Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kauhajoki, стрельба в учебном заведении (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51026)

pofig1 25-09-2008 22:19

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
ок, пусть етот полицеиский и дальше выдает разрешение на оружие и проводит разговоры. зато народ теперь знает к кому надо идти, если хочешь получить без проблем разрешение.

Солнце, ты щас не права. Не мусор, который ксиву на волыну дал в ответе, а система, которая воспитала дебила , который ничего в жизни не придумал умнее, чем валить левых людей, за свою убогость

Drago 25-09-2008 22:22

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
насчет свечки читала, но не знаю о ней сообщили тогда полиции или нет. а помоему вчера у церкви оставили пулю:(


Poliisin toiminta tutkitaan

Poliisiylijohtaja Mikko pateron mukaan yleisövihjeeseen johti surmakoulun läheisyyteen tuotu hautakynttilä.

http://static.metrolive.fi/nakoisle...ro/MET20080925/

~aurinko~ 25-09-2008 22:25

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Извини, но у тебя реальный ступор, т.е. ты думаешь, что этот полицейский, теперь будет раздавать оружие психопатам? Не уверен что он сам захочет после такого работать в полиции, его же пожрут пожиратели стрелочников, сейчас многим хочется найти на ком отиграться. Но если он продолжит работать, то получить у него оружие, будет на много сложнее, но опять-таки, в рамках закона.

мы друг друга не понимаем. я не хочу наити никого на ком отыграться. я за то чтобы каждый, будь то сантехних, будь то полицеиский выполнял хорошо свою работу. ты ведь представляешь что будет тому же сантехнику, если он "поработает" а потом весь дом зальет. каждый, а не люди определенной профессии(и к сожалению в Фи именно тех профессий, где отвечают за жизнь других), должен работать нормально, если не работает то меры должны принимать будть то сантехник или полицеийский. не должно быть такого, что в первой помощи человек бросает трубку и не отвечает на звонки, что посылает амбуланс в другой город, что из за етого человек гибнет и ему ничего. не должно быть что полиция делает ошибки и им ничего. уборщик не уберет лестницу, на него жалуются, а тут о таком вопрос и работают так. учиться на полицейского надо довольно мало. на лäхихоитая и медсестру тоже. что ето говорит молодеже о том кем надо работать, делай что хочешь, а тебе за ето ничего. такого не должно быть.

-sie- 25-09-2008 22:26

пришёл деть со школы...сказала что в школе говорят что следующей будет ауралаксон лукио..

~aurinko~ 25-09-2008 22:28

Цитата:
Сообщение от pofig1
Солнце, ты щас не права. Не мусор, который ксиву на волыну дал в ответе, а система, которая воспитала дебила , который ничего в жизни не придумал умнее, чем валить левых людей, за свою убогость

привет, давно тебя тут не видела:)

я раньше писала и о воспитании и о законах. тут нет такого что что-то одно надо исправить. тут и воспитание, и законы и работать должны номально.

Pauli 25-09-2008 22:29

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Полицейский не виноват в том что психопат имеет право на законных основаниях приобрести оружие. Он в этой истории, стрелочник, наказывать стрелочников, не принесет никакой пользы никому, от этого больше вреда, т.к. создается иллюзия что меры приняты, фактически это поощрение подобного в будущем.

Я тоже с читаю,что не стоит винить только одного полицейского.Задним умом все крепки...
Упорядочить продажу оружия с учетом того,что финское общество претерпело изменения,конечно же надо .
На мой взгляд,во многом виноваты необдуманные и плохо подготовлeнные реформы в системе образования.Я сам в финской школе не учился,но кое-что читал об этой проблеме.Слишком все накренилось в сторону индивидуализма.Так называемая "система без классов (или как её еще по-русски обозвать?)" в старших классах приводит ко множеству случаев,когда некоторые ученики выпадают из коллектива,у них нет друзей,они ни с кем не вступают в контакты.Когда были в школах обычные классы,то такие ученики все-таки хоть как-то участвовали в делах своего класса.Теперь ведь этого нет! А коллектива этого (обычного класса) просто больше не существует.

~aurinko~ 25-09-2008 22:31

Цитата:
Сообщение от -sie-
пришёл деть со школы...сказала что в школе говорят что следующей будет ауралаксон лукио..

а в начале етой темы девушка писала что им текстивиести приходили что у них будет что-то. помоему их учебное заведение и то где произошло они часть одного учебного заведения.

где ето лукио? ужас. еще стольк "умных" развелось, которые панику наводят и присылают угрозы в школы и другие учебные заведения.

dmitry_f 25-09-2008 22:32

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
мы друг друга не понимаем. я не хочу наити никого на ком отыграться. я за то чтобы каждый, будь то сантехних, будь то полицеиский выполнял хорошо свою работу. ты ведь представляешь что будет тому же сантехнику, если он "поработает" а потом весь дом зальет. каждый, а не люди определенной профессии(и к сожалению в Фи именно тех профессий, где отвечают за жизнь других), должен работать нормально, если не работает то меры должны принимать будть то сантехник или полицеийский. не должно быть такого, что в первой помощи человек бросает трубку и не отвечает на звонки, что посылает амбуланс в другой город, что из за етого человек гибнет и ему ничего. не должно быть что полиция делает ошибки и им ничего. уборщик не уберет лестницу, на него жалуются, а тут о таком вопрос и работают так. учиться на полицейского надо довольно мало. на лäхихоитая и медсестру тоже. что ето говорит молодеже о том кем надо работать, делай что хочешь, а тебе за ето ничего. такого не должно быть.

У тебя сейчас только желание отыграться, ты ищешь кучу поводов, для того чтобы это сделать. Сантехники, уборщицы и т.д. и т.п.

-sie- 25-09-2008 22:33

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
..еще стольк "умных" развелось, которые панику наводят и присылают угрозы в школы и другие учебные заведения.

угу..в маску школу закрывали из за угроз..вчера или сегодня..тоже по юутубу..

~aurinko~ 25-09-2008 22:34

Цитата:
Сообщение от Pauli
Я тоже с читаю,что не стоит винить этого полицейского.Задним умом все крепки...
Упорядочить продажу оружия с учетом того,что финское общество претерпело изменения,конечно же надо .
На мой взгляд,во многом виноваты необдуманные и плохо подготовлрнные реформы в системе образования.Я сам в финской школе не учился,но кое-что читал об этой проблеме.Слишком все накренилось в сторону индивидуализма.Так называемая "система без классов (или как её еще по-русски обозвать?)" в старших классах приводит ко множеству случаев,когда некоторые ученики выпадают из коллеектива,у них нет друзей,они ни с кем не вступают в контакты.Когда были в школах обычные классы,то такие ученики все-таки хоть как-то участвовали в делах своего класса.Теперь ведь этого нет! А коллектива этого (обычного класса) просто больше не существует.

да каким задним. им сообщили в полицию . им сообщили до того как произошло. ето было до.

вот интересно ученикам надо было в том классе самим мол бороться против пуль. ясно. полиция тут вообще не существует, все сами. посмотрим к чему ето приведет.

~aurinko~ 25-09-2008 22:40

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
У тебя сейчас только желание отыграться, ты ищешь кучу поводов, для того чтобы это сделать. Сантехники, уборщицы и т.д. и т.п.

не надо изображать психолога. у меня и до и после мнение не изменялось. каждый должен выполнять свою работу хорошо, если нет, то должны принимать меры. все. спроси меня через месяц что я думаю о том, что люди плохо работают и увидешь мой ответ.

kolobok 25-09-2008 22:40

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Для того чтобы работать в школе надо иметь педагогическое образование, а для того чтобы преподавать самооборону, еще и хорошую подготовку.
Ну это все конечно красиво, только нереально, будем платить 80% налогов.


а мне кажется что разумно и недорого можно сделать без дополнительной госнагрузки. мысль правильную товарищ высказал - пдд , все знают сколько это стоит - 2т уйдет по любому. вот просто родители эту сумму и заплатят , на эти деньги вполне можно содержать и инструктора по вождению и полисмена охранника. а этот куратори который там есть.. уж не знаю.. личность довольно забитая и бесправная. другое дело, что закон запрещает до 14-15 лет вообще прикасаться к детям, чем хулиганье и пользуется. так что помимо этого, требуется и какие-то исключения. например - всем запрещено, а вот школьный полиси - может раздавать пендюлей. тогда у него и авторитет будет и смысл его присутствия тоже будет.

Suomusan 25-09-2008 22:43

Цитата:
да каким задним. им сообщили в полицию . им сообщили до того как произошло. ето было до.
Да все правильно так оно и было еще просили сохранять сообщения кажеться так.

~aurinko~ 25-09-2008 22:43

Цитата:
Сообщение от -sie-
угу..в маску школу закрывали из за угроз..вчера или сегодня..тоже по юутубу..

главное чтобы не стало так как в сказке о мальчке который пас овец. когда он врал и кричал что волк пришел все сбегались, а когда деиствительно волк пришел никто уже не реагировал на его крики, так как он раньше врал много раз. терпения учителям и детишкам. жалко и тех и других, должно быть право учиться и учить спокоино.

Drago 25-09-2008 22:46

Цитата:
Сообщение от kolobok
а мне кажется что разумно и недорого можно сделать без дополнительной госнагрузки. мысль правильную товарищ высказал - пдд , все знают сколько это стоит - 2т уйдет по любому. вот просто родители эту сумму и заплатят , на эти деньги вполне можно содержать и инструктора по вождению и полисмена охранника. а этот куратори который там есть.. уж не знаю.. личность довольно забитая и бесправная. другое дело, что закон запрещает до 14-15 лет вообще прикасаться к детям, чем хулиганье и пользуется. так что помимо этого, требуется и какие-то исключения. например - всем запрещено, а вот школьный полиси - может раздавать пендюлей. тогда у него и авторитет будет и смысл его присутствия тоже будет.


Каждой школе, по дяде Стёпе!!!

rok 25-09-2008 22:49

Цитата:
Сообщение от kolobok
а в целом, конечно. поощрять систему стукачества и доносительства, придавая ей ареол героизма.

Полностью согласен. Тут показателен пример павлика морозова.

Suomusan 25-09-2008 22:54

Цитата:
полиция тут вообще не существует, все сами. посмотрим к чему ето приведет.
Такое ощущение складывается что этот вояка всему обществу хотел именно это доказать. И свечка и интернет,какой смысл . Инет понятно что то вроди поддержки фанатов. А свечка зачем,сам себе и убитым заранее поставил,даг вроди свечки заранее не ставят. Какие у вас могут быть мысли.

Drago 25-09-2008 22:56

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Такое ощущение складывается что этот вояка всему обществу хотел именно это доказать. И свечка и интернет,какой смысл . Инет понятно что то вроди поддержки фанатов. А свечка зачем,сам себе и убитым заранее поставил,даг вроди свечки заранее не ставят. Какие у вас могут быть мысли.


Кто ему, кроме его самого, поставил бы свечку? Кстати таких надо хоронить, как террористов в России! Даже близкие не знают, где покоится прах. Хотя их сжигают наверное, да в принципе без разницы. Главное не хоронить, как полагается, а вычеркнуть из людского списка и забыть о чудовище.

Suomusan 25-09-2008 23:00

Цитата:
Кто ему, кроме его самого, поставил бы свечку?
Фанаты,такое ощущение что он не один.

ihmi 25-09-2008 23:06

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Раскрысятничались от выражения крысы бегут с тонущего корабля.


В каком полку служили? В смысле русский язык родной или где?
крысятничать - воровать у своих. У очень своих. Например ночью под одеялом йогурт кушать, а детям утром мюсли с водой из под крана давать...

rok 25-09-2008 23:06

Цитата:
Сообщение от Pauli
Когда были в школах обычные классы,то такие ученики все-таки хоть как-то участвовали в делах своего класса.Теперь ведь этого нет! А коллектива этого (обычного класса) просто больше не существует.

Тут ты прав коллектив страшная вещь. Думаю все смотрели шоу последний герой. Так вот его скопировали у америкосов, но там шой провалилось с треском. его участники получили глубокие психические травмы. Некоторые из них прийдя в магазин набирали полную телегу продуктов хотя дома у них еды складировать не куда. А всё от американской приверженности индивидуализму. Когда проект начался они просто разбрелись по острову и каждый стал выживать отдельно и как следствие проблеммы с едой. Наши же сразу собрались в кучу, выложили кто что знает полезного и стали проблеммы будь то добыча пищи или огня решать в коллективе, в результате психологических срывов еденицы, и большинство таких сорвавшихся отсеили в самом начале.

leijona3 25-09-2008 23:07

Цитата:
Сообщение от Drago
Кто ему, кроме его самого, поставил бы свечку? Кстати таких надо хоронить, как террористов в России! Даже близкие не знают, где покоится прах. Хотя их сжигают наверное, да в принципе без разницы. Главное не хоронить, как полагается, а вычеркнуть из людского списка и забыть о чудовище.

Кстати,он позвонил за несколько минут до смерти другу,попрощавшись,пожелал,чтобы его тело сожгли...

Drago 25-09-2008 23:11

Цитата:
Сообщение от leijona3
Кстати,он позвонил за несколько минут до смерти другу,попрощавшись,пожелал,чтобы его тело сожгли...


А потом развеяли или все таки аккуратненько закопали и табличку написали, для последователей?

Suomusan 25-09-2008 23:13

Цитата:
В каком полку служили? В смысле русский язык родной или где?
крысятничать - воровать у своих. У очень своих. Например ночью под одеялом йогурт кушать, а детям утром мюсли с водой из под крана давать...
Извините в тюрьме не сидела с зеками не общалась. Я придумала сама это слово на ходу поэтому и написала от какого выражения чтобы понятнее было. Спасибо теперь буду знать.

leijona3 25-09-2008 23:19

Цитата:
Сообщение от Drago
А потом развеяли или все таки аккуратненько закопали и табличку написали, для последователей?

А это уж никто не будет знать кроме родных,думаю...

ihmi 25-09-2008 23:24

Цитата:
Сообщение от Лошарик
1.Отставка министра МВД.
2.Подача судебного иска родными погибших против государства по выплате компенсации на максимальную сумму. За год после Йокела государственные чиновники не ударили пальцем об палец по предотвращению подобных событий,никаких реальных шагов не предпринято.
3.Полный запрет на владение гражданским населением огнестрельного оружия.
4.Ужесточение уголовного законодательства.


что курим, товарищ? Холодильники тоже запрещаем. Легковые и грузовые автомобили, велосипеды и самокаты, не говоря уж о самолётах.
Кухонные и перочинные ножи. Соль - белый яд. Полиэтиленовые пакеты (ими душат)
бетон и тазики.

уф. хватит пургу гнать. А на самом деле производители сахара и конфет больше народу убивают чем любая война. Диабет уносит жизни тысяч финнов каждый год.

Drago 25-09-2008 23:27

Цитата:
Сообщение от leijona3
А это уж никто не будет знать кроме родных,думаю...


Было бы лучше, если бы даже родные не знали. Обрело ли тело этого нелюдя покой или нет? Тогда глядишь и последователи призадумаются! Не хочеться наблюдать волны стрелков, подражателей...

ihmi 26-09-2008 00:01

Цитата:
Сообщение от belaja
то что вам дали пистолет вдетскмо саду, ну ... как бы так сказать... я бы была расстроена, увидев у ребенка сей предмет, тот кто дал, мало не показалось бы

своим детям оружие ни давать ни показывать не буду, сын пойдет в армию, там и наиграется, в мирной жизни оружие и дети, подростки и просто люди не связанные с силовыми структурами или охотники к примеру, это понятие для меня несовместнимые


Прекрасный пример женского воспитания мальчиков. После второй мировой войны появилось целое поколение мальчиков выращенных девочками. Не знающих правил мужского поведения и ведущих себя как бабы. (В данном случае это лишь констатация факта а не оценка)

Интересно, почему в 10, 12 лет нельзя трогать оружие, а в 18 уже можно убивать врагов народа.

ihmi 26-09-2008 00:22

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Рассказал про твою идею дочке, я даже не ожидал что она так будет хохотать.


Я слегка удивляюсь ходу твоих мыслей. ТТХ пистолета ты обсуждаешь с дочкой. А вышивание крестиком и модели свадебных платьев ты, наверно, с сыном обговариваешь.

ihmi 26-09-2008 00:32

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Извините в тюрьме не сидела с зеками не общалась. Я придумала сама это слово на ходу поэтому и написала от какого выражения чтобы понятнее было. Спасибо теперь буду знать.


где там про зеков и тюрьму? Зачем передёргивать-то? А раз знаешь, что это зековское словечко, то зачем врала, что не знаешь? Пожалуйста, теперь знаешь

Канарейка 26-09-2008 07:46

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
ок, пусть етот полицеиский и дальше выдает разрешение на оружие и проводит разговоры. зато народ теперь знает к кому надо идти, если хочешь получить без проблем разрешение.

Солнышко! Полицейский действовал в рамках закона, это не полицейский не забрал оружие, а закон, в рамках которого он (полицейсмкий) действовал. Стало быть закон менять нужно, а не полицейского.

Канарейка 26-09-2008 08:04

Цитата:
Сообщение от rok
Вы ведь не считаете отклонением если мальчишки дерутся из-за девочек или просто из-за противоречий? Главное, что бы это не вошло в привычку.

Нет, конечно, пусть помутузят друг друга, иногда полезно. Но, согласитесь, что и в 12, и в 14 - когда по Вашему мнению, уже можно детишек вооружать - они тоже могут подраться из-за девочки, ну или постреляться... Подростки - это достаточно сложный период, просто так доверять оружие этой возрастной категории никак-никак нельзя. В этом возрасте ребенок ещё не способен сам контралировать свою агрессию, а родителям (близким) уже не позволяет это делать за него, ну да и гормоны играют уже не по-детски, такие перепады настроения бывают, что просто уму не постижимо.
Нельзя такому дитяти оружие доверять.

dmitry_f 26-09-2008 08:37

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
не надо изображать психолога. у меня и до и после мнение не изменялось. каждый должен выполнять свою работу хорошо, если нет, то должны принимать меры. все. спроси меня через месяц что я думаю о том, что люди плохо работают и увидешь мой ответ.

Тут и без психололога все очевидно, критиковать и обвинять других задним числом, это простой и легкий путь, а еще много красивых слов получается, только пользы от этого ноль.

dmitry_f 26-09-2008 08:40

Цитата:
Сообщение от Drago
Кто ему, кроме его самого, поставил бы свечку? Кстати таких надо хоронить, как террористов в России! Даже близкие не знают, где покоится прах. Хотя их сжигают наверное, да в принципе без разницы. Главное не хоронить, как полагается, а вычеркнуть из людского списка и забыть о чудовище.

Ну еще скажи, поглумится над трупом(((, к чему все это? Чем ниже мы опускаемся, тем ближе становимся к тем, кого ненавидим.

dmitry_f 26-09-2008 08:48

Цитата:
Сообщение от ihmi
Я слегка удивляюсь ходу твоих мыслей. ТТХ пистолета ты обсуждаешь с дочкой. А вышивание крестиком и модели свадебных платьев ты, наверно, с сыном обговариваешь.

Удивляться лучше отсутствию мыслей.
Для начала, было бы неплохо обратить внимание, что речь шла про идею раздавать школьникам оружие, а не про ТТХ.
Тем не менее, в чем проблема, если я буду обсуждать ТТХ с дочкой? Ну блин и комплексы у некоторых...

~aurinko~ 26-09-2008 09:17

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Солнышко! Полицейский действовал в рамках закона, это не полицейский не забрал оружие, а закон, в рамках которого он (полицейсмкий) действовал. Стало быть закон менять нужно, а не полицейского.

на саите новостей на мтв3 было написано что по закону полиция могла закрыть его разрешение на оружие. что прочитала то и говорю, но вот ссылку сеичас искать не буду. там столько всего.

~aurinko~ 26-09-2008 09:19

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Тут и без психололога все очевидно, критиковать и обвинять других задним числом, это простой и легкий путь, а еще много красивых слов получается, только пользы от этого ноль.

ок, ты для себя ето видишь так. ето для тебе правда. у меня своя правда и свое мнение, твое себе не навяжу. поговорили уже об етом достаточно.

~aurinko~ 26-09-2008 09:24

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Такое ощущение складывается что этот вояка всему обществу хотел именно это доказать. И свечка и интернет,какой смысл . Инет понятно что то вроди поддержки фанатов. А свечка зачем,сам себе и убитым заранее поставил,даг вроди свечки заранее не ставят. Какие у вас могут быть мысли.

я не знаю. вот ето уже у психологов надо спрашивать. с одной стороны он ненавидел людей, он хотел убить как можно больше людей и сам хотел умереть. не похоже что такой поидет свечку ставить. полиция подозревала что ему кто-то помогал видео снимать. но потом сказали что видно он один все делал. но еще даже еситуткинта не закончина. в начале недели сказали будет готова. я тоже думала что кто-то другой (кто знал о том что будет) свечку поставил. честно говоря не знаю. что-то так много думать о етом ужасном человеке не хочется.

Канарейка 26-09-2008 09:28

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
на саите новостей на мтв3 было написано что по закону полиция могла закрыть его разрешение на оружие. что прочитала то и говорю, но вот ссылку сеичас искать не буду. там столько всего.

Может, но не обязан. Стало быть состава преступления или халатности в действиях полицейского, скорее всего, не было. Если это так, то и судить полицейского не за что. Это законы такие, раз позволяют так действовать. Другое дело, ежели полицейский грубо нарушил закон или принебрег им - тогда да, полицейского под суд. В любом случае, я уверена, что будет некое служебное разбирательство.
Ты права, что каждый должен делать свою работу добросевестно, только добросовестность определяется в данном случае не личной симпатией-антипатией, некими измышлениями и подозрениями, а именно законом и уставом. Так можно в целях профилактики ДТП у всех водителей права отобрать... Конечно, можно было и забрать оружие до специального разбирательства, да вот вернули бы его в конце концов, я думаю... Что-то в законах не так, раз полицейскому в данной ситуации пришлось руководствоваться лишь интуицеей и своим внутренним чутьем.:(

~aurinko~ 26-09-2008 10:31

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Может, но не обязан. Стало быть состава преступления или халатности в действиях полицейского, скорее всего, не было. Если это так, то и судить полицейского не за что. Это законы такие, раз позволяют так действовать. Другое дело, ежели полицейский грубо нарушил закон или принебрег им - тогда да, полицейского под суд. В любом случае, я уверена, что будет некое служебное разбирательство.
Ты права, что каждый должен делать свою работу добросевестно, только добросовестность определяется в данном случае не личной симпатией-антипатией, некими измышлениями и подозрениями, а именно законом и уставом. Так можно в целях профилактики ДТП у всех водителей права отобрать... Конечно, можно было и забрать оружие до специального разбирательства, да вот вернули бы его в конце концов, я думаю... Что-то в законах не так, раз полицейскому в данной ситуации пришлось руководствоваться лишь интуицеей и своим внутренним чутьем.:(

я тебе сеичас так слово в слово не напишу, как на етой неделе было в новостях. но, полиция может забрать разрешени на оружие или нет. они сами смотрят есть угроза или нет. они посчитали что нет угрозы. мое личное имхо что сообщение о хаутакюнттилä, видео и разговоры в интернете итд. и то что полиция может быть знала где пистолет куплен, ето как раз дает повод для угрозы. и не ищу я не кого. имхо ето мое:))))))))))))

я не на столько наивна и у меня есть свое мнение. если например из новостей из соседней темы человек работающий в 112 посылает амбуланс не в тот город(названия совсем разные) из за чего поциент умирает, а работнику только сделали предупреждение. так вот одно дело что там ему предупреждение сделали, а другое дело мое личное мнение. не могу я подстраиваться под мнения кого-то там. у меня свое есть:) ето больше для дмитрия, он все о том что я кого-то ищу:)))))))

я не считаю видео где стреляют в камеру и гворят о убийстве нормальным. наркотики в школах детям на обед не выдают. вот и видео такие нормальными не считаю. кто-то скажет поиграться просто так, а мое мнение ето не нормально. и не против чтобы всех кто такие видео выставляет и общается в группах где восхищаются убийцами в школах закрыли в психиатричекую больницу на проверку. не собираюсь я быть текопюхä.

~aurinko~ 26-09-2008 10:36

полиция делает обыск кваритр и домов у наркоманов, именно при подозрении они ето делают. вы прямо из полиции детей малолетних делаете, и психологию они знать не должны, и понимать тиланне не должны. так они для выдачи паспортов что-ли только? я серьезно. если они такие беспомощные.

с другой же стороны тут Паутинка писала что студенты должны были сами себя от пуль защищать. кто-то пишет что студентам надо оружие выдавать чтобы сами разбирались. пора полицию отменять и вправду. а они себе танки(не знаю как по русски) покупать собрались. не знаю зачем, но думаю что за ними прятаться удобно:))))))))))

пс. сами подстрекаете на такие слова:)

Канарейка 26-09-2008 10:40

~aurinko~
Я не пытаюсь тебя убедить, что с точки зрения человеческой морали полицейский был абсолютно прав. Дело в том, что с точки зрения морали не судят, судят по закону и, если по закону полицейский был прав, судить его не за что. Юридически при этих условиях он не виновен, хотя, я почти уверена, моральный груз у полицейского сейчас на душе неподъемный, вряд ли он сам себя не корил уже неоднократно.

Другое дело, что мораль и закон - не всегда совпадают.

4tatarina 26-09-2008 10:41

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
да каким задним. им сообщили в полицию . им сообщили до того как произошло. ето было до.

вот интересно ученикам надо было в том классе самим мол бороться против пуль. ясно. полиция тут вообще не существует, все сами. посмотрим к чему ето приведет.

Две вещи легко делать: портить воздух и критиковать.
Конечно если бы после ютюба его вызвали в полицию и защемив ему все пальцы в дверях он сознался, а опосля ему отбили почки и пошебуршили позвоночник, он бы не смог уже никого застрелить. Он бы умер от разрывов внутренних органов. Таким вот незатейливым способом можно заставлять подозреваемых расказивать правду. Но это противозаконно. Да и не хотелось бы такую полицию иметь. Спросите тех кто прошел херез российские упорки, зоны и тюрмы.
Нужны меры по короткостволам

~aurinko~ 26-09-2008 10:43

Цитата:
Сообщение от Канарейка
~ауринко~
Я не пытаюсь тебя убедить, что с точки зрения человеческой морали полицейский был абсолютно прав. Дело в том, что с точки зрения морали не судят, судят по закону и, если по закону полицейский был прав, судить его не за что. Юридически при этих условиях он не виновен, хотя, я почти уверена, моральный груз у полицейского сейчас на душе неподъемный, вряд ли он сам себя не корил уже неоднократно.

Другое дело, что мораль и закон - не всегда совпадают.

хм. по закону если он представлял опасность то разрешение можно забрать. он представлял опасность. кто скажет что он не представлял опасности?

~aurinko~ 26-09-2008 10:47

а полиция для всех не профессиональная как я смотрю. они не разбираются в собственной работе по вашему, ничего не понимают и не видят и не слышат и определить не могут без насилия. и как они преступлия только расскрывают. , вы их не дооцениваете. умеют они нормально работать.

зря имхо защищаете, там просто на блюдечке все было, блондинке и то все бы ясно было. не должны были студенты умирать.

Канарейка 26-09-2008 11:09

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
хм. по закону если он представлял опасность то разрешение можно забрать. он представлял опасность. кто скажет что он не представлял опасности?

Оставлять решение таких вопросов на личное усмотрение того или иного человека нельзя, человеческий фактор нельзя отменить. Вполне допускаю, что будущий преступник "переиграл" психологически полицейского в беседе, внушил доверие и т.д. и т.п. "Запудрил мозги", как у нас говорят. Полицейские достаточно профессиональны в области криминалистики, юриспруденции, но дотошное знание устройства человеческой души не входит в их компетенцию. Тут опытные психологи и психотерапевты порой бывают беспомощны. :( Конечно, мне безумно жаль, что полицейский не смог разглядеть истинных намерений преступника, но смогла бы я на его месте? Смогла бы ты? Как узнать кто действительно представляет опасность, а кто нет? Чаще всего как раз о своих намерениях истинных преступник не предупреждает, разве что маньяк, но у маньяков вобще что-то непонятное в голове происходит и предугадать их действия порой бывает очень и очень сложно...

Моё личное отношение к этому преступлению, возможно даже, гораздо трагичнее, чем у большинства на форуме. Я живу на расстоянии одного марш-броска от Каухайоки, я там неоднократно бывала и многие из нашего городка там учатся... Это преступление если не задело меня конкретно, то уж "просвистело над самой головой". Просто я понимаю, что полицейский не "самый виноватый" в этой истории, отчасти он так же жертва, только он жертва не до конца продуманного закона...

dmitry_f 26-09-2008 11:13

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
а полиция для всех не профессиональная как я смотрю. они не разбираются в собственной работе по вашему, ничего не понимают и не видят и не слышат и определить не могут без насилия. и как они преступлия только расскрывают. , вы их не дооцениваете. умеют они нормально работать.

зря имхо защищаете, там просто на блюдечке все было, блондинке и то все бы ясно было. не должны были студенты умирать.

Ну раз это все ясно для блондинки, тогда вопросов нет.

Suomusan 26-09-2008 11:16

Цитата:
где там про зеков и тюрьму? Зачем передёргивать-то? А раз знаешь, что это зековское словечко, то зачем врала, что не знаешь? Пожалуйста, теперь знаешь
Нет не врала вчера после вашего поста в инете нашла в словаре уголовно-тюремной субкультуры,и там не только это значение,отсюда ваши вопросы где я служила. Вчера прочитала что на каждой зоне свои могут быть значения. Где вы сидели если не секрет и за что. Можете не отвечать меня это в принципе не интересует продолжайте и дальше поддерживать свой имидж. И аватара ваша тоже вылезла при поиске в яндексе ,не верите наберите крысятничать.
Вот что я нашла.
Цитата:
От Винни-Пуха дурно пахнет
Но это не помешает настоящему бандиту стать следующим мэром Владивостока

Вот еще
Цитата:
Винни-Пухи" действовали по простой схеме: "отрубить голову противнику, а ноги и руки сами действовать не смогут".
Еще про вашу аватару
Цитата:
Пока шла война, главному "Винни-Пуху" приходилось жить на конспиративных квартирах с двумя телохранителями.

Цитата:
Винни-Пух" тоже в долгу не остался и устроил покушение на Алексея. Правда, с женой Петрова решил все-таки расстаться.

А вот это последнее высказывание тоже интересное
Цитата:
"Винни-Пухи" - очень хорошо организованная группа.

ihmi так что кто из нас кого передергивает и врет.

togo 26-09-2008 11:25

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оставлять решение таких вопросов на личное усмотрение того или иного человека нельзя, человеческий фактор нельзя отменить. Вполне допускаю, что будущий преступник "переиграл" психологически полицейского в беседе, внушил доверие и т.д. и т.п. "Запудрил мозги", как у нас говорят. Полицейские достаточно профессиональны в области криминалистики, юриспруденции, но дотошное знание устройства человеческой души не входит в их компетенцию. Тут опытные психологи и психотерапевты порой бывают беспомощны. :( Конечно, мне безумно жаль, что полицейский не смог разглядеть истинных намерений преступника, но смогла бы я на его месте? Смогла бы ты? Как узнать кто действительно представляет опасность, а кто нет? Чаще всего как раз о своих намерениях истинных преступник не предупреждает, разве что маньяк, но у маньяков вобще что-то непонятное в голове происходит и предугадать их действия порой бывает очень и очень сложно...

Моё личное отношение к этому преступлению, возможно даже, гораздо трагичнее, чем у большинства на форуме. Я живу на расстоянии одного марш-броска от Каухайоки, я там неоднократно бывала и многие из нашего городка там учатся... Это преступление если не задело меня конкретно, то уж "просвистело над самой головой". Просто я понимаю, что полицейский не "самый виноватый" в этой истории, отчасти он так же жертва, только он жертва не до конца продуманного закона...



Расследование покажет где были проколы.

Но есть три факта:
1) Аггресивные видеоролики на ютуб с угрозами (при наличии у человека настоящего оружия и лицензии на него)
2) Убийца был уволен из армии из-за неосторожного обращения с оружием которое могло привести к жертвам (согласно сообщениям в прессе: http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle4828015.ece)
3) Оружие было приобретено в том же магазине где затоваривался предыдущий убийца.

Видимо пункты 2 и 3 не были учтены полицией, либо всплыли задним числом.

Suomusan 26-09-2008 11:32

Цитата:
а другое дело мое личное мнение. не могу я подстраиваться под мнения кого-то там. у меня свое есть ето больше для дмитрия, он все о том что я кого-то ищу))))))
Солнышко правильно у каждого нормального человека должно быть свое мнение. Многие на форуме пишут гадости а мнение свое не высказывают или к словам придираются . Если не согласен с чьим то мнением напиши прежде всего свое.

Канарейка 26-09-2008 11:34

Цитата:
Сообщение от togo
Расследование покажет где были проколы.

Вот именно. Это сейчас все сложилось в одну картинку, а на момент беседы, вполне возможно, что многое не было известно. В любом случае, даже наказав полицейского много проку не будет, глубже копать нужно, гораздо глубже.

Я ни в коей мере не оправдываю действия полицейского, потому как я и половины обстоятельств не знаю, но и осудить его не могу: я лишь предполагаю, что и каким образом могло повлиять на принятие такого рокового решения.

togo 26-09-2008 11:43

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вот именно. Это сейчас все сложилось в одну картинку, а на момент беседы, вполне возможно, что многое не было известно. В любом случае, даже наказав полицейского много проку не будет, глубже копать нужно, гораздо глубже.

Я ни в коей мере не оправдываю действия полицейского, потому как я и половины обстоятельств не знаю, но и осудить его не могу: я лишь предполагаю, что и каким образом могло повлиять на принятие такого рокового решения.


Да даже если виноват, и накажут, что это изменит?
В Хельсингин Саномат написали что у большинства сотрудников полиции например вообще закрыт доступ на ютуб.

Правильно вы сказали- глубже надо копать.

Olka 26-09-2008 11:50

Цитата:
Сообщение от togo
Да даже если виноват, и накажут, что это изменит?
В Хельсингин Саномат написали что у большинства сотрудников полиции например вообще закрыт доступ на ютуб.

Правильно вы сказали- глубже надо копать.


Даже если бы доступ был открыт, на ютуб поступает каждую минуту 13 ч видео-материалов, как за этим всем уследишь?

* Простите за офф, но теперь я точно знаю, что президент Халонен ютуб никогда не смотрела. В своём интервью она назвала его как "этот форум ю ту би" )))

Suomusan 26-09-2008 11:52

Цитата:
Расследование покажет где были проколы.

Но есть три факта:
1) Аггресивные видеоролики на ютуб с угрозами (при наличии у человека настоящего оружия и лицензии на него)
2) Убийца был уволен из армии из-за неосторожного обращения с оружием которое могло привести к жертвам (согласно сообщениям в прессе: http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle4828015.ece)
3) Оружие было приобретено в том же магазине где затоваривался предыдущий убийца.

Видимо пункты 2 и 3 не были учтены полицией, либо всплыли задним числом.
Получается что полицейские ei ole ammattilainen,очень часто в ФИ именно по этой статье претензии можно предъявить,но это не к полицейским к полицейским должен быть строже подход ИМХО

dmitry_f 26-09-2008 12:02

Цитата:
Сообщение от Olka
Даже если бы доступ был открыт, на ютуб поступает каждую минуту 13 ч видео-материалов, как за этим всем уследишь?

* Простите за офф, но теперь я точно знаю, что президент Халонен ютуб никогда не смотрела. В своём интервью она назвала его как "этот форум ю ту би" )))

Так это только на ютуб столько прет, а ведь инет гоораздо шире. Одних файлообменников не счесть.

Suomusan 26-09-2008 12:02

Цитата:
Сообщение от togo
Да даже если виноват, и накажут, что это изменит?
В Хельсингин Саномат написали что у большинства сотрудников полиции например вообще закрыт доступ на ютуб.
В понедельник с преступником полиция проводила беседу 20-30 мин именно на основании видео размещенного в нете.Из интервью с полицейским не было оснований изъять оружие. У меня два месяца назад моего мужа брат напился и жене сообщил что застрелится ,жена позвонила моему мужу а мой муж позвонил в полицию ,полиция приехала в этот же день и забрала оружие. Значит получается в каких то случаях они могут забрать оружие.

Pauli 26-09-2008 12:04

Цитата:
Сообщение от Olka
Даже если бы доступ был открыт, на ютуб поступает каждую минуту 13 ч видео-материалов, как за этим всем уследишь?

* Простите за офф, но теперь я точно знаю, что президент Халонен ютуб никогда не смотрела. В своём интервью она назвала его как "этот форум ю ту би" )))

Смотрела она "ютуби" или нет,не знаю.Просто она произнесла это название так,как финны это произносят,например:
ютуб-по-фински "ютубИ"
интернет по-фински будет "неттИ", и т.д.
В разговорной речи в конце слова к иностранному слову добавляется часто "и"

Liria 26-09-2008 12:06

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Предназначение любого оружия - убивать.
Я за полное запрещение цивильным оружия,
пусть "стрелки" идут служить профессионалами, если для них оружие так важно.
On tulossa aseenkieltolaki.



Совершенно с этим согласна!!! Я не понимаю ,зачем гражданам Финляндии , оружие?

togo 26-09-2008 12:07

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Получается что полицейские ei ole ammattilainen,очень часто в ФИ именно по этой статье претензии можно предъявить,но это не к полицейским к полицейским должен быть строже подход ИМХО


Простите, но профессионализм полициейских могут оценивать только соответствующие профессионалы, знакомые с их методикой работы и ограничениями.

Мы всего-лишь обычные граждане.

dmitry_f 26-09-2008 12:09

Цитата:
Сообщение от togo
Простите, но профессионализм полициейских могут оценивать только соответствующие профессионалы, знакомые с их методикой работы и ограничениями.

Мы всего-лишь обычные граждане.

Ага, очень верно, кстати, это в том числе и про то, что каждый должен заниматься своим делом.

togo 26-09-2008 12:14

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ага, очень верно, кстати, это в том числе и про то, что каждый должен заниматься своим делом.


Тем не менее поразмыслить своими мозгами можно. Гомосапиенс этим отличается от животного.

Student_W 26-09-2008 12:18

Цитата:
Сообщение от Liria
Совершенно с этим согласна!!! Я не понимаю ,зачем гражданам Финляндии , оружие?

Ха, я на мöкки в одиночестве, а тут грабители или еше какие идиоты(волки, медведи), а мне и отстреливат`ся нечем?

Suomusan 26-09-2008 12:22

Цитата:
Простите, но профессионализм полициейских могут оценивать только соответствующие профессионалы, знакомые с их методикой работы и ограничениями.

Мы всего-лишь обычные граждане.
Да я полностью с вами согласна. Посмотрим как дальше события будут разворачиваться. Меня больше интересует какие меры будут приняты или опять пошумят пошумят...

Канарейка 26-09-2008 12:28

Цитата:
Сообщение от Student_W
Ха, я на мöкки в одиночестве, а тут грабители или еше какие идиоты(волки, медведи), а мне и отстреливат`ся нечем?

Оружие может защитить только того, кто действительно готов выстрелить, в противном случае это просто погремушка...

megaswin 26-09-2008 12:40

http://www.fontanka.ru/2008/09/26/034/
Финский таблоид Iltalehti выяснил, что Матти Саари, который убил десять человек в колледже в городе Каухайоки 23 сентября, дружил с Пеккой-Эриком Аувиненом, который в ноябре 2007 года совершил аналогичное преступление в колледже в городе Йокела.

Как передает Lenta со ссылкой на The Times, Саари и Аувинен играли по сети в Battlefield в составе одной команды. Они делились друг с другом планами устроить массовые убийства. Ранее сообщалось, что Аувинен общался также с неким американцем, который строил аналогичные планы, но был арестован.

Iltalehti сообщил также, что в 2006 году Саари месяц служил в армии, но после того, как из-за его ошибки при обращении с оружием едва не погибли люди, его комиссовали.

Ранее следователи заявляли, что Саари и Аувинен были вооружены одинаковыми пистолетами, купленными, по-видимому, в одном и том же магазине, и действовали в схожей манере. Представитель следствия заявил, что "будет странно, если между преступлениями не найдется связи".

В Финляндии уже арестованы по меньшей мере пять человек, которые публиковали в интернете угрозы расправ, похожие на те, что оставили Саари и Аувинен, прежде чем совершить свои преступления.

Student_W 26-09-2008 12:41

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оружие может защитить только того, кто действительно готов выстрелить, в противном случае это просто погремушка...

Да уж будте спокойны, по волкам, в случае атаки, рука не дрогнет.

dmitry_f 26-09-2008 12:47

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оружие может защитить только того, кто действительно готов выстрелить, в противном случае это просто погремушка...

Нет, не погремушка, а серьезная угроза, при чем для того, у кого это оружие находится.

Suomusan 26-09-2008 12:49

Цитата:
Сообщение от Liria
Совершенно с этим согласна!!! Я не понимаю ,зачем гражданам Финляндии , оружие?
Интересное мнение на ваш вопрос в 511 посте.

sancho 26-09-2008 12:53

не надоело ли вам всем из пустого в порожнее.... это просто такая трагедия была. и пример одного из типов "гостепреимства" в этой стране. здесь такие особенности и такие отклонения от нормы. вот фотка парня от iltalehti. по глазам же видно что не любил он гуманоидов.

http://static.iltalehti.fi/kauhajoe.../8319423_kj.jpg

"съехал".. по нашему если говорить. это наверно как харакири у японцев.
и закончить надо тему.

dmitry_f 26-09-2008 12:55

Цитата:
Сообщение от Student_W
Да уж будте спокойны, по волкам, в случае атаки, рука не дрогнет.

Опытный охотник может не справится с гепардом, они умеют грамотно раскачивать при нападении.
Медведь умеет снимать часового, т.е. вооруженный человек, подготовленный, с патроном в патроннике (только не надо сейчас про устав говорить, кто был, знает, что подавляющее большинство, ночью досылают патрон в патронник), реальных случаев, очень много.
Можно еще кучу примеров приводить, про кабана наверное все знают, животное очень опасное, короткоствол против него, это всеравно что новогодней хлопушкой отстреливаться.
Но в любом случае, конечно, против животного, с оружием, шансы вырастают многократно, но это только при условии, что наличие этого оружия, не начинает вселять иллюзию абсолютной защищенности.

Канарейка 26-09-2008 12:55

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Нет, не погремушка, а серьезная угроза, при чем для того, у кого это оружие находится.

Да, так точнее будет. Я имела ввиду того, против кого это оружие направлено - для него она может быть погремушкой.

Student_W 26-09-2008 13:04

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Опытный охотник может не справится с гепардом, они умеют грамотно раскачивать при нападении.
Медведь умеет снимать часового, т.е. вооруженный человек, подготовленный, с патроном в патроннике (только не надо сейчас про устав говорить, кто был, знает, что подавляющее большинство, ночью досылают патрон в патронник), реальных случаев, очень много.
Можно еще кучу примеров приводить, про кабана наверное все знают, животное очень опасное, короткоствол против него, это всеравно что новогодней хлопушкой отстреливаться.
Но в любом случае, конечно, против животного, с оружием, шансы вырастают многократно, но это только при условии, что наличие этого оружия, не начинает вселять иллюзию абсолютной защищенности.

Povtorju moj post 669:
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Остается надеятся, что оба случая будут проанализированы специалистами и учащимся преподадут уроки по самообороне и научат предпринимать каке-либо действия в данной ситуации.

Самая лучшая самооборона:
- отсуствие возможности получения разрешения на оружие для психически ненормал`ных людей;
- контрол` , учет и еше раз контрол` за людми проповедуюшими и исповедуюшими нацизм и человеконенавистничество;
- возможное усиление контроля на оружие в учебных заведениях

klo 26-09-2008 13:05

Цитата:
Сообщение от sancho
не надоело ли вам всем из пустого в порожнее.... это просто такая трагедия была. и пример одного из типов "гостепреимства" в этой стране. здесь такие особенности и такие отклонения от нормы. вот фотка парня от илталехти. по глазам же видно что не любил он гуманоидов.

http://хттп://статиц.илталехти.фи/к.../8319423_кй.йпг

"съехал".. по нашему если говорить. это наверно как харакири у японцев.
и закончить надо тему.


Обычная фотография обычного парня. И девушка у него была и друг, говорят, что и не один друг. Как предположение, может на психику повлияла смерт любимой сестры. Страшнее всего, что вроде бы такой, как и все...

П.С. Причём тут "гостеприимство"? А "гуманоиды", кажется, инопланетяне.

sancho 26-09-2008 13:11

Цитата:
Сообщение от megaswin
[url]
Iltalehti сообщил также, что в 2006 году Саари месяц служил в армии, но после того, как из-за его ошибки при обращении с оружием едва не погибли люди, его комиссовали.

.


там написали, что на учениях стрелял из-за спины другого солдата, который шел впереди, что категорически запрещено. был дисквалифицирован за это. но саари на это ответил, что "зря что не прицелился".. и ничего не сделаешь. только из армии можно домой отправить.

dmitry_f 26-09-2008 13:21

Цитата:
Сообщение от klo
Обычная фотография обычного парня. И девушка у него была и друг, говорят, что и не один друг. Как предположение, может на психику повлияла смерт любимой сестры. Страшнее всего, что вроде бы такой, как и все...

П.С. Причём тут "гостеприимство"? А "гуманоиды", кажется, инопланетяне.

Абсолютно обычная фотка, тут опять, задним умом смотрим, все зависить от лейбы к фотке.

Olka 26-09-2008 13:22

Цитата:
Сообщение от Pauli
Смотрела она "ютуби" или нет,не знаю.Просто она произнесла это название так,как финны это произносят,например:
ютуб-по-фински "ютубИ"
интернет по-фински будет "неттИ", и т.д.
В разговорной речи в конце слова к иностранному слову добавляется часто "и"


Про окончания понятно, это я не так объяснила, она назвала ютуб форумом и сказала, в плане произношения и ударения, как вы бы сказали по английски "you to be" :) Да я не придираюсь, просто забавно звучало.

Olka 26-09-2008 13:24

Цитата:
Сообщение от Liria
Совершенно с этим согласна!!! Я не понимаю ,зачем гражданам Финляндии , оружие?


Я разоружаться не собираюсь. У нас дача в полной глуши, рысь захаживает, волки по округе бегают, я на них с вилкой не полезу, если что.

dmitry_f 26-09-2008 13:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Я разоружаться не собираюсь. У нас дача в полной глуши, рысь захаживает, волки по округе бегают, я на них с вилкой не полезу, если что.

Вот мне бы туда, рысь сфоткать, да волка тоже интересно.

Olka 26-09-2008 13:32

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вот мне бы туда, рысь сфоткать, да волка тоже интересно.


Волки во двор не приходили, а рысь появляется изредка. Ещё енотовидные собаки имеются и горностай, этих видно часто, мы их подкармливаем.

rok 26-09-2008 13:44

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет, конечно, пусть помутузят друг друга, иногда полезно. Но, согласитесь, что и в 12, и в 14 - когда по Вашему мнению, уже можно детишек вооружать - они тоже могут подраться из-за девочки, ну или постреляться... Подростки - это достаточно сложный период, просто так доверять оружие этой возрастной категории никак-никак нельзя. В этом возрасте ребенок ещё не способен сам контралировать свою агрессию, а родителям (близким) уже не позволяет это делать за него, ну да и гормоны играют уже не по-детски, такие перепады настроения бывают, что просто уму не постижимо.
Нельзя такому дитяти оружие доверять.

Я и не предлагаю просто так оружие малолеткам раздать. Это только на самый крайний случай если бойни в школах примут столь же массовый характер как в США.

Канарейка 26-09-2008 13:50

Цитата:
Сообщение от rok
Я и не предлагаю просто так оружие малолеткам раздать. Это только на самый крайний случай если бойни в школах примут столь же массовый характер как в США.

Это Вы уж совсем крайний случай привели, пусть все-таки те, от кого что-то зависит позаботятся о наших детишках.:)

Student_W 26-09-2008 13:52

Цитата:
Сообщение от rok
Я и не предлагаю просто так оружие малолеткам раздать. Это только на самый крайний случай если бойни в школах примут столь же массовый характер как в США.

В Фи оружие разрешено с 15 лет (у шведов с 18), но рок, вооружат`школ`ников в школе, во время переходного возраста и неустойчивой психики????
Вообше-то нахождение в обшественных местах с оружием (холодным или огнестрел`ным) запрешено.

Olka 26-09-2008 13:54

Цитата:
Сообщение от Student_W
В Фи оружие разрешено с 15 лет (у шведов с 18), но рок, вооружат`школ`ников в школе, во время переходного возраста и неустойчивой психики????
Вообше-то нахождение в обшественных местах с оружием (холодным или огнестрел`ным) запрешено.


Вообще-то удивительный парадокс: алкоголь продают с 21 года, а оружие выдают уже с 15....
Считаю, что необходимо поднять возрастной ценз хотя бы до 18 лет.

4tatarina 26-09-2008 13:55

Цитата:
Сообщение от Liria
Совершенно с этим согласна!!! Я не понимаю ,зачем гражданам Финляндии , оружие?

Для охоты, ружье.

Marmir 26-09-2008 14:00

Цитата:
Сообщение от Olka
Вообще-то удивительный парадокс: алкоголь продают с 21 года, а оружие выдают уже с 15....
Считаю, что необходимо поднять возрастной ценз хотя бы до 18 лет.

встречное предложение: снизить возрастное ограничение при покупке алкоголя. будут пить, радоваться жизни, пистоль пропьют. а уж если и потянет стрелять, то руки-то дрожат - вот и все довольны.

Student_W 26-09-2008 14:03

Цитата:
Сообщение от Olka
Вообще-то удивительный парадокс: алкоголь продают с 21 года, а оружие выдают уже с 15....
Считаю, что необходимо поднять возрастной ценз хотя бы до 18 лет.

Сцитаю, что короткоствол`ное или автоматическое оружие могут имет` отслужившие в армии, или прошедшие спец.подготовку и не имеюшие противопоказаний после 25 лет.

Olka 26-09-2008 14:09

Цитата:
Сообщение от Student_W
Сцитаю, что короткоствол`ное или автоматическое оружие могут имет` отслужившие в армии, или прошедшие спец.подготовку и не имеюшие противопоказаний после 25 лет.


Согласна на подобное ограничение, поддерживаю.

dmitry_f 26-09-2008 14:13

Цитата:
Сообщение от Student_W
Сцитаю, что короткоствол`ное или автоматическое оружие могут имет` отслужившие в армии, или прошедшие спец.подготовку и не имеюшие противопоказаний после 25 лет.

Я тоже думаю что с 25 лет, помимо этого, ввел бы еще дополнительное ограничение, обязательное условие открытие всех медицинских файлов полиции, сокрытие файлов, расценивать как уголовное преступление, плюс обязательно иметь постоянную работу, учащимся дневной формы обучения и безработным оружие не выдавать. Определить что любые публичные угрозы в любой форме, являются достаточным основанием для лишения лицензии на оружие, как и другие общественно опасные деяния.

dmitry_f 26-09-2008 14:14

Цитата:
Сообщение от Olka
Волки во двор не приходили, а рысь появляется изредка. Ещё енотовидные собаки имеются и горностай, этих видно часто, мы их подкармливаем.

Сфоткать рысь, было бы в кайф!

dmitry_f 26-09-2008 14:15

Цитата:
Сообщение от Marmir
встречное предложение: снизить возрастное ограничение при покупке алкоголя. будут пить, радоваться жизни, пистоль пропьют. а уж если и потянет стрелять, то руки-то дрожат - вот и все довольны.

Хороший вариант :alik:

ank 26-09-2008 14:21

Цитата:
Сообщение от Student_W
Сцитаю, что короткоствол`ное или автоматическое оружие могут имет` отслужившие в армии, или прошедшие спец.подготовку и не имеюшие противопоказаний после 25 лет.

Считаю, что должно быть гораздо жестче.

Например: только действующие офицеры армии и полиции. То есть люди, по долгу службы постоянно имеющие дело с оружием, умеющие с ним обращаться. И то лишь только потому, что было бы глупо доверять человеку оружие во время службы и лишать его права иметь/хранить оружие дома.

А остальным гражданам, считаю, доступ к автоматическому и гражданскому оружию должен быть очень сильно ограничен.

Теперешние либеральные нормы позволяют, например, знакомому (хорошему человеку, отслужившему, психически здоровому, постоянному участнику чемпионатов по стрельбе) хранить дома очень серьезную винтовку. На днях он демонстрировал мишень, в которой за день до того он понаделал дырок с двухсот метров.. (Кучно понаделал. Мне бы так научиться хотя-бы метров с 50). Хоть режте меня, хоть стреляйте, считаю ненормальным, что такое оружие, хоть и с соблюдением всех правил, может храниться дома, возиться в багажнике, перемещаться по городу.

emmi 26-09-2008 15:47

Я считаю, я просто убеждена, что в данном случае проблема - в голове убийцы, а не в мягких рарешениях на оружие. Не было бы у него возможности купить оружие, он бы устроил взрыв как тот парень в Мюурмяки.
Может, и стоило бы ограничить возраст годами 18-25. И ещё, в идеале могли бы требовать как документ наличие водительсих прав, т.к. при проблемах с алкоголем, наркотиками, психических заболеваниях они не выдаются или аннулируются.

kolobok 26-09-2008 19:25

Цитата:
Сообщение от emmi
Я считаю, я просто убеждена, что в данном случае проблема - в голове убийцы, .


я тоже убежден , что все - вообще все проблемы в головах, не в одной так в другой , с больной на здоровую все передается. и я также считаю что эти проблемы заразные. а потому пессимистов надо изолировать . загрустил человек- всё-чума! - палками гнать или убегать быстрее.

rok 26-09-2008 20:12

Цитата:
Сообщение от Student_W
В Фи оружие разрешено с 15 лет (у шведов с 18), но рок, вооружат`школ`ников в школе, во время переходного возраста и неустойчивой психики????
Вообше-то нахождение в обшественных местах с оружием (холодным или огнестрел`ным) запрешено.

!"-14 это крайний возраст с которого можно оружие начать давать в принципе. А раз уж в Фи законное право на ствол с 15 лет, то проблема разрешается сама собой. Думаю, при увеличении количества расстрелов 15-тилетние и боее старшие ученики сами будут носить в шклоы легальные стволы. Системы безопастности которые могут себе позволить школы и муниципалитеты элементарно можно обойти.

rok 26-09-2008 20:17

Цитата:
Сообщение от Student_W
Сцитаю, что короткоствол`ное или автоматическое оружие могут имет` отслужившие в армии, или прошедшие спец.подготовку и не имеюшие противопоказаний после 25 лет.

25 слишком много. Можно и с 19-ти.

Drago 26-09-2008 21:10

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ну еще скажи, поглумится над трупом(((, к чему все это? Чем ниже мы опускаемся, тем ближе становимся к тем, кого ненавидим.


Зачем глумится? Забальзамировать, да в мавзолей и показывать за деньги, чтобы другим неповадно было! Еще караул выставить :)

dmitry_f 26-09-2008 21:22

Цитата:
Сообщение от Drago
Зачем глумится? Забальзамировать, да в мавзолей и показывать за деньги, чтобы другим неповадно было! Еще караул выставить :)

Ну это и есть как раз глумление, а рядом с местом где труп непохороненный, можно проводить праздники и все такое.

Drago 26-09-2008 22:04

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ну это и есть как раз глумление, а рядом с местом где труп непохороненный, можно проводить праздники и все такое.


Кстати да, праздники, парады и т.д. Разве Ленин не пример для человечества, как нельзя поступать? Зато теперь никто не рвется, занять его место! :)

dmitry_f 26-09-2008 22:08

Цитата:
Сообщение от Drago
Кстати да, праздники, парады и т.д. Разве Ленин не пример для человечества, как нельзя поступать? Зато теперь никто не рвется, занять его место! :)

Это очень показательный пример, при чем для того чтобы выйти из пучины, его надо закопать.

~aurinko~ 26-09-2008 22:22

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ну раз это все ясно для блондинки, тогда вопросов нет.

я брюнетка:))))))))


Часовой пояс GMT +3, время: 10:39.