акс-47

подпис у Вас отличная,емкая:)

И в oleskelulupa..?
В финских документах, карточке-КЕЛА, правах и пр. - написано правильно притензий и я не высказывал... Но в oleskelulupa, эстонской визе- каракули... Выезжая за границу, всегда возникают траблы, "так вы Хярьянен или вот то что тут написано..? Вы вообще муж и жена..? А почему фамилии разные..? ИДИОТИЗМ! И всё из-за российских чинуш, пытающихся всё велосипед изобрести...

ты чего гонишь чтоли?

на етои ветке вроде про Латвию.....
http://www.championat.ru/hockey/article-32151.html

Нет, товарищ честно и понятно объяснил, со ссылкой даже, что быть русским в эcтонии = такое же преступление, как провозить героин в Лаос.
Собственно он прав, и Nologo подтвердил это же: там принадлежность к русскому народу считается преступлением.

А что эстонцы в Химках натворили, так вообще ужас:
http://korrespondent.net/russia/188357

Химки - не Лобня.
Поэтому мимо :)
Ё!

Автору темы надо поменять название оной...
Как выяснилось, русских(а также клиентов других национальностей) обслуживают в баре,но по-эстонски или по-английски...

Ложь.
А вот как было всё на самом деле:

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=94564

Неплохой пример "критики России", когда факты перевираются и извращаются в целях русофобской пропаганды.

Что то не могу попасть по приведенной тобой ссылке. Наверно вебфильтр не пускает. Там что, порнушка про проституток, которые возле памятника собирались?
Ё!

не понимают законов, вот в чем дело. Американские индейцы тоже ведь законы эти не понимают и не принимают. В эстонском случае оказалось, что им ПРИШЛОСЬ подчиниться римской правовой регуляции и принять христианство... в этом корень феномена.
К тому же эстонцы НЕ участвовали в освобождении Европы от фашизма... Немцы и русские, например, участвовали, а эстонцы -нет
Фашизм имеет корни в Римской Империи.. Но развил эту идею Вайсгаупт, потом его ученик К. Маркс.. Национал-большевизм..Современные США на этой доктрине построены.. римлянину - все, рабу - только то, что положено..

PS еще бы добавил, что:
[IMG]

http://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=282705
Краткий обзор о воинских захоронениях на Тынисмяги


Эстонская Республика, как и другие страны-члены ЕС, чтит память всех жертв, погибших во II-ой Мировой войне и высоко оценивает вклад тех народов, которые не щадя своих сил боролись против агрессивных тоталитарных режимов, в том числе против нацизма и фашизма. Эстонское правительство осуждает деятельность тех, кто совершал на территории Эстонского государства преступления против человечности и организовывал массовые реперессии.

22 сентября 1947 года в Таллинне на могиле красноармейцев на Тынисмяги был воздвигнут символ могилы или т.н. бронзовый солдат. В качестве обязательного строительного компонента города памятник Красной армии должен был находиться в общественном месте и на открытом пространстве, чтобы там можно было проводить характерные для тоталитаризма церемонии для пропаганды коммунистического режима и Красной армии.

Участок Тынисмяги в Таллинне признан памятником культуры в качестве места захоронения погибших во II-ой Мировой войне. Министр обороны занес находящееся на Тынисмяги захоронение в список военных могил.

Данный символ могилы имеет двойное значение: с одной стороны, символ напоминает о погибших, отдавших свою жизнь в борьбе с нацисткой Германией. С другой стороны, он напоминает Советскую окупацию и связанную с ней преступления против человечности, которые можно сравнить с преступлениями нацисткой Германии такого же рода. Преступность Советской окупации и массовые преступления в Эстонии признаны также Европейским Судом по защите прав человека.

Недопустимо, чтобы в городском парке в центре Таллинна покоились останки людей в неотмеченных для этого могилах. Также недопустимо, чтобы на территории расположения вышеперечисленных могил проходили общественные мероприятия, в числе которых различные крайние группировки используют место захоронения для привлечения внимания общественности (как неонацисты, так и крайне правые группировки).

Сегодняшнее решение проблемы расположения участка захоронений на Тынисмяги также не обеспечивает ежедневный покой усопших, поскольку движение людей на месте захоронения не ограничено. Тем самым, данное явление, учитывая общепринятые человеческие нормы и ценности, является в Таллинне ненормальным.

Сегодняшнее место захоронения находится рядом с узлом интенсивного дорожного движения. Таким образом, место данного захоронения не согласовано с дополнительным протоколом Женевской Конвенции.
Для обеспечения достойного покоя усопших Комиссия по защите воинских захоронений выразила министру обороны чёткое желание перезахоронить возможные останки, находящиеся в общей могиле на Тынисмяги.

Целью предстоящих раскопок и работ по идентификации является выяснение числа возможных похороненных, а также точное определение места захоронения. Более точные данные о похороненных на Тынисмяги и об их точном количестве предоставило Inimsusevastaste Kuritegude Uurimise Eesti Sihtasutus в своем историческом трактате, составленном в 2006 году, об общем захоронении красноармейцев и памятнике на Тынисмягию

Работы по раскопкам и эксгумации останков будут проведены достойно, собюдая все международные традиции.

Был бы русофобом вроде Вас, посмеялся бы этой Вашей "шутке". :(

Там вот что:



Это ответ на клевету из предыдущего поста. Ключевые моменты я выделил жирным.

Если в приведенной тобой цитате поменять название местностей на эстонские получится официальное сообщение эстонских влатей о переносе Бронзового солдата.

Я не русофоб, но по вашей ссылке по прежнему попасть не могу. Видать просто не достаточно благонадженый, рука ГЭБни.

Ё!

Что за бред? Про эстонский корпус слыхал? О том что 14 эстонцев стали героями во время войны?

хрен редьки не слаще
хватить Ечики оправдываться! Сколько могил бульдозерами сравняли- а ты уцеплися только за Химки да еще жирным че-то выделил. В след.раз когда на захоронениях казино будут строить- предлагаю тебе выйти с грудью на амбразуру дабы защитить издевательства над усопшими

Значит вот как у вас называют День Победы... :mad:
(Поубивал бы, ейбогу).

И после подобной мерзости как вы можете ждать, что мы будем к вам относиться как к людям?


Никто и никогда в России не равнял могилы воинов бульдозерами, и никто не строил казино на захоронениях. ХВАТИТ ВРАТЬ! :mad:

Перезахоронение советских воинов в Химках. Версия газеты "Химкинская правда"
04.05.2007 14:05

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1049691-0.html
Недавно назначенный военком Химок полковник Вячеслав Шевелев ответил, что военкомат занимался поиском родственников погибших. Из шести солдат только у двух удалось отыскать родственников.

Там не только день победы отмечали, а любые дурацкие события типа начала очередного конгресса комсомола или велосипедный поход в честь столетия Ленина.

У Вас, простите, с головой в порядке?
Эстонские власти снесли захоронение не спрашивая согласия родственников захороненных, хотя те живы и здоровы. Чем грубо нарушили европейский закон!
Кроме этого в эсстонской прессе захороненных бойцов называли "неизвестными насильниками" - ещё до варварского сноса памятника...


Видимо находитесь на Украине. Ваши власти в очередной раз демонстрируют "свободу слова", и вслед за российскими телеканалами начали блокировать и интернет тоже... У меня ссылка замечательно открывается.

ну не бобедили мы ничево менялас толка окупация

то, что я сказал - не бред. хотя может на первый взгляд и показаться нонсенсом. между прочим, американские индейцы внесли ценнейший вклад в войну на Тихом Океане с японцами. Их язык американцы использовали для кодирования посланий "судно - берег" ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ. (индейцев знающих и говорящих на таких языках было раз-два и обчелся - раскодировать перехват невозможно, если у тебя нет такого индейца).... НО НИКТО В США НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ИНДЕЙЦЫ - ГЕРОИ.. (хотя они герои)... а про Эстонию скажу - так как они жили в СССР (45-91) не дает мне права считать, что они вносили какой-то существенный вклад в победу в WWII. Война есть война - сразу видно кто подлец, а кто нет. И военному человеку не до медалей.. Иногда, в следствии общего военного беспорядка, медаль может и потеряться или быть направленной не герою. Герою обычно на это наплевать...

чесслово- ты как блаженный- сколько уже перерыто интернета по этому поводу и ссылок ранее дано- а ты все за свое.

Ладно. Как кризис собираешься пережить? Картошку посадил?

а про Эстонию скажу - так как они жили в СССР (45-91) не дает мне права считать, что они вносили какой-то существенный вклад в победу в WWII.
это как я Другого в ЖЖ прочитала- буряты не внесли своего вклада в Победу в ВОВ, ибо их было очень мало.

железная логика шовиниста, сравнимая лишь с вашим замечанием....

Какой такой "европейски закон"? Ссылку можно?

То что во время захвата Таллина со стороны солдатов были массовые ограбления и насилие, это факт. Об этом начальству жаловался Лембит Пярн, первый военный комендант города. Все успокоился только когда в город вошли части эстонского корпуса и стали патрулировать город с правом стрелять без предупреждения и на порожение. За мародерства были на месте расстрелены 26 человек. Двое из них, как говорят местные жители, ночу 14. октября 1944 похоронили на Тынисмяе.

Поддерживаю на 100%

хоть в чем-то у нас мнения сходятся

это от плохой осведомленности. в цифре 100% - уже ложь. подумайте сами..

То есть немцы воевали против фашизма, а эстонцы нет?
Очень своеобразная интерпретация...

Т.е. вы готовы с документами доказать, что те солдаты, которые были захоронены на мемориале -мародеры, грабители и насильники?

О чем это вы?

вообщем-то да. надо сначала определиться с терминами и ПОНЯТЬ что есть что. вы же никогда не скажите, что современные соединенные штаты имеют как раз национал-большевистский уклад.. а? хотя это так и есть..

да так о погоде..

Спасибо! Дык ведь для диагноз "больной на голову" определяется одинаково независимо от рассовых, политических и религиозных убеждений доктора.

Что толку, если это всё ссылки на лживые пропагандистские источники, которые постоянно пишут ложь про Россию. Ну один опровергну, второй, так их тысячи. "На каждый чих не наздравствуешься". (с) Если Вы верите всему тому бреду, которым в конце прошлого века клеветали на сербов, чтобы потом на них напасть, то толку то Вам что-либо доказыать? Вы просто ненавидите Православие и Славян, этим всё объясняется. Поэтому и верите всему, что пишут что против русских, что против сербов... :(


Собираюсь как обычно: на проект за пределами России. Не волнуйтесь, всех вас переживу!


Эти гнусные байки придуманы в 1991? или уже в 2007 непосредственно к сносу памятника? :(

Никак нет. Тут речь шла о том что писали до раскопок.
Ведь те останки, что там нашли, туда перехоронили в 1947. году. И насколько известно, умирали они в боях далеко от Таллина. Ведь в Таллине уже при захвате боев небыл.
Вопросы конечно остаются. Одну фамилию туда на плитку добавили только в 1961. году. Хотя никого дополнительно не похоронили.

ето что снос
http://uudised.err.ee/failid/74023_01.jpg
бойцов называли "неизвестными насильниками"
это Inimsusevastaste Kuritegude Uurimise Eesti Sihtasutus в своем историческом трактате, составленном в 2006 году, написал о слухов зреди насилении позле воины , интерсно почему возникли такие слухи?
вот вам сылка на етот трактат
езли наидЁте кто перевоит на русски , узнаете и о судбе Сысоева
http://209.85.129.132/search?q=cach...2&hl=et&ct=clnk

Я бы больше сказал. Нынешняя Россия имеет очень похожую на фашистский уклад.
Так что победителей фашизма все меньше и меньше. Одни немцы и остаются...

Они все таки не были открытым текстом, они были довольно простым кодом, основанным на языке навахо. Их (навахо), кстати, не так уж мало.

И в каком смысле в США никто не говорит о том что индейцы герои? Их поминают тогда же когда и других участников Второй Мировой.

Да не байки это, конечно, все было в условиях войны. Но вот то, что мародерство и насилие жестоко каралось военными комендатурами и порядок жестко, в том числе и показательными расстрелами перед строем мародеров инасильников наводился - это тоже факт. Дед рассказывал, как это очень жестко в течение нескольких суток было сделано в Берлине. Тут уже цитировался Жеглов...

Тогда к чему был ваш пост?

Поясните, какова юридическая процедура получения согласия родственников захоронения, и в чем она была нарушена эстонцами?

Насколько я помню, родственников погибших власти Эстонии уведомляли о переносе памятника и в российской прессе конфликт был раздут.

И еще поясните, где делись все немецкие военные кладбища в России? Там похоронены сотни тысяч, если не миллионы людей? В каком состоянии было кладбище незаконно расстрелянных поляков в Катыни? С кем из родственников это согласовывалось?

Еще пару ссылочек на уважение роSSией захоронений на ее территории.
http://www.hs.fi/english/article/Fi...n/1076152817853

http://www.antisemitism.org.il/eng/...St.Pe tersburg

Ё!

P.S.

P.P.S. Нахожусь в Финляндии. Интернет у нас в конторе фильтруется на предмет деской порнографии и интернет-казино. Об этом заранее всех уведомили. Почему приведенная тобой ссылка не открывается, могу только догадываться.

да. навахо. согласен, что их не так уж и мало.. я немного не о том говорил.. о смысле упоминания героев победы... что "победили" Соединенные Штаты, а Советская Россия (заметьте, НЕ Советская Эстония) им, Соединенным Штатам, помогла победить.. ведь так некоторые учат историю.. или нет? разницы в принципе нет - кто победил: США с СССР или только США..... либо только СССР с немецким пролетариатом, что скорее всего..
- суть что прибалтийские страны проиграли и потеряли независимость после войны.. вместе с теми "людьми", которым пришлось убежать из Германии, например, в Латинскую Америку.(возможно побег был удачен.. т.к. было покровительство Ватикана.. скорее всего ...потому что через Мальту?)... а за ними стояли обыкновенные сермяжные американские ценности. :D

Уведомление и получение согласия = разные вещи. Не делайте вид, будто этого не понимаете.


За действия властей СССР нынешняя Россия не обязана отвечать.
Кроме того, Россия - не часть Европы. Значит и не обязана следовать европейскому законодательству. Члены же ЕС ему следовать обязаны.



Сожалею, что Вы находитесь в стране настолько несвободной, что там даже блокируются интернет-ресурсы...

Где же эти загадочные "законы", которые обязательны для Эстонии но не России? Откуда вы узнали о таких?

из заблокированных для всех нас интернет-ресурсов.

Работать потому-что надо, а не ахинею читать!!!

эстония соблудала Дополнительново протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). Женева, 8 июня 1977 года.

пересохронение было сделано потому что ево
вызывала высшй общественный необходимость


Статья 34. Останки умерших

1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.

2. Как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами, Высокие Договаривающиеся Стороны, на территории которых находятся могилы и, возможно, другие места погребения останков лиц, умерших в результате военных действий или во время оккупации, или в заключении, заключают соглашения с целью:

а) содействия доступу родственников умерших и представителей служб регистрации к местам погребения, а также определения практических мер по обеспечению такого доступа;

b) постоянного сохранения и ухода за такими местами погребения;

с) содействия возвращению останков и личного имущества умерших на родину по просьбе этой страны или, если эта страна не возражает, по просьбе близких родственников умерших.

3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 b) или 2 c), и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.

4. Высокой Договаривающейся Стороне, на территории которой находятся места погребения, упомянутые в настоящей статье, разрешается производить эксгумацию только:

а) в соответствии с пунктами 2 с) и 3; или

b) когда эксгумация вызывается высшей общественной необходимостью, включая случаи, вызываемые медицинской необходимостью, и необходимостью проведения расследования; в этом случае Высокая Договаривающаяся Сторона всегда с уважением относится к останкам и уведомляет страну, являющуюся родиной умерших, о своем намерении произвести эксгумацию, а также сообщает ей подробности о предполагаемом месте перезахоронения.

нет вы заблуждаетесь и очень глубоко.
победили это явление в германии конечно же немцы, а не русские... так как оно там и появилось в гос-устройстве на основе национал-социализма - за них никто это бы делать не смог.
так же как и СССР национал-большевизм потерял влияние сперва на зоне в Гулаге, а в Гулаге были в основном русские. Дело же не в национальности...

Я не юрист. Но верю умным источникам:

Перенос воинских захоронений с площади Тынисмяги в Таллине произведен с нарушением международных соглашений.




Вот Вами же процитированное и было нарушено. Ни предложения не было, ни пяти лет!

не какои пяти лет не дребовалос потому что ево
вызывала высшй общественный необходимость и
Эстония уведомлял Россию о своем намерении произвести эксгумацию, а также сообщал ей подробности о предполагаемом месте перезахоронения

http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/4A1B0FBA8B5AE3CEC3257107002A11CC
. Высокой Договаривающейся Стороне, на территории которой находятся места погребения, упомянутые в настоящей статье, разрешается производить эксгумацию только:
а) в соответствии с пунктами 2 с) и 3; или

b) когда эксгумация вызывается высшей общественной необходимостью, включая случаи, вызываемые медицинской необходимостью, и необходимостью проведения расследования; в этом случае Высокая Договаривающаяся Сторона всегда с уважением относится к останкам и уведомляет страну, являющуюся родиной умерших, о своем намерении произвести эксгумацию, а также сообщает ей подробности о предполагаемом месте перезахоронения.

Не знаю где как учат, но мне в американской школе учили про Сталинград, и что СССР (не Россия, и не Эстония, впрочем тогда СССР еще существовал) был самой главной движущей силой в победе на европейском фронте. Концентрировались несмотря на это естестевенно на наших, но так, я думаю, везде.

Что касается Эстонии: по моему естественно, что когда говорят о победе во Второй Мировой Войне, не каждый раз называют всех участников. Вы вот часто в связи с этим Новую Зеландию вспоминаете? Но это не значит что их там не было.

1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.


То есть по этому пункту у вас возрожении нет? Речь идет о солдатах, которые оккупировали страну, гражданами которого они не являлись? Я правильно понял?

Имеет смысль продолжать по последующим пунктам только если вы с этом согласны.

Вы лицемер и враль. Вот из статьи по линку Вами же приведенному

"Мы целый год ведем разговор о необходимости переноса могил, нам пошли навстречу, а сейчас поднявшимся шумом хотят перечеркнуть все хорошее", - отметила Фролова.

Коммунисты, однако, убеждены, что не было никаких причин переносить воинские захоронения от Ленинградского шоссе. Более того, само решение властей Химок о ликвидации Мемориала нарушает закон, заявил второй секретарь райкома КПРФ Алексей Перфилов.

Эксперты отмечают, что земля на территории Химкинского района, где расположено много современных торговых центров - одна из самых дорогих в Подмосковье. Считается, что по количеству налогов на душу населения, собираемых с предприятий торговли, Химки опередили даже Москву. "

Кому лично Вы надрали задницу в Химках за перенос
могил?

нельзя не согласиться. Но война же закончилась в августе 45 ПОСЛЕ ОЧЕНЬ СТРАННОЙ БОМБЕЖКИ ЯПОНИИ, а не 8 мая..
хмм.. про Н-Зеландию не совсем корректно..
Когда эстонию "припрут к стенке" для ответа - они "съедут".. скажут что мол страны тогда не было и вопроса быть не может, а вообще-то мы тут все "герои"..
посчитайте% на коренное население (в "оккупированных" прибалтике, в голландии или франции - голландцы годами прятали беженцев из германии под страхом расстрела..)
количество и качество коллаборционизма в Прибалтике.. и например в "фашистской"
Италии.. в прибалтике даже не было партизанщины- эстонцы и латыши не понимали зачем..
:tongue:

Во вторых всю крупную партизанщину в Прибалтике можно вычистить небольшими
силами полицейских отрядов, так как лес там не такой как в Белорусии

а разве бы вы обслуживали оккупантов?
 

В баре Таллина не обслуживают русских а разве бы вы обслуживали оккупантов?

Война закончилась 15 августа, хотя официальная церемония сдачи Японии была 2 сентября.



Процент чего?

Я бы вам напоминал, что война начиналась 1. сентября 1939. года, а не 22.6.1941.
И действия СССР надо смотреть на этой фоне.
Известно ли вам, что советы только за один год 40.-41. убили в Эстонии как минимум 3 раза больше людей, чем немцы за 3 года?
А это многое обязняет.
То что небыла партизанов - вране. Немцами были расстрелены более 700 человек за подпольные действия против властей, в тюрмах находился 1500. Среди них например писатель Яан Кросс. Его арэстовали зимой 44. года за принадлежность в подпольный Комитет Независимости. Когда вернулись советы, его арэстовали опять - за то же самое.
Так со многими.
А после войны в лесах продолжали войну как минимум 30 000 партизанов. Продолжалось это до середины 50.-тых.

Россия должна отвечать не только за действия СССР но и за свои действия по своим же законам и по ратифицированной ей международным конвенциям, действие которых, между прочим, приоритетно над собственным законодательством.

Никогда не был руссофобом. И что бы указать на то, какую херню ты пишешь и как брызжешь ненавистью на другие нации, не надо быть русофобом. Сами русские тебе на это указывают!
Ё!