Так нет худа без добра: занюхнувшие советчины все передергивания официальной пропаганды куда лучше чуют.

Известное дело. "Альтернатива" имеет поддержку около 50% русскоязычных избирателей и около 15% в целом по Германии. Кстати, ХДС ближе всего по духу к Коалиционной партии.

Видимо потому что perussuomalainen ajattelutapa ja elämätapa это основа существования в Финляндии для всех людей партий и тех кто хочет жить в Финляндии, вне зависимости от национальности.

Перевод на русский партии "Истинные финны" не совсем точно доносит значение слова "Perussuomalaiset". Это слово означает, что "Перуссуомалайсет" это те люди кто живут в лесу, на земле, ловят рыбу, ходят на лыжах, собирают ягоды, говорят на местных диалектах, чесные, не воруют, помогают друг-другу ... Финны живущие в Хельсинки не могут быть перуссуомалайсет - у них другие ценности и обычаи.

А как же Юсси?

Интересно, люди с этого форума которые хотят голосовать за истинных финнов, вообще знакомы с их программой? Такое ощущение что впечатление об этой партии у людей складывается из парочки отрывков прочитанных в интернете.

Да, круто конечно что они предлагают убрать никабы, хиджабы и подобную наркоманию с улиц. И да - хорошо бы ужесточить контроль за миграцией и не брать беженцев.

Только вот кроме этого среди их предложений,

1) Паспорт Финляндии через 10 лет, причем никаких бонусов и льгот до получения гражданства.

Вроде отлично. Только живете вы 5 лет, работаете. А потом бац - и заболела, вылетела с работы. И что? Домой? По предложению истинных финнов таких товарищей сразу надо выкидывать домой. Ибо недостаточно перус. Типа платишь налоги как перус, а выкидывают домой как улкомаалайнена.

2) Запрет владения двойным гражданством.

Отлично было бы ввести запрет лицам владеющим 2мя гражданствами служить в армии по контракту. Только вот они предлагают вообще запретить. И как большинство форумчан будет кататься в Питер туда-сюда? Сдается мне эти форумчане по фински не бум бум. и не поняли что ждет их от любимой партии.

Теперь перейдем к частностям - кто состоит в этой партии.

Вот чел предлагает кастрировать африканских мигрантов
http://www.migranttales.net/olli-sa...ing-too-racist/
отличный партиец.

Или вот замечательный перус - дружит с нацистами
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...i_group/8088655

Конечно можно проигнорировать. Только сегодня эти товарищи кастрируют африканцев - а завтра будут кастрировать вас.

ПС. Ссылки все не дал так как неохота искать на финском - сами погуглите.

Так ведь за них голосуют те, кто уже получил паспорт. Им можно, остальным -низзя :skalka: "Ишь, понаехали тут!"

Это проверенная информация?

«kantasuomalainen» – это то что вы имеете в виду.

perussuomalainen - это образ жизни и мышления по финским понятиям, независимо от национальной принадлежности.

Perussuomalainen - это образ жизни и мышления по финским понятиям, независимо от национальной принадлежности места проживания отдельных личностей и даже партийной или любой другой приндлежности. В целом финны крупных городов Финляндии ментально другие чем те кто живут в глубинке и на севере.

это – то есть вы имеете в виду – культура что ли такая.. или субкультура.. ?

Мне кажется, многие не под тем углом смотрят на этот вопрос. Вы пишите "культура". ОК, культура, менталитет, религиозность, отношение к меньшинствам, все это отличает молодых жителей современных городов от консервативных жителей глубинки. Но! Кроме этого они отличаются способом заработка. Возьмем США, как пример. Кто голосовал за Трампа? Жители "глубинных"" штатов, аграрных и нефтяных, у которых современная модернизация, цифровизация и глобализация просто забирают рабочие места и деньги из кармана. Которые (деньги) весело перетекают к продвинутым жителям побережий, будь они программисты, финансисты, маркетологи, журналисты, артисты, юристы и прочие "бездельники" спрос на которых почему-то больше, чем на уважаемых консервативных работяг. Может быть потому что разница в образовании имеется. А разница в уровне образования, это опять же разница в менталитете. Вполне себе реальная почва для конфликта.
Возможно в Финляндии та же тенденция, только пока что не так ярко выражена.
P/S Ну это я для приличия написал "возможно". На самом деле очевидная тенденция повсюду.

Охотники и собиратели прям.

"Выгодополучатели режима склонны голосовать за режим". Исключительной глубины политэкономический анализ.

Cкорее бандерлоги.

Конечно хорошо. Причем при разговорах на кухне за это большинство страны. Если провести закрытый референдум, без оглашения, кто как голосовал, то 70% проголосуют за это.




А что не так? Люди приезжающие сюда по рабочей визе приезжают именно работать. Поработал - хорошо, нет работы - домой. Ну, а если 10 лет проработал, то да, интегрировался полностью. Вот вы сами даете ссылки на английском языке. А что так? Финский вам не нужен, как программисту?


Ну и что? До 2003 года так и было. И отказывались от гражданства РФ. Сейчас ездят по визам. Ни разу не трагедия.


Так предлагают кастрировать насильников. А что, пусть и дальше девочек насилуют? Если по другому не понимают?

Гражданство раньше так долго и ждали. Сначала 5 лет надо было прожить в стране, потом очередь на 5 лет.

Вы какими-то атавизмами мыслите. Поздно метаться, стране надо приспосабливаться и выживать. Делать английский главным официальным по всей стране (пока только в Эспоо вроде). Это сразу создаст преимущество для Финляндии перед другими странами евросоюза.
Паспорта давать через год (если человек хороший и работает). Даже сразу давать если специалист, и всей семье, что бы затащить сюда на пмж.

В Еспоо главный официальный язык это английский? После него финский, а потом шведский?

Нет, финский практически не нужен. Я знаю финский, и читал программу перусов на финском, потому как сам считал что эта партия мне подходит. Но английский у меня С2, а финский Б1. Если будет надо можно выучить финский на С1. Но пока не надо.

И не надо переходить на личности - какое тебе дело как я знаю финский? Плохой стиль при ведении дискуссии - вместо аргументов укажу-ка я собеседнику что он "не интегрировался" (я так этот комментарий понял?).

-------

Не так то, что они предлагают жить тут на птичьих правах. А я хочу напомнить что иностранные работники тут никому ничего не обязаны кроме выполнения законов - в них наоборот Финляндия заинтересована, иначе бы не везла пачками специалистов из питера/москвы (потому как на север захотят ехать только люди из стран с совсем уж хреновой жизнью - вон испанцев пытались затащить все поуезжали даже несмотря на более высокие зарплаты в хельсинки).

И с чего бы это справедливо человека который проработал 5 лет, скажем, выкидывать из страны, или не платить ему соц пособия? Тогда почему он должен платить 30+ процентов налогов? Короче то что перусы называют "интеграцией"
- на самом деле узаконенное рабство на 10 лет.

Считаете что иностранцы занимают ваши рабочие места? Да так закройте границы! Но они этого не сделают так как даже совсем отбитые в партии перусов понимают что без иностранной рабочей силы при падении рождаемости финляндии грозит конец.



Для меня нет - я не был в россии много лет. Но я уверен что большинство тех кто хочет голосовать за перусов этого не знает - и капает под себя яму. И с чего бы это вдруг это должно быть хорошо? Например у меня родня есть в россии - зачем мне выкидывать паспорт РФ, если надо будет экстренно ехать туда? Почему я должен испытывать сложности с этим? Получение визы в РФ - достаточно сложная волокита насколько я знаю.



А вот тут не надо слезливых речей про "они же дети" и всяких соплей. Предлагал он кастрировать всех африканских мигрантов у кого больше 2х детей! Там вообще про насилие ничего не было.

Даже если бы программа партии не включала пунктов про гражданства, и законное рабство иностранной рабочей силы, факт в том что в партии перусов просто отбитые на голову люди собираются. Даже если там 50 процентов нормальных - из-за вот таких ребят что я привел в ссылках - я не знаю какой здоровый человек будет за них голосовать.

Это горе в общем то современных европейских держав - если у них есть партия которая предлагает борьбу с нелегалами/неидентефицируемыми беженцами/проф.соц.сидельцами - то ВСЕГДА в этой партии будут одни дегенераты. Среднего не дано я так понял.

Насчёт запрета второго гражданства говорят время от времени. И всё из-за русских:) Путин нападёт, а у русских два гражданства.

Думаю это на пустом месте истерия. Тут коллаборационистов будет немного. Если в России царю будет надо - что есть вторые гражданства что нет - это вообще вопрос 10й важности.

Начинааается:
Daily: Majority of election candidates would hike income taxes to maintain services, benefits
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...nefits/10670180

Полагаю, это как раз один из примеров причин, почему люди вроде Сухова или меня тяготеют к НКП. Ну и вот ещё:

Что мешало за 15-17 лет, снизить налоги бизнесу, они же находились у власти?
Но нет, они порезали социалку, а налоги на средний класс повысили.
Школы укрупнили (маленькие позакрывали).
Поликлиники в малых населённых пунктах закрыли(перевели в крупные центры), приём у врачей платные.
Детские пособия урезали и ввели налог.
Налог на имущество подняли.
Электричество стало золотым- в частных домах.
Дочка заканчивает первый год лукио, у неё длинная математика, история и психология- дополнительные контрольные (5контрольных) от 28-34евро за контрольную, мы с мужем обалдели - раньше об этом, даже не слышали, хотя остальные (старшие дети), заканчивали лукио.
И так можно продолжать...
Где ещё нужно резать социальные программы и почему при всём этом, они за 15лет не снизили налог частному бизнесу?

Ну так есть два показателя, которые определяют расходы бюджета, и какое бы ни было правительство, оно не может совершить чуда.
1. рост показателя huoltosuhde, отношение количества неработающих к работающим. опустившись к 2007 году до 124, сейчас показатель поднялся почти до 140. то есть 100 работающих кормят 140 неработающих (в основном - пенсионеров)
2. рост индекс расходов бюджета на человека. в 2000 году расходы бюджета на 1 человека составляли около 6350 евро в год. в 2018 уже 10000.

Хотелось бы посмотреть, какие партии проголосовали за/ против отмены модели активности.
Игнорировать гражданскую инициативу 140 000 финнов не есть хорошо.
На мой скромный взгляд, из-за сомнительной копеечной выгоды на пустом месте создали напряженность.

В субботу, пообщались с соседом ему 59лет, работает инженером, жаловался, что в фирме, где он работает, все ждут сокращений и он переживает, что будет сокращён.
В фирме он работает 31 год и что дальше будет делать, просто не знает, т.к. ему в 60 лет, вообще будет нереально куда-либо устроиться.
Хорошо хоть, долгов нет и есть сбережения, но на пенсию, может сказаться негативно сидение на бирже(кассе) или мелкая подработка, в течении пяти лет.
Конечно, мы его успокаивали - может обойдётся, но это как -«мёртвому припарки».

1. Спасибо. На особую (ой, "исключительную") глубину не претендовал. Идея банальная, о чем и написал в постскриптуме.
2. "Анализируем" дальше. Проголосовав за "режим" наши "выгодополучатели" остаются в большинстве (сейчас про Финляндию). Какой прекрасный "режим", народ доволен!
3. По поводу понятия "политический режим" почитайте литературу, чтобы больше не употреблять этот термин неправильно.

Vnik просто позабыл, что некоторые специалисты платят свыше 40к подоходного и социального налога... в первую очередь такого как его и нужно из страны выкинуть, не в обиду, но это реально плевок.

"Невезучие поколение " , что в России , что и здесь.

Никого никуда не выкинут. Страна уже давно не принимает самостоятельно решения. Всё согласовывается на уровне Брюсселя/ЕС. Если там скажут "низзя", то здесь заткнутся. Если оттуда придёт телеграмма "надо!" - на местах ответят "Есть!" . И неважно, какая партия будет иметь подавляющее кол-во мест в парламенте [страны ЕU]. На каждую партию/депутата есть компромат, поэтому несговорчивых не будет.
А рядовые граждане пусть и дальше играются в выборы и демократию. Всё же честно, по правилам :)

Le régime politique désigne l’organisation des pouvoirs et leur exercice au sein d’une entité politique donnée. Ce terme renvoie donc à la forme institutionnelle du pouvoir mais aussi à la pratique découlant de cette forme institutionnelle.
И шо не так?

Как что? "этот термин относится к институциональной форме власти, а также к практике, вытекающей из этой институциональной формы" - ваша цитата на французском. То есть вы считаете, что на выборах можно голосовать против "институциональной формы власти"? Когда некоторых французов не устраивает "институциональные формы" они одевают желтые жилеты и выходят на улицы, (не путать с 1789 и 1871, там людей не устраивал как раз общественный строй, а не политический режим) и делают они это потому, что в рамках процедуры безнадежно проигрывают большинству. Та же Ле Пен никоим образом не предлагает менять политический режим, а призывает изменить политические решения в рамках этого режима. Кто в Финляндии из предложенных в топике партий призывает изменить существующий "демократический политический режим"? Если Вы в теме, то знаете, что режимов то всего ничего: демократия (подвид либерал-демократия, социал-демократия, христианская-демократия), авторитаризм, тоталитаризм, деспотия. Вы деспот?

Что режим, что разновидность режима - разницы не видите. "Выгодополучатели голосуют за режим" и "голосующие за режим - его выгодополучатели" - для вас тоже одно и то же. "Деньги весело перетекают от косных работяг к продвинутым журналистам и финансистам" - даже для здешнего уровня обсуждения это чересчур.

Желание голосовать местных русскоязычных за перусов просто поражает. Вот же выходец из их партии министр обороны Jussi Niinistö прямым текстом говорит, что не просто хочет запретить двойным гражданам работать в армии, а сделать запрет только для двойных граждан из "недемократических стран". То есть шведо-финнам можно, а русско-финнам нет. Прямая дискриминация.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...litary/10431162

Да еще и втягивает страну в учения со странами НАТО. То есть люди по наивности думают, что перусы их не тронут, а возьмутся за мусульман только. Удивительная наивность. С русскоязычных же и начнут.

Если уж так хочется голосовать за перусов, то не разумнее ли это делать на выборах в Европарламент? Ведь многие общеевропейские правила насчет миграции идут оттуда.

Это не из-за истинных финнов имхо. Из-за Путина все паникуют. Он нападёт, поэтому надо вступить в НАТО. У русских, живущих тут два гражданства, это тоже страшно.

Была даже передача на государственном тв канале. Там русских спрашивали на чей стороне они будут воевать если Путин нападёт.

Вот именно что выходец. А у "голубого будущего" будущего как-то не просматривается.

Передергивание на передергивании. За слова про "кастрировать" - персонажа из партии изгнали; но партия плохая - именно поэтому. Рабство? кого-то силой в Фи привезли? или удерживают против воли?
Падение рождаемости? нехватка специалистов? В значительной степени следствие многолетней политики - демографической и образовательной - старых партий.

Ага, знаем: есть две точки зрения, моя и неправильная

Собственно PS, против всех кто приезжает в страну и хочет в ней остаться, их устраивает типа: «приехал поработал уехал».
Странно, что русскоязычные - этого не понимают. Финский паспорт не спасёт, в случае чего - будем первые на выход( особенно, кто работает в гос.учереждениях), за негров и мусульман, заступится Евросоюз.

Я тоже считаю,что участвовать в этом шоу-себя не уважать :)

Насколько я в курсе, ПС выступают за цивилизованную, в первую очередь профессиональную иммиграцию.
Истерию в отношении восточного соседа нагоняют другие партии. Ни от Юсси ни от Лауры ничего в этом духе не слышал.

О, голос разума.
Вообще то россия и националисты-евроскептики союзники и партнеры

Евроскептики в Европе за отмену антироссийских санкций выступают. В Финляндии никто в аналогичном не замечен, все за санкции.
https://russian.rt.com/world/articl...rossia-krym/amp

Уточнения: налоги для бизнеса как раз снизили. Сначала, к примеру, для АО налог на прибыль с 24 до 20 %. Позже сочинили налоговый вычет для ЧП. По-моему, нынешняя власть как раз пытается снизить налоговое бремя на бизнес, в противовес тему, что было при сдп. Так же уже который год снижаются всякие там соцвыплаты работодателей.

А налог на детские пособия (?) - это что такое? Детские пособия снизили, но одновременно сочинили налоговый вычет для семей с детьми, но этот вычет уже втихушку убрали (понарожали тут, понимаш, а бюджет трещит по швам. Надо ж как-то с этим бороться, вот и борятся как умеют).

Налог на имущество - это какой, на недвижимость? Это во власти коммун/городов. Если речь про налоги на подарки и наследство, то есть чему радоваться - толстосумов обложили еще больше и еще при предыдущей власти и ничего пока менять не планируется. Но я думаю им здесь на форуме по этой части никто сопереживать не будет.

Президент Финляндии, уже открыто говорит о детской нищите в Финляндии - выше приводили ссылки.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000004891648.html

В указанном тексте употреблено слово 'нищета'?

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...no st/10628366

Ну и тут его нету.

да, русскоязычные люди знают толк в хороших политиках и правителях))

Тимо Сойни кстати уходит из политики

Да что ж такое-то а, ребята, разве можно так коверкать информацию, прям испорченный телефон какой-то!
Не из политики, а из финского парламента. Будет пробоваться в Европейский. Он так, кстати, уже делал в 2009-2011.

Mahdollisesta ehdokkuudestaan toukokuun eurovaaleissa hän ei puhu mitään.

Лучше бы он вообще ушел, где-то в году 2015. Takinkääntäjä ja petturi.

И Сипилю и Ко с собой прихватил...

1. Я всегда голосую за Перусов, потому что: они "ратуют" за права коренных жителей.
2. Шведо-финны, по паспорту - финны ;)

Пока ещё неясно будет ли пробовать в Европарламент, секретничает... (вчера слушала интервью с ним).

Да, это так. ПС и ко развивают импорт дешёвой рабсилы - зелёный свет проф. работникам за 700е/месяц :nasest:

А по факту - шведы (или просто не финны, что важнее) ;)