Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Анализ мирового кризиса на пальцах (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51223)

iq5000 26-12-2008 13:23

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Поучительная история


Эта история вот с этого сайта:

https://www.avanturist.org/forum/index.php

https://www.avanturist.org/

, гуляет по интернету иногда анонимно, иногда со ссылкой!

Если вы его еще не читали, то ознакомьтесь, не пожалеете!!
Начните с ВД 2 (великая депрессия 2)!!
:sun:

P.S. Сегодня на сервере какие-то проблемы,
обычно на сайт можно попасть по этой ссылке:

http://www.avanturist.org/forum/
http://www.avanturist.org/

Persona_grata 28-12-2008 00:37

Цитата:
Сообщение от iq5000
Эта история вот с этого сайта:

https://www.avanturist.org/forum/index.php

https://www.avanturist.org/

, гуляет по интернету иногда анонимно, иногда со ссылкой!

Если вы его еще не читали, то ознакомьтесь, не пожалеете!!
Начните с ВД 2 (великая депрессия 2)!!
:sun:

P.S. Сегодня на сервере какие-то проблемы,
обычно на сайт можно попасть по этой ссылке:

http://www.avanturist.org/forum/
http://www.avanturist.org/

спасибо за ссылку. Очень интересный сайт. Вся хронология и признаки нынешнего "кризиса" предсказаны там еще в 2007 (судя по датам сообщений на форуме). Там же - некоторые "ответственные" фамилии. Уж не знаю - случайно ли, но сайт "умер" сегодня в первой половине дня, последнее сообщение в теме про депрессию (сохранил его):

"27 дек 01:36:20
29 декабря в 17 - 18 час. будет выложен первый ролик из фильмов "Анатомия Кризиса", [...] Адрес и подробности выложу здесь завтра к полудню."

Проверял их хостинг-провайдера - живой... Traceroute к ним идет... А вот сайта того не видно... :(

5Toporov 28-12-2008 00:43

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
спасибо за ссылку. Очень интересный сайт. Вся хронология и признаки нынешнего "кризиса" предсказаны там еще в 2007 (судя по датам сообщений на форуме). Там же - некоторые "ответсвенные" фамилии. Уж не знаю - случайно ли, но сайт "умер" сегодня в первой половине дня, последнее сообщение в теме про депрессию (сохранил его):

"27 дек 01:36:20
29 декабря в 17 - 18 час. будет выложен первый ролик из фильмов "Анатомия Кризиса", [...] Адрес и подробности выложу здесь завтра к полудню."

Проверял их хостинг-провайдера - живой... Traceroute к ним идет... А вот сайта того не видно... :(


Будет, админят его в это время обычно :)

Persona_grata 28-12-2008 00:52

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Будет, админят его в это время обычно :)

чота долго админят - начали в обед..., а уж и завтрак маячит :)

5Toporov 28-12-2008 00:55

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
чота долго админят - начали в обед..., а уж и завтрак маячит :)


дык, этА... враги на выходные на гулянку утянули :D
вот буит понедельник, будет работать... наверно.

"враги, кругом враги" :)

iq5000 28-12-2008 07:44

Враги конечно не спят, им сейчас не до сна... ;)

Но на сайт можно, на данный момент, войти через https:// ( в explorer и safari, по крайней мере, открывается)!!

Persona_grata 28-12-2008 12:56

Цитата:
Россияне с 1 января 2009 года смогут получить удвоенный вычет по налогу на доходы при покупке жилья - такая норма предусмотрена предложенной премьер-министром РФ Владимиром Путиным поправкой в Налоговый кодекс.

Правительство рассчитывает таким образом и поддержать падающий спрос на жилье, и облегчить жизнь гражданам в условиях кризиса.

Нововведение увеличивает в два раза - с 1 до 2 миллионов рублей - сумму, с которой граждане, приобретающие или построившие собственное жилье, могут получить налоговый вычет.

Ранее вычет составлял 130 тысяч рублей (подоходный налог по ставке 13% с 1 миллиона рублей). Теперь, когда сумма, с которой предоставляется вычет, увеличена до 2 миллионов рублей, граждане смогут получать в качестве вычета 260 тысяч рублей.

Несмотря на то, что данная норма вступает в силу с 2009 года, распространяться она будет на все правоотношения начиная с 1 января 2008 года. То есть те люди, которые приобрели или построили жилье в 2008 году, тоже будут иметь право на увеличенный вычет.

По оценкам экспертов, налоговая новация станет серьезным подспорьем для жителей регионов, где стоимость жилья не так велика, как в мегаполисах. Ведь во многих регионах налоговые вычеты сопоставимы со стоимостью квартиры или дома в деревне. Тем более что, по прогнозам аналитиков, в нынешних условиях цены на квартиры будут снижаться.

Минфин полагает, что эта льгота в 2009 году обойдется бюджету в 43 миллиарда рублей. Выпадающие доходы регионов компенсирует федеральный центр.

http://rian.ru/crisis_news/20081228/158219699.html

Ollikainen 29-12-2008 00:08

Я не вьеду,почему когда российский рынок обвалился на 76% а американский всего на 38% ,по российскому ТВ разговоры только про кризис в Америке??
Почему о том,что ВАЗ стоит я узнаю от там работающей сестры?
Кстати,как там у нас в Финляндии с ним дела??

Persona_grata 29-12-2008 11:02

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Я не вьеду,почему когда российский рынок обвалился на 76% а американский всего на 38% ,по российскому ТВ разговоры только про кризис в Америке??
Почему о том,что ВАЗ стоит я узнаю от там работающей сестры?

А я, в натуре :rulez:, не врубаюсь, какого ... интересуетесь делами в стране, которая, по вашим собственным словам, вам же и безразлична? Сосредоточились бы на экономике второй родины в период кризиса.

а про ВАЗ было, было в сети. И про кризис и увольнения - тоже. Или вам в илтасаномат инфу надо?

Marti 29-12-2008 11:35

а мое мнение..помогите Вазу и купите их машины на свои финские пособия всякие туки и рахи..и спасете наш несчастный рынок..

bee 29-12-2008 11:43

Цитата:
Сообщение от Marti
а мое мнение..помогите Вазу и купите их машины на свои финские пособия всякие туки и рахи..и спасете наш несчастный рынок..

с превеликим удовольствием
http://www.delta.fi/Etusivu/Mallit/...25/Default.aspx


Hinta, € - 11990

Persona_grata 29-12-2008 11:44

Цитата:
Сообщение от Marti
а мое мнение..помогите Вазу и купите их машины на свои финские пособия всякие туки и рахи..и спасете наш несчастный рынок..

мнение хорошее, нужное.
http://www.russian.fi/forum/showpos...13&postcount=40

а те, у кого в стране нет автопрома, занимают очереди за местными тепличными овощами

Сан Саныч 29-12-2008 11:49

Цитата:
Сообщение от Persona_grata

а те, у кого в стране нет автопрома, занимают очереди за местными тепличными овощами

Можно узнать, что такого конкурентоспособного выпустили за последние лет пятнадцать при всевозможных государственных программах поддержки, те страны, в которых есть якобы автором?:)

QUEEN 29-12-2008 11:55

Не знаю, как там в автопроме российском, тяжелое машиностроение уже в..агонии.
Факты: Работа огромного машиностроительного предприятия практически остановлена, люди работают по 2 полных дня в неделю, счастливчики по 3, многие работают по 5 часов в день, зарплата задерживается. Цехи с непрерывным циклом остановлены пока до 1 февраля.


Почти анекдот (из жизни)
Приходит коллега и говорит, а вчера по телевизору долго говорили, что на нашем заводе все хорошо и даже прием на работу открыт!!!!
Отвечаем, так кто ж плохо говорит..о покойнике.

Сан Саныч 29-12-2008 12:02

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Не знаю, как там в автопроме российском, тяжелое машиностроение уже в..агонии.

Очень убедительно о российском кризисе говорит Илларионов:

Цитата:
А.ИЛЛАРИОНОВ: Рецессия в России – ну, пока о рецессии мы можем говорить только тогда, когда спад будет наблюдаться в течение либо 2 кварталов, либо 6 месяцев подряд, и судя по всему это произойдет по итогам декабря этого года. Поскольку первый месяц спада – июльский, соответственно, 6 месяцев будет в декабре, и в конце января мы получим подтверждение – скорее всего, это произойдет. Но промышленный спад в России начался в июле. И если мы начинаем уже говорить непосредственно о российских показателях, то нельзя не обратить внимание на то, что спад, точнее размеры спада, которые были зафиксированы в ноябре, не имеют себе равных в истории страны точно за последние 19 лет, для которых существуют достаточно аккуратные помесячные данные промышленного производства. И, скорее всего, ничего подобного у нас не наблюдалось по крайней мере с 40-х годов, со времени Второй мировой войны. Промышленное производство в ноябре 2008 года по отношению к октябрю 2008 года с устранением сезонной и календарной составляющих упало на 6,7%. Кумулятивным образом падение составило 13% - это будет по отношению к пику в июне 2008 года. Такой скорости спада не было ни в 1992, ни в 1993, ни в 1994, ни в 1998 годах. Если в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, скажем, например, по черной металлургии – 23%, по химии и нефтехимии – это 1 месяц только ноябрьский, кумулятивно 39% по черной металлургии. Кумулятивно за 5 месяцев для химии и нефтехимии – 29%, для машиностроения – 25%. Таких темпов спада за такой короткий период времени у нас не наблюдалось, еще раз повторю, в том числе в самые тяжелые месяцы 1992, 1994, 1998 годов.

http://www.echo.msk.ru/programs/cre...ss/560377-echo/

satingul 29-12-2008 12:04

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Я не вьеду,почему когда российский рынок обвалился на 76% а американский всего на 38% ,по российскому ТВ разговоры только про кризис в Америке??
Почему о том,что ВАЗ стоит я узнаю от там работающей сестры?
Кстати,как там у нас в Финляндии с ним дела??



О штатах может от того говорят, что есть надежда, что штаты устоят и возможно даже помогут России кредитами.

Чего бы о ВАЗе не говорили, суть одна. Неуверенность, деньги прячут под подушки, спрос падает, производство приостанавливается, безработица, неуверенность..., и т.д. Это классика. К тому же у российских компаний долги в валюте, скоро отдавать, а рубль падает с ускорением.

Persona_grata 29-12-2008 12:14

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Можно узнать, что такого конкурентоспособного выпустили за последние лет пятнадцать при всевозможных государственных программах поддержки, те страны, в которых есть якобы автором?:)

последние *цать лет - вне конкуренции тепличные помидоры и огурцы, по ценам в 2,5 - 3 раза выше тех, что растут под солнцем и в грунте в других дружественных странах. Лучше искать их не в вашем любимом Лидле, а "настоящих" финских магазинах типа Призма, Е-маркет, etc. Подорвите российскую экономику, купите за границей помидорчиков в свой следующий набег сюда. :gy:

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Не знаю, как там в автопроме российском, тяжелое машиностроение уже в..агонии.

дык этот ком, катящийся из самой "передовой" экономики СШП, всех накрывает. Похоже, что идея автаркии не так утопична в современных условиях.

Цитата:
Авта́рки́я (от греч. αυτάρκεια — самоудовлетворенность, самодостаточность) — экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот.

Принцип автаркии был, например, одним из ключевых моментов политической доктрины корпоратизма. Автаркия направлена на создание замкнутой, независимой экономики, способной самостоятельно обеспечить себя всем необходимым. Развитие автаркии в стране, по мнению некоторых экспертов, идёт вразрез с закономерностями развития мировой экономики, что в некоторых случаях приводит к хозяйственной отсталости страны.[1]

Пример экстремальной автаркии в современной мире — Северная Корея с идеологией Чучхе, оптимальной — королевство Дания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90... A%D0%B8%D1%8F

кста, где-то в сети (не записал ссылку) прошел непроверенный слух о том, что Фи с 2009 изменяет (увеличивает) импортные пошлины , в т.ч. и на европейские товары. Врут?

QUEEN 29-12-2008 12:30

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
последние *цать лет - вне конкуренции тепличные помидоры и огурцы, по ценам в 2,5 - 3 раза выше тех, что растут под солнцем и в грунте в других дружественных странах. Лучше искать их не в вашем любимом Лидле, а "настоящих" финских магазинах типа Призма, Е-маркет, etc. Подорвите российскую экономику, купите за границей помидорчиков в свой следующий набег сюда. :gy:

Кстати, о помидорах... :gy:
А где Вы в России видели огурцы-помидоры, выращенные не в теплице? Разве что у бабушки в деревне.
Зимой Испания, Израиль и еще не знаю чье, везут это восковое чудо, да и свои тепличники не отстают. Абсолютно безвкусные овощи. А летом Средняя Азия снабжает,теми, которые в дороге зреют.
А вот у бабушек, но очень дорого...;)

Marti 29-12-2008 12:35

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Кстати, о помидорах... :gy:
А где Вы в России видели огурцы-помидоры, выращенные не в теплице? Разве что у бабушки в деревне.
Зимой Испания, Израиль и еще не знаю чье, везут это восковое чудо, да и свои тепличники не отстают. Абсолютно безвкусные овощи. А летом Средняя Азия снабжает,теми, которые в дороге зреют.
А вот у бабушек, но очень дорого...;)



скоро Финляндия будет в лидерах по помидорам..
на бывших закрытых лесопилках раскинутся невиданной ширины теплицы..и бабушек в деревнях хоть отбавляй..эти две состовляющие и дадут рывок финской экономике в кризис.

Persona_grata 29-12-2008 12:36

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Кстати, о помидорах... :gy:
А где Вы в России видели огурцы-помидоры, выращенные не в теплице? Разве что у бабушки в деревне.

А вот у бабушек, но очень дорого...;)

"мама дорогая": да все черноземье (и не только оно) имеет помидорные поля... Вы хоть в гугле были, если у Вас на Урале не растут?

http://www.google.com/search?hl=ru&...%81%D0%BA &lr=

А у бабушек, что вдоль дорог на табуретках товар выносят, таки дешевле... Проверено...

QUEEN 29-12-2008 12:36

Цитата:
Сообщение от Marti
скоро Финляндия будет в лидерах по помидорам..
на бывших закрытых лесопилках раскинутся невиданной ширины теплицы..и бабушек в деревнях хоть отбавляй..эти две состовляющие и дадут рывок финской экономике в кризис.

А что хорошая мысль и везти ближе, чем из Испании :D

QUEEN 29-12-2008 12:43

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
"мама дорогая": да все черноземье (и не только оно) имеет помидорные поля... Вы хоть в гуле были, если у Вас на Урале не растут?

http://www.google.com/search?hl=ru&...%81%D0%BA &lr=

А у бабушек, что вдоль дорог на табуретках товар выносят, таки дешевле... Проверено...

Черноземье снабжает крупные города помидорами??? Может быть летом и привозят в столицы...а зимой однозначно заграница нас кормит и тепличники - соотечественники.
А зачем гугль, сейчас пойду в магазин могу сфоткать, специально для Вас.
К сожалению, бабушки, те, что вдоль дороги не обеспечивают города овощами.
Так что мы, как и вся цивилизованная Европа потребляем помидорчики выращенные в тепличке, красивенькие, гладенькие и невкусные.

QUEEN 29-12-2008 12:51

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
Похоже, что идея автаркии не так утопична в современных условиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90... A%D0%B8%D1%8F



А если еще повесить железный занавес....О, думаю, коммунистам эта идея понравилась бы..
Кстати, в реальной жизни слышала уже неоднократно такие суждения..

Persona_grata 29-12-2008 12:56

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Черноземье снабжает крупные города помидорами??? Может быть летом и привозят в столицы...а зимой однозначно заграница нас кормит и тепличники - соотечественники.
А зачем гугль, сейчас пойду в магазин могу сфоткать, специально для Вас.
К сожалению, бабушки, те, что вдоль дороги не обеспечивают города овощами.
Так что мы, как и вся цивилизованная Европа потребляем помидорчики выращенные в тепличке, красивенькие, гладенькие и невкусные.

ну ладно - Польша... А Испания, Греция, Италия, Франиция у Вас - не цивилизованные? :gy: Однако...

Да и вся другая Европа, которая кушает хоть и импортные (те же испанские, греческие, израильские), но не из теплиц и по цене 1е, а не 2-99 :gy:. Речь была об этом, а Вы лихо развернули...

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Зимой Испания, Израиль.

это ведь не тепличные. Не важно - в Россию их везут или в Призму :)

QUEEN 29-12-2008 13:02

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
ну ладно - Польша... А Испания, Греция, Италия, Франиция у Вас - не цивилизованные? :gy: Однако...

Да и вся другая Европа, которая кушает хоть и импортные (те же испанские, греческие, израильские), но не из теплиц и по цене 1е, а не 2-99 :gy:. Речь была об этом, а Вы лихо развернули...


это ведь не тепличные. Не важно - в Россию их везут или в Призму :)


Я не знаю на чем или где их вырастили..не суть
Качество так себе, да и вкус никакой и напичканы чем то, чтобы не гнили в дороге, это ж очевидно.
А ничего у вас там цены...хорошие..у нас сейчас дороже 100 рублей :(

Ладно, не обижайтесь..это я так размялась..после 5 часового рабочего дня, вобще то я добрая :gy:

Persona_grata 29-12-2008 13:09

Цитата:
Сообщение от QUEEN
А если еще повесить железный занавес....О, думаю, коммунистам эта идея понравилась бы..
Кстати, в реальной жизни слышала уже неоднократно такие суждения..

А что, в Дании - коммунисты рулят??

ИМХО: очень скоро эгоизм и инстинкт самосохранения заставит "передовые" страны принимать радикальные меры именно в направлении автаркии. Может и не в таком масштабе, как у "классиков".

ps. А на помидоры я не обижаюсь. Я их поедаю :) Испанские :gy:

QUEEN 29-12-2008 13:17

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
А что, в Дании - коммунисты рулят??

ИМХО: очень скоро эгоизм и инстинкт самосохранения заставит "передовые" страны принимать радикальные меры именно в направлении автаркии. Может и не в таком масштабе, как у "классиков".

ps. А на помидоры я не обижаюсь. Я их поедаю :) Испанские :gy:


Боюсь, у нас не получится ...как в Дании.
Слишком крайности любим. И эгоизм какой то нездоровый..не в смыле маленький :D, а в смысле больной.


ps. А мне все равно, чьи испанские, финские, российские - лишь бы красные :D
А таких вкусных, с грядки, как в детстве все равно нет

Persona_grata 29-12-2008 13:24

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Боюсь, у нас не получится ...как в Дании.

да, маловероятно скопировать. Да и монархии пока нет. А некая экономическая изоляция сейчас многим будет нужна. В этой связи невступление России в ВТО - благо. Как минимум, для сельского хозяйства и всей продовольственной отрасли. Иначе бы задушили нафих, как польское и украинское душат...

Цитата:
Сообщение от QUEEN
ps. А мне все равно, чьи испанские, финские, российские - лишь бы красные :D
А таких вкусных, с грядки, как в детстве все равно нет

Значит - к бабушкам, что продают свои. А зимой тогда лучше брать те, что дешевше :gy: , раз вкус одинаковый.

Persona_grata 29-12-2008 14:45

Цитата:
Сообщение от QUEEN
Не знаю, как там в автопроме российском, тяжелое машиностроение уже в..агонии.
Факты: Работа огромного машиностроительного предприятия практически остановлена, люди работают по 2 полных дня в неделю, счастливчики по 3, многие работают по 5 часов в день, зарплата задерживается. Цехи с непрерывным циклом остановлены пока до 1 февраля..

так кризис не местного масштаба:

"Около 600 тысяч человек могут потерять работу в Великобритании в следующем году, который может стать рекордным по уровню безработицы в стране с 1991 года, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на данные экспертов по занятости населения.

Наши текущие прогнозы, основанные на данных исследований и мнений работодателей, свидетельствуют о том, что количество сокращенных рабочих мест за первые месяцы следующего года резко возрастет. Период между новогодними праздниками и Пасхой станет рекордным по количеству сокращений с 1991 года", - сказал Филпотт.

Также, согласно опросу 2600 респондентов, исследователи пришли к выводу, что те, кому удастся сохранить свои рабочие места, могут лишиться части заработной платы. "

http://www.rian.ru/crisis_news/20081229/158289079.html

satingul 29-12-2008 15:49

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
так кризис не местного масштаба:

http://www.rian.ru/crisis_news/20081229/158289079.html


Правильно. Производство останавливается и в Европе. Беднеем. Хочется верить, что будем опускаться медленно и дна коснемся уже в следующем году.

В России все по-другому. Нефтедоллары шли в резервный запас. Не в развитие промышленности. И сейчас этот запас тает. А что дальше? Ведь отечественного производства нет. Мне кажется, что падение будет значительно глубже.

Persona_grata 29-12-2008 15:56

Цитата:
Сообщение от satingul
Правильно. Производство останавливается и в Европе. Беднеем. Хочется верить, что будем опускаться медленно и дна коснемся уже в следующем году.

В России все по-другому. Нефтедоллары шли в резервный запас. Не в развитие промышленности. И сейчас этот запас тает. А что дальше? Ведь отечественного производства нет. Мне кажется, что падение будет значительно глубже.

да, риск есть. Запас долларов пока избавляет от необходимости кланяться хитровыковыренным ростовщикам из МВФ (Украина попала на иглу) и продавать экономику соседям (Латвия, фактически, продается шведам).

Хотелось бы верить, что запас долларов в России поможет продержаться до того времени, когда на Западе опять пойдет рост и нефть подорожает до рассчетных 70-75 долл/бочка... А уже начатое снижение квот на импорт с-х продукции поднимет собственных производителей.

Сан Саныч 29-12-2008 16:07

Цитата:
Сообщение от satingul

В России все по-другому. Нефтедоллары шли в резервный запас. Не в развитие промышленности. И сейчас этот запас тает. А что дальше? Ведь отечественного производства нет. Мне кажется, что падение будет значительно глубже.

Самое страшное что сейчас эти скромные, пока еще полностью не разворованные накопления, идут только на спасение путинских дружбанов, вместо того что бы попытаться хоть как нивелировать те страшные последствия грядущей катастрофы, которые неминуемо ожидают российскую так называемую экономику.
Вы ломитесь в закрытую дверь, пытаясь вести диалог с людьми, которые либо просто не понимают, в силу своего развития, о чем речь, либо сознательно избегают смотреть правде в глаза по разным причинам....

Persona_grata 29-12-2008 16:17

брехун - находка для шпиона
 
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Самое страшное что сейчас эти скромные, пока еще полностью не разворованные накопления, идут только на спасение путинских дружбанов, ....

295 системообразующих "дружбанов" :gy:
http://www.rockefeller.ru/investmen.../26/092410.html

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
вместо того что бы попытаться хоть как нивелировать те страшные последствия грядущей катастрофы, которые неминуемо ожидают российскую так называемую экономику. ....

О!, щас вы нам и расскажите, как надо нивелировать. Ведь не зря же вы встряли? Или зря?
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=824

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы ломитесь в закрытую дверь, пытаясь вести диалог с людьми, которые либо просто не понимают, в силу своего развития, о чем речь, либо сознательно избегают смотреть правде в глаза по разным причинам....

давайте, вступите в диалог с satingul, резаните правду-матку и расскажите всем, как надо "нивелировать" :gy:

Сан Саныч 29-12-2008 16:20

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
295 системообразующих "дружбанов" :gy:
http://www.rockefeller.ru/investmen.../26/092410.html

Сударь, список самых неэффективных предприятий, и без путина известен. А то, что ты дал ссылку на него лишний раз показывает твой уровень....:)

Persona_grata 29-12-2008 16:25

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Сударь, список самых неэффективных предприятий, и без путина известен. А то, что ты дал ссылку на него лишний раз показывает твой уровень....:)

вы, болезный, очередной раз вляпались по самые ... бакенбарды. :sm7: Ну кто вас за язык тянет там, где ответить толком не можете?

- своего списка (эффективного) так и не дали = брешете, стало быть;
- не пояснили, почему все 295 - самые неэффективные. Брехня, короче. РЖД там по вашему вааще мелочь пузатая :gy:
- не сказали, как именно надо "нивелировать". Пустой звук был.

Короче, меняйте аватар - я вам бесплатно изготовил. :gy:

satingul 29-12-2008 16:30

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы ломитесь в закрытую дверь, пытаясь вести диалог с людьми, которые либо просто не понимают, в силу своего развития, о чем речь, либо сознательно избегают смотреть правде в глаза по разным причинам....



Мне кажется я понимаю. Это очень по-человечески. Не верить в плохое. До последнего надеяться на лучшее. Ведь только жизнь стала лучше, и вдруг понимаешь - это был сон на яву.

А что можно сделать? Ну в валюту вложиться, если сбережения есть. Для многих, тушонкой и сгущенкой запастись. А потом молиться тому, что бы на западе все было хорошо.

Сан Саныч 29-12-2008 16:31

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
- своего списка (эффективного) так и не дали = брешете, стало быть;
- не пояснили, почему все 295 - самые неэффективные.

Бесплатный ликбез по элементарным вопросам по понедельникам не провожу для отстающих и безнадежных. Дождись дня знаний...:)

Сан Саныч 29-12-2008 16:33

Цитата:
Сообщение от satingul
А потом молиться тому, что бы на западе все было хорошо.

И самое время что бы понять что пора нормальных людей в руководство страной поставить. Балласт пора сбросить!

Persona_grata 29-12-2008 16:39

Цитата:
Сообщение от satingul
А что можно сделать? Ну в валюту вложиться, если сбережения есть. Для многих, тушонкой и сгущенкой запастись. А потом молиться тому, что бы на западе все было хорошо.

ну - это на уровне отдельного человека. Еще огородом заняться можно...

А что бы Вы посоветовали делать на госуровне СЕЙЧАС? А то от деда в темных очках все-равно конкретики отродясь не было...

Сан Саныч 29-12-2008 16:42

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
А что бы Вы посоветовали делать на госуровне СЕЙЧАС? А то от деда в темных очках все-равно конкретики отродясь не было...

Сударь, милый, я давал кучу ссылок на мнение авторитетных экспертов в экономике по способам выхода страны из кризиса. Если ты читать не умеешь или не понимаешь прочитанное, то не впутывай в свои проблемы других людей....:)

Persona_grata 29-12-2008 16:42

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
И самое время что бы понять что пора нормальных людей в руководство страной поставить. Балласт пора сбросить!

имя сестра, имя (с)

Вы ничему не учитесь. Опять выдвинулись с тем, на что ответа не имеете. Ну ведь не Немцова же из вашего СПС посоветуете, в самом деле :shum_lol:

Persona_grata 29-12-2008 16:45

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Сударь, милый, я давал кучу ссылок на мнение авторитетных экспертов в экономике по способам выхода страны из кризиса. Если ты читать не умеешь или не понимаешь прочитанное, то не впутывай в свои проблемы других людей....:)

не надо тыкать опросами какого-то Гонтмахера и бредом Голембиовского с Эха. Давайте сюда резюме идей, которые ВАМ ЛИЧНО кажутся правильными. Десяток пунктов - достаточно для начала разговора. А то за всем вашим бредом не уследить...

Слабо?

Да, и список самых эффективных предприятий не забудьте. А то козырнули и спрятались...

satingul 29-12-2008 16:49

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
А что бы Вы посоветовали делать на госуровне СЕЙЧАС?



Понятия не имею - я не экономист. Насколько я понимаю, выбор сейчас: обвалить рубль, как в 98, или продолжать расходовать запасы. В первом случае возможно заработаjuт остатки отечественной промышленности. А может и народный гнев выплеснется. Везде зло.

Сан Саныч 29-12-2008 16:53

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
Десяток пунктов - достаточно для начала разговора
Слабо?

Найди мою свежую ссылку на того же Илларионова. Но влезать с тобой в дискуссию, по этой теме и аналогичным по сути, к примеру, кто конкретно мог бы заменить путинскую бандократию, уволь. Какой бы план расчудесный не предложил кто либо, какая бы замечательная фамилия не прозвучала,.... ничего в жизнь воплощено не будет. Только полная смена власти может решить российские проблемы. Эта уже расписалась в своей абсолютной недееспособности!

sussi 29-12-2008 16:58

Нужно срочно пересаживаться на отечественные машины, например на такую

Русский суперкар Marussia готов к производству http://auto.mail.ru/article.html?id=27697
Неделю назад суперкар Marussia впервые представили публике, но многие после этого показа так и не поверили, что машина живая и имеет все шансы в скором времени попасть в производство. Marussia набирает ход. Пару дней назад создатели продемонстрировали журналистам новинку в действии и сообщили, что уже через месяц начнётся её сертификация для использования на дорогах общего пользования, а в середине следующего года появятся первые образцы для продажи.


Да уж, у кого кризис а у кого обед по росписанию

sussi 29-12-2008 17:00

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Найди мою свежую ссылку на того же Илларионова. Но влезать с тобой в дискуссию, по этой теме и аналогичным по сути, к примеру, кто конкретно мог бы заменить путинскую бандократию, уволь. И даже не потому что ты отметаешь все разумное и логичное видимо в силу своего воспитания, а что не писаю против ветра. Какой бы план расчудесный не предложил кто либо, какая бы замечательная фамилия не прозвучала,.... ничего в жизнь воплощено не будет. Только полная смена власти может решить российские проблемы. Эта уже расписалась в своей абсолютной недееспособности!


Саныч, Илларионов такой же как ты распускатель соплей. Мямлит что то себе под нос. Нужно быть оптимистом, все у нас будет хорошо

sussi 29-12-2008 17:05

Цитата:
Сообщение от satingul
Понятия не имею - я не экономист. Насколько я понимаю, выбор сейчас: обвалить рубль, как в 98, или продолжать расходовать запасы. В первом случае возможно заработаjuт остатки отечественной промышленности. А может и народный гнев выплеснется. Везде зло.


Вот умная мысль, обвалить как 98. Хотя как в 98 не получится, тогда упал в 4 раза с 6 до 24 руб. за доллар. Может процентов на 70 или 100. С 28 до 56. Моментом как в 98-м отечественная промышленность заработает. Уж хуже чем в 98 в 2009 не будет.

А значит, все будет хорошо. Саныч подотри сопли

Сан Саныч 29-12-2008 17:05

Цитата:
Сообщение от sussi
Нужно быть оптимистом, все у нас будет хорошо

Бубен то не прячь!:)

sussi 29-12-2008 17:07

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Бубен то не прячь!:)


Саныч твоя мина попала не в ту воронку. Бубен был у Оликайнена.

Tanger 29-12-2008 17:36

К сожалению, от России сейчас мало что зависит... в смысле мирового кризиса...
Основная проблема, как мне видится в том, что все современное производство, стремившееся к постоянному росту, достигло совершенно ненужных размеров. Для того чтобы и дальше поддерживать рост, бизнес воспитывал в людях потребителей. Задача была заставить человека купить вещь, и через небольшое время выбросить и купить ещё, и ещё, и ещё... Машину нужно менять через 3 года, компутер через год, мобильник тоже, одежда делается так что долго не носится, и т.д....на кой черт, спрашивается. Причем чтобы вся эта говносхема работала вовсю использовались кредиты... Т.е. покупки делались на незаработанные деньги. В России в том числе.
Выдумали докучи термин : "вещь морально устарела". Ну и народ велся на всю эту туфту, пока было где деньги в долг брать... А сейчас вышла жопа... Все забегали.
Мой рецепт выхода прост:
1.Правительствам:Нефиг помогать обделавшимся корпорациям. ДЖиЭмам всяким, Крайслерам и т.д. Все должно быть по честному: или производите то что нужно и в том количестве, которое нужно - или разоряйтесь.
2.Фирмам: Производить вещи которые действительно принесут пользу и прослужат как можно дольше.
3.Нам простым людям: Покупать только то, что на самом деле необходимо, и только на те деньги
которые есть.
Первыми выйдут из кризиса китайцы. А вот поймут ли американцы что пока они живут в домах по 500 000 дол, расплачиваясь за них незаработанными деньгами, их труд становится все менее конкурентоспособным. Американский дворник метет улицу за 5,5 дол/ час. Китайский - за 5 дол/день... Честно вам скажу: китайский смотрится предпочтительнее....:):) Пока он умеет мести улицу, но он очень быстро учится...

Persona_grata 29-12-2008 17:55

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Найди мою свежую ссылку на того же Илларионова. Но влезать с тобой в дискуссию, по этой теме и аналогичным по сути, к примеру, кто конкретно мог бы заменить путинскую бандократию, уволь. Какой бы план расчудесный не предложил кто либо, какая бы замечательная фамилия не прозвучала,.... ничего в жизнь воплощено не будет. Только полная смена власти может решить российские проблемы. Эта уже расписалась в своей абсолютной недееспособности!

вы еще раз расписались в собственном пустословии и непонимании того, что советуете. Сначала было "смотрите мои ссылКИ (мн.ч.), а сейчас киваете на ОДНОГО Илларионова. Да и то, стесняетесь дать ссылку. Если бы вы действительно понимали, о чем говорите, то выделили бы главное, по пунктам. Ну, типа как вы же ранее выдавали:

1. Прекратить продавать нефть и оставить ее для будущих поколений;
2. Немедленно продать больше нефти, а то скоро попрут альтернативные источники энергии и никто ее не купит;
3. Убрать из списка системообразующих предприятий РЖД, так как на поездах ездит только Путин и кровавая гебня и стране сейчас перевозки не нужны.

и т.п. :gy:

Опять сказали о замене Путина, Медведева, а имен опять же не озвучили. Стыдна.

Ну где оно, ваше разумное? Нет его!

Вот другие высказываются, а у вас - ноль...

sussi 29-12-2008 19:41

Цитата:
Сообщение от Tanger
К сожалению, от России сейчас мало что зависит... в смысле мирового кризиса...
Основная проблема, как мне видится в том, что все современное производство, стремившееся к постоянному росту, достигло совершенно ненужных размеров. Для того чтобы и дальше поддерживать рост, бизнес воспитывал в людях потребителей. Задача была заставить человека купить вещь, и через небольшое время выбросить и купить ещё, и ещё, и ещё... Машину нужно менять через 3 года, компутер через год, мобильник тоже, одежда делается так что долго не носится, и т.д....на кой черт, спрашивается. Причем чтобы вся эта говносхема работала вовсю использовались кредиты... Т.е. покупки делались на незаработанные деньги. В России в том числе.
Выдумали докучи термин : "вещь морально устарела". Ну и народ велся на всю эту туфту, пока было где деньги в долг брать... А сейчас вышла жопа... Все забегали.
Мой рецепт выхода прост:
1.Правительствам:Нефиг помогать обделавшимся корпорациям. ДЖиЭмам всяким, Крайслерам и т.д. Все должно быть по честному: или производите то что нужно и в том количестве, которое нужно - или разоряйтесь.
2.Фирмам: Производить вещи которые действительно принесут пользу и прослужат как можно дольше.
3.Нам простым людям: Покупать только то, что на самом деле необходимо, и только на те деньги
которые есть.
Первыми выйдут из кризиса китайцы. А вот поймут ли американцы что пока они живут в домах по 500 000 дол, расплачиваясь за них незаработанными деньгами, их труд становится все менее конкурентоспособным. Американский дворник метет улицу за 5,5 дол/ час. Китайский - за 5 дол/день... Честно вам скажу: китайский смотрится предпочтительнее....:):) Пока он умеет мести улицу, но он очень быстро учится...


Умный подход. Но все равно нужно рубль уронить.

sussi 29-12-2008 19:42

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Сударь, милый, я давал кучу ссылок на мнение авторитетных экспертов в экономике по способам выхода страны из кризиса. Если ты читать не умеешь или не понимаешь прочитанное, то не впутывай в свои проблемы других людей....:)


Саныч мне тоже дай

Tanger 29-12-2008 19:45

Цитата:
Сообщение от sussi
Умный подход. Но все равно нужно рубль уронить.

Дак его итак уже роняют... 45 рубелей за евро... что-то завтра будет:)....

Persona_grata 29-12-2008 20:14

Цитата:
Сообщение от satingul
Понятия не имею - я не экономист. Насколько я понимаю, выбор сейчас: обвалить рубль, как в 98, или продолжать расходовать запасы. В первом случае возможно заработаjuт остатки отечественной промышленности. А может и народный гнев выплеснется. Везде зло.

так на форуме мало экономистов. А может нечто среднее между злом и злом?

Например, радикально похерить импорт от "заклятых друзей" в пользу своего производителя и ближайших партнеров-союзников. Увеличить пошлину на "ножки буша" из США, стимулируя собственного производителя. Дефицит продукции собственного производства покрыть тем, что снизить те же пошлины для импорта курятины из Украины. Так и братьев поддержать можно и позволить им собрать больше налогов и, соответственно, они смогут легче платить за газ. Также поступить по мясу (нафих из гребаной Польши), молочным продуктам, рыбе и пр. Очень много можно купить на Украине из того, что не смогут российские предпритятия поставить до уровня спроса. Россия не в ВТО, поэтому можно посылать всех пиндосов и поляков лесом...

Только что по ящику передали, что вводится "билет" за проезд по России иностранных авто тяжелее 3,5 тонн - 60 000 руб. в год. Можно купить на день, неделю, месяц. Продукция Валио в России подорожает. Значит проще ездить на российских авто за украинским сыром... Или больше делать своего. Ох, щас начнется жужжание...

Сан Саныч 29-12-2008 20:19

Цитата:
Сообщение от Persona_grata

Например, радикально похерить импорт от "заклятых друзей" в пользу своего производителя и ближайших партнеров-союзников. Увеличить пошлину на "ножки буша" из США, стимулируя собственного производителя. Дефицит продукции собственного производства покрыть тем, что снизить те же пошлины для импорта курятины из Украины. .

Поздно Сударь боржоми пить, когда печень ни к черту. Это к вопросу о собственных производителях, которых по словам твоих вождей все это время кошмарили, а ныне им просто возникнуть не откуда в условиях отсутствия кредитов!
О как, мочили, мочили оранжевых, а сейчас предлагаешь наступить на горло собственной песни?:)

Persona_grata 29-12-2008 20:26

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Поздно Сударь боржоми пить, когда печень ни к черту. Это к вопросу о собственных производителях, которых по словам твоих вождей все это время кошмарили, а ныне им просто возникнуть не откуда в условиях отсутствия кредитов!
О как, мочили, мочили оранжевых, а сейчас предлагаешь наступить на горло собственной песни?:)

Вы слили позорно предыдущие вопросы и опять ничего не предлагаете, только с бубном прыгаете. Идите в ... пень.

В этом году ВТБ выдал кредитов малому бизнесу БОЛЬШЕ, чем предполагалось - только что по ВЕСТЯМ сказали. Банки пока держатся благодаря господдержке. С-С, это я не вам, перепихивайтесь лучше со своими друзьями и боссами из Фашингтона.

Сан Саныч 29-12-2008 20:28

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
В этом году ВТБ выдал кредитов малому бизнесу БОЛЬШЕ, чем предполагалось - только что по ВЕСТЯМ сказали. Банки пока держатся благодаря господдержке. С-С, это я не вам, перепихивайтесь лучше со своими друзьями и боссами из Фашингтона.

В этом году Россия побираться по миру пойдет(ссылку на заявления чиновника давал ранее), благодаря титаническим усилиям по поднятию с колен путинской гвардии, а ты о каких то кредитах бредишь....:)

Сан Саныч 29-12-2008 20:38

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
пустое вранье тролля.
в сад!

Ну что же, не скрою, мне приятно тыкать носом в грязь таких как ты?:)
Цитата:
Российское правительство может вернуться к политике внешних займов

Как сообщает РБК со ссылкой на Коммерсант, в Минфине признают, что в случае стабильно низких цен на нефть придется вернуться на внешние рынки займов, но, вероятно, уже без инвестиционного рейтинга. К этому может привести падение вдвое положительного сальдо в ноябре текущего года по сравнению с ноябрем 2007 года. Как пишут издания, уже в декабре 2008 года может стать отрицательным торговое сальдо, счет текущих операций аналитики оценивают как отрицательный уже сейчас

http://evrazia.org/news/6709

Marti 29-12-2008 20:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В этом году Россия побираться по миру пойдет(ссылку на заявления чиновника давал ранее), благодаря титаническим усилиям по поднятию с колен путинской гвардии, а ты о каких то кредитах бредишь....:)



это что же такое..поездки за границу за продуктами..уже называется "пойти побираться" ?!!
ну вы же впереди планеты с этим лозунгом..нам вас не догнать
хотя благодаря титан усилиям чистильщиков финских маркетов
финны скоро грилить к нам рванут..
я предсказываю расцвет грильпалаток с дешевыми сосисками на российской границе !

Persona_grata 29-12-2008 20:55

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну что же, не скрою, мне приятно тыкать носом в грязь таких как ты?:)

ну уж нет - оставайтесь в своем свинарнике с себе подобными.

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Российское правительство может вернуться к политике внешних займов

Как сообщает РБК со ссылкой на Коммерсант, в Минфине признают, что в случае стабильно низких цен на нефть придется вернуться на внешние рынки займов, но, вероятно, уже без инвестиционного рейтинга. К этому может привести падение вдвое положительного сальдо в ноябре текущего года по сравнению с ноябрем 2007 года. Как пишут издания, уже в декабре 2008 года может стать отрицательным торговое сальдо, счет текущих операций аналитики оценивают как отрицательный уже сейчас
http://evrazia.org/news/6709

вах, сколько сослагательных наклонений от неизвестно какого источника... "Если бы у бабушки был...".

Сайт отстойный как и все ваши эхи с ежами и никакого упоминания об обещанном Илларионове там нет :gy:. В сад господа брехуны-сливатели, только в сад. :sm7:

Микка К. 29-12-2008 21:00

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
"Российское правительство может вернуться к политике внешних займов

Как сообщает РБК со ссылкой на Коммерсант, в Минфине признают, что в случае стабильно низких цен на нефть придется вернуться на внешние рынки займов, но, вероятно, уже без инвестиционного рейтинга."


Читая такие строки,ещё больше убеждаешься в том,что всех нас обманывают.
Интересно,а у кого занимать будут,если все в кризисе и у самих денег нет???

Я так понимаю,что займут у тех,кто эти деньги у России и уворовал, то есть ворьё теперь своей стране ещё и под % ссудит всё наворованное....

Сан Саныч 29-12-2008 21:05

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я так понимаю,что займут у тех,кто эти деньги у России и уворовал,то есть ворьё теперь своей стране ещё и под % ссудит всё наворованное....

Скорее всего так и будет. Если конечно народ не подвесит до того времени кое кого за то место о котором этот кто то постоянно упоминает.:)

5Toporov 29-12-2008 21:11

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скорее всего так и будет. Если конечно народ не подвесит до того времени кое кого за то место о котором этот кто то постоянно упоминает.:)


Вы так жаждете "их" подвесить.
Ну подвесите, и что дальше будет? Кто будет проблемы разгребать? Вы мне ещё неделю назад на этот вопрос не ответили :)

Какие предложения, программы, идеи, и главное - кто будет всем этим заниматься, имена? :)

Сан Саныч 29-12-2008 21:15

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Вы так жаждете "их" подвесить.
Ну подвесите, и что дальше будет? Кто будет проблемы разгребать? Вы мне ещё неделю назад на этот вопрос не ответили :)


Я вам ясно сказал, что в стране вначале должны восстановится демократические институты, если конечно еще не поздно, и только тогда о чем то конкретном можно вести речь. В условиях бандократической диктатуры пустословием заниматься не собираюсь....

5Toporov 29-12-2008 21:34

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я вам ясно сказал, что в стране вначале должны восстановится демократические институты, если конечно еще не поздно, и только тогда о чем то конкретном можно вести речь. В условиях бандократической диктатуры пустословием заниматься не собираюсь....


а в чём по-Вашему суть демократических институтов. Что должно физически произойти? :)

расскажите пожалуйста :) только поточнее. народ (в моём лице) глуп и непонятлив, поэтому простой вопрос мучает. кто и что должно появиться, чтобы эти демократические институты появились?

Сан Саныч 29-12-2008 21:40

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
а в чём по-Вашему суть демократических институтов.

Вы, простите, что заканчивали? Вуз или ПТУ? Вроде первое, насколько помню. Неужели нынешнее российское высшее образование готовит таких несведущих, мягко говоря, специалистов, которые не знают элементарных вещей. Может обратитесь не ко мне за толкованием демократии, а к школьным учебникам?

Микка К. 29-12-2008 22:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скорее всего так и будет. Если конечно народ не подвесит до того времени кое кого за то место о котором этот кто то постоянно упоминает.:)


Вряд ли.Скорее всего будет гражданская война,где "ляжет" миллионов 10-15 россиян...и к власти придут новые хапуги :(

Возбуждать уголовное дело против нынешних правителей за геноцид собственного народа надо прямо сейчас,благо фактов и доказательств хоть отбавляй-беспризорники,нищие пенсионеры,голодная армия,воровской разгул и проституция,грабительские цены/налоги/пошлины,торговля природными запасами страны в несколько раз дешевле,чем на собственный рынок,разбазаривание золото-валютного и стаб.фондов....и т.д. и т.п. ......

5Toporov 29-12-2008 22:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы, простите, что заканчивали? Вуз или ПТУ? Вроде первое, насколько помню. Неужели нынешнее российское высшее образование готовит таких несведущих, мягко говоря, специалистов, которые не знают элементарных вещей. Может обратитесь не ко мне за толкованием демократии, а к школьным учебникам?


не, не, не, не... ничего я не заканчивала, никаких вузов и пту, у меня даже школа сорвана ранним декретным отпуском, я рано вышла замуж, поэтому образования мне были абсолютно не нужны :)
но как человек интересующийся, очень хочется услышать о демократических институтах в России :) тех, о которых говорите Вы.
и ссылаться на словарики Ожегова, Даля, тоже не надо :) меня интересует Ваша трактовка, и не демократии, а демократических институтов в их физическом проявлении :)

жду :)

Сан Саныч 29-12-2008 23:01

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вряд ли.Скорее всего будет гражданская война,где "ляжет" миллионов 10-15 россиян...и к власти придут новые хапуги :(

Возбуждать уголовное дело против нынешних правителей за геноцид собственного народа надо прямо сейчас,благо фактов и доказательств хоть отбавляй-беспризорники,нищие пенсионеры,голодная армия,воровской разгул и проституция,грабительские цены/налоги/пошлины,торговля природными запасами страны в несколько раз дешевле,чем на собственный рынок,разбазаривание золото-валютного и стаб.фондов....и т.д. и т.п. ......

Я тут на днях давал ссылку на Проханова, который близок к различным кремлевским группировкам и который откровенно намекал на грядущий закат путинизма. Так что не исключена, пока еще и тихая замена правящей элиты на более либеральную. Ведь не все в Кремле ортодоксы, гребущие только под себя. Кто то ведь и понимает что делится со страной нужно и не крошками с барского стола, а нормально, по-человечески. Ведь даже при таком раскладе все равно себя на сто поколений вперед обеспечат. Так что может до вил и не дойдет дело, что для России куда предпочтительней кровавого бунта и что все таки будет шагом от диктатуры с демократии…

Persona_grata 29-12-2008 23:11

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вряд ли.Скорее всего будет гражданская война,где "ляжет" миллионов 10-15 россиян...и к власти придут новые хапуги :(..

Если бунты и начнутся (упаси), то в последнюю очередь в России. Там народ закален и незабыл, как хреново жили при перестройщиках и демосратах. Имммунитет есть. Запасуться рисом, подсолнечным маслом и ... переживут НЕ в России заваренный кризис. Уголь и газ есть. А вот в Европе нежные слабаки могут начать суицидить и буянить... И при сытой то жизни - кто застрелится, а кто и других мочит.

Пиндостан пытается опустить Европу, как главного конкурента... И поссорить ее с Россией с помощью Польши и всяких мелких прибалтик.

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Возбуждать уголовное дело против нынешних правителей за геноцид собственного народа надо прямо сейчас,благо фактов и доказательств хоть отбавляй-...

геноцидить начал ельцин сотоварищи. Один его подельник варежки шьет, двое других - в бегах от уголовных дел.

Tanger 29-12-2008 23:19

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
а в чём по-Вашему суть демократических институтов. Что должно физически произойти? :)

расскажите пожалуйста :) только поточнее. народ (в моём лице) глуп и непонятлив, поэтому простой вопрос мучает. кто и что должно появиться, чтобы эти демократические институты появились?

Кто и что должно появиться? Я могу ответить. Все уже появилось. Народ (в лице избирателей) уже проголосовал и выбрал себе то что заслуживает. Какой народ такая и власть. Все очень просто: если избиратель согласен голосовать за то что ему выплачивают незаработанные деньги и при этом не требуют эффективной и честной работы - он это и получит. И будет получать дальше. Пока не придет понимание, что для того чтобы действительно хорошо жить надо хорошо впахивать - на заводе, в офисе, в поле. Тогда он и выберет соответствующую власть. Не знаю только, придет ли такое понимание в голову обычному труженику... "Очень неохота работать" - основная концепция трудовой деятельности в РФ.

Сан Саныч 29-12-2008 23:21

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
Там народ закален и незабыл, как хреново жили при перестройщиках и демосратах.

А чего же ты к финским демосратам сбежал, родной мой? Не пора ли и честь знать, на родину возвращатся к светлому будущему путинизма?:)

Сан Саныч 29-12-2008 23:27

Цитата:
Сообщение от Tanger
Кто и что должно появиться? Я могу ответить. Все уже появилось. Народ (в лице избирателей) уже проголосовал и выбрал себе то что заслуживает. Какой народ такая и власть. Все очень просто: если избиратель согласен голосовать за то что ему выплачивают незаработанные деньги и при этом не требуют эффективной и честной работы - он это и получит. И будет получать дальше. Пока не придет понимание, что для того чтобы действительно хорошо жить надо хорошо впахивать - на заводе, в офисе, в поле. Тогда он и выберет соответствующую власть. Не знаю только, придет ли такое понимание в голову обычному труженику... "Очень неохота работать" - основная концепция трудовой деятельности в РФ.

В основном согласен. Про некий негласный договор народа с властью, что вы там воруйте сколько хотите, но и нам не мешайте жить как мы привыкли. Все это действует пока есть что воровать. Всем. Но когда лафа кончается, тут вспомнят и про фуфловые выборы, и про загнанную в угол социалку и про отсутствие всяческих прав и свобод, гарантированных пока еще действующей конституцией....

Persona_grata 29-12-2008 23:29

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
......

про Финляндию у меня мнение лучше, чем ваше. А уехали многие потому, что почитаемые вами демосраты развалили дома всё и зарплаты не было по несколько месяцев.

Вот вы хотите уехать, а вас не берут. От того и беситесь, да заливаете горе лидловским молоком. :gy:

Вы Полярную звезду разглядели?

5Toporov 29-12-2008 23:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я тут на днях давал ссылку на Проханова, который близок к различным кремлевским группировкам и который откровенно намекал на грядущий закат путинизма. Так что не исключена, пока еще и тихая замена правящей элиты на более либеральную. Ведь не все в Кремле ортодоксы, гребущие только под себя. Кто то ведь и понимает что делится со страной нужно и не крошками с барского стола, а нормально, по-человечески. Ведь даже при таком раскладе все равно себя на сто поколений вперед обеспечат. Так что может до вил и не дойдет дело, что для России куда предпочтительней кровавого бунта и что все таки будет шагом от диктатуры с демократии…


Простите, а Вы предпочитаете, чтобы к власти пришли протестанты? Для которых основа - это заработок на себя путём обмана соседа и использование рабов из низших слоёв общества (или третьих стран)?!

Сан Саныч 29-12-2008 23:32

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
про Финляндию у меня мнение лучше, чем ваше. А уехали многие потому, что почитаемые вами демосраты развалили дома всё и зарплаты не было по несколько месяцев.

Вот вы хотите уехать, а вас не берут. От того и беситесь, да заливаете горе лидловским молоком. :gy:

Вы Полярную звезду разглядели?

Да ты бредишь! Или "белочка"?:)

Сан Саныч 29-12-2008 23:33

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
не, не, не, не... ничего я не заканчивала, никаких вузов и пту, у меня даже школа сорвана ранним декретным отпуском, я рано вышла замуж, поэтому образования мне были абсолютно не нужны :)
жду :)

Не ждите! Нет желания перегружать ваш мозг не нужной для него информацией. Тут одна уже грозила мужу пожаловаться, что не только не оценил ее кулинарных способностей, но и умственных. Не хочу быть причиной семейного конфликта. А то ведь начнете хуже домашнее хозяйство вести, думая все время о чем то о своем, девичьем...:)

Persona_grata 29-12-2008 23:36

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Да ты бредишь! Или "белочка"?:)

Насчет молока это ваш перл. сами вещали, что каждую неделю в хельсинки мотаетесь за ним. От вас продавцы там шарахаются уже.

Сан Саныч 29-12-2008 23:44

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
Насчет молока это ваш перл. сами вещали, что каждую неделю в хельсинки мотаетесь за ним. От вас продавцы там шарахаются уже.

Ссылку будь любезен дать на мой пост о еженедельных поездках за молоком. Иначе, извини, все это твои плоды вечернего кальяна и уж никак не с благородной начинкой....:)

Persona_grata 29-12-2008 23:53

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ссылку будь любезен дать на мой пост о еженедельных поездках за молоком. Иначе, извини, все это твои плоды вечернего кальяна и уж никак не с благородной начинкой....:)

"Сан Саныч
Поэтому лично я стараюсь хотя бы раз в неделю сгонять в Хельсинки за самыми необходимыми продуктами. Что советую всем, в обязательном порядке, кто имеет такую возможность. А уж что бы парное молоко в Питере пить…."

Так вы не только молоко гребете. То-то в Х-ки цены подскочили.

Гнилая в вас начинка...

5Toporov 29-12-2008 23:55

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не ждите! Нет желания перегружать ваш мозг не нужной для него информацией. Тут одна уже грозила мужу пожаловаться, что не только не оценил ее кулинарных способностей, но и умственных. Не хочу быть причиной семейного конфликта. А то ведь начнете хуже домашнее хозяйство вести, думая все время о чем то о своем, девичьем...:)


Хорошо, не отвечайте :)
Собственно, ответа и не ждала. ;) Ваша миссия здесь (на форуме) ограничена "рекламой", Вам просто не выдали инструкций к действию и разрешения отвечать на простые вопросы. :)
Я всё понимаю, всё нормально ;)

Сан Саныч 29-12-2008 23:59

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Хорошо, не отвечайте :)
Собственно, ответа и не ждала. ;) Ваша миссия здесь (на форуме) ограничена "рекламой", Вам просто не выдали инструкций к действию и разрешения отвечать на простые вопросы. :)
Я всё понимаю, всё нормально ;)

Да вы можете считать как угодно. Но опускаться и отвечать на подобные вирши как то:
Цитата:
Простите, а Вы предпочитаете, чтобы к власти пришли протестанты?
относительно к России, я еще с ума не спятил. С Сударем толкуйте, он может травкой вас заодно побалует. Одному то ему видно скучно фантазиями молочными заниматся.....:)

5Toporov 30-12-2008 00:05

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Да вы можете считать как угодно. Но опускаться и отвечать на подобные вирши как то:
относительно к России, я еще с ума не спятил. С Сударем толкуйте, он может травкой вас заодно побалует. Одному то ему видно скучно фантазиями молочными заниматся.....:)


А Вы уже опустились, когда позволили себе вот это:
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я тут на днях давал ссылку на Проханова, который близок к различным кремлевским группировкам и который откровенно намекал на грядущий закат путинизма. Так что не исключена, пока еще и тихая замена правящей элиты на более либеральную. Ведь не все в Кремле ортодоксы, гребущие только под себя. Кто то ведь и понимает что делится со страной нужно и не крошками с барского стола, а нормально, по-человечески. Ведь даже при таком раскладе все равно себя на сто поколений вперед обеспечат. Так что может до вил и не дойдет дело, что для России куда предпочтительней кровавого бунта и что все таки будет шагом от диктатуры с демократии…


И не надо переводить стрелки. Лучше следить за речью :)
Надеюсь, Вам простят эту нелепую болтовню.

Сан Саныч 30-12-2008 00:10

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
И не надо переводить стрелки. Лучше следить за речью :)
Надеюсь, Вам простят эту нелепую болтовню.

Я, знаете ли, не нуждаюсь ни в чьем прощении. Привык вещи называть своими именами.

Persona_grata 30-12-2008 00:14

судя по количеству выпитого молока и содержанию сообщений, некто в темных очках еще не вышел из младшего школьного возраста.

Сан Саныч 30-12-2008 00:16

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
судя по количеству выпитого молока и содержанию сообщений, некто в темных очках еще не вышел из младшего школьного возраста.

Что все таки лучше старческого маразма лица с явно уголовными наклонностями...:)

Persona_grata 30-12-2008 11:05

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Что все таки лучше старческого маразма лица с явно уголовными наклонностями...:)

Эх, вчера не заметил. Но сообщение бережно сохранилось.

Как-то у вас нехорошо получается: считаете меня старше, а в своих выходках мне тычете. А еще имели нахальство про воспитание говорить. :(

Заметьте, мое предыдущее сообщение было без цитаты будь какого юзера...

Микка К. 30-12-2008 11:20

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
.... может до вил и не дойдет дело, что для России куда предпочтительней кровавого бунта и что все таки будет шагом от диктатуры с демократии…

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
Если бунты и начнутся (упаси), то в последнюю очередь в России.


Ну,судя по тому,что власть увеличивает и усиливает внутренние войска,можно сказать,что она уже готова к войне,и готова потопить в крови недовольство собственного народа нынешним положением и принимаемым законам.....

El Sirujano 30-12-2008 11:36

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не ждите! Нет желания...

А всё-таки, если пофантазировать:
Президент- Г.К.Каспаров
Премьер- Илларионов
Министр экономразвития- Б.Немцов
Минист иностранных дел- В.Новодворская
Министр энергетики- А.Чубайс
Министр юстиции- С.А.Ковалёв
Министр культуры- Е.Альбац
.....
.....
.....
А Путина назначить министром сельского хозяйста, пусть поднимает Нечерноземье.

Persona_grata 30-12-2008 11:54

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну,судя по тому,что власть увеличивает и усиливает внутренние войска,можно сказать,что она уже готова к войне,и готова потопить в крови недовольство собственного народа нынешним положением и принимаемым законам.....

я больше скажу, совершенно невообразимые вещи рассказывают про США: 600 концентрационных лагерей ждут "постояльцев". Неужели врут? Наберите в гугле:

concentration camps alaska alabama

получится 59000 ссылок...

Вот занятный документ 1997 (!) об их создании
http://whatreallyhappened.com/WRHAR...ntration. html

Вот тут списочек и фотографии:
http://schavot.blogspot.com/2008/06...tion-camps.html

на первой - фото "объекта", защитное заграждение которого повернуто внутрь - т.е. чтобы жители изнутри не утекли наружу... Объект отремонтирован и пуст. В ожидании... Чего?
http://1.bp.blogspot.com/_TBSLuXvQ_...rd-Woods-MO.jpg

список, картинки, ссылки на источники:
http://tinwiki.org/wiki/Bases:US_Concentration_Camps

Сан Саныч 30-12-2008 12:09

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну,судя по тому,что власть увеличивает и усиливает внутренние войска,можно сказать,что она уже готова к войне,и готова потопить в крови недовольство собственного народа нынешним положением и принимаемым законам.....

Так а что нынешняя власть из себя представляет? Сплошное гэбье, воспитанное в совдеповских традициях, привыкшее разговаривать с людьми только с позиции силы, отвергающее любые самые разумные компромиссы. Но есть одна зацепка. Все свои несметные состояния они держат на Западе и прекрасно понимают что обильно пролитая кровь делает их, как нашего Сударя в нынешнем обличии-persona'ми, только non grata. А это все таки серьезный аргумент для того, что бы не доводить список своих преступлений до той черты, когда в конце будет маячить судьба Хуссейна...

Persona_grata 30-12-2008 13:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Так а что нынешняя власть из себя представляет? Сплошное гэбье, ...

действительно, в Фашингтоне у вас гебье и Америлаг
http://www.russian.fi/forum/showpos...612&postcount=6

Persona_grata 30-12-2008 14:27

Цитата:
Сообщение от Tanger
Кто и что должно появиться? Я могу ответить. Все уже появилось. Народ (в лице избирателей) уже проголосовал и выбрал себе то что заслуживает. Какой народ такая и власть. .

кста, примерно так Ющенко ответил на самый популярный вопрос ему (народ спрашивал, когда же он со свитой свалит и сколько надо заплатить им за уход).

В случае выбора в России, народ предпочитает курс Путина вместо бардака Ельцина. Вот такой выбор.

5Toporov 30-12-2008 14:33

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
я больше скажу, совершенно невообразимые вещи рассказывают про США: 600 концентрационных лагерей ждут "постояльцев". Неужели врут? Наберите в гугле:

concentration camps alaska alabama

получится 59000 ссылок...

Вот занятный документ 1997 (!) об их создании
http://whatreallyhappened.com/WRHAR...ntration. html

Вот тут списочек и фотографии:
http://schavot.blogspot.com/2008/06...tion-camps.html

на первой - фото "объекта", защитное заграждение которого повернуто внутрь - т.е. чтобы жители изнутри не утекли наружу... Объект отремонтирован и пуст. В ожидании... Чего?
http://1.bp.blogspot.com/_TBSLuXvQ_...rd-Woods-MO.jpg

список, картинки, ссылки на источники:
http://tinwiki.org/wiki/Bases:US_Concentration_Camps


...have investigated three soon-to-be prison camps in the Southern California area...
ой, а я-то думаю, чевойта мне один американец так в Калифорнийские долины съездить рекомендует. Красиво там, говорит - прирооода! :D

Persona_grata 30-12-2008 14:39

Цитата:
Сообщение от Tanger
К сожалению, от России сейчас мало что зависит... в смысле мирового кризиса...
Основная проблема, как мне видится в том, что все современное производство, стремившееся к постоянному росту, достигло совершенно ненужных размеров. Для того чтобы и дальше поддерживать рост, бизнес воспитывал в людях потребителей. Задача была заставить человека купить вещь, и через небольшое время выбросить и купить ещё, и ещё, и ещё... Машину нужно менять через 3 года, компутер через год, мобильник тоже, одежда делается так что долго не носится, и т.д....на кой черт, спрашивается. Причем чтобы вся эта говносхема работала вовсю использовались кредиты... Т.е. покупки делались на незаработанные деньги. В России в том числе....

согласен. Но тут надо добавить, что такое поведение пипла - результат воспитания его в духе "общества потребления". И та самая навязчивая реклама.

Цитата:
Сообщение от Tanger
Выдумали докучи термин : "вещь морально устарела". Ну и народ велся на всю эту туфту, пока было где деньги в долг брать... А сейчас вышла жопа... Все забегали.....

не все. нужно мозх включать и не брать непосильных долгов на всякую муть.

Цитата:
Сообщение от Tanger
Мой рецепт выхода прост:
1.Правительствам:Нефиг помогать обделавшимся корпорациям. ДЖиЭмам всяким, Крайслерам и т.д. Все должно быть по честному: или производите то что нужно и в том количестве, которое нужно - или разоряйтесь.
2.Фирмам: Производить вещи которые действительно принесут пользу и прослужат как можно дольше.
3.Нам простым людям: Покупать только то, что на самом деле необходимо, и только на те деньги которые есть.

хорошее дополнение на уже цитированном тут сайте:

Рекомендации правительству (от народа)
https://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=262.0

Микка К. 30-12-2008 14:55

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
я больше скажу, совершенно невообразимые вещи рассказывают про США: 600 концентрационных лагерей ждут "постояльцев".

Про Америку мне не интересно...
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Так а что нынешняя власть из себя представляет? Сплошное гэбье, воспитанное в совдеповских традициях, привыкшее разговаривать с людьми только с позиции силы, отвергающее любые самые разумные компромиссы. Но есть одна зацепка. Все свои несметные состояния они держат на Западе и прекрасно понимают что обильно пролитая кровь делает их, как нашего Сударя в нынешнем обличии-persona'ми, только non grata. А это все таки серьезный аргумент для того, что бы не доводить список своих преступлений до той черты, когда в конце будет маячить судьба Хуссейна....

Так а чего ждать-то?
Почему никто сейчас не подаёт на нынешних правителей в суд,по статье геноцид собственного народа?
Неужели на самом деле нет ни одного честного политика/общественного деятеля?

5Toporov 30-12-2008 14:56

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Про Америку мне не интересно...

Так а чего ждать-то?
Почему никто сейчас не подаёт на нынешних правителей в суд,по статье геноцид собственного народа?
Неужели на самом деле нет ни одного честного политика/общественного деятеля?


Миш, геноцид по пунктам перечисли? Лучше с ссылками на примеры.

Микка К. 30-12-2008 15:01

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Миш, геноцид по пунктам перечисли? Лучше с ссылками на примеры.


http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=870

*ссылок полон интернет,достаточно вбить любое слово/предложение из приведённых примеров геноцида*

5Toporov 30-12-2008 15:05

Цитата:
Сообщение от Микка К.
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=870

*ссылок полон интернет,достаточно вбить любое слово/предложение из приведённых примеров геноцида*


так это не ссылки, это пока ещё только твои прогнозы.
причём, почему-то без параллели, скажем, с Европой.

подожди до марта - апреля будущего года, не долго осталось-то. думаю, тогда яснее станет, где геноцид и какого народа.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.