Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Мемориальная доска генералу Маннергейму (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54855)

RAHVAS 10-06-2009 20:32

Цитата:
Сообщение от partisan
Смотрие внимательно


Надеюсь на помощь. Какя глава и номер строки в главе?

partisan 10-06-2009 20:39

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Надеюсь на помощь. Какя глава и номер строки в главе?


Ничего себе, что еще? Ну да ладно посмотрю посмотрю

partisan 10-06-2009 20:42

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Мысли, излагаемые вами, очень мне напоминаю времена коммунистические и политработников, пропагандировавших идеи "ЧУЧ-ХЕ".


Не понимаю, очем вы. Мои родители, дед, бабушка и три тетки сидели в финском концлагере вот и все мои мысли. при чем тут коммунисты и политработники

partisan 10-06-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Значит так. Советскую Карелию он не покорил. Это вычёркиваем. Организатором его называть сложно. А если администрация лагерей совершала преступления, превышала свои полномочия, то это ставить Маннергейму в заслугу никак нельзя. Эти преступники были осуждены и понесли суровое, но справедливое наказание. Вычёркиваем. И что у нас осталось? Карл Густав Эмиль Маннергейм — барон, финский военный и государственный деятель, генерал-лейтенант Русской Императорской армии. Можно ещё добавить об иследовательско-разведывательном походе в Центральную Азию. Но первоначального варианта будет вполне достаточно.


Как не покорил, а кто Петрозаводск захватил? Почему же сложно назвать организатором, если он подписал приказ об организации концлагерей. Он был главнокомандующим и несет полную ответственность в зоне боевых действий и на покаренных территориях.

Так что вы зря поспешили поспешили вычеркнуть, предлагаю оставить в прежней редакции:

Карл Густав Эмиль Маннергейм — барон, финский военный и государственный деятель, генерал-лейтенант Русской Императорской армии, покоритель Советской Карелии, организатор петрозаводских концлагерей.

Хотя если вы настаиваете можно поменять покоритель на завоеватель

duche 10-06-2009 21:32

Цитата:
Сообщение от partisan
Не понимаю, очем вы. Мои родители, дед, бабушка и три тетки сидели в финском концлагере вот и все мои мысли. при чем тут коммунисты и политработники

заливать то ладно, прямо все сидели, и все в одном лагере. Что за лагерь то? Номер не скинешь и ФИО, проверить легко можно

Alek 10-06-2009 21:33

Цитата:
Сообщение от partisan
Не понимаю, очем вы. Мои родители, дед, бабушка и три тетки сидели в финском концлагере вот и все мои мысли. при чем тут коммунисты и политработники


скажи спасибо,что у финнов сидели, а если бы у краснопёрых, то не партизана в помине..........

RAHVAS 10-06-2009 21:35

Цитата:
Сообщение от partisan
Как не покорил, а кто Петрозаводск захватил? Почему же сложно назвать организатором, если он подписал приказ об организации концлагерей. Он был главнокомандующим и несет полную ответственность в зоне боевых действий и на покаренных территориях.

Так что вы зря поспешили поспешили вычеркнуть, предлагаю оставить в прежней редакции:

Карл Густав Эмиль Маннергейм — барон, финский военный и государственный деятель, генерал-лейтенант Русской Императорской армии, покоритель Советской Карелии, организатор петрозаводских концлагерей.

Хотя если вы настаиваете можно поменять покоритель на завоеватель


Если несёт ответственность, то его надо судить. Суд был? НЕТ!!! Значит смешивать с грязью и ставить в один ряд с военными преступниками не имеете права. Покоритель и завоеватель - это одно и то же. Так что верните табличку назад.

И напоследок. По Карелии, да и не только, ходит такая байка-анегдот. Что было бы, если бы Карелии на один день дали бы независимость? Она бы объявила войну Финляндии и сразу же сдалась. ;) ;) ;)

Alek 10-06-2009 21:42

Цитата:
Сообщение от duche
заливать то ладно, прямо все сидели, и все в одном лагере. Что за лагерь то? Номер не скинешь и ФИО, проверить легко можно


в рассадке сидели, так как были как поддельникими............

partisan 10-06-2009 21:59

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Если несёт ответственность, то его надо судить. Суд был? НЕТ!!! Значит смешивать с грязью и ставить в один ряд с военными преступниками не имеете права. Покоритель и завоеватель - это одно и то же. Так что верните табличку назад.

И напоследок. По Карелии, да и не только, ходит такая байка-анегдот. Что было бы, если бы Карелии на один день дали бы независимость? Она бы объявила войну Финляндии и сразу же сдалась. ;) ;) ;)


Я никого не с чем не смешиваю. Никто его судить не собирается, как и ставить памятник.

Не хотите Покоритель и завоеватель двайте напишем захватчик

RAHVAS 11-06-2009 06:38

Цитата:
Сообщение от partisan
Я никого не с чем не смешиваю. Никто его судить не собирается, как и ставить памятник.

Не хотите Покоритель и завоеватель двайте напишем захватчик


А как же обвинения в "расизме"? Если очень хочется добавить, то напишите освободитель.

soeco 11-06-2009 12:04

Цитата:
Сообщение от duche
заливать то ладно, прямо все сидели, и все в одном лагере. Что за лагерь то? Номер не скинешь и ФИО, проверить легко можно


Ну на самом деле не совсем легко списки по Петрозаводским лагерям отрывочны и неполны, особенно за период 41-42. если хотите проверить вот - фамилия Никоновы, 5 человек от1,5- до 45 лет

partisan 14-06-2009 21:38

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
А как же обвинения в "расизме"? Если очень хочется добавить, то напишите освободитель.


Расизм никуда не делся, как был так и остался:

глава: "ОККУПАЦИОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ВОСТОЧНОЙ КАРЕЛИИ И НАСЕЛЕНИЕ"

"Население оккупированных территорий"

".......Русское население составляло большинство, или около 47 процентов, карельского населения было 39 процентов. Это неравенство было “исправлено” за счет заключения значительной части русского населения в лагеря. Политика оккупационных властей была явно расистская, и для людей в начале оккупации имело большое значение, к какой касте их отнесут. Находящиеся на свободе люди подразделялись на национальных и ненациональных, что означало на родственные финнам народы и на русских.
Подразделялись на национальных и ненациональных и новорожденные, и умершие тоже. К примеру, в 1942 и 1943 годах умерло 1413 националов и 1330 ненационалов.
Для разных групп населения в начале войны и до сентября 1943 года были и разные права, в частности, при распределении продовольствия, в заработной плате, свободе передвижения, здравоохранении. На одном кастовом полюсе были привилегированные финны, на другом — заключенные в лагеря русские."

ФИНЛЯНДИЯ КАК ОККУПАНТ В 1941-1944 ГОДАХ

с сайта Приозерск, ленинградская область Перевод с финского П. ЛЕОНТЬЕВА.
Публикация из журнала “Север” ISSN 0131-6222 за 1995 г, №№ 4,5,6 ХЕЛЬГЕ СЕППЯЛЯ. Журнальный вариант.

RAHVAS 15-06-2009 22:35

Цитата:
Сообщение от partisan
Расизм никуда не делся, как был так и остался:


У кого остался расизм? У Маннергейма?
Расизм - это подавление прав и свобод на расовой основе. Поэтому хотел бы ещё раз спросить: "Маннергейм в отличии от своих противников, к какой расе относится?" Неужели вы причисляете его к арийской расе. Тогда вас можно охарактеризовать как разжигателя межнациональной розни. Вот например вы цитируете: «Жителей Заонежья … подвергли обследованию на предмет их принадлежности к родственным финнам народам. Майор медицинской службы, профессор антропологии Нийло Песонен осенью 1942 года провел с помощниками антропологические исследования среди местного населения в ряде деревень...В письме от 21 ноября 1942 года он писал: “В результате изучения расовых признаков обследуемого населения мы пришли к выводу, что налицо те же расовые признаки, что и у населения коренной Финляндии. Субъективный взгляд на обследованных людей оставляет впечатление сходства с финнами. Правда, среди них встречались люди и с чужими расовыми признаками, но, как мы убедились, они не относились к местному населению и были переселены сюда из других мест”.» Но дальше почему-то опускается: «После такого обоснования профессор Песонен считал вполне естественным и справедливым “присоединить” этих людей к Великой Финляндии.» И где же здесь расизм? Людей признали за представителей своей расы. Были нарушения прав и свобод, но отнюдь не по расовым признакам. Администрация лагерей совершала преступления, превышала свои полномочия, но ставить это Маннергейму в заслугу нельзя. Эти преступники были осуждены. Ответственность за высокий процент смертности в концентрационных лагерях Петрозаводска понесли командующий военным руководством оккупационных сил и его ближайшие подчиненные, начальники лагерей, издевавшиеся над заключенными надзиратели, а также главнокомандующий оккупационных сил. Так как руководство вооруженных сил Восточной Карелии создавалось как самостоятельная единица, ответственность главнокомандующего вооруженных сил маршала Маннергейма, в подчинении которого находился командующий военным руководством оккупационных сил Восточной Карелии, ограничилась, согласно международному судебному процессу, ответственностью за недостаточный контроль. Политическую ответственность за произошедшее понесло финское руководство во главе с президентом Ристо Рюти.

Если где-то, кто-то пишет глупость, делает это непреднамеренно или преднамеренно, то с какой целью другие начинают усиленно эту глупость тиражировать? Скорее всего они преследуют свои тайные цели. Так уже было. Например при коммунистах.

soeco 15-06-2009 22:42

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
У кого остался расизм? У Маннергейма?

Ну давайте воспользуемся более политкорректным термином -
Сегрегация — в политике действия по выделению, чаще всего дискриминационному какой-либо группы населения
но ставить это Маннергейму в заслугу нельзя. вот в этом вы правы. Чего ж тут ставить в заслугу...

RAHVAS 15-06-2009 23:12

Цитата:
Сообщение от soeco
Ну давайте воспользуемся более политкорректным термином -
Сегрегация — в политике действия по выделению, чаще всего дискриминационному какой-либо группы населения
но ставить это Маннергейму в заслугу нельзя. вот в этом вы правы. Чего ж тут ставить в заслугу...


Откуда такая тяга разделить "славяноязычные" и "финоязычные" народы по расовому признаку? Откройте тайну золотого ключика! :confused:

soeco 16-06-2009 09:11

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Откуда такая тяга разделить "славяноязычные" и "финоязычные" народы по расовому признаку? Откройте тайну золотого ключика! :confused:



У меня тяга? Я делил "славяноязычных" и "финоязычных"? По моему, эт кто-то другой отбор устраивал - кого-то в концлагеря , а кого-то , после соответствующих измерений, конечно, к великому финскому народу. Так что: "не был, не состоял, не участвовал".


Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.