Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60546)

pustota 03-07-2010 21:19

Цитата:
Сообщение от Meha
ага, можно еще указать количество угроз, присылаемое ей изза неодобрения частью местного населения иммиграционной политики, а тут еще "парламент", конечно же население финляндии обрадуется.
неудивительно тогда, что первая статья о парламенте в хесари была такая мягкая "мы всего лишь будем консультировать, ничего большего, никаких полномочий".
лучше бы партию бы организовали, но они же не дураки - кто пойдёт в такую партию, если мало вообще кто заинтереован в подобное идее? проще создать "парламент", насильно его избрать и будет он действовать на радость создателям, потому что что может быть проще насильного навязывания мнения, когда это мнение не популярно у самих иммигрантов и местного населения. выбрали самый лёгкий путь.



Работа налогового управления тоже вызывает массу нареканий, а работники службы получают и угрозы и становятся объектами нападений... Чтож теперь из за нескольких идиотов прекратить собирать налоги?

do_scrum 03-07-2010 21:22

Цитата:
Сообщение от RSW..
А вымышленные персонажи, которые не компрометируют петицию, негитлеры?
Вот например Хуй Нгуйен реальный персонаж, вы проверяли?


А что именно там такого нереального?

anttisepp 03-07-2010 21:26

Цитата:
Сообщение от По-душка
<...>Нам в Финляндии предлагают согнать в кучу всех иммигрантов, начиная от безграмотных сомалийских женщин и кончая высококвалифицированными специалистами, уверяя, что это будет всем нам на пользу. <...>


Kлючевая мысль, из-за чего и все дебаты. Уехать из колхоза, начать нормальную жизнь и тут вновь "с приветом от колхоза" - новый колхоз. Мне как-то было бы все-равно, ведь силой никто никуда не затащит, если бы не возможные негативные последствия. Уверен, что в целом большинству финнов до парламента как до Луны. Люди безголовые лечатся долго и безуспешно, разумные предпочитают профилактику. Я тоже. Подписал, скрыв для форуме имя, - здесь это не обязательно.
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.

RSW.. 03-07-2010 21:29

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А что именно там такого нереального?

Да все может быть. Во Вьетнаме каждый второй-Нгуйен, может быть и Хуй. Но допустим я противник "парламента", что мне мешает подписаться четыре раза разными именами, финским, русским, мусульманским и еврейским?

По-душка 03-07-2010 21:32

Цитата:
Сообщение от Abominog
Вобоще-то, хорошо бы привести и автора этого текста (kullervokalervonpoika). Хотя, приличные люди обычно всякие кучки стороной обычно обходят. Ну так то ж приличные... :)

Читайте на здоровье:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel...i/1135249899451

RSW.. 03-07-2010 21:37

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.

Психам ваши петиции вместе с парламентами до лампочки, услышат нефинское слово и ткнут ножом, не дай Бог.

do_scrum 03-07-2010 21:38

Цитата:
Сообщение от RSW..
Да все может быть. Во Вьетнаме каждый второй-Нгуйен, может быть и Хуй. Но допустим я противник парламента, что мне мешает подписаться под четырьмя разными именами, финским, русским, мусульманским и еврейским?

В первую очередь, здравый смысл.
1) Противник парламента, который подписывается больше одного раза сам дискредитирует послание. (Т.Е. это больше надо сторонникам).
2) Послание не есть референдум. Здесь подтверждать личность не надо. Надо собрать достаточное количество подписавшихся, что бы во время принятия решения по формированию данного органа, чиновники осознавали что этот "парламент" представляет отнюдь не всех иммигрантов. Для этой цели погрешности допустимы, я так думаю.

Lumikello 03-07-2010 21:42

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Kлючевая мысль, из-за чего и все дебаты. Уехать из колхоза, начать нормальную жизнь и тут вновь "с приветом от колхоза" - новый колхоз. Мне как-то было бы все-равно, ведь силой никто никуда не затащит, если бы не возможные негативные последствия. Уверен, что в целом большинству финнов до парламента как до Луны. Люди безголовые лечатся долго и безуспешно, разумные предпочитают профилактику. Я тоже. Подписал, скрыв для форуме имя, - здесь это не обязательно.
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.


"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым."
Я же говорю тянет комсомольскими повадками. Ты (если можно на ты) посмотри сколько обществ помощи иммигрантам организовано. Обществ куча, а помощи никакой. Главное правильно ОФОРМИТЬ проект, организовать шум, чтобы убедить тех, от кого зависит ФИНАНСИРОВАНИЕ, парламент нужен. Смотрите ка - бедные maahanmuuttajat без нас не справятся. Получить рабочее место, зарплату. Потом создавать видимость работы.
Придите в такую вот контору и спросите о помощи - Вам в зубы линки и телефоны официальных организаций. Смех. Вы их и сами через интернет набьете и в ТВТ их получить можете.

Veonika 03-07-2010 21:46

Цитата:
Сообщение от Abominog
Может все начать с чистого листа? Вежливо, без стирания неудобных админам постов, без криков и взаимных обвинений-упреков и, наконец, без вырывания текстов из контекстов (хоть тут на форуме, хоть в других своих изысканиях)?
прелести, которые нам же и вернутся сторицей, чтоб знали свое место.

И потом, почему бы не устроить тусу и не обсудить все. Или страшно личики пооткрывать?
А то только 2-3 человека, которых все знают, имеют силу не-анонимно писать и говорить, а все их анонимно обсуждают, если это слово вообще тут уместно?


Хочу Вам еще раз открыто заявить, уже в который раз: неудобные админам посты - это посты ругательные, клевещущие, аггрессивные. И они будут здесь, как и на любых других интернет-площадках, стираться. И перестаньте, пожалуйста, думать, что если здесь только 3 сторонника парламента из всех обсуждающих, что этих сторонников здесь больше, но посты их стираются. это не так. Относящиеся к делу посты, за или против, не стираются.

Анонимность - это особенность форумов

RSW.. 03-07-2010 21:47

Цитата:
Сообщение от do_scrum
В первую очередь, здравый смысл.
1) Противник парламента, который подписывается больше одного раза сам дискредитирует послание. (Т.Е. это больше надо сторонникам).
2) Послание не есть референдум. Здесь подтверждать личность не надо. Надо собрать достаточное количество подписавшихся, что бы во время принятия решения по формированию данного органа, чиновники осознавали что этот "парламент" представляет отнюдь не всех иммигрантов. Для этой цели погрешности допустимы, я так думаю.

1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..

2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.

По-душка 03-07-2010 21:52

Цитата:
Сообщение от RSW..
1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..

2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.

Сразу видно, что вы не знакомы с системой сбора подписей под петициями и проверки подлинности подписантов. Эта система давно отработана. Может не переживать.

Veonika 03-07-2010 21:57

Цитата:
Сообщение от Abominog
Вы, кажется, на психологии учились? Тогда это весьма странное заявление. Весьма непрофессиональное даже для студента (про упомянутое тут как-то недавно с болезнью Альцгеймера я бы даже заикаться не стал - выше всяких похвал - попробуйте с любым врачем или медсестрой из дома престарелых поболтать, или еще лучше с родственниками тех самых больных). Или вы все же по маркетинговой части этого форума? Тоже, скажем, не густо. Но это исключительно мое мнение, не более того :)

Заявление - такое, какое хочу. Если вам не нравится - ничего не могу поделать с этим :)

Весьма рада что вы не считаете меня достойным профессионалом, потому чо и я с вами тоже никаких дел иметь не хочу судя по вашему стилю общения. На том, надеюсь, разойдемся

RSW.. 03-07-2010 21:58

Цитата:
Сообщение от По-душка
Сразу видно, что вы не знакомы с системой сбора подписей под петициями и проверки подлинности подписантов. Эта система давно отработана. Может не переживать.

Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?"

Lumikello 03-07-2010 22:07

Abominog странный Вы однако.
Предложили начать с чистого стола, начать спокойное обсуждение, а всем уже определений нелестных надавали и провоцируете.

Abominog 03-07-2010 22:37

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Abominog странный Вы однако.
Предложили начать с чистого стола, начать спокойное обсуждение, а всем уже определений нелестных надавали и провоцируете.

Я у себя на столе уже прибрался, отпуск начался. А по поводу спокойного обсуждения - вы видите, как некоторые бурно и весело реагируют! Глаз радуется читать. А нелестных определений я не давал, уж увольте. Перечтите 5-6 страниц этой только темы, там все за себя само говорит, я лишь повторил их же мысли и стиль. Любопытно, что люди не узнают себя же в тех же словах, но от лица другого :). Ну да, бог им судья.
А по поводу чистого листа - я первый за. Только шибко сомневаюсь, что кто-то захочет и готов именно к конструктиву. Проблема в том, что немногие готовы и умеют слушать и слышать другого. Иначе это не диспут, а балаган. До истины все равно не добраться. Что мы тут и видим. Никто же не хочет обсуждать простых вещей, что называется "от печки".
Давайте, например, начнем с простого, со списка подписантов. И выясним, что это за половина подписей таких, имен которых в Финляндии нет. Или есть, но они даже не знают (как мой знакомый китаец из китайского ресторана из Коуволы, чье имея тут вдруг в нескольких вариантах написания засветилось) о том, что они что-то подписывали. Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.

По-душка 03-07-2010 22:44

Вот что пишет Э.Гусатинская о причинах, которые побудили ее выступить за "парламент":

Во-первых, она хочет, чтобы ее дети имели возможность стать финнами. А сейчас их принуждают быть иммигрантами, зачислив их в училище в группу для иммигрантов.
Во-вторых, она неудовлетворена существующей системой работы с иммигрантами.

Причины понять можно, но вот способ их решения????

"Minä Eilina Gusatinsky en ole minkään puolueen jäsen, vaikka kirjoitankin KU:ssa.
Se, että synnyin Moskovassa antaa joillekin mahdollisuuden kytkeä minut Putiniin ja väite menee helposti läpi. Onneksi ajattelevia ihmisiä on paljon enemmän.

Lähdin mukaan tähän juttuun monista syistä. Yksi niistä on se, että haluan lapsilleni, jotka ovat kasvaneet Suomessa mahdollisuuden olla suomalaisia. Nyt heistä väkisin tehdään maahanmuuttajia mm. laittamalla mamu -ryhmään opistolla.

Toinen syy on turhautuneisuus. Onko kukaan laskenut miten paljon rahaa käytetään tehottomiin kursseihin, ohjelmiin, työryhmiin j.n.e.? Olisi OK, jos epäonnistunut kurssi jäisi yhdeksi kokeiluksi, mutta niihin lähetetään ihmisiä vuodesta toisiin.

Maahanmuuttopolitiikkaa laaditaan ilman kokonaiskäsitystä siitä, mihin tähdätään. Onkohan osasyynä se, ettei käytetään hyväksi onnistuneiden siirtolaisten kokemusta? Ja taas maahanmuuttoministeriö ei onnistunut edes kartoittamaan kuka tekee mitä sillä kentällä – päällekkäisyyksiä on valtaavasti, mikä maksaa paljon.

Maahanmuuttajista puhutaan paljon, muttei maahanmuuttajien kanssa. Ja kun yksittäiset siirtolaiset yrittävät osallistua keskusteluun, heille sallitaan miltei ainoastaan Suomea ylistävät puheet - muuten kehotetaan lähteä maasta pois. Tai sanotaan, ettet voi puhua maahanmuuttajien puolesta koska kukaan ei valtuuttanut sinua siihen.

Mielestäni siirtolaisparlamentti voisi olla ratkaisu tasa-arvoiseen dialogiin kantaväestön kanssa"

Взято отсюда:
(да, там еще П.Копылова заливается смехом и делится своими взглядами, но лучше я воздержусь от комментариев...)
http://amgs.blogit.uusisuomi.fi/201...aisparlamentti/

XtreamCat 03-07-2010 22:45

Цитата:
Сообщение от RSW..
Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?"
Мне не совсем понятно: для чего ты это "просто спросил"?:)

И второе. - Если ты хочешь, что бы твой вопрос или твой ответ были услышаны: просто спроси в приватном сообщении: уверяю тебя, что вовсе не обязательно подключать сюда весь форум в свидетели: если ты уверен, что ты прав.

Меня тут один говнюк пытался вывести с ним подраться.. Дело даже не в том что я б его уложил сразу же без драки, а в том: что он эпатировал под это пол форума..

По-душка 03-07-2010 22:47

Цитата:
Сообщение от RSW..
Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?"

кому надо, тот проверит. ;)

Люся 03-07-2010 22:55

Цитата:
Сообщение от Abominog
Я у себя на столе уже прибрался, отпуск начался. . Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.

ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?

~aurinko~ 03-07-2010 23:08

Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли. Может не там учились:))))) Даже те, кто приехал сюда в взрослом возрасте учятся вместе с финами на ровне. Знаю и такии примеры:)))) И опять же дети которые тут выросли учатся с финскими на ровне и финский у них как и у финов родной даже если оба родителя не фины.

Когда ходила КВН смотреть (много лет уже не хожу) то там в жюри Гусатинская была. Надо было ей с залом пообщаться, мы бы рассказали как учиться без маму групп.

Русскии дискотеки. Сама не была, но фотки видела. Так туда ходят те кто в начальные классы тут в Фи пошел, кто приехал и в юлäасте тут пошел, так же у них уже есть свои дети которые тут наровне с финами учатся. Там можно поспрашивать как народ так "умудрился". Знаю что подруга просто подавала как и финки заявление насчет ребенка в садик, потом так же в школу. Даже никакого разговора о запихать её ребенка в маму группы не было, знаю так как знаю где дети учатся и даже как учатся:))))))

Lana Hel 03-07-2010 23:11

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Если ты хочешь, что бы твой вопрос или твой ответ были услышаны: просто спроси в приватном сообщении: уверяю тебя, что вовсе не обязательно подключать сюда весь форум в свидетели: если ты уверен, что ты прав.

Меня тут один говнюк пытался вывести с ним подраться.. Дело даже не в том что я б его уложил сразу же без драки, а в том: что он эпатировал под это пол форума..

Логики не вижу. Задаст RSW Вам вопрос в приватном сообщении, но другие-то и не увидят его вопроса, и не услышат Вашего ответа. Ответ и другим интересен.

А про драку... Вы уже угрожаете?

Jade 03-07-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от По-душка
Вот что пишет Э.Гусатинская о причинах, которые побудили ее выступить за "парламент": Во-первых, она хочет, чтобы ее дети имели возможность стать финнами. А сейчас их принуждают быть иммигрантами, зачислив их в училище в группу для иммигрантов.
Во-вторых, она неудовлетворена существующей системой работы с иммигрантами.
Причины понять можно, но вот способ их решения????
"Minä Eilina Gusatinsky en ole minkään puolueen jäsen...Mielestäni siirtolaisparlamentti voisi olla ratkaisu tasa-arvoiseen dialogiin kantaväestön kanssa"
Взято отсюда:
(да, там еще П.Копылова заливается смехом и делится своими взглядами, но лучше я воздержусь от комментариев...)
http://amgs.blogit.uusisuomi.fi/201...aisparlamentti/
Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально? :confused:

Хоть бы народ почитал о том, как формируется Эдускунта и на какой основе депутатские места в парламенте формируются - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%BD%D1%82%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%B4%D1%82%D0%B0
Цитата:
Парламентские выборы в Финляндии
Парламентские выборы организуются раз в 4 года. На них избирается по 200 депутатов. При распределении мест в парламенте используется Метод д'Ондта.
При использовании метода д’Ондта места распределяются последовательно, одно за другим. На каждом шаге очередное место присуждается той партии, которая обладает наибольшей квотой, вычисляемой по формуле V/(s+1), где
* V — общее количество голосов, поданных за партию;
* s — количество мест, полученных партией к данному шагу. После присуждения места квота партии пересчитывается с учётом нового количества полученных мест.
Предположим, что в выборах в законодательный орган, состоящий из 10 депутатов, принимали участие три партии, набравшие 50, 42 и 19 тыс. голосов. По методу д'Ондта они получат 5, 4 и 1 место соответственно.

Abominog 03-07-2010 23:22

Цитата:
Сообщение от Люся
ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?

А можно я все-таки буду участвовать, а?
:)

Lana Hel 03-07-2010 23:24

Цитата:
Сообщение от Abominog
А можно я все-таки буду участвовать, а?
:)

Очень Вам рады. Получаю удовольствие :) Добро пожаловать!

Abominog 03-07-2010 23:27

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли...

Отсутствие у человека какого-то определенного опыта в жизни вовсе не означает, что этого в природе не существует. И таких примеров в Финляндии в самых разных областях весьма и весьма немало. Но если вы с этим не сталкивались, то нужно постараться не обобщать.

Abominog 03-07-2010 23:28

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Очень Вам рады. Получаю удовольствие :) Добро пожаловать!

Большущее спасибо. Хоть кто-то не обижает на ровном месте незнакомого человека :)

do_scrum 03-07-2010 23:29

Цитата:
Сообщение от RSW..
1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..

Ну, там видно будет, куда она пойдет.

Цитата:
2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.

Пусть сочинят. Пусть подпишутся хоть по 100 раз.

Abominog 03-07-2010 23:31

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально? :confused:


А в чем тут проблема? Каждый сам для себя решает, куда попасть, а куда нет, разве не так?
А эта Гусатинская должна была у Вас сначала Вашего мнения спросить? И почему "попасть в дамки"=попасть в парламент? Уж извините за въедливость, но как-то нелогично звучит.

do_scrum 03-07-2010 23:35

Цитата:
Сообщение от Abominog
А в чем тут проблема? Каждый сам для себя решает, куда попасть, а куда нет, разве не так?
А эта Гусатинская должна была у Вас сначала Вашего мнения спросить? И почему "попасть в дамки"=попасть в парламент? Уж извините за въедливость, но как-то нелогично звучит.

Ну, по крайней мере, надо спросить, коль собираются создавать структуру, которая будет представлять _нас_. Или как?

Jade 03-07-2010 23:37

Цитата:
Сообщение от Abominog
Давайте, например, начнем с простого, со списка подписантов.
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.

http://www.info-finlandia.ru/public...ontentid=137361
Цитата:
Власть в Финляндии принадлежит народу, который осуществляет ее через парламент. Парламент издает законы Финляндии. Он принимает решения по государственному бюджету и одобряет международные соглашения.
Парламент насчитывает двести депутатов, избираемых на четыре года. В стране существуют многопартийная система, и по сложившейся практике, коалиционное правительство, которое должно пользоваться доверием большинства в парламенте.
Парламент, избранный в 2007 г., сформировал правительство из партий правого крыла. Крупнейшими партиями являются Национальная коалиционная партия и Партия центра. Находившиеся долгое время у власти социал-демократы оказались в оппозиции. Другими партиями, прошедшими в парламент, являются Союз левых сил, Шведская народная партия, Зелёный союз и Партия истинных финнов.

Люся 03-07-2010 23:41

Цитата:
Сообщение от Abominog
А по поводу чистого листа - я первый за. Только шибко сомневаюсь, что кто-то захочет и готов именно к конструктиву. Проблема в том, что немногие готовы и умеют слушать и слышать другого. Иначе это не диспут, а балаган. Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.
ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?
Цитата:
Сообщение от Abominog
А можно я все-таки буду участвовать, а?
:)

Вам бы определиться в своих желаниях

Abominog 03-07-2010 23:44

Цитата:
Сообщение от RIP
Оппозиция парламенту иммигрантов – это владельцы данного форума, т.е. вы.

Вы зарегистрировали этот форум, как Russian.fi . Извольте подчиняться финским законам и правилам!

Это ваше заявление от имени владельцев форума – нонсенс. Вам знакомы такие понятия, как бизнес-этика?


А что, в бизнесе, как известно, все средства хороши. Ради достижения цели. Весь этот сыр-бор, как мне лично кажется, устроен именно для PRа форума/сайта. И владельцам совершенно наплевать на идею. За, против, парламент. Все это лишь маленькие инструментики в рекламировании и привлечении внимания. Это мой сугубый взгляд со стороны. Видел я неоднократно владельцев форума. Нет, лучше не буду ничего говорить про проф.качества, тема тут о другом. Но они ведь стоят за всей этой несимпатичной байдой. Я ща другой пост напишу, где обосную это на примере финской газеты.

Abominog 03-07-2010 23:46

Цитата:
Сообщение от Люся
ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?
Вам бы определиться в своих желаниях

Люсечка, а можно я Вам не разрешу мне советы советывать, что и как делать. Я большой уже, сам разберусь. Попробую, по крайней мере :)

Lana Hel 03-07-2010 23:47

Цитата:
Сообщение от Jade
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.

http://www.info-finlandia.ru/public...ontentid=137361

В Финляндии существуют lasten parlamentti и nuorisoparlamentti.

Abominog 03-07-2010 23:49

Цитата:
Сообщение от Jade
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.

Уважаемая, Вы с кем разговариваете? Вы мне приписываете создание парламента? Спасибо, конечно. Если Вы так считаете, то я не против. Только как-то это очень уж подозрительно, Вам не кажется?
Хм...

do_scrum 03-07-2010 23:50

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
В Финляндии существуют ластен парламентти и нуорисопарламентти.

Да, но мы взрослые люди. И для нас существует обычный парламент.

Люся 03-07-2010 23:50

я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год:)

Alla_2 03-07-2010 23:51

Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.

Люся 03-07-2010 23:55

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.

Ну, а кто это должен был сделать, по-твоему? чтоб совсем правильно было?

XtreamCat 03-07-2010 23:56

Цитата:
Сообщение от Lana Hel

А про драку... Вы уже угрожаете?

Да вовсе я не угрожаю! Мне просто не совсем понятно, когда мне вываливают сообщения и назначают стрелки публично: когда существуют приватные сообщения..:) Как этот человек может после такого поступка себя уважать: не моя тема..:)

Abominog 03-07-2010 23:57

Цитата:
Сообщение от Veonika
Заявление - такое, какое хочу. Если вам не нравится - ничего не могу поделать с этим :)

Весьма рада что вы не считаете меня достойным профессионалом, потому чо и я с вами тоже никаких дел иметь не хочу судя по вашему стилю общения. На том, надеюсь, разойдемся


Как простой форумчанин - сколько Вашей душе угодно. Но как маркетингово-пиар-чего-то-там совладелец форума - извольте, девушка, быть на уровне и без истерик.
Кстати, хотел Вам сказать по поводу газеты Kansanuutiset - вы бы, я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями. Я попробую рассказать без навязывания своего мнения. Это не просто газета левых или каких-то там по цвету и окрасу. Это газета определенной среды. К примеру, университетской интеллигенции. Почти вся профессура (не только левых взглядов) ее выписывает. И когда на форуме такое о газете пишут (кстати, знающие русский язык университетские люди, уверяю вас, смотрят некоторые темы тут), а также видят, что русские тут на форуме вытворяют ( я о парламенте и об обращении), то, смею утверждать, отношение к русским в этой среде, которая наиболее лояльна к нам всем, тут живущим, значительно портится. И вы, делая то, что вы делаете, роете яму все нам. То, что к форуму давно уже однозначное отношение - не новость. Сходите в универ Турку, Тампере, Йоэнсуу. Про Хки - на все сто не знаю и не могу утверждать, но примеры есть, и очень сильные. Если уж вы хотите форуму развития и процветания, нежно над собой поработать. Причем немало. Но это мне так кажется. Ваше детище - резвитесь.

Lana Hel 03-07-2010 23:58

Цитата:
Сообщение от Люся
я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год:)

Кто им мешает создать газету? Как назвать? *Ты не поверишь...* ?

Люся 04-07-2010 00:00

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Кто им мешает создать газету? Как назвать? *Ты не поверишь...* ?

почему сразу мешает, мы же уже, вроде, выяснили, что в этой стране никому ничего не мешает, может не хотят, а может не додумались пока

Lana Hel 04-07-2010 00:04

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Да вовсе я не угрожаю! Мне просто не совсем понятно, когда мне вываливают сообщения и назначают стрелки публично: когда существуют приватные сообщения..:) Как этот человек может после такого поступка себя уважать: не моя тема..:)

Он в этой теме Вам угрожал?
Для этого есть модераторы, не так ли? Почитайте правила форума. Там сказано, что делать в таких случаях.

Abominog 04-07-2010 00:04

Цитата:
Сообщение от Люся
я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год:)

Вы, наверное, имеете в виду Хесари? Почти уверен, что вы правы!
Но для начала познакомьтесь с владельцами сайта, чтобы такое заявлять. Да, чуть не забыл. Про издательский бизнес бы что-нибудь хоть в интернете почитать для начала нужно. Про журналистику. Ну и про пару десятков более мелких тем, без которых никакой газеты, только в голове автора, и быть не может. Это ведь и про любой бизнес так следует думать, правда же?
И потом, а почему бы и нет? Конкуренция всегда на пользу. А то все Спектр, да спектр. Подозрительно, что никто ничего толком сделать не может (рекламные газеты я в расчет не беру), правда же? В начале 20 века в Хельсинки было довольно много русских изданий (FIO подтвердит Вам мои слова. Правда, в его исследовании по этой теме не все так чисто, я бы не стал на все сто доверять, но как база для представления, что и как было, сойдет).

Jade 04-07-2010 00:04

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
В Финляндии существуют lasten parlamentti и nuorisoparlamentti.
Плохой пример - дет. парламент придумали, потому что детишки, в отличие от переселенцев, не имеют права голоса.
Вот и в России тоже есть детский парламент, например, в городе Ижевск http://www.unicef.ru/press/about_us...7&fxsl=view.xsl
И в Москве - молодёжный парламент города http://www.molparlam.ru/owa/mp/mp_osmop.html?a_id=832
А вот переселенческих парламентов нет...

Lana Hel 04-07-2010 00:05

Цитата:
Сообщение от Люся
почему сразу мешает, мы же уже, вроде, выяснили, что в этой стране никому ничего не мешает, может не хотят, а может не додумались пока

Значит они не дотягивают до уровня Люси :)

~aurinko~ 04-07-2010 00:06

Цитата:
Сообщение от ~ауринко~
Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли...



Цитата:
Отсутствие у человека какого-то определенного опыта в жизни вовсе не означает, что этого в природе не существует. И таких примеров в Финляндии в самых разных областях весьма и весьма немало. Но если вы с этим не сталкивались, то нужно постараться не обобщать.


Где обобщаю то?

Alla_2 04-07-2010 00:06

Цитата:
Сообщение от Люся
Ну, а кто это должен был сделать, по-твоему? чтоб совсем правильно было?



Не знаю, кто))) Могли бы между собой договориться))) И без такого кипиша.
На моем языке это называется "использование должностного положения ..." (ну или что-то вроде).
Хотя в России я с таким сталкивалась) Пригласил как-то директор всех на планерку и на планерке начал агитировать всех за одного выдвиженца (выборы надвигались). Так вот он даже пустил лист по кругу, чтобы каждый поставил подпись в адрес той кандидатуры. Были еще не сами выборы, а собирались какие-то дополнительные подписи перед самими выборами. Я правда не ставила подпись свою там. Считаю недопустимым такие вещи, когда ты исполняешь трудовые обязанности.
Так вот мне это ситуация на форуме напомнила ситуацию, которую я описала)

Abominog 04-07-2010 00:06

Цитата:
Сообщение от A. Bronstein
Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?

Прощаю, Александр!
Удовлетворю Ваше любопытство. Абоминог - известный альбом 1982 года группы Uriah Heep.
А Ваш намек на анонимность - отвечу Вам старой присказкой: "Я Вас не знаю, Вы меня не знаете, но очень хотелось бы познакомиться" :)

~aurinko~ 04-07-2010 00:07

Аккуратно советуют, инересно что будет дальше. Кстати совсем не удивительно, я как раз сегодня думала о том не поидет ли ето в таком направлении:)))))))

Lana Hel 04-07-2010 00:08

Цитата:
Сообщение от Jade
И какая связь между Гос. Думой и городским молодёжным или детским парламентом?

Никакой. Так же как между Финским парламентом и предлагаемым парламентом иммигрантов.

Люся 04-07-2010 00:10

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Не знаю, кто))) Могли бы между собой договориться))) И без такого кипиша.
На моем языке это называется "использование должностного положения ..." (ну или что-то вроде).
Так вот мне это ситуация на форуме напомнила ситуацию, которую я описала)

о чем и с кем им надо было договориться? без какого кипиша?

Люся 04-07-2010 00:11

Цитата:
Сообщение от Abominog
Прощаю, Александр!
Удовлетворю Ваше любопытство. Абоминог - известный альбом 1982 года группы Uriah Heep.
А Ваш намек на анонимность - отвечу Вам старой присказкой: "Я Вас не знаю, Вы меня не знаете, но очень хотелось бы познакомиться" :)

а я думаю, что Вы Суб

Jade 04-07-2010 00:14

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Никакой. Так же как между Финским парламентом и предлагаемым парламентом иммигрантов.
Не так же, потому что это сравнение не годится - переселенцы, в отличие от детишек, обладают правом голоса. А идея создания дет. парламента основывается на том, что дети лишены права голосования.

Alla_2 04-07-2010 00:15

Цитата:
Сообщение от Люся
о чем и с кем им надо было договориться? без какого кипиша?



Создали тему, поговорили, высказали свое мнение - это еще нормально. Но агитация усиленная против - меня такое поведение настораживает:))) И т.д. Все тут говорят о том, что кто-то там карьеру строит за счет идеи парламента для иммигрантов. а вот хозяева форума ни чем не лучше себя ведут. По сути, тоже продвижение себя за счет тех, кого агитируют))) Так, что против чего борются не понятно, выходит тоже самое по сути)))

Alla_2 04-07-2010 00:16

Цитата:
Сообщение от Люся
а я думаю, что Вы Суб


Я тоже так подумала))) Ты меня опередила,тоже самое хотела сказать)))

Люся 04-07-2010 00:18

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Создали тему, поговорили, высказали свое мнение - это еще нормально. Но агитация усиленная против - меня такое поведение настораживает:))) И т.д. Все тут говорят о том, что кто-то там карьеру строит за счет идеи парламента для иммигрантов. а вот хозяева форума ни чем не лучше себя ведут. По сути, тоже продвижение себя за счет тех, кого агитируют))) Так, что против чего борются не понятно, выходит тоже самое по сути)))

какая агитация? посчитай сколько постов написали владельцы и сколько все остальные несогласные, или ты думаешь, мы такие бараны ведомые?

Люся 04-07-2010 00:19

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Я тоже так подумала))) Ты меня опередила,тоже самое хотела сказать)))

подлец, бросил меня тут, а сейчас Люсичка, Люсичка

Abominog 04-07-2010 00:22

Цитата:
Сообщение от A. Bronstein
Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?

У меня к вам тоже вопрос из чистого капиталистического любопытства: Вам, как человеку, которому не чуждо эстетическое восприятие мира (очень мне симпатичное), не претит сидеть за одним столом в такой компании? Кстати, не помню, Вы подписали обращение?

Alla_2 04-07-2010 00:23

Цитата:
Сообщение от Люся
какая агитация? посчитай сколько постов написали владельцы и сколько все остальные несогласные, или ты думаешь, мы такие бараны ведомые?



Ты хочешь, чтобы я честно ответила?:)))
Я лучше промолчу, что я думаю:)))
Все, ребята, я ушла баиньки:)))
Агитация на странице форума видна (посмотри в левй угол форума ). И количество их сообщений не обязательно))) Для того, чтобы грузовик спустился с горы, его не обязательно постоянно подталкивать. Просто столкнуть с вершины достаточно, и он вниз будет лететь со скоростью света:))))

~aurinko~ 04-07-2010 00:24

Мне интересно почему в Финляндии вдруг нельзя быть разного мнения о чем-то? В Фи адрессит распространены, люди их подписывают. Почему финны могут высказать своё мнение против чего-то в виде адресси а на русскоязычных русскоязычные же нападают из за того что люди хотят свое мнение так же как и фины высказать? Ведь как раз и разговор о равноправии между финами и иностранцами или нет?

Комсомолец 04-07-2010 00:24

Lana Hel, вот почему так получается, что я (против парламента) оказываюсь с Яде вместе. а глядя на ваш аватар мне кажется, что вы замечательный человек и вовсе не хотите на чужом горбу в рай въехать???

Lana Hel 04-07-2010 00:25

Цитата:
Сообщение от Jade
Не так же, потому что это сравнение не годится - переселенцы, в отличие от детишек, обладают правом голоса. А идея создания дет. парламента основывается на том, что дети лишены права голосования.

Вы спросили: *И какая связь между Гос. Думой и городским молодёжным или детским парламентом?*
Я ответила: * Никакой. Так же как между Финским парламентом и предлагаемым парламентом иммигрантов.*

Abominog 04-07-2010 00:26

Цитата:
Сообщение от Люся
а я думаю, что Вы Суб

Люсечка, покорнейше прошу простить мое невежество, а что такое "Суб"?

do_scrum 04-07-2010 00:30

Цитата:
Сообщение от Jade
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Перуссуомалаисет. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.


Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет.

Мне, лично, это действо с парламентом представляется как попытка создать нечто по типу "комиссии поправам покупателя".

Lana Hel 04-07-2010 00:32

Цитата:
Сообщение от Комсомолец
Lana Hel, вот почему так получается, что я (против парламента) оказываюсь с Яде вместе. а глядя на ваш аватар мне кажется, что вы замечательный человек и вовсе не хотите на чужом горбу в рай въехать???

В рай надеюсь въехать в своем гробике :) А Вы?

Abominog 04-07-2010 00:32

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Мне интересно почему в Финляндии вдруг нельзя быть разного мнения о чем-то? В Фи адрессит распространены, люди их подписывают. Почему финны могут высказать своё мнение против чего-то в виде адресси а на русскоязычных русскоязычные же нападают из за того что люди хотят свое мнение так же как и фины высказать? Ведь как раз и разговор о равноправии между финами и иностранцами или нет?

Малюсенькая разница, как минимум, заключается в данном случае в том (здесь, кажется, уже писалось об этом), что адресси организуют частные лица/инициативные группы, а не OY ради промоушена своего детища.

Abominog 04-07-2010 00:36

Цитата:
Сообщение от Люся
какая агитация? посчитай сколько постов написали владельцы и сколько все остальные несогласные, или ты думаешь, мы такие бараны ведомые?

Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)

Abominog 04-07-2010 00:39

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет.


Кто-то был должен? Тут в этой теме замечена странная особенность. Разговаривать с кем-то, кого либо нет, либо и не должно быть, но ему заранее вменяется какое-то долженствование.
Есть хороший, просто суперский анекдот на эту тему, но в таком приличном обществе я не позволю себе его рассказать.

Lana Hel 04-07-2010 00:39

Цитата:
Сообщение от Abominog
Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)

Я хотела ответить, но поосторожничала :)

do_scrum 04-07-2010 00:41

Цитата:
Сообщение от Abominog
Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)

Газета "университетской интеллигенции", говоришь.... :D

Abominog 04-07-2010 00:44

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Газета "университетской интеллигенции", говоришь.... :D

Хотелось бы услышать что-то в продолжение этой фразы. По сути, а не просто восклицание.

Комсомолец 04-07-2010 00:46

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
В рай надеюсь въехать в своем гробике :) А Вы?

если вы конкретно ко мне обращаетесь, то писать вы с большой буквы противоречит современным нормам рус.яз., но это я не для того, чтобы нагрубить... а в рай и рад бы да ... думаю не светит

Lana Hel 04-07-2010 00:47

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет.


На эти вопросы были даны ответы в теме * Парламент иммигрантов*
Сколько можно?

По-душка 04-07-2010 00:49

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.

Поскольку к написанию петиции я ручку приложила, могу вас заверить, что к администрации портала я не имею никакого отношения и даже лично с ними не знакома. Более того, я часто не разделяю мнения некоторых представителей администрации и модераторского состава. Но вот по вопросу парламента наши взгляды совпали, и я этому рада.

Смею заметить, что вы здесь не на работе. Вас сюда никто не нанимал и насильно не пригонял. Вы сами сюда пришли и приходите. Видно, зачем-то вам это надо. И с чего-то это взяли, что кто-то заставляет вас подписать петицию?

Да и еще. Здесь не ведется агитация против политических движений. К вашему сведению, "парламент" планируется как неполитическая и неидеалогическая структура.

Lana Hel 04-07-2010 00:49

Цитата:
Сообщение от Комсомолец
если вы конкретно ко мне обращаетесь, то писать вы с большой буквы противоречит современным нормам рус.яз., но это я не для того, чтобы нагрубить... а в рай и рад бы да ... думаю не светит

Вы нарушили уже два основных правила данного форума:
- обсудили мой аватар
- сделали замечание по правописанию.
:)

do_scrum 04-07-2010 00:49

Цитата:
Сообщение от Abominog
Кто-то был должен? Тут в этой теме замечена странная особенность. Разговаривать с кем-то, кого либо нет, либо и не должно быть, но ему заранее вменяется какое-то долженствование.
Есть хороший, просто суперский анекдот на эту тему, но в таком приличном обществе я не позволю себе его рассказать.

Ну, давайте по порядку:

Вы "За" парламент - да/нет?
Если "да", то почему?

do_scrum 04-07-2010 00:53

Цитата:
Сообщение от Abominog
Хотелось бы услышать что-то в продолжение этой фразы. По сути, а не просто восклицание.

Да, так, просто вспомнилось Ваше описание газеты. Даже не знаю, почему.

Lana Hel 04-07-2010 00:54

Цитата:
Сообщение от По-душка
"парламент" планируется как неполитическая и неидеалогическая структура.

Надеюсь, что Jade заметит Ваш пост.

Комсомолец 04-07-2010 00:57

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вы нарушили уже два основных правила данного форума:
- обсудили мой ник
- сделали замечание по правописанию.
:)

неправда!!! ник я не обсуждал :jiihaa:

do_scrum 04-07-2010 00:59

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
На эти вопросы были даны ответы в теме * Парламент иммигрантов*
Сколько можно?

Ну, если можно, то ссылку на этот ответ ябы почитал. Там много чего сказано было. Все, что я смог понять, так это то, что партию организовывать дорого и сложно, а парламент - он не парламент и вовсе, а такой совещательный орган.... пока... А потом они будут бороться за признание/участие во всем от составления меню в столовых до законотворчества. Ну, короче, везде, где требуется рассказать местным о том, как надо делать правильно.

Но ответ на последующий вопрос на не видел. А именно: а какой стати эти полномочия "парламенту" дадут? Ведь для участия в законотворчестве и комиссиях надо сначало пройти в обычный парламент...

Jade 04-07-2010 01:00

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
На эти вопросы были даны ответы в теме * Парламент иммигрантов*
Сколько можно?
Что Вы называете ответом? Вот этот туманный текст http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...laisparlamentti - с не понятным ГОЛОСОМ переселенцев...

Цитата:
Hanke syntyi tarpeesta saada siirtolaisten ääni valtaväestön ja vallanpitäjien kuuluville.

Abominog 04-07-2010 01:04

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, давайте по порядку:

Вы "За" парламент - да/нет?
Если "да", то почему?


Я об этом уже писал, не буду повторять, время позднее.
Как говорил Бродский: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за". Я не совсем из тех же соображений. Но я - за!
А вопрос "почему" - потому что я так считаю. И мне здесь ничьих мнений не нужно. Мне своих мыслей на сей счет достаточно. У меня, в принципе, все в жизни в порядке. Пока. Но годы бегут быстро, кто знает, что ждет на пенсии или за углом завтра?!
Но я знаю достаточное количество людей, у которых сегодня есть проблемы, до которых никому дела нет. С детьми, с родителями, у самих взрослых, с работой, и др., и пр. И в этом я вижу нормальную роль этого парламента. И никакой угрозы себе или своим близким я не вижу. А все эти 99% криков тут на форуме по поводу выдуманных теорий заговоров - именно крики и не более того. Достаточно спокойно и взвешенно на все посмотреть. И прагматично (в смысле дела). И все, точка.
И мне не нужны толпы подписантов, чтобы уверить меня в чем-то. Я "сам с усам". И вам того же желаю.

Jade 04-07-2010 01:06

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Надеюсь, что Jade заметит Ваш пост.
Замечать пока что нечего. Я Вам уже объяснила ранее про то, что голос взрослых связан с голосованием и с политикой.

Lana Hel 04-07-2010 01:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Замечать пока что нечего. Я Вам уже объяснила ранее про то, что голос взрослых связан с голосованием и с политикой.

Мне объяснять не надо. Я голосую ;)

~aurinko~ 04-07-2010 01:16

Цитата:
Сообщение от Abominog
Малюсенькая разница, как минимум, заключается в данном случае в том (здесь, кажется, уже писалось об этом), что адресси организуют частные лица/инициативные группы, а не ОЫ ради промоушена своего детища.

Так вы обе темы о парламенте прочитали? Кто там насчет адресси идею подал и кто поддержал? Форум OY?

do_scrum 04-07-2010 01:19

Цитата:
Сообщение от Abominog
Я об этом уже писал, не буду повторять, время позднее.
Как говорил Бродский: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за". Я не совсем из тех же соображений. Но я - за!
А вопрос "почему" - потому что я так считаю. И мне здесь ничьих мнений не нужно. Мне своих мыслей на сей счет достаточно. У меня, в принципе, все в жизни в порядке. Пока. Но годы бегут быстро, кто знает, что ждет на пенсии или за углом завтра?!
Но я знаю достаточное количество людей, у которых сегодня есть проблемы, до которых никому дела нет. С детьми, с родителями, у самих взрослых, с работой, и др., и пр. И в этом я вижу нормальную роль этого парламента. И никакой угрозы себе или своим близким я не вижу. А все эти 99% криков тут на форуме по поводу выдуманных теорий заговоров - именно крики и не более того. Достаточно спокойно и взвешенно на все посмотреть. И прагматично (в смысле дела). И все, точка.
И мне не нужны толпы подписантов, что уверить меня в чем-то. Я "сам с усам". И вам того же желаю.

Вот, Спасибо за ответ по-существу.
Мое мнение не менее обосновано, хоть и диаметрально противоположно Вашему.

Я против. У меня есть родственники, друзья, люди которые мне интересны, а есть те, до которых мне дела нет. Они - забота государства. И среди иммигрантов, вцелом, гораздо больше людеи, чьи интересы и проблемы я не разделяю.

И я не хочу, чтобы по-умолчанию от моего имени выступала _их_ организация.

Jade 04-07-2010 01:22

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Цитата:
Сообщение от Jade
как додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов??? Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Перуссуомалаисет. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.

Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет..
.
См. адекватный ответ у адекватных переселенцев, например, http://unian.ua/rus/news/news-349618.html

Главный вопрос - абсолютно не понятно, на какой правовой базе учредители парламента переселенцев собираются выражать "голос переселенцев", проводить голосование и выборы. И зачем им нужны голоса и выборы с голосованием, если этот парламент вне политики и идеологии, как тут утверждали некоторые.
В общем этот парламент - полный абсурд и нелепица....

~aurinko~ 04-07-2010 01:23

Цитата:
Сообщение от По-душка
Поскольку к написанию петиции я ручку приложила, могу вас заверить, что к администрации портала я не имею никакого отношения и даже лично с ними не знакома. Более того, я часто не разделяю мнения некоторых представителей администрации и модераторского состава. Но вот по вопросу парламента наши взгляды совпали, и я этому рада.

Смею заметить, что вы здесь не на работе. Вас сюда никто не нанимал и насильно не пригонял. Вы сами сюда пришли и приходите. Видно, зачем-то вам это надо. И с чего-то это взяли, что кто-то заставляет вас подписать петицию?

Да и еще. Здесь не ведется агитация против политических движений. К вашему сведению, "парламент" планируется как неполитическая и неидеалогическая структура.

Слушай, а кто идею насчет адресси подал, не я? А то мне бояться уже или еще не надо, а то тут уже "я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями (с) "

Пошла смс ку писать и рассказывать о бурных политиках на вякий случай:)))))))

Комсомолец 04-07-2010 01:27

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Исправлено уже ник на аватар ;)
Других замечаний нет?

imho ввязываясь в этот спор(я о парламенте) вы таким образом сублимируете какие-то свои потаённые нереализованные желания в говорильню.

Laska 04-07-2010 01:39

Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)

Lana Hel 04-07-2010 01:47

Цитата:
Сообщение от Комсомолец
imho ввязываясь в этот спор(я о парламенте) вы таким образом сублимируете какие-то свои потаённые нереализованные желания в говорильню.

Позвольте спросить, а чем Вы здесь занимаетесь? :)
Да, и чем Вас, нового юзера не устраивает одна компания с Яде?
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=864

Цитата:
Сообщение от Комсомолец
Lana Hel, вот почему так получается, что я (против парламента) оказываюсь с Яде вместе. а глядя на ваш аватар мне кажется, что вы замечательный человек и вовсе не хотите на чужом горбу в рай въехать???



По поводу Вашего замечания по правописанию:
Грамотность
Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Общая рекомендация
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_88

http://studysphere.ru/work.php?id=307
§ 206. Стилистические свойства местоимений и особенности их употребления.
Местоимение вы при вежливом обращении (к одному человеку) в личной и деловой переписке пишется с заглавной буквы: Вы, Вам, а в других жанрах письменной речи – со строчной (например, при передаче прямой речи в тексте художественного произведения).

Написание обращений Вы/вы
Когда писать *Вы*
Пишется везде, где присутствует персонализированное обращение к посетителю.
Допустимо использование для личного обращения к посетителю сайта.

Комсомолец 04-07-2010 01:51

Цитата:
Сообщение от Laska
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)

какая разница чья это позиция. главное как вы к этому относитесь. а сюрпризы в любом случае будут
:bastard:

~aurinko~ 04-07-2010 02:06

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Слушай, а кто идею насчет адресси подал, не я? А то мне бояться уже или еще не надо, а то тут уже "я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями (с) "

Пошла смс ку писать и рассказывать о бурных политиках на вякий случай:)))))))

Нет, идея была не моя, я даже пошла посмотрела, но смс:ку всеравно отправила:))))

Комсомолец 04-07-2010 02:08

to lana hel
с вы это была провокация :p . просто я паталогический лентяй и лишний раз caps lock ...
а вы не поленились себя проверить, браво! с jade имел "счастье" полемизировать-очень "приятный" собеседник. ну а про желания... их не так много у людей :kachel:

~aurinko~ 04-07-2010 02:09

Цитата:
Сообщение от Laska
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Руссиан.фи к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей? Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)

Не знаю как еще обьяснить, но по выделенному может быть станет понятно:))))))

XtreamCat 04-07-2010 03:19

Цитата:
Сообщение от RSW..
Тут на форуме есть такой раздел "МЫ И ОНИ", надо видимо прикрыть от греха..

В виртуальном пространстве нужен такой раздел. В реальной жизни это будет смахивать на массовый побег из психиатрической клиники.

XtreamCat 04-07-2010 06:08

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально?
Вы мыслите в правильном направлении.:) Где то уже писал о хитро-попом способе попадания в политику с черного хода и на халяву: без очереди...Уже давно "потер репу" на предмет врубиться в смысл создания данного гадюшника и не продвинулся дальше чем вы..

По-душка 04-07-2010 08:09

Цитата:
Сообщение от Jade
Главный вопрос - абсолютно не понятно, на какой правовой базе учредители парламента переселенцев собираются выражать "голос переселенцев", проводить голосование и выборы. И зачем им нужны голоса и выборы с голосованием, если этот парламент вне политики и идеологии, как тут утверждали некоторые.
В общем этот парламент - полный абсурд и нелепица....

В этом-то и заключается бредовость этой идеи. "Парламентарии" собираются давать советы по решению иммиграционного вопроса (который, как минимум, затрагивает вопросы политики в области труда, а также вопросы внутренней и внешней политики государства), при этом заявляют, что их лавочка будет независимым органом, находящимся вне политики и религии.

Советчики, блин.....


Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.