Вот вам научные аргументы против теории еволюции!!!
http://www.aha.ru/~taldm/darvin.htm

а почему не приводите независимый источник? это же с христианского источника-непорядок!

Тут кто то говорил про ужасы инквизиции.Как вам ето?
http://www.biblicaldiscovery.info/i...id=12&Itemid=28

А тут его кто-то приводил??

А вот здесь атеистам литературка имеется,просьба ознакомиться для продолжения дискуссии...http://creabooks.nm.ru/

Есть, конечно, трудность и недостаточность в толковании всех этих понятий. Если обрисовать своими словами... Наверное, общая картина - это сознание. А кучка, отдельно взятых кусочков из той же картины - это интеллект. Но это очень грубый пример. В человека может вливаться Сознание (или человек проникается сверхсознанием) с которым интеллект ничего не может поделать: не понять, не потрогать; старые способы не годятся, поэтому интеллект вынужден признать своё поражение и превзойти самого себя силой нового сознания, хотя в силу привычки, он ещё продолжает цепляться за прежние приспособления.
Другой же иронизирует, называя, к примеру, все такие "случайные" опыты и переживания глюками.
То же подсознание можно определить способностью интеллекта, как иснтрумента, проникать от поверхности вглубь сознания. Интеллект для работы с сознанием не может использовать никакие средства, кроме самого сознания, и инструментарий интеллекта способен на это только лишь потому, что само сознание даёт добро и держит всё в своих руках.

не стоит обьяснять слепым,как выглядит небо...

Я еще раз повторяю - вы показали полное незнание теории эволюции, поэтому вы не можете утверждать, что эволюционная теория требует какой-то веры. Да и вообще любая теория, в которой есть что-то неизвестное требует просто дальнейшей проработки и изучения, а отнюдь не веры. Даже не смейте сравнивать это с верой в бога!!! Вера в бога не основана ни на одном объективном обстоятельстве, теория же это в любом случае попытка обобщения и поиск рационального объяснения. Этот подход ВСЕГДА давал куда больше результатов в изучении чего бы то ни было поэтому одно только это обстоятельство говорит против. НИКАКАЯ ТЕОРИЯ НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ БОЛЬШЕЙ ВЕРЫ, ЧЕМ ВЕРА В БОГА!!!!
Не что-нибудь, а именно теория: http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
Это очевидное утверждение должно быть понятно любому человеку, даже верующему, у которого есть хотя бы немного интеллекта. Теперь прошу вас ответить - вы признаете утверждение выделенное жирным шрифтом или нет??? Если НЕ признаете, то я на вас просто перестану тратить время.

Да будет вам по вере вашей:)Почитайте ,пожалуйста приведённую мной ниже литературу,где теории еволюции дано ГРАМОТНОЕ И НАУЧНОЕ опровержение...а потом поговорим дальше:)
HYVÄÄ PÄÄSIÄISTÄ!

в интернете там много "ГРАМОТНЫХ И НАУЧНЫХ" объяснений
даже на примере человеческрнр ребенка и его развития в утробе матери можно видеть процесс эволюции
и ах да... слепому невозможно объяснить как выглядит небо
но... слепой может чувствовать и "видеть цвета"
проделайте опыт- посмотрите на солнце, а потом закройте глаза- и вы увидите многие цвета.....

Это статья просто лживая. У нас есть официальная наука и смотреть информацию надо именно там. Автор к тому же просто безграмотный. Рассмотрим следующий аргумент:

"Еще в 1905 году был сформулирован фундаментальный научный закон - 2-й Закон термодинамики. Он гласит, что наш мир, в котором мы живем, не может самоусложняться, наоборот, ему присуще фундаментальное свойство саморазрушения, дезорганизации. Иначе говоря, этот закон абсолютно однозначно и бескомпромиссно запрещает эволюцию, которая подразумевает самоусложнение. И, кстати говоря, на основании этого Закона мы можем с чистой совестью отправить на помойку "теорию" Опарина - о том, что жизнь возникла из первобытного "бульона".

Такой аргумент можно услышать только от школьника, который только изучил 2-й закон термодинамики. Локальная энтропия легко может уменьшаться за счет увеличения энтропии окружающей среды. Вы кстати не забывайте, что мы рядом с сонцем живет, а это источник энергии!!! Как по-вашему работают такие аппараты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

P.S. Вначале мне как-то было даже интересно о чем-то спорить. Сейчас у меня дискуссия вызывает раздражение. Кидаются какие-то ссылки, каких-то писак, которые элементарно не образованы. Просто бесит то, что тупые долбоны типа Дмитрия Таланцева могут называть статью: "Узаконенная лженаука". Как он вообще смеет вякать о том в чем дуб-дубом???!!!!

P.P.S. Уважаемый Ollikainen, изучите пожалуйста физику и теорию эволюции - не кидайте больше ссылок про "научное доказательство существования бога" и "научное опроверждение теории Дарвина".

Во ето самое прикольное...самое интересное ,что ети слпва распространяются и на Теорию Сотворения :гы:
Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — т. е. если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.
Из етого следует,что теория еволюции основанна на вере и прямых подтверждений ей нет..ЧТО И ТРЕБПВАЛОСь ДОКАЗАТь...

Станьте лучше сами грамотным и научным, чтобы видеть где грамотное и научное, а где темнота и дремучесть.

Там кроме статьи была ещё ссылка на книги:)Вместо того,чтобы обвинять собеседника в малограмотности,может стоит изучить аргументы собеседника??:)

ГДЕ ЖЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ???? В КАКОМ МЕСТЕ????
СКАЗАНО: "Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом."



Вы просто не поняли о чем идет речь. А речь шла просто о косвенных доказательствах. Если теория верна, то пользуясь ей можно делать определенные предсказательные выводы, которые можно потом проверить ПРАКТИЧЕСКИ. Т.е. напрямую!!! Каким местом вы можете применить креационизм, чтобы увидеть косвенные подтверждения того что все так и есть????

Я изучил аргумент на тему термодинамики. Из него следует, что автор статьи просто темный и дремучий человек.

Таак,и как теорию еволюции можно проверить ПРАКТИЧЕСКИ??Вы похоже меня совсем не читаете,доказательством сотворения мира ,а не еволюции является отсутствие переходных форм,недоказанность мутаций,приводящих к возникновению нового вида живых существ,все наблюдаемые мутации происходят на уровне фенотипа(знакомое слово?)незатрагивая генотип.Из етого следует,что все виды живых существ были изначально сотворены.

Все, что может отсюда следовать, это то, что дарвиновская теория не верна.
То, что все живые существа были сотворены отсюда ну никак не следует.

Я совсем не биолог (всего лишь слегка логик) но первое, что приходит в голову, это бактерии, становящиеся все более устойчивыми к антибиотикам. Отвратительнейший процесс мутаций происходящий буквально у нас на глазах.

Бактеерии от антибиотиков становятся многоклеточными???

Как же нет переходных форм, когда переходных форм полно!!!
Надо также понимать, что мы рассматриваем период довольно большой период в сравнении со скроком существования человечества. Эволюция происходила в довольно агрессивной среде или вы полагаете, что радиоактивность не может повлиять на генотип???? ;-)



Вранье. Радиоактивность может, а ее во время образования земли было выше крыши.
То же касается жесткого солнечного излучения в отсутствии озонового слоя.



Нет. Даже если условия мутации на уровне генотипа плохо изучены, то ничего из этого не следует. Более того: даже если теории на тему возникновения жизни на земле бы не было, то это вовсе не означало бы сотворение.

Они мутируют и устойчивость эту потом передают. А это уже не изменения на уровне фенотипа.
Читаем здесь и прекращаем этот бред: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мутация
И вот еще http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационная_генетика

Ух хватил!

Пока такого за ними замечено не было. В прошлый раз им около трех миллиардов лет потребовалось. При помощи антибиотиков, может быть, быстрее получится.
Давай в 3000002008году от Рождества Христова к этому вопросу вернемся, посмотрим, получилось или нет.

че-то совесем занесло
как это бог успел за 6 дней сотворить миллионы видов растений, животных, млекопитающихся, насекомых и бактерий?
теория Дарвина хоть и имеет прорехи, но в целом - верна. Научной альтернативы теории Дарвина нет. есть только теория сотворения мира одним существом- и за очень короткий срок- что само по себе является невозможным
даже такой пример как сотворение женщины из ребра мужчины. зачем вообще надо было тогда потом плодиться, рожать и умирать? творили бы из ребра Адама людей хоть миллиарды. да и то- почему все людит разные, а не похожы друг на друга, коль проматерь у всех одна- Ева?

У граждан верующих вообще не возникает вопросов "зачем вообще" и "почему"? У них потому что "на все воля божья" является ответом на любой вопрос. Им даже не обязательно слушать вопросы - ответ готов всегда.

Из ребра понятно - клонирование. Не выглядит невероятным уже сейчас.

А размножаться не почкованием, а по-человечески веселее и приятнее.

понимаю "клонирование" из клетки, но из ребра- ты представляешь скока там клеток, в одном ребере? нет, не катит

добавлю в защиту теории эволюции
по религии наша проматерь- ева
согласно научной теории- мы все произошли от одной проматери- ЛЮСИ, черной женщины из Африки - ну так вот- результат эволюции налицо- человеческий род имеет расы. темная раса имеет темную кожу- ну наверное знаете. узкие глаза- ну тоже наверное знаете ну и белая кожа- сами знаете где они жили впоследстви и. человек разбрелся по Пангайе . потом материки отделились друг от друга и развитие человека пошло своим путем, завися от природных условий - появились расы
потом расы стали мешаться- появились мулаты (к примеру)
а языки? даже в языках эволюция-наш язык все время меняется. только один язык- уже мертвый- латынь- не меняется
сама жизнь- это прогресс и прогресс как раз доказывает что эволюция есть. ничто не стоит на месте- все течет и меняется
дети к примеру - 10 летние дети 15 века отличаются например по росту от детей 21 века
срвпеменные дети- акселераты как физически так и ментальны. прогресс/эволюция налицо
ой да примеров из жизни МИЛЬЕН. только когда все это приписывается создателю- то доказывать обратное - не стоит- каждый останется при своем мнении

"У Бога один день ,как тысяча лет и тысячалет ,как один день.."Впринципе,до сотворения светил ниокаких человеческих сутках речи быть не может"день Бога" может обозначать какой угодно период.Я не отрицал мутации внутри биологического вида,но образование путём мутаций другого вида физически невозможно.Кстати,генетики по моему уже доказали ,что все люди произошли от одной пары

Когда у детей начнут расти крылья и клюв,тогда я поверю в теорию еволюции.:гы:
История строительства Вавилонской башни обьясняет наличие языков:)К тому же уже доказанно,что в начале яык был один:)

ну вот вам я яркое свидетельство ЭВОЛЮЦИИИ- был 1 язык- стало МНОГО
а Вавиолнская башняа- такая же сказка как многое другое из библии
ну хотя бы воскресение из мертвых или кормежка одним хлбом тысячи людей

ну а про то как изображают на иконах КАК Христа распяли- я молчу
на иконах- у него гвозди вбиты в ладони. древние же римляне распинали на кресте, вбивая гвоздь в саму руку, ибо знали что прикрепив только ладонями к кресту- человеческая масса не выдержит и упадет. тк что и тут "историческая" нестыковка

Вот они чудеса необразованности. Какие нафиг у детей крылья и клюв???? Человек это законченая ветвь эволюции!!! Вначале, во время зарождения ветвей появилось много, потом часть погибло, часть эволюционировало и развилось. Эволюционировать может что-то неустойчивое, а человек и все существующие живые организмы уже являются устойчивыми продуктами эволюции миллионов лет.
Вам понятно, что вы полную ерунду сказали или нужны еще пояснения???

Скорее я поверю в то что существуют люди, которые физически не могут понять элементарных вещей. Неустойчивый вид склонен к мутациям. В результате которых может легко появиться и два, три и более новых. Посмотрите сколько разновидностей хоть тех же обезьян!!! К тому же, как я уже говорил жизнь зародилась не в какой-то одной выделенной точке и все началось не с какой-то одной бактерии одного вида. Появился сразу набор и достаточно большой, который и образовал множество базовых ветвей.



Да. Такие сенсационные утки ходили, как и многие другие.

Воскресением мог быть выход из комы или летаргического сна -ничего сверхьестественного в етом нет:)То,что изображение Христа на распятье(особенно у православных !!!)нереалистично -общеизвестный факт:)

Из обезьяны никогда не получится собака,как её не мутируй:)Я уже не раз говорил,что не отрицаю мутации внутри вида..Примеры нестойчивых видов пожалуйста:)Обьяснения самого возникновения жизни из первичного бульона (теория Опарина) вообще далеки от ваших "критериев научности".

СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА

21 марта (дата для 2008г.)

Служба в Великую Пятницу посвящена воспоминанию смерти на кресте Иисуса Христа, снятию с креста Его тела и погребению Его.

Казнь распятия на кресте была самой позорной, самой мучительной и самой жестокой. Такой смертью казнили в те времена только самых отъявленных злодеев: разбойников, убийц, мятежников и преступных рабов.

Мучения распятого человека невозможно описать. Кроме нестерпимых болей во всех частях тела и страданий, распятый испытывал страшную жажду и смертельную душевную тоску.

Смерть была настолько медленная, что многие мучились на крестах по несколько дней. Даже исполнители казни, - обыкновенно, люди жестокие, - не могли хладнокровно смотреть на страдания распятых. Они приготовляли питье, которым старались или утолить невыносимую жажду их, или же примесью разных веществ временно притупить сознание и облегчить муки.

По еврейскому закону, повешенный на реве считался проклятым. Начальники иудейские хотели навеки опозорить Иисуса Христа, присудивши Его к такой смерти.

Когда привели Иисуса Христа на Голгофу, то воины подали Ему пить кислого вина, смешанного с горькими веществами, чтобы облегчить страдания. Но Господь, попробовав, не захотел пить его. Он не хотел употреблять никакого средства для облегчения страданий. Эти страдания Он принял на Себя добровольно за грехи людей; потому и желал перенести их до конца.

Когда все было приготовлено, воины распяли Иисуса Христа. Это было около полудня, по-еврейски в 6-м часу дня. Когда же распинали Его, Он молился за Своих мучителей, говоря: «Отче! прости им, потому что они не знают, что делают».

При кресте Спасителя стояли Матерь Его, апостол Иоанн, Мария Магдалина и еще несколько женщин, почитавших Его. Невозможно описать скорбь Божией матери, видевшей нестерпимые мучения Сына Своего!

Иисус Христос, увидев Матерь Свою и Иоанна здесь стоящего, которого особенно любил, говорит Матери Своей: «Жено! вот, сын Твой». Потом говорит Иоанну: «вот, Матерь твоя». С этого времени Иоанн взял Матерь Божию к себе в дом и заботился о Ней до конца Ее жизни.

Между тем, во время страданий Спасителя на Голгофе произошло великое знамение. С того часа, как Спаситель был распят, т. е. с шестого часа (а по нашему счету с двенадцатого часа дня), солнце померкло и наступила тьма по всей земле, и продолжалась до самой смерти Спасителя.

Эта необычайная, всемирная тьма была отмечена языческими писателями-историками: римским астрономом Флегонтом, Фаллом и Юнием Африканом. Знаменитый философ из Афин, Дионисий Ареопагит, был в это время в Египте, в городе Гелиополе; наблюдая внезапную тьму, сказал: «или Творец страждет, или мир разрушается». Впоследствии Дионисий Ареопагит принял христианство и был первым афинским епископом.
католические праздники

Эта необычайная, всемирная тьма была отмечена языческими писателями-историками: римским астрономом Флегонтом, Фаллом и Юнием Африканом. Знаменитый философ из Афин, Дионисий Ареопагит, был в это время в Египте, в городе Гелиополе; наблюдая внезапную тьму, сказал: «или Творец страждет, или мир разрушается». Впоследствии Дионисий Ареопагит принял христианство и был первым афинским епископом.
католические праздники
про полное затмение солнца слыхали?
я даже наблюдала лично. несколько раз и один раз - полное. было как ранним вечером

Послушайте, я уже третий раз пытаюсь вам объяснить, что у обезьяны одна ветвь развития, а у собаки другая!!! Вы в танке????? У обезьян один общий предок из которого они развились, а у собак _другой_. На более ранней стадии у прапрапрародителей обезьян и прапрапрародителей собак _был_ общий предок. Вам это понятно или нет??? И именно этот предок и был неустойчивым видом с которого пошли различные млекопитающие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цинодонты



Опарин все экспериментально доказал и подтвердил. Его теория следует критериям научности от и до, как и масса граничных теорий абиогенеза.
Вы же не разбираетесь в теме ни капли. Какого интересно черта вы смеете утверждать, что теория Опарина далека от критериев научности, когда как она принята и всерьез рассматривается официальной наукой? Она построена на _экспериментальных_ данных.
В 1953 году Стэнли Миллером экспериментально осуществлён абиогенный синтез аминокислот и других органических веществ в условиях, воспроизводящих условия первобытной Земли. Так что теория Опарина вполне описывает определенные моменты в зарождении жизни. Помимо нее есть теории, которые дополняют и расширяют идеи Опарина.

Внешнее с ходство вовсе не доказывает родство -всё ето лишь предположения и догадки...

Ваш учёный создал живую клетку???Какие ещё експериментальные данные??Даже если учёным и удастся создать живое из неживого,ето докажет,что для зарождения жизни необходима чья-то воля ОНА НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТь СЛУЧАЙНО...

про теорию верятности слышали? небось еще и в школе изучили
а про "случайность" случайно беременнеют- потом рождаются дети
почему случайно? да потому что не подумали, неподрасчитали и если говорить даже о таком как зачатие ребенка- то почему из миллионов (или скока там выпускается) сперматозоидов- оплодотворяет яйцеклетку лишь 1 единственный? что ж эта за ВОЛЯ такая что губит миллионы еще неродившися детей? здесь как раз и есть то случай- случайно
и даже оплодотворив яйцеклетку- не всегда беременность продолжается и не всегда удается доноситиь ребенка
а еще (опять же - по ВОЛЕ кого?) оплодотворение происходит вне матки? смысл такого деяния? смысла- никакого. это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ как раз

Дело не во внешнем сходстве, а в данных археологических раскопок.



Вы заявили, что теория Опарина не является научной, потому что не удовлетворяет научным критериям. Если ученый не создал живой клетки, но имеет косвенные доказательства своей правоты, значит это уже является теорией. До того как появилась клетка прошли миллионы лет. Прямой эксперимент провести не представляется возможным.



Вы это говорите на ровном месте когда как теории абиогенеза утверждают обратное и аргументы научные и куда как серьезнее заяв, что мол для зарождения жизни нужна воля.

P.S. Я уже сбился со счету сколько вы сделали фактических ошибок. Их более чем достаточно для вменяемого человека чтобы понять свою неправоту. Значит отсюда вывод - вы просто не видите или не обращаете внимания на свои ошибки.. Вы по третьему разу спрашиваете одни и те же вещи, когда вам уже их объяснили доходчивее некуда!!!

Про беременность спорить не буду -забеременеть мне не дано:),но то,что рождение ребёнка не является случайностью и у Господа каждому дана разлиичная программа -ето знаю точно....

Воля и случай сопутствуют друг другу.

По вашим же словам -если теорию нельзя доказать експериментально -она вымысел...
Вы верите в науку -я верю в Библию:) и не имея доказательств,просто неумно ссылаться на "умных дядек-учёных",которые для меня не авторитет..:)
И то и другое недостаточно изученно и пестрит белыми пятнами:)не стоит думать,что наука может дать ответы на все вопросы-на многие вещи она лишь строит предположения,а ето ответом не является.На вопрос проис хождения жизни наука может ответить лишь НЕ ЗНАЮ,всё остальное неподтверждённые гипотезы,которым можно лишь верить либо не верить...то же касается и еволюции...
В христианстве существует течение "христианских еволюционистов",признающих еволюционную теорию,но считающих,что еволюция управлялась Богом.Кстати,етим можно обьяснить внезапные "еволюцинные скачки",которые материалистическая наука обьяснить не может(почему не плавно-равномерно,а скачками??)
Кстати,вы наверное не знаете,что Бог напрямую создал лишь человека.Животный и растительный мир породила среда обитания животных и растений("....да породит вода рыб и тварей морских" и.т.п....управляемой еволюции ето вовсе не отрицает...)

ладно дети
но зачем создатель создал такие существа, которые размножаются неполовым путем? некоторые например при плохих условиях даже меняют пол (рыбы некоторые например?)
многие вещи библия не могла объяснить- все списывалось на "деяния бога"
а фактически многое легко объяснимо
раньше считали что молния- свидетельство того, чтог разгневался. теперь же знают- почему она эта молния бывает
я думаю что к консенсусу мы никогда не придем, потмоу что вы уверенны в своем видении мира, а я- в своем и вас наши факты, а нас- ваши факты - не убедят.
с праздниками!

Читайте еще раз:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория



Наука себя показала - ее достижения вокруг. Нету никакой веры в науку - она объективно есть, в отличии от того что рассказывается в библии. Вера в науку равносильна вере своим глазам, ушам и прочим органам чувств. Вера же в бога это бред.



Не надо говорить про "и то и другое". У науки есть методология в виде научного метода, как критерия истинности. Теорию можно опровергнуть, а религиозную болтовню - нет.

Я не верю в преходящий мир и Святую Случайность.Я не доверяю своим ограниченным и несовершенным органам чувств и приборам.Мир для меня -совершенное творение Небесного Отца и я стремлюсь,через общение с Ним познать тайны и первопричины етого творения..

Неужели среди этих чувств не найдётся места простому и чувству Бога?!

Больше доверять нечему. Существует только то, что передается органами чувств - какой-то иной информации нет. Все остальное - плод больного воображения.

Известные органы чувств чувствуют известные вещи. Какое место среди всего этого занимает чувство бога тоже известно - никакого. Это фантомное чувство, которое человек себе придумывает сам. ;-)

Возможно и любая эволюция начиналась, именно, с подобного чувства. Такой же фантомой, например, могла статься и идея человека-разумного, "случайно" залетевшая в обезьяний ум.

Ультра- я инфразвука нет?У науки настолько совершенные приборы,что они могут фиксировать все виду волн,полей и излучений??Не смешите....

АТЕИЗМ


(греч. а — отрицание и theos — бог; буквально — безбожие) материалистическое философское учение, отрицающее сверхприродное бытие Бога, как и любое нематериальное бытие, но утверждающее вечность и нетварность материального мира.

С точки зрения христианства, материалистический атеизм провозглашает свою противоположность религии лишь номинально. В действительности, по своему содержанию он представляет лишь одну из форм религиозного сознания...

Вот и я про тоже :)

Это вы не смешите. Опосредованное восприятие при помощи приборов тоже сюда включено. Сколько можно одно и ту же ерунду говорить???

У меня тоже включено.Наука все волны/поля/излучения научилась улавливать??Вы в етом уверены(или просто верите??:):gy: )
Короче,да будет вам по вере вашей:)

А при чем здесь атеизм? Я лично не утверждаю что бога нет - я спорю с теми кто утверждает что он есть. Это не одно и то же. Тот бред что несут верующие безотносителен тому есть бог или же его нет.

И в чём разница??

У человека есть органы его чувств и приборы которые расширяют наблюдаемое. Если в наблюдаемом появляется какое-то новое явление, то только после этого строится теория. В этом и состоит принцип. Если что-то наука пока не наблюдает, то это не повод считать, что это что-то является богом. К тому же наука сейчас развита достаточно, чтобы точно описывать все наблюдаемые процессы - бог не нужен чтобы описать все происходящее.
Ваши предпосылки к существованию бога детские и субъективные. Страх смерти, вера в сказку и прочие глупости.

Маленькая нестыковочка: человекам примерно 2млн лет (цифры расходятся), а миграция из Африки началась всего примерно 100 000 лет назад. Заселению Европы - 40 000, Южной Америки - 15 000 лет.

Материки же покололись примерно 100-200млн лет назад, при диназаврах короче.

В словах агностицизм и обскурантизм.

Ank ответил в чем разница. Удивительно что вы ее не видите.

дикий человек- да http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/21342.html
современный хомо сапиенс появился - 10 000 лет назад
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen

Ето обо мне ,что ли??Нее ,я уважаю науку и считаю ,что рано или поздно,исследуя полевые структуры она обнаружит Бога:)

Дикие еще не перевелись :D

А с чего Вы взяли что я отнес определение атеизма именно к ВАм ?

Бог существовал и существует и будет всегда , внезависимости от того существуем мы или нет ,
спорят о нем или нет .

ДРугое дело что Бог предлагает нам Себя и уже дело каждого
примет он это предложение или останется равнодушным.

А сам спор в моем понимании это есть грех , это наши страсти разжигаемые лукавым
через нашу гордыню .

Нет. Все ровным счетом наоборот. Верующие будут всегда покуда живо человечество. Вне зависимости от того есть бог или нет. Верующие придумывают себе бога без всяких на то объективных оснований.

Полный мрак. А с чего вы взяли что он там должен быть???? ;-) А вдруг он трансцендентный и не находится в физической реальности???
С какого фига богу быть в каких-то полевых структурах, когда он мог бы спрятаться куда как круче - за рамками физической реальности? ;-)

ВСем кому это близко , сегодня в Хельсинки
В Свято-Троицкой церкви





22.03 Суббота-Воскресенье 23.30 ч.

Пасхальное богослужение. СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ. ПАСХА.

Вы так думаете ? А я не уверен. Разве можно верить в то чего нет? Или если правильно сформулировать мысль то, это будет звучать по другому : разве миллионы людей будут поклонятся тому чего нет, разве мы с вами будем славить Того кто ничем нам не помог, не утешил, не засчитил ? я нет. Но если Он нас любит, если нам без Него совсем никак, то по- моему разсуждать о том есть он или нет, по - моему, глупо . Почему бы Вам не порасуждать о том есть ли сила земного притяжения или нет? Какая разница о том, что Вы лично о ней думаете, это абсолютно не на что не влияет. Если не трудно то аналогии найдите сам.

..скажи мне Господи ..
..быть может все напрасно..??
..и вера ..и разлука ..и печаль..
..и что колени избивал напрасно..
..и в храме близ иконы не стоял..
..скажи мне господи ..зачем все это??
..зачем хвалить и верить в чудеса ..
..ведь все равно как это не ужасно ..
..мы не увидим Господи тебя...

Миллионы людей будут влегкую поклоняться и верить в то чего нет. Множество самых разных религий тому пример. Любое позитивное событие верующий воспринимает как помощь божию, а неприятность как испытание. Таким образом верующие не видят объективности. Стадный инстинкт очень плохой подручный в поиске истины - так что миллионы объединенные безумной идеей не аргумент. Это не обязательно религия - история вам даст массу примеров.
Сила же земного притяжения - объективная реальнасть. Ее может измерить каждый. Ваша аналогия просто нелепа и неуместна.

Слушате,у моей жены диагноз -бесплодие.Месячные у неё идут только от гормональных таблеток.Как вы обьясните появление моей дочери??По всем врачебным теориям ето невозможно....но ето факт...я не буду приводить тысячи чудесных исцелений от рака и прочих неизлечимых болезней....НАУКА НЕ ВСЁ МОЖЕТ ОБьЯСНИТь И НЕ РЕШАЕТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ....
К счастью медицина в России уже повернулась лицом к нетрадиционным методам лечения(в Финляндии она ещё только поворачивается),и методики лечения,считавшиеся ещё несколько лет назад полным мракобесием уже обычны в медицинской практике.

только не надо про медицину
от рака еще чудеасми не исцелялись и молитвами тоже
и бесплодие- очень тако интимное дело- только где диагноз ставили? и второе если идут месячные только с гормональными- значит идет овуляция, а если есть овуляция- есть шанс забеременнеть.
боже как у вас все-таки все запущенно с женской физиологией
ну это лично ваше дело конечно
нетрадиционная медицина никогда не лечит, в основном она залечивает признаки, оставляя саму суть неизлечимой. то, что действительно помогает- уже давно в научной медицине
ну а если вам нравится лечить рак молотыми костями мышки с добавлением какого-то сока какой-то травки- то ради бога - вы же в это верите
мой муж остался жив не благодаря молитвам, а благодаря умению врачей делать то, что им положенно- спасать людей. и помогли ему антибиотики, без которых бы он умер от сепсиса крови
желаю вам лечиться травками и быть здоровым.
а у меня вот у приятельницы мама лечила рак груди гомеопатическими средствами и умерла в ужасных муках- обратилась к нормальному врачу очень поздно...

С физиологией было запущенно у финских врачей:)
Интересно,а как быть с теми людьми,от которых отказалась классическая медицина и которым целители помогли??Я не фанат нeтрадиционной медицины,я вообще не сторонник их разделения на нетрадиционную и традиционную -помогать человеку надо всеми доступными средствами,но почему то,когда непомогли врачи ето называется врачебной ошибкой или просто бессилием медицины,а когда непомогли целители -ето называется шарлатанством??
Не буду отрицать -шарлатанов много,но они есть в обеих ветвях медицины.И,позволю себе напомнить,что корни классической медицины растут как раз из медицины народной!!
Не хочется оффтопить тему,поетому задам автору темы вопрос-Как уважаемый флайт относится к екзорцизму и лечению молитвами??

Какие еще тысячи чудесных исцелений от рака??? Хватит уже дезу тут гнать...
Факты пожалуйста!!!!! Во-первых диагностика несовершенная вещь. Да - медицина не всесильна, однако эффективнее ничего нет. Это сложно отрицать - статистика упрямая вещь.



Мракобесие в медицине, а именно нетрадиционные методы лечения, которые не показали положительных результатов при клинических исследованиях должны быть запрещены. Пока что клинические исследования показывают эффективность традиционных методов. Как я уже говорил - статистика вещь упрямая. Не к счастью, а к сожаленю в россии творится беспредел со всякими экстрасенсами, знахарями и прочими шарлатанами, которые "лечат" народ....

Говоря языком классической медицины ,существует масса психосоматических заболеваний,в лечении которых елементарное человеческое отношение к человеку помогает лучше всяких таблеток,а именно отсутствием етого грешит классическая медицина.Грань между органической и психосоматической патологией очень тонка,т.к психосоматическая патология влияет на функции органов ,ослаблая их и способствует развитию органической патологии(в том числе и рака!!).В случае того,что изначально причиной являлась психосоматическая патология,нетрадиционная медицина справившись с ней ,может усилить иммунную систему организма и помочь ему победить органическое заболевание.Но из етого никак не следует,что причина всех заболеваний психосоматическая .В России проводится масса клинических исследований в области нетрадиционных методов лечения и их результаты вы можете посмотреть в Интернете:)К примеру ,на непризнанную в Финляндии галокамеру(суолахуоне)материала на десятки страниц:)

Таким образом речь идет о чисто психологическов воздействии. Что вполне научно.
Только причем здесь вера, которая сама является психосоматическим расстройством совершенно неясно.



И чем лечат? Святой водой? ;-) И какова статистика? ;-)
Посмотрел что такое галокамера - никаких чудес. Просто солевая атмосфера и ни капли святой воды и ни нанометра биополя. О чем вы вообще? Увлеклись?

Ну когда и для кого как. Сама по себе вера это скорее нормальное качество или свойство психики. Но на её пути много происков, сомнений, самотерзаний, могут случаться любые расстройства, впрочем как и в любом деле, это понятно.

Вера-ето доверие к целителю.Без неё нельзя даже в массаже:)Без неё желовек воспринимает воздействие как чужеродное и с ним борется:(.Ничего хорошего от етой борьбы не бывает.
Насчёт святой воды - то ,что ионы серебра и определённуе свуковые колебания молитвы влияют на химический состав воды и вода приобретает целительные свойства учёные по-моему уже выяснили:)
Я бы не назвал воздействие нетр. медицины психологихеским -влияющим на осознаваемый уровень мышления.Оно скорее психотерапевтическое - вляющее на подсознательный уровень,механизмы психики ,неосознаваемые человеком и через него на физическое тело(мне вам описать механизмы етого воздействия??).Мне посчастливилось работать в психотерапевтической клинике,где я заметил,что не так то мы с традиционной медициной и разные:) - ети методики активно используйются врачами :)
Есть один метод лечения,воздействие которого осуществляется через биополевую структуру ,но тем не менее он уже вошёл в область традиционной медицины(почему -для меня загадка,если мы не признаём наличие биополя,то и иглоукалывание признавать нельзя) -ето иглоукалывание:)
Галокамера в Финляндии пока на одних правах со святой водой :)Из непризнанной фитотерапии(травы в Финляндии лекарственным сырьём не являются!!) выросла вся фармокология и от мамы-фитотерапии отреклась:(
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

хех про suolahuone опять же заблуждения
солевая комната снимает ПРИЗНАКИ, но не лечит и в Финляндии эти солевые комнаты есть и они себя ни в коем случае не рекламируют как "целители" астмы. а астматики к ним ходят
воздух, наполенный испарениями солей помогает ВРЕМЕННО
в Испании я живу в таком месте, где 2 солевые лагуны и поэтому в г. Торревиеха свой микроклимат. тысячи людей туда приезжают лечится от астмы. Разговаривали с финнами, которые переехали туда из-за болезни жены жить- у нее астма. Когда они ездили туда на отдых- приступы астмы уменьшались радикально каждый раз. Вдохновившись этим они уехали туда жить. Когда она прожили там полгода- все признаки вернулись. Сели в любом случае на таблетки, но возвращаться не будут. Им там нравится.
Поэтому если это ваш пример "нетрадиционной иедицины"- то он совершенно не оправдывает вашу уверенность в святости нетрадиционно медицины
то, что традиционная медицина происходит из нетрадиционной- не секрет.
в традиционной медицине используют как раз самое лучшее и проверенное наукой.
а лечние молитвами и верой-нигде нет подтвержденных даных- т.е. нет фактов
исследования в интернете- чушь полнейшая. солидное исследование, проверенное от и до печатается в научном медицинском журнале- можете его пойти полистать даже в Стокмане
любое исследование длится годами и дает подтверждение либо опровергает его
Медицина - развивающаяся наука, постоянно в процессе движения
Интересно- а молитвы помогут от вируса Эбола?

еще говорят что "вода имеет память"
дейстьвительно тяжело...
и плиз ссылку на серьезный научный источник где доказали "изменение химического состава воды"

ХРИСТОС ВОСКРЕС - ВОИСТИНУ ВОСКРЕС !

CHRIST IS RISEN - INDEED IS RISEN !

KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA - TOTISESTI NOUSI !

с праздничками всех!

У астмы несколько сложнее механизм -ето не просто воспаление и отёк духательных путей:).Но вот против хронического насморка и кашля ето работает :)

Бугагагага!!!! Звуковые колебания молитвы и ионы серебра!!!! Ионы серебра святые или как???? Вам не стыдно про ученых выдумывать которые изучают звуковые колебания молитвы, которые влияют на воду??? Вы какие-то ярко-желтые газетные утки выдаете здесь за исследования ученых. И делаете это не первый раз. В следующий раз, когда пишете про ученых, которые в очередной раз что-то выяснили просьба ВСЕГДА давать ссылку на источник.



Зачастую эти самые неосознаваемые механизмы психики не осознаются не только пациентом, но и "лекарь" о них не в курсе вообще. :-))))



Я уже скоро привыкну вам все напоминать по 10 раз. Вам уже сказали, что никакой биополевой структуры нет и быть не может - забудьте это слово!!!. Исследования акупунктуры показали возникновение активности в отдельных отделах мозга на МРТ. Таким образом принцип действия акупунктуры нейрогормональный и никаких биополей!!!



Галокамера ничего общего с верой не имеет. О чем вы вообще????
А при чем тут фитотерапия и тема которую мы обсуждаем???? Какое отношение она имеет к вере???

Хронический насморк и кашель легко лечится ингаляцией и классическим медикаментозным лечением. Зачем нам галокамера? ;-)

А галокамера ето что :)

против хронического НЕ РАБОТАЕТ- неужели вы не замечаете разницу- между вылечить и залечить симптомы?
медицина лечит причину и следствие нетрадиционная только лечит следствия, оставляя причину невылеченной
пришло на ум насчет вашей жены- раз ваша жена принимала громоны- значит ее лечили от бесплодия гормонами что в результате помогло и у вас появилась доченька. не думаю что результатами милотив без гормонлаьных ваша бы жена смогла забеременнеть
бесплодие уже давно лечится гормонами, а не молитвами.

Здесь вы правы - целители в большинстве своём необразованны,и ето плохо,но отчасти ето является следствием войны между официальной медицины с ними.
Основатели акупунктуры китайские целители-пользуются именно понятием биополя,а ето взято именно у них:)То,как обьясняют ето учёные -материалисты -их личное дело:),но ето лишь доказывает,что манипуляции с биополем(а акуунктура измачально именно ето!!)шарлатанством не являются(и вы сами описали механизм их воздействия :) )

Соль -антисептик,она убивает микробы,вызывающие воспаление,ето ХИМИЯ.:gy:...

Это дорогостоящий заменитель ингаляции, которую можно легко сделать в домашних условиях.

Солевую?процедуры на морских курортах тоже недёшевы:)

В третий раз задаю вопрос: раз это химия, то какова была причина того, что вы завели речь о галокамере???

сделайте эксперимент- с антисептиком- насыпьте соль на открытую рану и посмотрите- затянется или нет

Господин Флайт расскажет нам о целитеьной силе святой воды, икон и молитв??
Я поверил в воздействие святой воды,когда побывав в Москве в Свято-Даниловом монастыре,я набрал бутылку святой воды из источника,я выпив её в поезде исцелился от многонедельного бронхита...

Ето нетрадиционная медицина:),непризнаваемая финскими врачами:)Хотя в России ей занимаются именно они:)

а что такое "многонедельный бронхит? я че- т такого диагноза не слышал. врачи, ау! просвятите!!!!

Плохой пример:(,я с детства лечил затянувшийся насморк соляными промываниями - проходило сразу:),индигриент тот же :)

Все как раз наоборот - как китайские целители объясняют это их личное дело. Алхимики тоже придумывали очень много всяких мистических объяснений результатам своих опытов.
Алхимики изначально считали, что все состоит из базовых элементов: земля, вода, огонь и воздух. Так что из того что они так считали??? Что из того что ваши китайские целители считают, что манипулируеют с биополем??? Еще раз повторяю: никто никогда не обнаруживал никакого биополя - это не научная категория. По типу бога.

Длившийся много нeдель -затянувшийся острый бронхит...