Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Государству всеобщего благоденствия пришел конец? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84078)

Olka 10-12-2018 16:59

Цитата:
Сообщение от R60
И что, плохо жилось?


Смотря на какую зарплату и смотря где.

Jade 10-12-2018 17:02

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Я в "вашем" Ленинграде живу с 1982г. и он уже намного больше мой, так что забудьте. И хоть Вы и старше меня, но ведь не на поколение? :) Но забывчивость Вам простительна, поэтому я мягко напоминаю, что Вы ошибаетесь.
Речь о ценах во времена Брежнева, который умер в 1982.
Вас в 70х в Ленинграде не было, поэтому и спросила о сов.ценах у вас в Волхове.
Чтоб что-то помнить о ценах стабильного времени при Брежневе, Вы должны были родиться, как и я, в 60х и быть хотя бы подростком в 70х. :)
Когда Вы родились?
Если Вы родились в середине 70х, то неудивительно, что Вы ошибаетесь и ничего не помните - значит, были слишком маленькой. :)

Elektra 10-12-2018 17:10

Цитата:
Сообщение от ulitk
В 1995 году безработица была 19%. В это же время приехали сколько-то там тысяч инкери. Почти все сразу же сели на безработицу. Через пару-тройку лет снизили детское пособие, асумистуки тоже снизили на 20%...
Непонятны мне сегодняшния страдания тех же, когда-то приехавших инкери, по поводу конца благоденствия в государстве.))





Скорее всего (на форуме почти все работают), люди, больше переживают за безопасность и навязывание бредовых идей по отказу от - религиозных и культурных традиций, чтобы не оскорбить верующих мусульман.
Мне в этой ситуации, непонятны причины, почему политики, ломают через колено устои и традиции христиан, в угоду мусульман?

Jade 10-12-2018 17:21

Цитата:
Сообщение от R60
И что, плохо жилось?
У меня из детства другие воспоминания, когда садились всей семьёй, доставали все деньги и распределяли кто по каким магазинам идёт их тратить, так как ясно было что завтра на них уже ничего не купишь. Это уже демократия была. Последний раз такое в 2008 было, но я уже взрослый и умный был, акций и вкладов не держал, зарабатывал - тратил на дело.
И что то мне подсказывает что следующий "конец благоденствия" примерно такой же будет, финансовый и внезапно, а как на него отреагируют местные очень даже интересно. У меня всегда не меньше полбака бензина если что, до границы хватит.
Да по-разному людям жилось в СССР при Брежневе - одним жилось лучше, другим хуже, третьим вообще супер-отлично.
Речь ведь не о личных вкусах, а о том, что бОльшая часть вкалывающего сов. населения была повально бедна по сравнению с фин. безработными на соске.

ulitk 10-12-2018 17:26

Цитата:
Сообщение от R60
И что, плохо жилось?
У меня из детства другие воспоминания, когда садились всей семьёй, доставали все деньги и распределяли кто по каким магазинам идёт их тратить, так как ясно было что завтра на них уже ничего не купишь. Это уже демократия была. Последний раз такое в 2008 было, но я уже взрослый и умный был, акций и вкладов не держал, зарабатывал - тратил на дело.
И что то мне подсказывает что следующий "конец благоденствия" примерно такой же будет, финансовый и внезапно, а как на него отреагируют местные очень даже интересно. У меня всегда не меньше полбака бензина если что, до границы хватит.



Сотню раз тут уже обсуждали, как в СССР жилось.
Я лично ходила в одних и тех же единственных сапогах и туфлях по три сезона и жили мы считая дни до зарплаты.
Можно вспоминать и ужасаться ситуации 90-х, но мало кто вспоминает, что объективно тогда на смену одной формации в стране пришла другая. И вряд ли кто сейчас хочет возврата того планового хозяйства. При чём тут нынешняя ситуация в Финляндии?

R60 10-12-2018 17:35

Цитата:
Сообщение от ulitk
Сотню раз тут уже обсуждали, как в СССР жилось.
Я лично ходила в одних и тех же единственных сапогах и туфлях по три сезона и жили мы считая дни до зарплаты.
Можно вспоминать и ужасаться ситуации 90-х, но мало кто вспоминает, что объективно тогда на смену одной формации в стране пришла другая. И вряд ли кто сейчас хочет возврата того планового хозяйства. При чём тут нынешняя ситуация в Финляндии?

Нынешняя ситуация в Финляндии абсолютно притом, так как Финляндия тоже член союза, Европейского. Вы что нибудь про долговой кризис в Италии слышали?

Jade 10-12-2018 18:22

Цитата:
Сообщение от R60
Нынешняя ситуация в Финляндии абсолютно притом, так как Финляндия тоже член союза, Европейского. Вы что нибудь про долговой кризис в Италии слышали?
В огороде бузина и дядя в Киеве.
Италия ещё и член НАТО, а Финляндия нет.
И вообще на юге, а не на севере.
Если назавтра Италия отменит соску и перестанет платить беднякам, то онЕ и в палатке перезимуют без соски, а вот в Финляндии нет - замёрзнут на морозе.
Ну и каким боком долг Италии к этой теме о возможном крахе фин. соски? :D

Сударь 10-12-2018 18:34

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
я молодежь и мне пенсию насчитали в 70 лет. Очень обнадеживающе
Вы, вероятно, всё хорошо планируете заранее. Но таких - мало среди молодежи. Я думаю, что те, кому пенсия обещана в 70 лет, не увидят её вообще. Сами, всё сами - так и говорится в комментарии из публикации на Юле.

Сударь 10-12-2018 18:41

Цитата:
Сообщение от ulitk
Сотню раз тут уже обсуждали, как в СССР жилось.
Я лично ходила в одних и тех же единственных сапогах и туфлях по три сезона и жили мы считая дни до зарплаты.
Можно вспоминать и ужасаться ситуации 90-х, но мало кто вспоминает, что объективно тогда на смену одной формации в стране пришла другая. И вряд ли кто сейчас хочет возврата того планового хозяйства. При чём тут нынешняя ситуация в Финляндии?
При том, что Финляндию допустили в страны 1-го мира. И не за какие-то особые заслуги, а вопреки СССР - чтобы отдалить страну от влияния Союза. А странам 1-го мира позволено развивать производсттво с высокой добавленной стоимостью, и продавать туда, где взяли сырье задешево. Вот отсюда и хорошая жизнь финских социальщиков в сравнении с работающими в СССР. РФ не так давно хотела купить Опель, уже почти сделка оформилась... Не дали, политически запретили продажу, бо не хотят, чтобы в России развивалось производство с высокими технологиями.

Riku rik 10-12-2018 19:11

считаю что в Европе будет все хорошо и это всего лишь маленькие не глобальные потрясения которые всегда бывают. Ну да, потрясет не много, покачает но с фундаментом все будет хорошо. Придется не много затянуть пояса, халявщиков выгонят на работу (на конец то) и скоро все будет хорошо.

Так что хватит ныть, вот на самом деле, как тут написали и как мне на работе рассказывали в 95 году была реальная попа, а что сейчас это так, не о чем

Сударь 10-12-2018 19:16

Цитата:
Сообщение от Riku rik
скоро все будет хорошо.
На днях, а то и раньше, начнуть снижать налоги, ALV, цены на бензин, пенсионный возраст, Юха вернёт распиленные лимоны, правительство отменит "активную модель" трудоустройства? Я ничего не забыл?

Riku rik 10-12-2018 19:17

Цитата:
Сообщение от Elektra
Скорее всего (на форуме почти все работают), люди, больше переживают за безопасность и навязывание бредовых идей по отказу от - религиозных и культурных традиций, чтобы не оскорбить верующих мусульман.
Мне в этой ситуации, непонятны причины, почему политики, ломают через колено устои и традиции христиан, в угоду мусульман?

Это да, но вспомним 69 год, Париж в огне, все молодеж хиппует, курит травку и не хочет работать. Что поменялось? Тогда тоже все ломалось и люди более старшего поколения смотрели на волосатых парней и думали это все конец

Riku rik 10-12-2018 19:20

Цитата:
Сообщение от Сударь
На днях, а то и раньше, начнуть снижать налоги, ALV, цены на бензин, пенсионный возраст?

До коле такое можно терпеть?))

Riku rik 10-12-2018 19:21

Цитата:
Сообщение от Сударь
При том, что Финляндию допустили в страны 1-го мира. И не за какие-то особые заслуги, а вопреки СССР - чтобы отдалить страну от влияния Союза. А странам 1-го мира позволено развивать производсттво с высокой добавленной стоимостью, и продавать туда, где взяли сырье задешево. Вот отсюда и хорошая жизнь финских социальщиков в сравнении с работающими в СССР. РФ не так давно хотела купить Опель, уже почти сделка оформилась... Не дали, политически запретили продажу, бо не хотят, чтобы в России развивалось производство с высокими технологиями.

Опять они виноваты, но только не мы))

Сударь 10-12-2018 19:24

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Опять они виноваты, но только не мы))
Ну а кто Опель не продал?

Сударь 10-12-2018 19:25

Цитата:
Сообщение от Riku rik
До коле такое можно терпеть?))
Призыв к беспорядкам? Щас Вас упекут за розжиг )

Riku rik 10-12-2018 19:26

Цитата:
Сообщение от Сударь
На днях, а то и раньше, начнуть снижать налоги, ALV, цены на бензин, пенсионный возраст?

В 95 году у людей была ипотека в валюте, за один день марка стала в 3 раза дешевле а работы не было ни какой

Сударь 10-12-2018 19:27

Цитата:
Сообщение от Riku rik
В 95 году у людей была ипотека в валюте, за один день марка стала в 3 раза дешевле а работы не было ни какой
Думаете, будет лучше? Обоснуйте, плиз.

Riku rik 10-12-2018 19:28

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ну а кто Опель не продал?

В РФ выпускают сейчас минимум 10 разных марок машин

Riku rik 10-12-2018 19:29

Цитата:
Сообщение от Сударь
Думаете, будет лучше? Обоснуйте, плиз.

Знаю

Riku rik 10-12-2018 19:38

Цитата:
Сообщение от Сударь
Думаете, будет лучше? Обоснуйте, плиз.

Вопросом на вопрос)) а что именно не так?

Riku rik 10-12-2018 20:07

Кстати экономика ЕС выросла на 3.0% за 2017 год и продолжает рости

Riku rik 10-12-2018 20:24

Просто прикол в том что Европа она устойчивая, её поштормит, но она будет стоять на месте. Меня например больше интересует и волнует РФ, вот там мне кажется будет скоро полный звездец через несколько лет.

Сударь 10-12-2018 20:30

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Просто прикол в том что Европа она устойчивая, её поштормит, но она будет стоять на месте. Меня например больше интересует и волнует РФ, вот там мне кажется будет скоро полный звездец через несколько лет.
Да, в Европе есть нефть, газ и множество других полезных ископаемых.

Vavilen 10-12-2018 20:31

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Просто прикол в том что Европа она устойчивая, её поштормит, но она будет стоять на месте. Меня например больше интересует и волнует РФ, вот там мне кажется будет скоро полный звездец через несколько лет.

Это зависит ,,через сколько лет,,
Где то после 2050 года там,где сейчас Россия,будет очень мошное государство.
В Европе всё наоборот.
До этого Россия втянется в какую то крупную заварушку,будет много жертв,но ,она ,как всегда победит и поднимется.
Т.е. лет через 200-500 Россия будет главная на Земле.
Вроде Америка тоже, будут корешить и дружить.
За твою сознательную жизнь,там не будет пайка вкусней,чем здесь. :)

Jade 10-12-2018 20:37

Цитата:
Сообщение от Сударь
При том, что Финляндию допустили в страны 1-го мира. И не за какие-то особые заслуги, а вопреки СССР - чтобы отдалить страну от влияния Союза. А странам 1-го мира позволено развивать производсттво с высокой добавленной стоимостью, и продавать туда, где взяли сырье задешево. Вот отсюда и хорошая жизнь финских социальщиков в сравнении с работающими в СССР. РФ не так давно хотела купить Опель, уже почти сделка оформилась... Не дали, политически запретили продажу, бо не хотят, чтобы в России развивалось производство с высокими технологиями.
Зачем так всё усложнять?
Не легче ли просто сравнить бюджетные расходы на армию и социалку?
Просто Финляндия тратила/ит очень малую часть гос.бюджета на армию, зато бОльшая часть бюджета шла и идёт на соц. расходы (на социалку, здравоохранение, просвещение/образование и т.п.).
В СССР, наоборот, военные расходы были очень большими, а траты на соц. нужды населения маленькими.

В СССР военные расходы с однобокой кривой плановой экономикой и плюс ненормальная идеология (монополия внешней торговли, травля частной собственности и т.п.) довели з/п бОльшей части населения до очень низкого уровня.
Вот и всё.
Кстати, вот тут сравнивают траты на социалку в СССР и в РФ:
https://www.vestifinance.ru/articles/100927


ПС много разных иномарок собирается в РФ - см. карту заводов на 2017
https://www.autonews.ru/news/58adca...3967a8?ruid=NaN

Riku rik 10-12-2018 20:47

Цитата:
Сообщение от Сударь
Да, в Европе есть нефть, газ и множество других полезных ископаемых.

Это все прекрасно продается покупается

HelVa 10-12-2018 20:47

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Это зависит ,,через сколько лет,,
Где то после 2050 года там,где сейчас Россия,будет очень мошное государство.
В Европе всё наоборот.
До этого Россия втянется в какую то крупную заварушку,будет много жерт,но ,она ,как всегда победит и поднимится.
Т.е. лет через 200-500 Россия будет главная на Земле.
Вроде Америка тоже, будут корешить и дружить.
За твою сознательную жизнь,там не будет пайка вкусней,чем здесь. :gy:

Насколько я что-бы то ни было в чём-то вообще понимаю, в истории «поднимание» и «мощь» России в основном сопровождается всевозможными дрязгами и невесёлой жизнью для большинства её населения, правда на подкладке чего-нибудь идейно-пассионарного, что хорошо выглядит в патриотических речах, политических анекдотах и на страницах учебников истории. В то время как всякие там «неподнявшиеся» и «невеликие» на тот (исторический) момент прочие всякие там скучные страны, точней их население, при всей своей «невеликости» по меркам того самого российского большинства как сыр в масле катается.

Короче, «Россия поднимется и будет мощным государством» - ориентир не сказать чтоб заманчивый. :)

Vavilen 10-12-2018 20:50

Цитата:
Сообщение от HelVa
Насколько я что-бы то ни было в чём-то вообще понимаю, в истории «поднимание» и «мощь» России в основном сопровождается всевозможными дрязгами и невесёлой жизнью для большинства её населения, правда на подкладке чего-нибудь идейно-пассионарного, что хорошо выглядит в патриотических речах, политических анекдотах и на страницах учебников истории. В то время как всякие там «неподнявшиеся» и «невеликие» на тот (исторический) момент прочие всякие там скучные страны, точней их население, при всей своей «невеликости» по меркам того самого российского большинства как сыр в масле катается.

Короче, «Россия поднимется и будет мощным государством» - ориентир не сказать чтоб заманчивый. :)

Я это прочёл на просторах интернета и поверил,как в Исууса.
Ты можешь не верить,если душа не хочет.
Дай мне покинуть этот мир,веря,что всё будет хорошо. :gy:

Riku rik 10-12-2018 20:50

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Это зависит ,,через сколько лет,,
Где то после 2050 года там,где сейчас Россия,будет очень мошное государство.
В Европе всё наоборот.
До этого Россия втянется в какую то крупную заварушку,будет много жертв,но ,она ,как всегда победит и поднимется.
Т.е. лет через 200-500 Россия будет главная на Земле.
Вроде Америка тоже, будут корешить и дружить.
За твою сознательную жизнь,там не будет пайка вкусней,чем здесь. :)

Чего то мне кажется что там все идет к новому 91 году, все признаки. Надеюсь что не прав

Riku rik 10-12-2018 20:53

Цитата:
Сообщение от HelVa
Насколько я что-бы то ни было в чём-то вообще понимаю, в истории «поднимание» и «мощь» России в основном сопровождается всевозможными дрязгами и невесёлой жизнью для большинства её населения, правда на подкладке чего-нибудь идейно-пассионарного, что хорошо выглядит в патриотических речах, политических анекдотах и на страницах учебников истории. В то время как всякие там «неподнявшиеся» и «невеликие» на тот (исторический) момент прочие всякие там скучные страны, точней их население, при всей своей «невеликости» по меркам того самого российского большинства как сыр в масле катается.

Короче, «Россия поднимется и будет мощным государством» - ориентир не сказать чтоб заманчивый. :)

Прикол в том что все эти поднимания и мощь, все это по телевизору, реальность она не много другая

Vavilen 10-12-2018 20:54

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Чего то мне кажется что там все идет к новому 91 году, все признаки. Надеюсь что не прав

Я же о 2050 и далее.
А пока может быть и будет так,не знаю о коротких прогнозах.

Daneel_Olivaw 10-12-2018 20:56

Да всё хорошо будет, как говорят "Наша слава - русская держава"! :D

Petter 10-12-2018 20:57

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Просто прикол в том что Европа она устойчивая, её поштормит, но она будет стоять на месте. Меня например больше интересует и волнует РФ, вот там мне кажется будет скоро полный звездец через несколько лет.


to big to fail что Европа, что Россия.

Наиболее вероятные ближайшие внутренние угрозы:

Европа - иммигранты. Угроза кризиса ЕС (со стороны стран Вышеградской четверки). Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП

Россия - вопрос трансфера власти в ближайшее десятилетие или чуть позже. национально-религиозный сепаратизм. Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП

Сударь 10-12-2018 20:59

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Это все прекрасно продается покупается
А если базар закрыт?

Suhov 10-12-2018 21:01

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Да всё хорошо будет


Это же слова из российской Конституции, не? Мне кажется, их последние лет 100 на уши только и мотают наивным гражданам. Полстраны, более-менее дееспособных, уже свинтило, на загнивающий, остальные гордо реют на просторе.

HelVa 10-12-2018 21:04

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Я это прочёл на просторах интернета и поверил,как в Исууса.
Ты можешь не верить,если душа не хочет.
Дай мне покинуть этот мир,веря,что всё будет хорошо. :gy:

Да я тоже вполне верю. Только историческая практика (в моём понимании) показывает, что толку или радости от этих подниманий условным Васе с Катей Ивановым немного.

Daneel_Olivaw 10-12-2018 21:05

Цитата:
Сообщение от Suhov
Это же слова из российской Конституции, не? Мне кажется, их последние лет 100 на уши только и мотают наивным гражданам. Полстраны, более-менее дееспособных, уже свинтило, на загнивающий, остальные гордо реют на просторе.
Вот именно! Не то что в Европе, никто не моет и везде свобода :D

Jade 10-12-2018 21:07

Цитата:
Сообщение от Riku rik
В 95 году у людей была ипотека в валюте, за один день марка стала в 3 раза дешевле а работы не было ни какой
Нет, не совсем так. Это рубль резко обломился в 90х многократно, но не марка.
С начала 90х недвижимость резко подешвела, а валюта (марки) - наоборот, резко подорожала, поэтому в Финляндии процент корко в банке на ипотеку прыгнул аж до 17%.
Для некоторых финнов наступил полный облом, потому что они купили в 80х жильё, к примеру, за 500 тыс. марок с ипотекой 300 тыс, а в 90х жильё ухнуло в цене до 350 тыс, долг вдруг равен стоимости жилья и лама - работы нет, а за ипотеку вдруг 17% нужно отдавать.
Вот такая схема жилищного банкротства - все вложенные в жильё сбережения внезапно испарились.

Petter 10-12-2018 21:13

Цитата:
Сообщение от HelVa
Да я тоже вполне верю. Только историческая практика (в моём понимании) показывает, что толку или радости от этих подниманий условным Васе с Катей Ивановым немного.


Ну так у России непростая история. Оба "вставания с колен" были же не сами по себе, а являлись ответом на политические вызовы (Северная Война), или фазой социального "эксперимента" (коллективизация и индустриализация)

В остальное время развитие сопровождалось улучшением жизни: Россия на рубеже 19-20 веков, СССР 1950..80 годов.
Современное вставание с колен носит скорее комический характер и полностью укладывается как раз в рамки "мягкого" развития, когда жить становится плавно лучше, а не резко хуже.

HelVa 10-12-2018 21:35

Цитата:
Сообщение от Petter
Ну так у России непростая история. Оба "вставания с колен" были же не сами по себе, а являлись ответом на политические вызовы (Северная Война), или фазой социального "эксперимента" (коллективизация и индустриализация)

В остальное время развитие сопровождалось улучшением жизни: Россия на рубеже 19-20 веков, СССР 1950..80 годов.
Современное вставание с колен носит скорее комический характер и полностью укладывается как раз в рамки "мягкого" развития, когда жить становится плавно лучше, а не резко хуже.

Что значит «оба»? Я их - не вставаний с колен, кстати, а вообще подниманий - гораздо больше насчитала, причём начала только лишь с Петровского прорубания окна. :)

Улучшение жизни на рубеже 19/20 считаю сомнительным утверждением, а 1950-80 - ну если сравнивать с днищем военных лет, то конечно, а если с жизнью тех же побеждённых немцев, позорно сдавшихся французов итд - то всё же как-то нет.

А история у всех непростая. :)

pikkupupu 10-12-2018 21:45

Цитата:
Сообщение от HelVa
Что значит «оба»? Я их - не вставаний с колен, кстати, а вообще подниманий - гораздо больше насчитала, причём начала только лишь с Петровского прорубания окна. :)

Улучшение жизни на рубеже 19/20 считаю сомнительным утверждением, а 1950-80 - ну если сравнивать с днищем военных лет, то конечно, а если с жизнью тех же побеждённых немцев, позорно сдавшихся французов итд - то всё же как-то нет.

А история у всех непростая. :)

Вообще-то вы оба неправы. Вставание с колен было и есть одно. Просто никак не встанем, всё кто-то мешает.

Jade 10-12-2018 21:48

Цитата:
Сообщение от Petter
Наиболее вероятные ближайшие внутренние угрозы:
Европа - иммигранты. Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП
Россия - вопрос трансфера власти в ближайшее десятилетие или чуть позже. национально-религиозный сепаратизм. Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП
Да, и ещё одна ужасная угроза - это рыбы. :D
Рыба как источник ртути угрожает и Европе и России. :D
Нет, ну правда, зачем так утрировать "угрозы", которые при ближайшем рассмотрении абсолютно безобидны.

Иммигрант иммигранту рознь.
Неужто талантливый иммигрант-мастер хуже местного лентяя-алкаша?

И пенсионер пенсионеру рознь.
Не забываем, что Финляндия дерёт с нормальных трудовых пенсий большие налоги не пойми на что.
Например, с пенсии 3000е дерут почти 1000е в налоги.
И даже если взять незаработанные пенсии -
какая разница в тратах на пенсионера или на молодого социальщика в "сосочном" гос-ве, где из-за высоких технологий всё равно нет рабочих мест?
И вообще старение населения - это позитивный показатель продолжительности жизни в стране. :) ;)

Vavilen 10-12-2018 21:55

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Вообще-то вы оба неправы. Вставание с колен было и есть одно. Просто никак не встанем, всё кто-то мешает.

Если пока не встали,значит когда то встанут.
Потенциал заложен ,но нераскрыт.
Об этом все и говорят(пророки)
Мол,Россия ешё ребёнок,всё ешё впереди.

pikkupupu 10-12-2018 22:04

Цитата:
Сообщение от Petter
to big to fail что Европа, что Россия.

Наиболее вероятные ближайшие внутренние угрозы:

Европа - иммигранты. Угроза кризиса ЕС (со стороны стран Вышеградской четверки). Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП

Россия - вопрос трансфера власти в ближайшее десятилетие или чуть позже. национально-религиозный сепаратизм. Старение населения=увеличение социальных расходов при сокращении ВВП

иммигранты не то чтобы очень новое явление для европы. Даже из восточных культур. Для Финляндии, да новое, но Европа уже много сотен лет плавится в одном котле с турками, арабами, индусами и тд. Политические кризисы это по-моему вообще статус-кво. Они были и будут всегда, причем раньше их было даже больше пожалуй.
Старение населения в принципе общемировая проблема, но так ли она страшна? Если 100 лет назад в 50 лет человек был объективно стар, чтобы таскать на себе камни и мешки, то сейчас многий физический труд выполняют машины. Работа в физическом плане сильно упростилась и будет упрощаться дальше. То есть пенсия это уже часто не потому что просто не могут выполнять работу, а выход на покой отдохнуть, попутешествовать. Наши прадедушки нам мягко говоря бы позавидовали.
В странах где с технологиями плохо, конечно, ситуация гораздо хуже. И это по-моему бОльшая проблема в России, чем трансфер власти. Власть то сменится так или иначе, никто не живет вечно. А вот технологическое отставание скорее всего останется еще надолго.

HelVa 10-12-2018 22:20

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Вообще-то вы оба неправы. Вставание с колен было и есть одно. Просто никак не встанем, всё кто-то мешает.

Хто?? :D

И ещё интересно, как в вашем представлении выглядит российская жизнь при успешно произведённом этом самом вставании с колен. Ну вот просто из любопытства. :)

Сударь 10-12-2018 22:21

Кто-то встает с колен, а кто-то, пардон, становится на колени и руки. Ну, вы понЕли.

pikkupupu 10-12-2018 22:24

Цитата:
Сообщение от Сударь
Кто-то встает с колен, а кто-то, пардон, становится на колени и руки. Ну, вы понЕли.

Да да, а еще одни сдохнут, а другие сразу в рай попадут.

pikkupupu 10-12-2018 22:28

Цитата:
Сообщение от HelVa
Хто?? :D

И ещё интересно, как в вашем представлении выглядит российская жизнь при успешно произведённом этом самом вставании с колен. Ну вот просто из любопытства. :)

Да то одни, то другие. Кругом же враги, от одного только избавишься - другой вылезет, не внутри так снаружи.

Куда мне представлять как эта жизнь будет выглядеть, если этого кажется даже правящие верхи не представляют?

Jade 10-12-2018 22:29

Алкоголизация населения - одна из главных реальных проблем что в России, что в Финляндии.

Употребление этанола на душу уже зашкаливает за 12л в Фи и за 15л в РФ - вот реальный кошмар:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...tion_per_capita

HelVa 10-12-2018 22:37

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Да то одни, то другие. Кругом же враги, от одного только избавишься - другой вылезет, не внутри так снаружи.

Куда мне представлять как эта жизнь будет выглядеть, если этого кажется даже правящие верхи не представляют?

Почему «даже»? Верхи-то тут причём? :) Мне интересно, какой видят свою жизнь те же условные Катя с Васей Ивановы (то есть просто обычные люди) в условиях не-коленной России. Ну или, по-другому спрошу: при каких жизненных условиях Катя и Вася скажут «ну вот мы сейчас живем в мощной России не на коленях»?

Crest 10-12-2018 22:40

Россия на коленях никогда небыла, она сама кого хочешь нагнёт. :gy:

Elektra 10-12-2018 22:40

Цитата:
Сообщение от Jade
Алкоголизация населения - одна из главных реальных проблем что в России, что в Финляндии.

Употребление этанола на душу уже зашкаливает за 12л в Фи и за 15л в РФ - вот реальный кошмар:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...tion_per_capita





Мне как-то, не очень верится в такие показатели. Белоруссия, занимает первую строчку и Литва рядом, может всё же, туристы покупают алкоголь, а не сами выпивают?

pikkupupu 10-12-2018 22:41

Цитата:
Сообщение от HelVa
Почему «даже»? Верхи-то тут причём? :) Мне интересно, какой видят свою жизнь те же условные Катя с Васей Ивановы (то есть просто обычные люди) в условиях не-коленной России. Ну или, по-другому спрошу: при каких жизненных условиях Катя и Вася скажут «ну вот мы сейчас живем в мощной России не на коленях»?

Ну вы же сами понимаете что вставание с колен это такой же постоянный и бесцельный процесс как война по оруэллу. Надо же народ чем-то занять пока ему делать нечего, вот пусть с колен встаёт. А куда встать всегда найдется.

А верхи при том что по ним просто лучше всего заметно что никто не знает в какую сторону вставать надо и во что это выльется, поэтому своих детей они оправляют подальше.

mg-34 10-12-2018 22:47

Цитата:
Сообщение от Elektra
Скорее всего (на форуме почти все работают), люди, больше переживают за безопасность и навязывание бредовых идей по отказу от - религиозных и культурных традиций, чтобы не оскорбить верующих мусульман.
Мне в этой ситуации, непонятны причины, почему политики, ломают через колено устои и традиции христиан, в угоду мусульман?

На нынешний день отстаивание национальных интересов и безопасности левшата называют нацизмом и расизмом . Полякам, венграм и хорватам на это наплевать. А остальные ссут в штаны и продают Родину, теньгэ нэ пахнут.

Crest 10-12-2018 22:47

Цитата:
Сообщение от HelVa
Почему «даже»? Верхи-то тут причём? :) Мне интересно, какой видят свою жизнь те же условные Катя с Васей Ивановы (то есть просто обычные люди) в условиях не-коленной России. Ну или, по-другому спрошу: при каких жизненных условиях Катя и Вася скажут «ну вот мы сейчас живем в мощной России не на коленях»?

У меня родственники обычные люди, не из верхов. Стоят крепко на ногах, не на коленях. :) Всё что желают то и имеют. :) И дом и машины и в отпуск на юга запросто. Там так же как и везде, работаешь имеешь, не работаешь, значит .....как мишка лапу. :)

Сударь 10-12-2018 22:49

Цитата:
Сообщение от Elektra
Мне как-то, не очень верится в такие показатели. Белоруссия, занимает первую строчку и Литва рядом, может всё же, туристы покупают алкоголь, а не сами выпивают?
Половину эстонского алкоголя выпивают и увозят с собой алкотуристы на паромах. Так что 12л на человека - это сильно заниженная цифра.

Crest 10-12-2018 22:55

Цитата:
Сообщение от Сударь
Половину эстонского алкоголя выпивают и увозят с собой алкотуристы на паромах. Так что 12л на человека - это сильно заниженная цифра.

Не, в Эстонии алко уже дорогой. С Латвии везут. Там специально на границе алко магазин построили для туристов. :D И куча автобусов с финскими номерами. И я специально из Пярну на грузовике туда ездил, ну а что халява по сравнению с эстонско-финскими ценами. :D

Сударь 10-12-2018 22:56

Цитата:
Сообщение от Crest
Не, в Эстонии алко уже дорогой. С Латвии везут. Там специально на границе алко магазин построили для туристов. :D И куча автобусов с финскими номерами. И я специально из Пярну на грузовике туда ездил, ну а что халява по сравнению с эстонско-финскими ценами. :D
Целый грузовик привез про запас?

Crest 10-12-2018 22:59

Цитата:
Сообщение от Сударь
Целый грузовик привез про запас?

Я без прицепа там был, на ремонт ездил. Поэтому только спальник битком забил. Надо ведь кому-то статистику выпитого поддерживать. :D


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.