Об таком тумане все знают и летчики и диспетчера, летчик профи в такой туман не полезет, он знает, что он обманчив и если еще диспетчер о нем предупреждает, ну тут.....

Чо то тут не то!....

Вы о квалификации пилота - когда они в принципе имеют право сажать самолёт в СМУ. Зависит так же от того, на чём пилот летит - пассажир. транспорт или свой спорт. самолёт. Куча всяких инструкций. И как это Вы связываете с правилами закрытого аэропорта (запретили - рекомендовали)? В ФАП ничего нет об этом.

ну значит ,судьба.............

Если я верно понимаю, то информация "четыре захода" появившееся в первые часы после катастрофы не нашла никакого подтверждения. Или она до сих пор фигурирует?

Это не "в СМУ", а "при УМП" - установленном минимуме погоды (см ниже)


Полезно все все-таки читать форум - узнаешь много любопытного.:D :D :D

Минимум зависит от навигацинного оборудования.
Не вдаваясь в тонкости в первом приближении: АН-24 / АН26; ТУ-16 / ТУ-104; ТУ-95 / ТУ-114 - клоны одной машины. И если на сопоставимых модификациях стоит идентичное ПНО, то и минимумы одинаковые.
Везут ли картошку на АН-12 (АН-26) или людей на АН-10 (24).
Потом, вдумайтесь. Если сегодня экипаж на АН-24 везет баранов а завтра на АН-24 VIP-пассажиров - что у него минимум будет разный??? Нет никакой разницы.

Спортивный аэроплан при минимуме обычно не летает потому что:
1. на нем навигационного оборудования до скудности мало;
2. в облаках зимой он просто обледенеет и упадет


Абсолютно верно.
И в интернете этих инструкций в основном нет *obzor*, а многих и быть не должно. :turma:

класс, .я б вниание не обращал....

Российские диспетчеры предлагали экипажу запасные аэродромы, но пилоты решили во что бы то ни стало сесть в Смоленске. Первый неудачный заход, второй, третий… На четвертом круге лайнер задевает крылом восьмиметровой дерево (позже специалисты скажут, что в этом месте высота не должна была быть ниже 60-ти метров)…

http://kp.ru/daily/24471/630456/

- Мы уже беседовали с диспетчерами, которые принимали самолет, - признался один из следователей, - Они рассказывали, что командир польского борта №1 с какой-то маниакальной настойчивостью пытался сесть. Его предупреждали о сильном тумане. Рекомендовали уйти на запасной аэродром. Но он был непреклонен. И тогда оставили решение за ним. Но когда по приборам увидели, что самолет заходит ниже глиссады, начали его предупреждать о проблеме, советовали прекратить снижение, но он не среагировал. Хотя, возможно, и среагировал… Но только поздно.

http://www.kp.ru/daily/24471/630392/

http://en.rian.ru/video/20100410/158515224.html
вот здесь указано что самолет заходил на посадку, но снова набрал высоту и развернулся. потом при следующем заходе упал в тумане.

Это вчарашние новости, вчера это было сплошь и рядом - не спорю. С сегодняшнего дня эта подробность резко исчезла.

Бекки! Прошу прощения, но КП не воспринимаю как серьезный источник. :(

Приветствую персонально Антошка! :)

Спсаибо огромное за розу, чертовски приятно, не скрою! :kiss:

Да так.... партизаним помаленьку, иногда вылазки совершаем.... :smoke:

да все ОК, это проблема всех российских СМИ, как ни странно, все равно серьезности и правдивости - минимум, какой российский источник не возьми. :)

Тут уже не до серьезных источников, просто заговор какой - то, все газеты в один голос трубят о нескольких попытках пилотов, зайти на посадку, вот и как их всех можно серьезно воспринимать, просто караул! :lol:


Сделав четыре попытки зайти на посадку, самолет не дотянул до взлетно-посадочной полосы около 400 м, зацепил верхушки деревьев и рухнул на землю. Лайнер развалился на три части и загорелся. Катастрофа произошла в 10.50 (мск) на окраине города Печерска. По данным МЧС, на борту самолета находились 96 человек, среди которых — президент Польши Лех Качиньский с супругой.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1352953

Пресс-секретарь смоленского губернатора Сергея Антуфьева Андрей Евсеенко сообщил «Газете.Ru», что Ту-154 пытался зайти на посадку четыре раза. Диспетчеры предлагали экипажу совершить посадку в аэропорту Минска, в 200 километрах от Смоленска, или в Москве. Но экипаж, по словам Евсеенко, принял самостоятельное решение приземляться в Северном.

http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3349984.shtml

Да, наверное, именно так и есть. В той или иной мере информацию нужно фильтровать с любого источника. :( Но это не только российских СМИ проблема, это проблема СМИ в общем.

ты финские сми почитай - еще смешнее станет, тот же самый хесари.

забыла ты добавить еще одно - читать между строк, имеем такой опыт ужО как лет 35... :smoke:

ага, почитываем изредка..., согласна с тобой! :)

Yleisesti lennonjohtajilla on viimeinen sana siinä, onko lentokoneen turvallista laskeutua. Kuitenkin lennonjohto voi jättää asian lentokoneen miehistön päätettäväksi. Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89...kaisu-pilotilta
Там в комментариях есть некий Юхани Путкинен - друг и соратник Маркуса Лехтипуу. Его посты как две капли воды похожи на появляющиеся здесь с маниакальной настойчивостью.

Ничего удивительного. Отсталость и дезориентация в событиях, этих людей отличала всегда. Это эхо войны...

Путкинен, это эстонец. Он сделал целью своей жизни борьбу с СССР и нынешней Россией.
Постоянно занимается антироссийской пропагандой.
Имеет свои инет сайты, где располагает собственные материалы на которые потом ссылается, как на исторические, в виде доказательств своей правоты. :lol:
Один из таких сайтов посвящен Зимней войне и чеченским войнам.

Кроме него, на страницах ХС есть такие же и другие русофобы. Но есть и политруки, агенты Кремля. ))

Вот и фин. СМИ пишут о том же, что "обычно за диспетчерами последнее слово о безопасности посадки".
Хотя диспетчеры могут оставить решение экипажу - но об этом подробностей в ссылке нет.

Кстати, в этой же фин. ссылке сообщается и о 4 кругах -заходах на посадку.

К счастью, большинство все-таки - люди мыслящие и без зашоренности и фобий.

Зато там есть такая интересная подробность: "Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet."

Простым людям русофобы и политруки слова в дискуссиях не дают сказать. ))
это сэсэсэровцы на суомиру могут спорить и иметь открыто свое мнение, финны больше отмалчиваются и тогда тема чаще всего отдана во власть пропаганды двух лагерей.

Понятно, что у генерала лётчики виноваты - ведь не он же/не его люди. Интересно другое - что там за ohjeet были, что лётчику их пришлось отстранить?))

Охьеет были такие, что садиться нельзя, но слава БН Ельцина, видимо, Качинскому не давала покоя.

А кто из нас не рискует в обычной жизни? На один случай со смертельным исходом приходятся сотни, где едва-едва не случилось - läheltä piti tilane по-фински.

Судя по тому, что пишут проф. пилоты, везущие пассажиров или картошку, они принимают не одинаковые решения о посадке в условиях закрытого аэропорта - см. пост 362
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=362 -
Landing when the airport is closed http://www.pprune.org/rumours-news/...t-closed-2.html - Some of you have said that landings at closed airports are common in your neck of the woods but in my (public transport) experience that is not an option.

Да, будет любопытно почитать отклики.
Господа соседи, как всегда, впереди всех с откликами.

Интересно будет посмотреть, как именно выскажется остальная Европа и восток. А латыши и литовцы с грузинами пока молчат?

Они должны были приземлиться в 10, начало церемонии - в 12... А тут вдруг какой-то диспетчер говорит:"Летите в Минск или еще куда..." А из Минска 90 человек как доставлять к 12-то часам-то??? На маршрутных такси? Ну и сказали летчику:"Сажай здесь"... Летчик вспомнил, что не так давно его предшественника на этом же самолете за отказ выполнить подобное - этот же начальник самолета уволил... Ну и начал посадку. ВСЁ.
Почему везде нужно искать что-то необычное? Необычнее человеческой природы ничего нет.

Все так.
1234567

Вот именно такое и можно представить - увы.

На гибель президента Польши Леха Качиньского отозвался сегодня министра охраны природной среды Грузии Гога Хачидзе.

По его словам, ему не вспоминается прецедент, чтобы упал самолет президента европейской страны.

«Неопределенную ситуацию создает и рождает сомнения то, что комиссию по расследованию причин катастрофы будет возглавлять российский премьер», - заявил Хачидзе.

По его словам, авиакатастрофа произошла «над подозрительной страной в подозрительных условиях».


10.04.2010 15:11

Так и хочется сказать :"Тебя забыли спросить..."
*Канарейка, прости, не удержалась!

мерси! :)
сама я в последнее время стараюсь прессу не перелистывать, так мнение составить проще. но очень признательна Вам за информацию! :)

А кто такой Хачидзе?? Еще один падальщик? Разумеется Грузия "не относится" к "подозрительной стране" где: - то президент галстуком закусывает, то тот же президент заказывает у телеканала имеди фильм о нападении России на Грузию, отчего у телезрителей случаются инфаркты.. - В рамках учебной тревоги видимо..

Кто нибудь видел этот фильм с братьями Качинскими?

Вроде как уже всем понятно, что вины диспетчеров в катастрофе нет. Наверное для особо упертых нужно выложить еще информацию из бортовых авторекордеров. Диспетчеры для пущей убедительности должны были поднять пару истребителей, что б насилу проводить самолет на посадку в Минск?

По пятому каналу (Петербург) идет передача про трагедию под Смоленском.

спасибо......

прямои ефир, что редкость.

Я довольно много смотрю российское ТВ - прямых эфиров становится все больше и больше, как и острых дискуссий и обсуждений.
Но если уверовать в то, что все российское ТВ подчинено лично руководителям Кремля, то очень удобно не замечать изменений.

Вы правы, потому что прошли такие новости: http://infox.ru/accident/incident/2...yy_nachal.phtml

я смотрю спорт, там прямои, скажу большое спасибо, если укажите где можно посмотреть дебаты ну или подобное в прямом....

Никакого кроме:
1) Заявления официальных лиц
2) Аэродромного начальства
3) Окрестных жителей (говорили нескко раз на посадку заходил, около 4х).

А так конечно не фигурирует. :)
Черные ящики еще не расшифрованы.

Так укажите мне источник сегодняшний, потому как единственный источник вчера были слова некого очевидца никакого отношения (если судить по внешнему виду) к авиации не имеющего. Опять же почему Путину не доложили об этом?
http://www.infox.ru/accident/incide..._nachal_1.phtml

Канарейка права. Вы что не видите того "кроме" о НЕзакрытии лётного поля?
См. http://infox.ru/accident/incident/2...yy_nachal.phtml

Подождали бы расшифровки самописцев, а то развели тут местечковое расследование и сливают всякую шнягу из интернета. Откуда летчику в Польше известно как оно было под Смоленском 10 апреля? Он что - ясновидящий?
По моему нужно стараться питаться не всяким говном, а фактами. Факты пока выясняются.

Ну так вроде понятно, что мнение польского летчика это всего лишь его частное мнение. Но суть в другом: мне, действительно, интересно были ли четыре попытки? Или это была утка газетная. Именно ради того, чтоб отделить домыслы от фактов. :)

Согласен. Здесь даже конкретно говорится ОБ ОДНОМ ЗАХОДЕ.
Тем не менее:
- Цель заседания с Путиным не был поиск виновных и колво посадок неважно на тот момент
- Ящики еще не расшифрованы
- Не говорилось об анализе ситуации

В то же время:
- О 4х заходах говорили нескко ОЧЕВИДЦЕВ, а не просто людей, неимеющих отношение к авиации
- Аэродромный начальник (?) в синей форме
- Другие офиц лица в ранге не меньше того, кто Путину докладывал

Я не вижу смысла в подтасовке фактов здесь. Иначе можно докатиться до слов "министра охраны природной среды Грузии Гога Хачидзе" или яде

УПД. Я не держусь за версию из 4х заходов. Но других озвучено не было пока.

Тогда невозможно пройти мимо отклика "совести нации":


Особенно ценен поинт про истребители польских ВВС, которые гораздо древнее этой самой "Тушки"

1) Хорошему пилоту достаточно выполнять инструкции и хорошо водить самолет. Тко дураку надо табличку со знаком стоп перед лицом вещать.

2) Кто такой этот Томаш? Он был в кабине? На узле связи присутствовал? Переговоры пилота с диспетчерской слышал? Ни о чём ссылка на желтую прессу. Такого же качества, как и ссылка на слова грузинского министра.

Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман-алиби алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. Но вместо них есть абсолютная уверенность.
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Рекомендую к прочтению.

:):):)
Не, ну здесь каждый распознает весеннее обострение. :) Бурану бы ей прописать.

Я что-то не поняла: передача как-то резко оборвалась и стали показывать фильм "Дух времени"... :(

Летчики говорят, что на четвертый круг пойти, странно очень странно, все знают какая это усталасть не реальная, самое сложное это посадка в управлении, а тут на четвертый раз да у них бедных силы уже иссякли, это же нервы. Вы подумайте в четвертый раз самолоет сажать.....Короче страннов все это, очень!

Вот именно- Катынь 2. Что бы этого не произошло, все материалы по инциденту должны быть открытыми, комиссии не просто российско-польскими, но с привлечением представителей ЕС и международных экспертов.


«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

откуда Кате знать? тож удивляюсь.

Странно.
У меня передача закончилась минутой молчания в студии.

может пропустил что, но реклама, следом "Дух..............".......

1. Либо вы сам машины не водите, либо вам ни шлагбаум, ни знак кирпича ни о чём не говорят.
Одно дело - если шлагбаум открыт и вам говорят "рекомендуем ехать другой дорогой", другое дело - шлагбаум закрыт и вам говорят "объезд". Разве нет разницы?
Вот точно так же и НЕЗАКРЫТИЕ или ЗАКРЫТИЕ лётного поля, как шлагбаум, для лётчика ))

2. Канарейка не даёт ссылки из жёлтых источников. Мнение Томаша с того же Инфокса:
см. ещё раз
http://infox.ru/accident/incident/2...yy_nachal.phtml
http://www.infox.ru/accident/incide..._nachal_1.phtml

читаем
http://infox.ru/accident/incident/2...yy_nachal.phtml



Несколько неясно.
Вначале нормальный рост до КВС на ЯК-40.
Потом переводится штурманом 154-го.
И долее вдруг сразу КВС?

Ничего не путает газета???

В варшавском договоре, насколько мне известно, даже классная квалификация была раздельная:
"Военный штурман"
"Военный летчик"

Штурман - это светлая голова, а летчик - светлая голова и еще умелые руки.
И полетав несколько лет штурманом можно отполировать навигацию, но подзабыть навыки пилотирования.
И сколько из 200 часов он пролетал пилотом???

МЫ живём в цивилизованной стране!А она то и её народ знают что есть мы с вами!
Гебня! Однозначно гебня! Сказали же, что то что не удалось Сталину удалось сейчас.
Да ладно вам гадать! Вон финны уже четыре гильзы отстрелянные нашли!
А вы тут всё о кругах с посадками!

"
-Ja voihan se toki olla onnettomuuskin.

-Ei ollut. Lennonjohto joutui pyytämään konetta keskeyttämään laskun kolme kertaa, kun vasta neljäs ohjus osui.

-Löytyyköhän "onnettomuus"paikalta nanotermiitin tai aine-b:n jäänteitä? :shock:

-Läheiseltä mäeltä löytyi neljän ohjuksen hylsyt."

http://www.tiede.fi/keskustelut/his...-t45195-60.html
------------------------------------------------------


Реакция на форуме tiede.fi следующая:
http://www.tiede.fi/keskustelut/his...las-t45195.html

-Ammuttiinko Puolan presidentin kone alas?-

"Tuopas sattuikin sopivasti, asevoimien komentajakin mukana?
Puola on ottamassa Yhdysvaltain ohjuspuolustussysteemiä maaperälleen ja suhteet ryssän kanssa jäissä. Presidentti oli turhan lapsenuskoinen lentäessään vieläpä ikivanhalla Tupolevilla (sekin voi olla syy,jos onnettomuus). Ampuiko ryssä alas, häiritsikö lennonjohtoa tms.? Putinin hallinnolta,joka Britannian tiedustelupalvelun todisteiden mukaan teki vastustajansa poloniummurhan Englannissa,tuo kyllä sujuisi !

Nyt Suomi NATO:n ja pian !"

"Ryssä on ryssä, sen tiesivät vanhempamme. Luultavasti tuossa valtakoneistossa Putinkin miettii, että miksiköhän ne terroristit räjäyttelevät vuokrakasarmeja ja metrojunia. "

И так далее. Чтобы не произошло вопли одни: "ryssä, talvisota, NATO!"

Поразило так же и то, что когда озвучивали финны новость по ТВ то было высказано неоднозначное:" То что не удалось -надцать лет тому назад Сталину удалось сейчас..."

Это что-то! В НОВОСТЯХ! Ещё до того как сделаны экспертизы и выводы! Финны сами накликают на себя беду, просто медитируют, чтобы рюсся их ..... (вставить по-мере испорченной фантазии), это заставляет их вести неадекватно и принимать не верные решения как на высшем уровне так и на самом обыденном в жизни. Например из нейтральных любящих финнов русских в Финляндии им удаётся нажить себе врагов и настроить людей против себя. А и поделом! И по заслугам! Финнское СМИ и простые идиоты на форумах живут каждодневно войной с рюссей. Если вдруг они потеряют эту самую святую ненависть, то они потеряют себя, смысл жизни, свой собственный идентитет и историю, а этого ведь нельзя допустить. Жалкие русофобы ненавидящие не просто там не тот строй, не тех политиков, личностей, а весь народ русский в своей массе.

Будет о чем поговорить на Мероприятии в рамках Проекта Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

I Международная конференция «АВИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ» 15-16 апреля 2010 года в Санкт-Петербурге

Ростовские авиадиспетчеры объявили 9 апреля голодовку