помогите. Хочу открыть ИП в Финляндии, сама из России. Что нужно? и при каких условиях мне откроют рабочую визу, для прибывания и работы в Фин.? Хотелось бы салон красоты.

VMW 21-02-2011 17:01

Цитата:
Сообщение от &Irene&
легче готовую гостиницу купит


сколько этих гостиниц стоит без постояльцев. бизнес не очень, если только там нет еще чего-то (спа и тд)

&Irene& 21-02-2011 18:07

Цитата:
Сообщение от VMW
сколько этих гостиниц стоит без постояльцев. бизнес не очень, если только там нет еще чего-то (спа и тд)


это был конкретный ответ, на конкретный вопрос об открытии гостиницы. А наличие ?отсутствие клинтов зависит от места расположения гостиницы и ее цен.

scania 24-02-2011 12:02

Цитата:
Сообщение от smeley
Привет Всем! я может уже и не удивлю Вас своим вопросом, но кому не лень повторить для таких как я , то пожалуйста помогите. Хочу открыть ИП в Финляндии, сама из России. Что нужно? и при каких условиях мне откроют рабочую визу, для прибывания и работы в Фин.? Хотелось бы салон красоты.

когда вы докажите, что без вас фирма не может обходится..

smeley 24-02-2011 14:37

а если я сама буду работать в этом салоне?

Терентий 24-02-2011 16:28

Цитата:
Сообщение от smeley
Привет Всем! я может уже и не удивлю Вас своим вопросом, но кому не лень повторить для таких как я , то пожалуйста помогите. Хочу открыть ИП в Финляндии, сама из России. Что нужно? и при каких условиях мне откроют рабочую визу, для прибывания и работы в Фин.? Хотелось бы салон красоты.


Вы не можете открыть ИП в Фин, если вы не живете в ЕЭЗ (Европейская экономическая зона).

smeley 24-02-2011 16:48

ТЕРЕНТИЙ! я не видела такой информации( ? вы на что-то опираетесь, говоря..... или это предположение?

scania 24-02-2011 16:51

Цитата:
Сообщение от smeley
ТЕРЕНТИЙ! я не видела такой информации( ? вы на что-то опираетесь, говоря..... или это предположение?

Euroopan talousalueella asuva luonnollinen henkilö voi toimia yksityisenä elinkeinonharjoittajana. Yleiskielessä yksityisestä elinkeinonharjoittajasta puhutaan myös muodoissa "Toiminimi", "Tmi" tai "yksityisliike". Lainsäädännössä toiminimellä tarkoitetaan sen sijaan yrityksen nimeä.

Терентий 24-02-2011 16:53

Цитата:
Сообщение от smeley
ТЕРЕНТИЙ! я не видела такой информации( ? вы на что-то опираетесь, говоря..... или это предположение?


Есть ешё много что вы не видели..... :-)

Это кстати факт.

Tawa 24-02-2011 21:21

Цитата:
Сообщение от smeley
ТЕРЕНТИЙ! я не видела такой информации( ? вы на что-то опираетесь, говоря..... или это предположение?


да это факт, вы можете только открыть фирму (ОУ) и в ней обязательно должен быть один член резидент Финляндии или ЕС. потом фирма не дает основания для рабочей визы- вам нужно будет доказать что ТОЛЬКО вы можете работать в своей фирм в салоне, и что этот салон будет рентабилен (в вашем случае выходит, что он должен быть рентабилен с первого дня открытия, т.к. вам стартираха не дадут а жить будет не начто) а рабочая виза дается только при наличии приглашения с указанием в нем размера дохода, и соответсвии его на жизнь в Фи. а салонов красоты здесь пруд пруди-на некоторых улицах друг за другом идут парикмахерские и прочие заведения, потому на достижение результата нужно будет очень много вложиться (а кредита здесь вам тоже не дадут). Если есть свободные деньги и человек в Фи -то можете риснуть, глядишь, года через 3 ваша фирма сможет вас пригласить на постоянную работу сюда с постоянным окладом.

Kimi 24-02-2011 23:53

Цитата:
Сообщение от smeley
Привет Всем! я может уже и не удивлю Вас своим вопросом, но кому не лень повторить для таких как я , то пожалуйста помогите. Хочу открыть ИП в Финляндии, сама из России. Что нужно? и при каких условиях мне откроют рабочую визу, для прибывания и работы в Фин.?


Постановка вопроса чисто по-русски. Милочка вы не так ставите вопрос. Открыть ума большого не надо. И получить Визу B тоже можно достаточно легко при наличии денег. На этом и зарабатывают барыги, которые предлагают эти услуги. Они и фина вам найдут и шведа. Все найдут. Вы не ставите главный вопрос. А как ее через год ПРОДЛИТЬ при минусовом балансе. Без знания языка, без клиентов, без опыта ведения фин.бухгалтерии, а он (результат) в выбранной вами отрасли скорее всего будет именно таковым. Сложность в этом и заключается. А не как открыть.

P.S. Если вам только открыть и закопать свои золотые в распрекрасной стране социализма, то я вам открою их десять штук. Пишите в личную почту. А вот что вы РЕАЛЬНО будете делать дальше здесь, я чур НЕ знаю. Но думаю что через год вы вернетесь домой по решению TVT.

PAR-KAMP 25-02-2011 10:19

Нельзя полагаться на те доходы, которые мы только надеемся получить, какими бы верными они нам не казались. - М. Монтень

scania 25-02-2011 10:28

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Нельзя полагаться на те доходы, которые мы только надеемся получить, какими бы верными они нам не казались. - М. Монтень

кто не рискует, тот не......выигрывает.....

PAR-KAMP 25-02-2011 10:34

Только в крайности можно принимать рискованные решения. - Л. Вовенарг

scania 25-02-2011 10:36

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Только в крайности можно принимать рискованные решения. - Л. Вовенарг

о нет нет, не бывает 100 рассчета, просчета, мы не в оболочке, многие вещи зависят от внешних факторов, форсс-мажор., поэтому есть всегда риск

PAR-KAMP 25-02-2011 10:43

Все хорошее и превосходное каждую минуту балансирует на тонкой грани между "это опасно" и "за это нужно бороться". - Плакат в кабинете X. Росс Перо

scania 25-02-2011 10:47

ну вот вы сами и сказали, что риск есть везде, но иногда стоит оно того чтоб выйграть...для этого даны шансы.

smeley 28-02-2011 08:46

Слушайте товарищи!!! Степень ответственности и сложности ведения бизнеса я понимаю, получше наверно чем некоторые из Вас, именно потому что у меня "чисто подход по-русски". Здесь вкладывая деньги в какое-либо предприятия, нет никаких гарантий, что завтра не придут и не закроют тебе твою конторку, только потому что ты кому-то мешаешь.
Мне не нужно , чтобы мой бизнес был сверхприбыльным, для меня важно чтобы он приносил доход (копейка рубль бережет) если салоны открываются, значит есть спрос (спрос, рождает предложение)

по-поводу риска))) Упасть не страшно, страшно распустить нюни и не подняться...

smeley 28-02-2011 08:53

Цитата:
Сообщение от Kimi
Постановка вопроса чисто по-русски. Милочка вы не так ставите вопрос. Открыть ума большого не надо. И получить Визу B тоже можно достаточно легко при наличии денег. На этом и зарабатывают барыги, которые предлагают эти услуги. Они и фина вам найдут и шведа. Все найдут. Вы не ставите главный вопрос. А как ее через год ПРОДЛИТЬ при минусовом балансе. Без знания языка, без клиентов, без опыта ведения фин.бухгалтерии, а он (результат) в выбранной вами отрасли скорее всего будет именно таковым. Сложность в этом и заключается. А не как открыть.

P.S. Если вам только открыть и закопать свои золотые в распрекрасной стране социализма, то я вам открою их десять штук. Пишите в личную почту. А вот что вы РЕАЛЬНО будете делать дальше здесь, я чур НЕ знаю. Но думаю что через год вы вернетесь домой по решению TVT.




стесняюсь спросить какой деятельностью занимаетесь ВЫ??? раз так категоричны в своих мыслях. Аналитик? специалист широкого профиля?
Я по вашему буду сидеть и протирать штаны целый год. ждать когда мне повезет. А я выйду вот на этот форум и лично у Вас попрошу чтобы вы объяснили мне все тонкости фин.бухгалтерии, вот и проявитесь)))

scania 28-02-2011 09:20

Цитата:
Сообщение от smeley
стесняюсь спросить какой деятельностью занимаетесь ВЫ??? раз так категоричны в своих мыслях. Аналитик? специалист широкого профиля?
Я по вашему буду сидеть и протирать штаны целый год. ждать когда мне повезет. А я выйду вот на этот форум и лично у Вас попрошу чтобы вы объяснили мне все тонкости фин.бухгалтерии, вот и проявитесь)))

)))))вам сказать расценки предоставления раскрытия тонкостей фин.бухгалтерии?

smeley 28-02-2011 09:47

))) )) скажите)) удивите меня)))) любой труд должен быть оплачен, те более если он полезен))

scania 28-02-2011 09:50

Цитата:
Сообщение от smeley
))) )) скажите)) удивите меня)))) любой труд должен быть оплачен, те более если он полезен))

зачем удивлять, просто вам никто бесплатно ничего не будет рассказывать, и то что здесь на форуме говорят, это надо как то уважать, потому что это за деньги обычно говорят.

smeley 28-02-2011 10:05

Цитата:
Сообщение от scania
зачем удивлять, просто вам никто бесплатно ничего не будет рассказывать, и то что здесь на форуме говорят, это надо как то уважать, потому что это за деньги обычно говорят.


)) в каком из моих сообщений вы увидели неуважение?) и за что из того что мне здесь сказали я должна заплатить деньги?

я почитала немного форум и все что касается организации бизнеса , по большей части в ответах то воду льют, то помои. Сидят тут завсегдатые форумчане и , наверное, считают что после того как человек решивший заняться бизнесом, у них поспрашивает и решит , что все что услышал истина в последней инстанции. Ну зачем из таких как я лохов то делать?! все начинают, у всех бывает первый раз. согласна, многие себя здесь богами считают, только до того как он на "олимп" то залез кем сам был?

Davida 28-02-2011 10:34

девушка тут многое пишут , которое вам лишь обяснит бухгалтер за отдельную плату, т.ч. не надо гнать на людей.
они кстати проходили через все это, поэтому и пишут иногда с сарказмом.
а как вы хотите чтоб вам отвечали, если тут стока многа людей с бухты барахты хочу это хочу то, тока они лишь хотят на уровне слова"хочу" не зная и не ведая у бизнессе в суоми ничего.....


Часовой пояс GMT +3, время: 21:31.