Я вообще не понимаю этих шествий. Солидарность, кому это очень хотелось показать, итак это сделали через СМИ. А эти групповые шествия, да простят меня несогласные, похожи на сбежавшихся от страха толпы людей "не бейте нас, мы толерантные к вам".

Посыпаю голову пеплом, но всё-таки скажу, понимая, что могу навлечь на себе насмешки и танцы с бубном части собеседников.

Люся, есть такое понятие, как бесноватые. Эта тема и много подобных, да и Интеренет в целом, помогают лишь только легко идентифицировать их.
И это не иносказательно я говорю, а в самом что ни на есть прямом смысле этого слова. Людей изнутри раздирают бесы - все самые страшные, грязные и жуткие человеческие пороки. И такие есть здесь по обе стороны "баррикад". Первое что выгорает в человеке - чувство уважения. К Богу, к жизни, к человеку. И вот тогда начинает так сильно печь изнутри, что им становится нужным зажигать чужие души.
И Вы спросили, что делать?
Не подпускать этих людей к себе. Никаким образом. Не общаться с ними. Не пытаться понять. И даже не пытаться помочь. Это закончится только одним - собственной горящей душой.

это - результат информационной пресыщенности на фундаменте врожденного равнодушие, и как следствие - полный и развесёлый пох...м, а это уже диагноз.

Ну пусть подарят во Франции на развитие мер против терроризма. И другим странам Европы могут подарить, они же не только Францию под удар подставили.

Но не к себе. А раз так, они в первую очередь нуждаются в помощи. Они своими поступками вопиют об этом.

ЕС и штаты уже объявили БХ террористической организацией. В ООН уже продавили решение о помощи стране. Действует программа по защите школ на севере.
Осталось дождаться просьбы со стороны самой Нигерии.
Не забываем, что Нигерия по населению вообще-то превосходит Россию.
Ввод в мусульманские районы белых солдат не факт что вообще возможен - нейтральное мусульманское население вполне может начать поддерживать БХ, с них станется.
У Америки сил на Нигерию нет, Франция работает по другой цели, коалиция надолго застряла с игилом, Россия ни на БВ, ни в Африке воевать не хочет, тем более, что Нигерия является прямым конкурентом России в поставках нефти и газа.

А вот это , Спаси Боже , не продолжение истории ?
http://yle.fi/uutiset/dva_cheloveka...7968?origin=rss
Я увидел лишь , что " мужчина темнокожий "

Когда несовершеннолетних вовлекают в порноиндустрию, то совершенно не важен размер аудитории, посмотревших фильм. Суть в факте свершившегося преступления.

Если честно, как-то даже неудобно объяснять, что есть объект права, объект преступления.
Ведь поисковики же под боком у всех.

Вам, видимо, просто не дано понять этих людей.

Большинство этих людей ничего реального не сделали. Да, понятно, что все негодуют. Но смысла все равно мало.

Посмотрим, как будут развиваться события. К чему все это было?

Евгения Альбац
главный редактор журнала "The New Times"
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1472488-echo/

Какое отношение Шарли Эбдо имеет к порноиндустрии?

Какой истории? Пож. не мешайте всё в кучу.

О каких людях речь? тех,которые карикатуристы или которые все как один в едином порыве,если не скорбят,так тупому населению разяснять кидаются,про историю карикатуры во Франции,как Альбац?

Ссылку открывать осторожно,там один обнаженный карикатурщик креативно рисует. Думаю,разьяснения с эха Москвы от Альбац помогут сгладить впечатление от увиденного.

http://nuk18.livejournal.com/1024082.html
"Кто это сделал, с какой целью, в данном случае мне совершенно безразлично, хотя версии выдвигаются самые неожиданные для гномика, а по мне так единственно реальные вполне логичные, вот такие, например, но в данном случае не суть важно, поговорим о другом, о том психозе, который охватил толпы гномиков, которые внезапно и по всему миру ощутили резкое, как понос, неукротимое желание "поскорбеть". Сколько миллионов людей гибнет за один день, в том числе от насильственных действий, никто не задумывался ?

Так вот. Это (массовый психоз) судя по всему некая операция по управлению стадом, отработка технологий по манипулированию коллективным сознанием. Само по себе ничего не возникает, у всего есть заказчик.

Я не знаю, кто за всем этим стоит, с какими целями, да особо и не заморачивался над этим, но вся эта вакханалалия не имеет под собой более никакого конструктивного объяснения. Ну, подумайте сами: кто эти ублюдки были еще день назад? Да, про них никто вообще не знал из ныне "скорбящих" в мире. За Францию ничего сказать не могу, я там не был, но за страны СНГ - однозначно"(c)

А извиниться перед женщинами, по тем или иным причинам состоящими в браке с финном никто не желает? (Оговорюсь сразу, что вопрос касается не Вас, хотя он есть ответ на Ваше предложение.)
Вообще, глупо нам тут на форуме высмеивать чужие причины переезда, согласитесь. :)

Да, понятно, наступили на самое больное. Вообще меня как ни бесит эта истерика, но признать надо, что люди страдают некоторые взаправду от этого.

Ну просто иррационально и вредно. Надо шевелить мозгами.

Или не надо?

Не могу я уже разобраться. Время покажет.

Ну, в данном случае, может это и была попытка словесной карикатуры. Но, к сожалению, в очередной раз вышедшая из-под некой больной пяты Бельского: подобный пример он и в других темах приводил не единожды, так что и у Б. культура общения не на высоте. Почему бы было вначале над собой не посмеяться? Возможно было бы доходчивей и убедительней :)

Почему нельзя согласиться с человеком в чем-то одном и быть иного с ним мнения в другом?
Почему надо обязательно знать "с кем дружить" и "против кого дружить"?
Почему, прочитав тему, нельзя попытаться понять собеседника и увидеть его своими глазами, а не через призму мнений друзей и авторитетов?
Почему можно допускать непререкаемость в своих фразах и порицать категоричность в высказываниях чужих?
Почему во многих темах непременно появляются люди, берущие на себя обязанность судьи и поучителя в споре, пытающиеся представить себя беспристрастным, но таковыми не являющиеся в силу наличия того же круга "друзей"?

Вы правы, надоело, и многих заставляет уходить из тем, с форума или пореже здесь появляться. Это печально и приводит к тому, что общение на форуме временами становится слишком тесным.

Да, самоирония дана в дар только очень мудрым и добрым людям с тонкой душевной организацией.
Нам всем тут на этом форуме, к сожалению, не хватает самоиронии.

Ужас-ужас. Мусульмане готовят акции в поддержку карикатурных терактов??)) Ну и ну.

Вот спрашивается, почему еврейский народ наделён чувством самоиронии и не то что терактов не устраивает за сатиру в свой адрес, но даже и сами евреи про себя всякие анекдоты сочиняют, а вот мусульмане тАк обижаются, что идут как дикари на зверские преступления, а потом ещё и акции планируют в поддержку диких терактов.

Мусульманам нужно учиться у евреев выдержке и самоиронии:
http://www.newswe.com/index.php?go=...in=view&id=3918

Это естественное для вольного духа Франции ощущение-состояние-мысль...оказались непреодолимо трудными пониманию нашего постсоветского человека, который по-другому, спину не прогибая, и мыслить-то не умеет :(

Кто-то пишет тут из дикой России, но мудро смотрит на жизнь, а кто-то десятилетиями живёт в свободной Европе и свободу ложкой ест, а дурак дураком!
Определяющим личность является всё же природа человека, условия же жизни хоть и влияют на мировоззрение, но слабее и вторичны. И это грустно.

Лейтмотивом этого топика я бы определила: - Хватит дурачить себя и других - у человека, сознательно спланировавшего убийство, не было и нет никакой Веры в душе, кроме воинствующего Ада! Остальные рассуждения от лукавого.

Вы полагаете, что мнение этой хабалки имеет какое то значение? :)






Неоправданная агрессия главного редактора The New Times при общении с представителями правоохранительных органов зафиксирована на видео.



Скандальная журналистка Евгения Альбац пыталась спровоцировать конфликт с сотрудниками ДПС после того, как те остановили ее машину в рамках полицейского рейда. Это отчетливо видно на видеозаписи, оказавшейся в распоряжении LifeNews. Главред The New Times вела себя крайне агрессивно при общении с представителями правоохранительных органов.

Почему вы сочли нужным меня остановить? Я еду по своим делам! Какая операция? И вам что, не нужны никакие основания для того, чтобы остановить меня? возмущалась Альбац


http://www.omn.ru/?p=21445

Я думаю, каксисинуа Нигерию как пример привела, не сомневаюсь, что и во Франции найдется применение вырученным средствам. Я тоже не понимаю, зачем французам митинговать при терактах в Иране, лучше своих ребят на Восток не посылать.

А вообще-то борьба с терроризмом интернациональна.

Мда, самоирония

А какой смысл Бельскому над собой смеяться? Он же не себе объясняет разницу между похабщиной и сатирой. Насколько я вижу - человек прекрасно понимает эту разницу.
И как вы себе это представляете? Стоит человек перед зеркалом, крутит пальцем у виска и смеется? Или как то по другому??? :)

Еще раз убеждаюсь в том, что некоторым людям не стоит ничего писать, пока их мозг отдыхает. С "автопилотом" у них плохо.

Ну не нравится Бельскому журнал - ну не покупай, не смотри. Делов то? Дальше и разговаривать не о чем.
Мне жесткое порно не нравится - так я его не смотрю а не прусь с калашниковым режисера расстреливать.

Читать все времени нет - другие жертвы исламистов то же пошляками были?
Стихи Рудши то же пошлость? ему смертный приговор вынесен. /Кстати есть перевод на русский? что бы качество книги оценить/
Книга беженки из Судана о обрезании девочек то же пошлость? Ей смертный приговор вынесен. Я читала если что - ни слова про ислам или мухамеда там не было. Однако обвинили ее именно в очернении ислама.
Фильм голандца Лео Ван Гога о положении женщины в исламе - пошлость? Его убили , так на минуточку.

Звиняйте за грубость - но вот мне глубоко безразлично (здесь другое слово было :) ) что там Бельский считает пошлостью или сатирой. Свое мнение иметь ему никто не запрещает.
Но вот его мнение, что его оценка карикатур как пошлости оправдывает убийство имеет и другую сторону :)
Если мнение Бельского оскорбляет кого то , то оправдывает ли это теоретически убийство Бельского ? :)
Ведь он на себя гнев радикалов почему то не примеряет :) Почему интересно?

Тoварищ Бельский считает правильно,что это не сатира ,а пошлость.
Но он не прав в определение бесноватости, ещё видимо не видел в действительности таких.

Апологеты противоположной точки зрения отвечают: мы против терроризма, НО... забывая о том, что все что до "но" перестает звучать и значить. Это обычное правило почему-то забывается.

На необитаемом острове нет личности.

Пишут что все заработанные средства пойдут семьям погибших.

Может не стоит опускаться до подобного тона?

В каком месте Бельский "оправдывает убийство"??? Если человек советует не лезть голой задницей в клетку к тигру, а то тот может и откусить, - это не есть оправдание действий тигра. Это скорее - адекватный, упреждающий - совет.

На заборе тоже пишут, однако написанное - не всегда соответствует действительности. Решили денег срубить на чужом горе.

Так это он о себе. Самоирония жеть :D

Это не мнение кого-то персонально. Это общее место российской государственной позиции: излишняя свобода (творчества в данном случае) вредна и должна быть ограничена. Во имя процветания и стабильности.
Не зря же в России карикатуры шарли приравнены к экстремизму.
Тут - политика. Россия ведет внутреннюю политику не по европейским стандартам, а более восточным способом, даже византийским: все блага в обмен на лояльность.

Мусульмане Франции - это бывшие алжирцы, ливийцы, сенегальцы, которые через пару поколений должны стать нормальными французами.
Чечены, ингуши, татары, дагестанцы - никуда не эмигрировали. они живут на своих землях, подчиняются Москве, считают себя гражданами России, но это состояние скорее национального договора, добровольное подчинение в обмен на привилегии национального меньшинства и защиту.
Стоит привилегиям ослабнуть, или "посягнуть" на их ценности (как в данном случае), то этот хрупкий мир может закончится.
Политика может и не самая удачная, но вполне эффективная и проверенная веками.
Другое дело, что когда русские именно с такой позиции оценивают Шарли, они просто не учитывают, что Франция - не Россия.

Возможно и не стоит, хотя.... У меня тоже мозг иногда отдыхает, просто стараюсь ничего не писать в эти моменты. :)

Я ничего не собираюсь представлять за Бельского. Может, наверно, и у зеркала постоять, прежде, чем крутить у чужого виска.

Вас обвинили в неуважительной по отношению к ингерманландцам шутке - Вы извинились. Меня коробит отношение некоторых форумчан к переехавшим в Финляндию из-за замужества женщинам - я высказала пожелание не укорять за обстоятельства жизни.
Вам просто хочется поспорить? Причина уже не важна?

Сил нет - это понятно. Их никогда нет, если приоритет не тот. Зачем только раздавать обещания и так красиво все оформлять, если на выходе помощь выражена в два солдатика и пять радисток, причем все в тылу.

Нигерийцы предложение помощи приняли еще в мае.

Пс. Можно не отвечать. Это так, крик души.

Третью страницу полоскают мои имя.
Я то не против. Даже лестно.
Но всё-таки у всего, даже и фанатской любви должны быть границы.
Быть может модераторам всё-таки пора вмешаться?

полощут.........................

Господин Бельский, модераторы ждут когда Вы нажмёте кнопку "Сигнал модератору". Вы знаете где она?

Политические мотивы оправдания убийст я прекрасно понимаю. И это как раз пошлость - по определению пошлости.
Нам тут это утверждение гн. Белский внушает.
Российская гос. позиция это нечто абстрактное в рамках нашего форума не поспоришь и как бы конкретно не с кем.
А гн. Бельский - вот он ту.
Он считает себя в последней инстанции и эталоном вкуса во всех темах. На мой вкус - зануден и закостенел до скрежета зубовного.
Вот я и хотела бы узнать как будет выглядет если гн. Бельского какой-нибудь придурок по своим причнам топором в пабе стукнет (как в Оулу и можно не насмерть), а несогласные с его эстетическими пристрастиями начнут оправдывать придурка по причне своего эстетического с ним несогласия.

Какое вообще имеет значение эстетичность и художественная ценность с убийству?

Кстати о то что такое пошлость - это "удешевляющая подмена ценностей".
"В 19 веке пошлостью именовалось нечто общепринятое античеловеческое (по сути) и ложное, но привычно сходящее за нечто правильное и приемлемое. В 20 Набоков сказал о том же иными словами - выразил он ту мысль, что речь идет об (удешевляющей) подмене ценностей (в качестве примера приводил рекламу, которая изображает донельзя счастливую от покупки какой-то вещи семью; подмена заключалась в том, что счастье, написанное на их лицах, покупками не обеспечишь, между тем реклама эксплуатирует как раз желание быть таким счастливым, как на картинке, а не купить такую же стоящую вещь. Тут, конечно, Набоков зверски серьезен, потому что в этой условности рекламы ничего плохого нет).
В общем, это наведение тени на плетень, противочеловечное по сути и общепринятое по аспространению.
"Накрасилась - значит, шалава". Поскольку на самом деле накрасилась - не значит то, что они называют шалавой, а то, что они называют шалавой, - вовсе не обязательно плохо, то на выходе получается двойная подмена с целью кого-то облыжно выставить в дурном свете. Подмена с целью кого-то стреножить, ограничить, принести неудобство кому-то что-то впарить и т.д. - аналогично."
Вот оправдание убийства тем что картинки не нравятся - эта самая пошлейшая пошлость и есть.

Гн. бельский считаетчто оправдывать убийство каких то там ранцузов эо норма жизни. а как предлажил на него перевести ситуацию - так сразу к модераторам :)
Пошло - по определению пошлости:)

Хотя нет. Всё в порядке.
Так и должно быть.
Самая что ни на есть правильная иллюстрация к истории с карикатурами.
Три страницы я не обращал внимания, как изгалялись над словами, над ником, чего только не придумывая и как только не остря.
Не обращал и никак не реагировал.
Закончилось это ровно тем, чем закончилось - чувствуя вседозволенность и не получая отпора, стирается невидимая этическая грань, когда начинает казаться, что можно всё.
С Шарли - ровно тоже самое.
Совершенно зеркальная ситуация.
Оправдали в 2007 году. Молчали. Проглатывали. В итоге журнал от сатиры всё чаще и чаще обращался к похабщине и кощуству, осознавая безнаказанность и не видя "берегов".

В данном случае, было бы вполне логичным пожаловаться модераторам. Не считаю, что это "западло", это было бы правильным. Переход на личности, запрещен правилами данного форума. В данном же случае, - группа несознательных граждан, устроило банальную быдло - травлю. Пора поставить их на место.

Может это и P.R , но не всякие нервы это выдержат. Пора прислать им ответочку. :)

Да, часть собеседников заходило и писало только потому, что у них было что сказать по Борщеву, устраивая здесь то ли троллинг, то ли танцы с бубнами, уж не зная, как изгалиться, чтоб зацепить.
Но я же прошел школу наших с Вами баталий (Хе-хе), после которой данный топик кажется спокойной беседой в Доме ветеранов сцены. Пронять меня чем-либо подобным просто невозможно.

Действительно, не считаю необходимым призывать кого-либо к ответственности.
Финал очень недурственно показывает, к какой черте могут подойти взрослые и адекватные люди, отвергающие, по их же собственным словам, какие-либо этические ограничители. Мол, не надо нам законов и запретов. Мы сами себе. "Мы жо еврапейтсы, а не щи лаптем хлебаем". Ну вот... Всё видно... Просто я стесняюсь сказать, что уметь хабалить, хамить и пользоваться Интернетом еще не означает быть европейцем. А свобода и свобода быть идиотом - отличаются, если и не кардинально, то во многом.

А вообще, об искушении вседозволенностью есть замечательный немецкий фильм "Волна", который показывает примерно подобную же трансформацию.

по моему речь до сих пор шла об оценке творчества, а не о чем ином. "не надо законов и запретов" - это фантазии, к тому же это абсолютно нехарактерно для женской части участников, на которую, как я понял, вы изволили обидеться.

Я 1000 раз извиняюсь, но не могу понять: на предыдущих страницах вы назвали одну женщину (которая не может ответить) хабалкой, ингерманландцев - подставляющими кому-то там попу, меня отчего-то троллем, а вот теперь взываете к модерированию. Оно ладно, пусть модерируют, но скажите, сами то разве без греха?

Ну раз вы уже европеец, так скажите, что еще надо добавить в сей замечательный список? может фамилию поменять на Бельский?

Я не обиделся.
Но вот смотрите: Вы в том числе лайкнули то самое сообщение и у Вас нигде не ёкнуло, мол, чувак конечно не самый приятный, но грань то тоже переходить не нужно.

Сейчас я именно об этом.
И всё время говорил и повторял одно и то же в данном топике.
Да, самодисциплина, внутренняя культура, совесть - все это чудесно. Но это требует определенной зрелости личности. И есть существенная часть общества, которая не обладает этими качествами. Либо они у них слабо выражены.

Вот я же сейчас не ругаюсь на Вас матом и не вспоминаю Вашу матушку не потому, что это запрещено Правилами. Мне этого не позволяет делать собственные представления о культуре общения. Причем не важно ругать будут мать человека с которым я разделяю общие взгляды, либо оппонента. (Хотя с друзьями я без каких-либо вопросов могу и слово крепкое отпустить и над скабрезным анекдотом посмеяться)
Для меня это неиспользование мата является понятым. Но пункт правил существует. Для кого? Вот именно для тех, у кого отсутствует эта планка.

То же самое и с карикатурами.
Если общество утрачивает внутри себя самого понятие этических границ дозволенного, то их заменяют границами юридическими. И в оценках не должно быть важно вытерли ли ноги о божество, святого, могилу предка или государственный флаг. Когда мотивацией является желание надругаться, оценка должна быть однозначна вне зависимости от личных пристрастий.

Кстати, да.
Вот если Европейская комиссия по правам человека решит поразить в правах господина Бельского и на законодательном уровне лишит его возможности видеть яйца Пророка, то я приму это решение. При этом осмеливаюсь не считать себя ни люмпеном, ни ватником, ни совком.
Вот такой вот нахал.

А уже отвечая на Ваш вопрос, что следует добавить к списку, я отвечу: "Уважение к человеку"
Просто по факту его существования и вне зависимости за Путина ли он, обрезан, атеист или любит суши.
За долгие годы работы с ежедневным огромным потомком людей, преимущественно финнов, мне за это время нигде больше так и не удалось увидеть более хамского и унизительного уровня общения, как здесь. Когда собеседники даже на секунду не задумываясь, поливают друг друга помоями.
Поэтому, если мы к своим качествам добавим взаимоуважение, а не "гыгы" над нарисованными яйцами, осмелюсь предположить, что таки да, мы станем чуточку более европейцами.

А мне это просто не приходит в голову. Улавливаете разницу?


Да как же можно сказать за другого, что является его мотивацией? Это и есть ваша субъективная позиция. Вы считаете, что эти бедные ребята-карикатуристы жлобы и хамы (надругание как самоцель), а я совершенно в этом не уверен. Они что, все поголовно моральные инвалиды? Вы их знаете лично?
Почему вы не отказываете себе в культуре и воспитании, а другим - легко?

лайкнул, потому что мне понравилась ее настойчивость - в этом что-то есть, Достоевщина какая-то. Вы кстати не ответили.
Поэтому не ёкнуло. как не ёкнуло при чтении про хабалок и про много чего еще.
PS. пора заканчивать оффтопить. Прошу прощения у господина Бельского, xtreamcat и других участников.

Их не обязательно знать лично. Их "творчество" говорит о многом. А уже каждый сам определяется какое оно творчество. Кому пошлятинка нравится тот доволен.

У меня тоже есть серьезные проблемы с культурой и я стараюсь нивелировать их.
Не просто принимаю себя таким, какой я есть и предлагаю остальным с этим смириться. А в том числе, и борюсь с не самыми красивыми и приятными чертами своей личности, пытаясь стать лучше.
И когда знаешь свои пороки, причем в самых низменных проявлениях, то без труда можешь их рассмотреть и в других.
Но это требует самоанализа и определенной работы с собой.
Я ответил на Ваш вопрос?

Действительно, кого-то остановит вразумительное слово, кого-то бранное, кого-то кулак, а в сильно запущенных случаях кого-то остановит пуля. Такова человеческая порочная натура.



А быть европейцем ещё не означает быть Человеком.

Как мне кажется, и без личного знакомства фрагменты жизни человека, могут многое о нем рассказать. Далеко не всё и не о каждой стороне жизни.
Но ребята ведь работали в этом журнале. Сами рисовали. Получали за это деньги.
Если рисуя, у тебя внутри не ёкнуло и ты не усомнился, значит эта планка/установка отсутствует.

Хотя я никогда не буду утверждать, что все они моральные уроды и деграданты. Они могли быть прекрасными друзьями, любить Вагнера и иметь по три кошки дома. Но конкретно этот пазл в матрице личности отсутствовал. И именно он стал роковым для них, к сожалению.
Окажись они в других условиях, в другом издательстве и с другими редакторами, их бы пообтесало ремесло. Сама среда задала бы рамки дозволенного и запрещенного.

Лучшее - враг хорошего, Бельский! :D :D :D
Попробуйте стать естественней!.. :hej:

У них была последняя возможность исправиться, Бог им дал шанс (возможно, мысли об увольнении, переходе на другую работу, покаяться во всём), но они пренебрегли этим и продолжали с ослиной настойчивостью рисовать пакости. И вот час расплаты настал, потому что Бог понял, что они уже никогда не исправятся. Т.е. смерть в любом случае пришла бы (это уже вытекает из недавних событий, все мертвы), даже если бы террористы их простили - несчастный случай, взрыв газа, да что угодно.

Бог долготерпелив, но если человек умирает подобной смертью, то виноват лишь этот человек, а не Бог.

Толстовство против Достоевщины.
Приятно все-таки быть русским: мы этих маразматиков можем читать в оригинале (я о писателях, а не о форумчанах, если что).

Как актуально.

15 января 220-летие со дня рождения Александра Грибоедова.
Автор "Горя от ума" погиб от рук исламских фанатиков.


http://www.hist.msu.ru/Science/HisU...nts/Griboed.htm

Потихоньку начинает стихать первый шок от трагедии, который мешал объективному восприятию реальности; да и всё остальное меркло на фоне произошедшего. И раздаются первые критические оценки.
И не от кого бы то ни было, а от Анри Русселя - одного из основателя "Шарли Эбдо"
В своей колонке в Нуво Обсерватёр он прямо обвиняет в произошедшем погибшего главного редактора Стефана Шарбонье, говоря о том, что именно проводимая им политика стала причиной смерти людей. 80-летний журналист использует обороты "тащил их к смерти".
"Да! Я действительно считаю вас виновным" - завершает он, обращаясь уже к памяти главного редактора, говоря, что именно по его вине журнал становился все более и более провокационным.

Статья в Ле Фигаро или в Телеграф для англопонимающих.

Боюсь, что и я, от части, - в этом косвенно виноват. Если бы не лез вступаться, то они бы заткнулись гораздо раньше. Но здесь классическое: получилось "как всегда" из лучших побуждений... :)


Лучше и не напоминайте! :D - Каждый раз весь сжимаюсь и краснею при воспоминании об этих баталиях. Наверное много крови тогда Вам попортил, да и себе не меньше...

У меня есть навязчивая мысль о том, что "добропорядочных" (с виду) - людей, сдерживает от совершения преступлений, - только страх перед законом и неотвратимостью наказания. Если показать пальцем в магазин и сказать, что его можно безнаказанно грабить и лишь главный менеджер магазина будет отвечать материально. - То почти уверен, что 80% "добропорядочных", - пойдет растаскивать: без стыда и совести. И лишь 20% окажутся сознательными и не станут этого делать. Так, что призывать таких к ответственности бесполезно. - Нужны четкие административные меры. Извините за мой цинизм и "веру в человечество". :) - Иисуса Христа ведь не Понтий Пилат распял, а по сути "добропорядочные" и в быту - не жестокие граждане: оказавшиеся - сущими зверями. Понтий Пилат, прекрасно знал, что Иисус не собирался устраивать восстания против римских колонизаторов. Его толпа распяла - в обмен на Варавву только за то, что он оказался не лидером освободительного движения, а просто - Богом.

Спасибо. Обязательно посмотрю.

Ой, извините.
Фильм называется "Эксперимент"
Его вторая часть "Эксперимент. Волна"
Вот так.

Правильно, пока без ограничительных/уголовных мер не обойтись никак, вон даже в самой "демократичной стране мира" смертную казнь не отменяют, шоб боялись.
А теперь на самое святое замахнулись, запрещают капюшоны, спадающие штаны.

"О запрете капюшонов задумались не только в Оклахоме. Аналогичные законодательные нормы готовятся еще в 10 штатах, включая Флориду, Калифорнию, Нью-Йорк и Вашингтон. Но если худи оказались в зоне риска относительно недавно, то другой тип одежды (к слову, обычно идущий в паре с худи) давно на плохом счету у законодателей. Речь о мешковатых джинсах, приспущенных заметно ниже талии."
http://lenta.ru/articles/2015/01/14/hoodieban/

Кстати о пошлости, большинство считает, что приспущенные штаны это пошлость, но что-то за это никто их не стреляет.

Что вы с Бельским о такой пошлости скажете?

Показывали фильм про его службу в Персии и гибель там ,ужасно!

Неверное правильнее когда человек сам за себя говорит. Мне это кажется безвкусицей, тем более это не является тотальной модой. Но, не претендую на мнения и вкусы других людей. Толстовки(худи) - это моя любимая одежда в быту. Считаю полнейшим идиотизмом запрет на ношение. Хотят вообще запретить одежду с капюшонами. Хорошо, что в Оклахоме мне делать нечего. В других штатах до такого идиотизма не дошли и надеюсь не дойдут. Даже представить не могу, если прячусь в капюшон от холода, а меня какие то уроды - штрафуют за это.

Кстати, меня как то полицейские остановили когда я шел в худи, и еще у меня ключи были на цепь к джинсам пристегнуты. Они меня приняли за гопника, приехавшего бить русских во время событий с переносом памятника солдату в Таллинне. - После проверки хенкилёкорти, извинившись отпустили. :)

Тема себя уже изжила,но вот неплохое мнение человека и карикатуриста (и , что не маловажно -психиатра):
"Если ты истинный верующий, и твои чувства ранимы, — живи по религиозным правилам, религиозным канонам, соответствующим образом одевайся, соответствующим образом питайся, молись, соблюдай заповеди, и никоим образом не входи в другой мир, где твои чувства могут быть оскорблены. Береги их и не искушай себя. Не смотри «плохие» карикатуры. Не листай «плохие» журналы. Не смотри «плохие» фильмы, спектакли, выставки... Не лезь на «плохие» сайты, не читай «плохие» книги.

Ну а если уж ты сам туда, в это «плохое», полез — то вини в этом исключительно себя. Это ты оскорбил свои чувства верующего."
Всем "зоологам" можно ознакомиться полностью здесь, а заодно и полюбоваться "богохульными" карикатурами.
Ваше любимое КремлеЭхо:http://www.echo.msk.ru/blog/bilzho/1475014-echo/

Встречное предложение.

- Если ты не видишь ничего дурного в том, что бы рисовать похабщину на великих пророков и надругательстве над святынями, то - отпусти себя и прекрати выставлять себя как - "интеллигентного и просвещенного либерала". - Начни уже гадить на улицах на глазах у прохожих. Дружи с таким же дремучим быдлом как и ты, жри руками и не мой их перед едой. Ковыряйся последовательно - в заднице, а потом в носу, прекрати стеснятся в выражениях и привередничать к своему гардеробу. А если тебе что то не нравится, пиши свой протест говном на стенах... - Стань тем, кто ты есть по своей сути. - Ведь ты же - свободен, а все остальное не важно. - Ты же - шарли.

Кот, ты уже успел проделать свои манипуляции со своей задницей и носом, в той последовательности как ты озвучил (а может быть даже уже успел нарисовать на стенке чем-то коричневым) ? С чем я тебя и поздравляю.
Спешу тебя разочаровать, думаю, что версия Wispera о свободе сильно отличается от твоей.
как мне представляется:
" Свобода любого человека заканчивается там ,где начинается свобода другого "

Да, мне тоже так кажется.
Никто никого уже ни в чём не убедит.
А кто и новенький придёт, так вряд ли с начала темы осилит.
Только мнение это я бы не назвала неплохим.
Вот ЭТО действительно разумное мнение.
Несколько выдержек оттуда.

Свобода слова священна? Нет. Свобода слова — изобретение человеков, и поэтому ничего священного в ней нет.

Если вы ходите в книжный магазин, то видели наклейки на книгах «12+», «16+»… Разве могут быть подобные ограничители на святых вещах?

Похоже, люди склонны называть священным только то, что дорого им самим. А что им недорого, непонятно, чуждо — не заслуживает уважения.

Во Всеобщей декларации прав человека, где провозглашаются свобода печати, свобода слова и все другие свободы, есть статья 29:

«При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали».

Надо же! В величайшем документе эпохе есть мораль.

Там есть и другие ограничения. Но главное, что ограничителями свободы могут быть такие нематериальные (по мнению многих, несуществующие) «вещи», как уважение и мораль.

Нужно отдать ему должное. Он тоже считает эти карикатуры - бездарным говном.

А разве речь шла сейчас о карикатурах?

Во мнении лже-психиатра, приведенного Виспером(кстати, никак не пойму - каким местом здесь психиатр, а не социолог?), головным постулатом является то, что "если верующему человеку не нравится когда поливают грязью его святыни, то пусть катится туда, где все такие же как он." - С этим дурацким заявлением - никак не могу согласится. Как раз считаю, что хамло: которое считает, что - "говорить, писать и рисовать можно любую погань и на любую святыню": - это хамло, должно находиться в изоляции от общества.

И это великое достижение цивилизации, что в Финляндии подобные деяния - караются законом. А Франция? Там со времен великой рубки голов под украденные у масонов слова о Свободе Равенстве и Братстве, - религия так и не возродилась, вот из за этого там и считаются "нормальными" - всевозможные уродливые явления.

Пока тут эстетика обсуждается:
La Repubblica: От Парижа до Брюсселя сеть террористов готовит атаки в Европе

http://www.newsru.co.il/press/16jan2015/la8222.html

Удивительный гнус. Молись, постись и слушай радио Радонеж, ага, а жизнь согласно своим представлениям устраивать не смей; ее без тебя устроят по рецептам Бильжей и Сванидзей.

Этот бильжо - редкостный козел. Весь фейсбук засрал своим "правильным мнением". Написал, что о нем думаю, а на меня целая свора разъяренных фанатов накинулась. :)

Заметочки в стиле эха, карикатурки нелепые, какой он врач, тоже непонятно, он родственник висперу?

Вот такое мнение попалось. Мне понравилось, рациональный взгляд на предмет.
http://www.kp.ru/daily/26328/3212099/

Чем больше открывается эта история и чем большим количеством дополнительных штрихов она обрастает, тем всё более она становится какой-то безумной. Отражением в кривом зеркале.

Вот похоронили на Пер-Лашез того самого карикатуриста "Тинью"
Гроб его друзья и коллеги решили разрисовать карикатурами с пожеланиями упокоения.
Это уже не прибитая мошонка к брусчатке. Это не голые активистки мастурбирующие крестом в Ватикане.
Уже сама смерть стала перформансом.

Цитата: "В новостях всего мира про парижские теракты много и раз за разом показывали и показывали лежащего на тротуаре раненого человека, который на беду поворачивается и смотрит на приближающегося к нему террориста с автоматом. Всё происходило очень быстро. Лежащий беспомощно поднимает руку, прикрываясь ею от надвигающейся смерти… Звучит выстрел, рука падает, и человек замирает так, что не остаётся никаких сомнений в том, что произошло. Через мгновение террорист перешагивает через убитого им человека."

А был-ли мальчик? Не специалист, но.. Что будет с головой человека, если в неё выстрелить почти в упор из автомата?

Я тоже не спец в оружии, но эти кадры, на которых добивают человека видела несколько раз. Вроде бы добил одиночными выстрелами, но вглядываться в подробности я не в силах.(

имхо, это скорее эхо языческих (в данном случае кельтских) погребальных обрядов, в наши дни сохранившиеся очень частично при захоронениях воинов или государственных деятелей. гроб украшен символами служения покойного. это скорее не от искусства а от традиции.
например:

да ничего не будет, вполне может быть входное отверстие (маленькое) и все. натовский патрон 5.56 обладает небольшой энергией (в сравнении с 7.62)

"да ничего не будет" Охотно верю. А в женщину - полицейского, в таком случае, выстрелили из ...пушки? Извините за наивные вопросы, кроме пистолета и мелкашки ничем не пользовалась, да, и то , в далёком прошлом .

Да, понимаю о чем Вы - на монаршие гроб воскладываются инсигнии. Отчасти ордена установленные у гроба - тоже часть этой традиции.
Но здесь мне видится именно декларация. Выкрик. Насмешка над самой смертью, если хотите.
Не пустой картуш с карандашом - молчаливый грустный памятник замолчавшего художника, а нечто нарочито активное и громкое. Поэтому более склоняюсь именно к искусству и заявлению, нежели к простой констатации сферы деятельности почившего.

Не пора ли уже с объективным восприятием реальности высказаться по поводу убийства евреев в магазине. Эти убиенные никаких карикатур не рисовали. Каким образом "критические оценки" оправдывают эти убийства:
http://www.newsru.co.il/israel/11ja...france_101.html

Однобокие "критические оценки" самым циничным образом ставят всё принципиально с ног на уши "на зло Западу" с плясками на костях погибших. Некоторые зациклились на карикатурах и лукаво закрывают глаза на то, что теракт - это не только Шарли.

Я тоже не понимаю, какие могут быть оправдания в виде "критических оценок" на фоне "объективного восприятия реальности" у россиян, переживших громаднейшее количество терактов в своей стране. http://ttolk.ru/?p=19469

Вместо того, чтобы просто посочувствовать французам с пониманием - потому как и сами через эти многие ужасы терактов прошли - отдельные россияне начинают пляски с "критическими оценками" на костях убиенных...

Сама ты- лукавая демагогша. Убийства осудили, или надо поимённо? У argis лучше обсуждение меню граждан РФ получается после введения санкций, присоединяйся.

«Жил грешно и умер смешно», ага.

Интересно наблюдать два параллельных диспута.
Как одни и те же люди, которые здесь призывают к однозначному и единственно возможному ходу беседы, где нужно признать трагедией гибель 12человек, и любой уход разговора в иную плоскость объявляют оправданием убийства; они же в теме о Донбассе спокойно могут рассуждать и спорить о причинах, виновниках и непосредственных исполнителях убийств сотен и тысяч мирных граждан, находя в их действиях особый смысл и благую волю. И это у них не читается оправданием.

Да это все так... основная часть людей не могут мыслить самостоятельно.
На самом деле все - дикий цинизм. И провоцировать людей к сепаратизму, и вводить экономические санкции, и стрелять в людей.... все это дикий цинизм, без которого политика не обходится. Но каждый просто выбирает ту сторону, которая нравится.

__
А как называется это вид "искусства", который обозначает разнообразные политические акции, и обычно включает в себя глумление над ценностями и генитальные всякие темы? Мне кажется, это не "карнавал" никакой и не "сатира", это порождение 20-го века. Какое-то такое контемпорари арт с перформансами и далеко идущими последствиями. Информационные бомбы такие

Есть у меня жуткое опасение, что вся эта история с Шарли и миллионными маршами есть "лабораторная работа" по воздействию и управлению на массы современными средствами коммуникаций.
Просто "им" захотелось проверить, как это всё работает. И работает ли.

Рад буду ошибиться.

Дикий цинизм - делать и продавать, продавать, продавать оружие. ( = смерть )
Всем, кто заплатит.
Продукт, непригодный для альтернативного использования.

Да давно уже воздействуют на массы же. И это все проще и проще, опыт ведь накапливается.
А кто автор слогана же сви шарли? каким образом он таким миллионным тиражем вдруг разошелся? мне это чисто технически интересно, в прямом смысле, а не как подкол

Точнее не скажешь...

Великий Пабло Пикассо - живописец, скульптор и основоположник кубизма безусловно сказал своё слово в искусстве, однако, найдётся немало человеков, которых такой приём творчества шокирует, особенно в изображении глыбисто-корявых женских образов. Подобное уродство и безобразие отыщешь, разве что, в неумелой детской каляке-маляке...

Возникает вопрос: - А не хотел ли мастер своей мазнёй поюродствовать и поднасмехаться над нами? Может, он вообще патологически презирает женщин и нам давно пора оскорбиться, и плеснуть серной кислотой на его безумные творения, а не пополнять кассу музеев ради возможности прикоснуться к великой пошлости? Да, пожалуй, так и надо сделать: продырявить из автомата бездарного, низкопробного Пикассо в Эрмитаже!

Уж, если браться искоренять пошлость, то с себя - с добродетельной, монашеской России, с запасников Эрмитажа и не забыть "Венере закутать брюхо! Ибо дух - это главное, долой порнографию духа!"/ А.Вознесенский/

Сколько нас, обиженных по жизни, на новое или просто чужое слово в искусстве, науке, в быту! Каждый день каждого из нас что-то, кто-то провоцирует на несогласие и даже гнев. Вспомните великих провокаторов - Галилео Галилея, Джордано Бруно, И.Стравинского с его "Петрушкой", А.С. Пушкина ( современники считали поэта чересчур неординарным и прозвали рифмоплётом, а вовсе не считали его гением современности, напротив - зачитывались, как и сегодня, беллетристикой, никому ныне неизвестных авторов.

Чтобы не провоцировать тёмные умы, надо вернуть картину мира восвояси к трём китам, шаманству с бубнами и воспитанию на горохе.., но и тогда найдутся обиженные.
Желание России выдать не понимаемые ею мотивы свободного общества за смятение и страх понятны ( чего только стоит выступление Гришковца!) ОНА же - дикая Россия!

Оппоненты, расслабьтесь уже! - допустите, что мотивы поступков могут быть и другими, чем они видятся вам из вашего угла жизни. И заметьте: угол этот у некоторых находится в Финляндии.!? Упс!

А тем временем тираж сборника карикатур Charlie Hebdo увеличился до 7 мульeнов экземпляров.
Вот это, да!
Ну что ж, спрос рождает предложение.:))))

У меня такой вопрос не возникает. Пикассо - это представитель искусства в классическом понимании. Модернизм - это одно, а постмодернизм - другое.

Не буду вдаваться в объяснения, но сравнения нерелевантны, вообще к искусству в традиционном смысле это мало имеет отношение (не надо про традиции сатиры и карнавала, это предсказуемо). Но это отличный пример искусства, которое я не знаю, как назвать. Я раньше называла контемпорари, но теперь запуталась в терминах. Оно априори не служит цели самовыражения.

Тогда цинизмом можно назвать изготовление алкоголя, табачной продукции, наркотиков. Но убивает человека не курево, не водка, не героин и даже не калаш. Убивает человек. Сначала рождается мысль, потом идёт внутренняя борьба и на выходе действие, результат. Т.е. основная угроза исходит от двуногих.

И кстати, оружие не всегда смерть. Бывает так, что на поле боя солдат, целясь во врага, вдруг бросает автомат и прощает его.