Прежде всего европейская культура восприимчива к другим культурам. Европеец способен изучать все культурные явления , он воспринимает всё ценное не только умом, но и серцем.

а что у нас на форуме СБУ не присутствует? :) непорядок!
открыть можно опрос? даже интересно стало :)

Китайский путь реформ для России подошёл бы лучше.Не жили бы сейчас в разрухе,если б не хотели быть "европейцами".

Ага,поетому 51% немцев мусульмане.Скоро ислам станет европейской реллигией.

А шо это?А хто они?

Сталинизм и социализм вырвали Россию на какое то время из европейской культуры, но но не надо рассматривать историю и культуру России начиная с 1917 года.

Я члены не люблю,я как то знаешь женщин предпочитаю

Я и не рассматриваю,я ни одного слова о социализме ту не сказал.

Кстати, коммунизм - это европейская теория!

Я не вижу зависимости между разрухой и желанием стать европейцем. Прибалты ведь стали, вернее вернулись на свой прошлый путь развития. Скорее можно сказать что не прослеживается не того, не другого. То есть не видно попыток улучшить свою жизнь, тем более приблизится, во всем, к передовым странам, европейским, демократическим.

Мораль общества у прибалтов другая,нерусская...хотя и там совок подпортил..
Китай начал развивать средний и мелкий бизнес.Стратегически важные заводы остались в руках гос-ва.Как поступила Россия мы знаем - по большевистки - до основания ,а затем...Романтики-демократы решили ,чт если дать народу свободу,то сразу станет всем лучше жить(ну прям как у Маркса-Ленина!!).Сейчас народ сам запросил "желзную руку"-для русских так действительно лучше,но жить в такой стране я больше не хочу...

А можно ли сказать что в дореволюционной России была иная мораль, не совковая? И если да, то была ли она близка к европейской?

А какая она, эта нерусская мораль общества? :)

Это ты у Рейо спрашиваешь? :D
Щааааа... он тебе все расскажет и объяснит. :)

Не буду вам мешать. :D

А ты знаешь Рэй, мне куда приятней пообщатся с мыслящим человеком, поспорить с нем если придется, чем с теми, к сожалению таких большинство на форуме, которые кроме как нарушений правил по пункту о переходе на личные оскорбления, ничего оппоненту поротивопоставить не могут.

Ни-ни-ни!!!!
Я только рад, что ты нашел себе думающего собеседника! :D
Я думаю, что у вас получится классный дуэт. Так что вы тут вдвоем пойте, а мы послушаем. :)

Россия БЫЛА самодержавной (абсолютной)монархией ,ей и остаётся.Как там у классика-"Вот приедет барин...".Демократия европейского типа в России невозможна физически из-за неевропейского менталитета.Россия всегда была сильной только при диктатуре и разваливалась при демократии.
В Европе мало что меняется от смены власти - в России всё.Вот вам и разница менталитетов.

Это типа она туда уже быстренько вернулась?

Мы даже слушать не будем, потому как песенка ента нам всем давно знакомая и зовется она Stonом :D

Да,для того чтобы оскорбить собеседника ,не нарушая правил форума и человеческого приличия нужен УМ и чувство юмора в достатке.

Я знаю, мне еще учиться и учиться. Всегда есть место для совершенствования.
А уж в таком деле, как оскорбление собеседников.... :D

Фашисткая Германия - прекрасный пример европейского менталитета! Там ведь народ Германии поддерживал Гитлера. Да и не только немцы его поддерживали, а другие европейские страны!

Не могу согласится. Все нынешние демократические страны вышли из той или иной степени монархии. В России же действительно демократии еще не было. Но разве это весомый предлог для отказа? Ведь и Финляндия не так давно ею не обладала.

Вышли,в 16-17 веке,многие туда вернулись,но король там больше символ гос-ва ,чем реальный властитель.В Финляндии с 1809 го года всё решает парламент.До етого Финляндии не было.

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/index

О великий и могущественный модератор!
Почему не позволяешь ты высказать мое глубочайшее почтение двум великим мудрецам, пришедшим с запада что бы просветить нас, заблудших варваров, и коснуться наших скудных умов лишь тенью своей мудрости? Мое сердце плачет.

Я по вашему не понимаю.Служба безопасности Украины что ли?

Западная цензура)
европейская)

ну, там в уголке ссылка и на русский вариант была... она родимая :)

Потому что высказывать почтение - это флуд.
А просвещение, пока оно не противоречит правилам форума, входит в программу. Но она необязательна, можно легко перейти на другие темы.

Как ни странно, но абсолютизм появился в России вместе с влиянием Западной Европы при Петре Великом. Именно с Петра прекратили собираться выборные учреждения, прекратила своё существование и Боярская дума, имевшая власть не соглашаться с государем.

И когда ж она ету власть применяла?Сталинская Конституция тоже была самой демократичной....
Просвети,можа я чё не знаю?

Может быть, но при этом европейская культура утратит свои важные особенности, так как как основа европейской культуры - христианство.

Меня ето тоже беспокоит.

Многочисленные примеры тому можно встретить в период правления царя Алексея Михайловича и патриаршества Никона. И Алексей Михайлович вовсе не был бездеятельным и безвольным человеком. Скорее наооборот.

Нет, но это не имеет ничего общего с культурой России.

Примеры??В Боярской думе было представленно крестьянство?Была ли демократия,тогда?Хрущёва тоже ЦК сняло,но ето скорее исключение....

Ещё один предрассудок!
Договор 945 года между русскими и греками заключается словами " и от всякоя княжья и от всех людий Руския земля", а "люди Руской земли" - это не только славяне, но и на равных основаниях финно-угорские племена и прочие.
Князья сходились на княжеские собрания - снемы. Князь начинал свой день, совещаясь со старшей дружиной. Княжеская дума - постоянный совет при князе. Следует учитывать также издавнее существование законодательства - Русской Правды. Первый же Судебник был создан уже в 1497 году, что значительно раньше, чем аналогичные акты у других народов.

Были традиции демократии, традиции нормальной государственной власти, учитывающей интересы народа.

:) Расскажи лучше, в какой стране в ТО время было представлено крестьянство в управлении государством.

Кстати, на Руси были и такие примеры демократии, как народное Вече в Нижнем Новгороде. Насколько я помню, все важные вопросы там решались всенародным голосованием на главной площади города. Участвовать в нем могли все взрослые мужчины. Побеждал тот вариант, за который кричат громче (так сказать, глас народа.) :)

Ето было в Великом Новгороде,а не в Нижнем(и что с ним стало?).Во французском парламенте крестья не и рамесленники представлены с момента основания.В английском - палата общин.Голландия и Швейцария вообще республики.

Да, конечно, Великий Новгород. Ошибся. :)
Насчет французского и английского парламентов сейчас спорить не буду, надо посмотреть сначала.
Голландия (Нидерланды) - до сих пор конституционная монархия. :)

X — XII века.. (Позже вече утратило свое значение).

Голландия - X-XI века очень малонаселенная страна, часть Священной Римской Империи. До XII века как самостоятельное государство себя вообще не проявила никак. В настоящий момент, формально - монархия.

Англия - в Хвеке заканчивается формирования единого государства. И тут же (в XI) вторжение Вильгельма Завоевателя. И от этого момента пошел отсчет нумерации монархов, продолжающийся до сих пор. Если ты не в курсе - UK это (конституционная) монархия.

Со Швейцарией еще проще. Первое объединение кантонов состоялось в XIV веке. И форму правления этой федерации описать очень непросто. Но это не простая демократия, в зависимости от кантона это будет от прямой демократии (аналога Вече в твоем представлении) до самых изысканых форм. Республикой Швейцария не была никогда.

Ок. Теперь могу ответить на твое замечание.

Англия. К правлению Эдуарда III (1312–1377) Парламент был разделен на две палаты: одну, где заседала высшая аристократия и высшее духовенство, и другую, где заседали рыцари и горожане. Ни один закон не мог быть принят без согласия обеих палат и Суверена.
Т.е. в палате общин рыцари и горожане (купцы, богатые ремесленники и т.д.). Крестьян там и в помине не было. Не совсем демократия, все же.

Французский парламент (опять же лень было смотреть насчет крестьян).
Великая французская революция произошла в 1789 году. А российский царь и великий князь Алексей Михайлович жил в 1629-1676 годах. То есть, умер он за 113 лет до французской революции. А до французской революции во Франции была абсолютная монархия, и никакой тебе демократии даже близко не было.

А Генеральные штаты?

Генера́льные шта́ты во Франции (фр. États Généraux) — высшее сословно-представительское учреждение в 1302—1789 гг.

Генеральные штаты являлись совещательным органом, созываемым по инициативе королевской власти в критические моменты для оказания помощи правительству. Основной их функцией было вотирование налогов. Каждое сословие заседало в Генеральных штатах отдельно от других и имело по одному голосу (независимо от числа представителей). Третье сословие было представлено верхушкой горожан.

С конца XV в. институт Генеральных штатов пришёл в упадок в связи с начавшимся развитием абсолютизма, в течение 1484—1560 они вообще не созывались

С 1614 до 1789 Генеральные штаты снова ни разу не собирались.

В общем, они и изначально могли влиять на что-либо очень слабо (могли советовать, когда король спросить изволит). А потом их и вовсе задвинули.

Новгородское вече было намного более демократическим и влиятельными институтом. Да и существовало оно гораздо раньше.

Спасибо за информацию.В любом случае в России всё ето происходило на 200 лет позже.А Новгород -остатки родоплеменной демократии,ето было и у галлов.

Потому и нелетает. Тони ты сам ответил на свой вопрос., И география сдесь не причём.
Русский - это не национальность , это давно стало нацией в полном понимании , даже хохлы -русские, только чуть пошустрее чем коми или карелы. :vishni: :russia:

Что именно произошло на 200 лет позже? Через 128 лет после французской революции революция произошла в России. Тоже были реки крови и казни. Ну не получилось у них устроить революцию раньше. ;)

Ок,оставим историю.Вы российских мусульман тоже в европейцы запишите??А их много -аж 25%!!

1.
Согласно последней переписи населения (проведенной на территории Российской Федерации еще в 1989 году, во времена Советского Союза), численность народов, традиционно исповедующих ислам, такова:

skipped...

В сумме получаем: в 1989 году в России жило 11 миллионов 790 тысяч "мусульман по рождению". Никак не двадцать миллионов.

Что же касается двадцати процентов, то эти данные вообще не стоит рассматривать всерьез. Цифра автоматически перекочевала из статистических справочников советских времен. Тогда мусульман действительно было двадцать процентов. Но не в России, а во всем СССР - с учетом Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Таджикистана, Туркмении и Киргизии.

2. Вроде бы, кстати, речь шла о русских, а не о жителях России. Я думаю, если спросить татар, являются ли они русскими, то большинство ответит, что нет.

3. Думаю, что процент мусульман во Франции и Германии скоро будет сравним с процентом мусульман в России. А может быть, и уже вполне приближается к нему. Перестаем считать немцев и французов европейцами?

К сведению:

http://www.tatworld.ru/article.shtm...ion=0&heading=0

Русские-ето смес европеицев с азиатами,у меня ест пара знакомых на внешност азиаты,но в 5 поколение русские!

cказала cмесь русского с финном? :)

сам ты смесь! (когда у тебя ктонибуть поинтересуется национальностью ,так и отвечай- я смесь)
хэхэхэ никак финн породистый ?!

Вот еще немного о числе мусульман.
http://www.ecsocman.edu.ru/images/p...vx2c_Lunkin.pdf

А теперь косвенными методами:
число российских мусульман, совершающих Хадж: примерно 15тыс каждый год (оценка сверху). Возможность беспрепятственно совершить Хадж появилась примерно 15 лет назад. Множим, получаем совсем другую цифру.

Вопрос ,кого считать русскими и где проводить границу между перемешавшимися народами.
.В России живут не только русские и азиатские народы являются частью России и её культуры.Значит Россия -Евразия,что я тут и доказываю...

А если в Финляндии живут и шведы, и цыгане, и татары, и саамы, и русские, считать ли нам Финляндию Скандинаворумынией или Евророссией?
Для Русской земли (особенно в первые века её исторического бытия) гораздо больше значило её положение между Севером и Югом, и поэтому ей гораздо больше подходит определение Скандославии, чем Евразии, так как от Азии она, как ни странно, получила чрезвычайно мало.

Европеец - это житель Европы. Является ли он при этом европеоидом или нет, другой вопрос, и уж к какой культуре можно отнести культуру, например, татар, это уже третий вопрос. И не надо всех смешивать в одну кучу, у бурят своя культура, у якутов своя, у башкир своя.

А какая разница?
 

Господи, мне бы ваши проблемы! Мы с братом до сих пор вот спорим русские мы или финны!:-) А уж европейцы мы или азиаты - это вопрос 35-й!