Исходный оратор про вуокру говорил, а не про ипотеку, это - раз.

Второе, на 400? Ну либо такой ипотечник сдуру не те условия изначально выбрал - пусть перекредитуется, обсуждали уже, либо исходно хватаунл явно не по зубам. Ипотека берётся на года минимум и рассчитывать на то, что и через 10 или 20 лет ты будешь платить до евро тоже самое - глупо. Д.б. всегда аварийный запас. И если несчастные +400 евро/мес выводят твой бюджет из равновесия, то зачем ты в это вписываешься?

Ну и есть плюсы: мож, наконец, невменяемый рост цен на недвигу прекратится.

Деньги за транзит газа Нафтогаз получает от РФ исправно, и случаев разрушения ГТС Украины в результате боевых действий я не припомню, хотя особо и не слежу за этим.

У УССР никогда не было ядерного оружия.

Почему шантаж я не пойму те же немцы украли у газпрома конкретно имущество. Я сейчас про деньги рцб даже не заикаюсь. И короче такие сидят и говорят ах как так шантаж а нас за что? Они там все пьяные Штоль?

Конечно радоваться... ведь топя угольком зимой не замёрзнешь, да и еду на нём можно приготовить, значит от голода не помрёшь... а там, глядишь и весна с летом... "сколько той зимы то?" (ц)...

10 лет жили с нулевыми или отрицательными ставками - расслабились, уверовали, что так будет всегда.

1. Это кто скулит то?... российские колхозники-фермеры?... дык для них отмены санкций на поставки продовольствия сапсем не нужны, они каждые полгода -год, когда чиновники из ЕУ решают: продлить ли санкции ещё, свечи толщиной в метр в церкви ставят.... газовики с нефтянниками скулят?... так произошла переориентировка на другие рынки, которые просят только- давай ишшо... доходы в госказну от продажи нафты с газом только выросли, СП-2 окупился уже несколько раз... а шо мы видим в последние недели?... и США, и ЕУ начали снимать санкции.... вот только РФ чегой то не спешит возобновлять поставки.... такштааа, со "скуляжом" Вы бы поосторожнее....
2. Именно на пустом месте и обанкротился.... РФ оплаты по трансортировке газа выполняла полностью, своего газа Украина добывает 20 миллиардов кубов... сколько сейчас тысяча на споте стоит?... 1000 на миллион, и 20 на ум пошло.... да охрамадные деньги!....а то, что от Нафтагаза отвалились дотационные Донбасс, Крым, Херсонская с Запорожской областью? это ж какая экономия!... а если бы ещё "эффективные манагеры" Нафтагаза Кобелев с Витренко свои премиальные в зад вернули?... не не должОн был Нафтагаз обанкротиться, иСБУшки на них не хватает....

Ерничать можно сколько угодно. Консенсус в том, что действия Газпрома однозначно воспринимаются как шантаж, вне зависимости, правда про турбину или нет. Ибо репутация.
Так или иначе, с газпромом или без, Европа пройдет зиму, наконец избавится от полной зависимости от рос. газа. РФ убивает свой главный рынок (около 80%, если не ошибаюсь), не говоря об утраченном доходе.

Я дивлюсь с вашего олимпийского спокойствия! В стране полномасштабная война как бы идёт. И да, сейчас самая актуальная проблема - это банкротство какого-то нафтагаза. В самом деле, о чём там в Ставке Верховного Главнокомандующего только думают!

Извините, но не согласен с Вами... шантаж- это 3 Энергопакет ЕУ... шантаж- это арест денежных средств суверенного государства... шантаж- это экспроприация чужой собственности... А Газпром?... необходима прoфилактика и капремонт оборудования?- да, это прописано во всех документах, Газпром занимается плановым ремонтом/профилактикой?- да... какие претензии к фирме?... при несоблюдении этих правил ответственность на прекращение работы Трубы из-за технических проблем будет возложена на Газпром... и не Вы, и ни одна страховая компания не возместит Газпрому убытки...
Зиму то может и пройдёт, вот только с какими затратами?... но ведь за наступающей зимой снова придёт жаркое лето и новая холодная зима, а вот "полной независимости" так и не наступит... откуда у Вас сведения о грядущей "полной независимости от рос. газа"?... серьёзные аналитики такого не обещают... почитайте о том сколько времени, денег надо на постройку СПГ терминалов, на строительство трубопроводов... откуда взят свободные газовозы, поскольку газовозы- большой дефицит и все зафрахтованы... и самое главное откуда взять свободный газ?...
О каком "утраченном доходе" Вы пишите?... цены на газ поднялись настолько, что при продаже меньшего объёма газа, выручки от продаж выросли в несколько раз....

Тому що "война войной, а завтрак по расписанию"...

Определитесь там уже, от санкций вы только выиграли или их все же отменить надо. Как историю ни разверни - кругом победа, прям как в комментариях на РИА (иногда даже жаль, что здесь этот цирк заблокировали) :lol:



То есть иными словами, вы хотите сказать, что Нафтогаз объявил бы дефолт даже без боевых действий? Интересно, а театр с детьми в Мариуполе тоже сам себя бы разбомбил, не будь войны? Россия вообще ни в чем не виновата, просто мимо проходила. Вот этот уровень лицемерия и людоедства не только на гос уровне в России, но и среди ее простых граждан меня уже даже не удивляет :shuffle:

Без всякого ерничанья - нет никакого консенсуса в ЕС по газу, наступили трудные времена и каждый стал сам за себя и не желает ни делиться, ни поступаться своими интересами - это раз. "Заморозка" российских денег воспринимается как воровство далеко не только Россией, но любое восприятие сейчас имеет мало прикладного значения, так что желающие могут считать ситуацию с газом шантажом сколько угодно, это ни на что не влияет. Третье - зиму так или иначе пройдут все страны, вопрос только как и с какими результатами, потому что замену российскому газу найти трудно, а по ценам контрактов - невозможно. Газ уже сейчас выше 2200, многие ли производства останутся рентабельными да и просто выживут при таких ценах? И четвертое - Вы путаете принципиально разные вещи - снижение объемов и утраченный доход. По факту объемы снизились, а доходы увеличились, потому что цены на газ выше контрактных в 10 раз и нефть в результате игр в эмбарго тоже не дешевеет.

Ну, например, обозлившиеся на откровенную попытку заморозить Континет жители ЕС скажут своим политикам: всё, шутки кончились, завалите Украину оружием, что бы они похоронили всю оставшуюся армию рашистов, обнесите РФ колючей проволокой и никого в цивилизованный мир не пускайте, пока не вынесут голову "собирателя земель русских" на блюде.

Как вам такой результат? Думаете, невозможен?

Так забор уже решили делать, или он с колючкой будет под током :)
Вы или давно не жили в РФ (хотя за бензином регулярно катаетесь, как я понял) или не до конца понимаете ментальность жителей РФ. Этого не будет от слова никогда.

Профилактика необходима - причем именно сейчас. Газпром в своем праве. Как говорил один персонаж "Совпадение? Не думаю". Да это и не важно. Сейчас энергополитика будет строиться на допущении, что это шантаж.
Уже сейчас поставки LPG превысили газпромовские. Вектор развития таков, что газпром будет "один из" ключевых поставщиков. Если бы такая ситуация не сложилась, ее стоило придумать, чтобы в ЕС зашевелились.
Спрведливо, что при нынешних ценах газпрому можно заработать больше при меньшем объеме поставок. На мой взгляд, это близорукость полагать, что это устойчивая ситуация на долгий срок. Скорее ситуация, кто моргнет первым.

Теоретически и зайца можно научить курить:), но пока что-то и намека в ту сторону не видно. Из Венгрии Сиярто приехал, из Германии - Шредер и все к диктатору на поклон.:) Зима еще не наступила и вентиль на газопроводе до сих пор не перекрыт, а жителям ЕС уже объясняют, что низкая температура в помещении - это сплошная польза, а мыться реже и фрагментарно - одно здоровье. Но когда госпожу Бербок корреспондент спросил соблюдает ли она рекомендации по сокращенному мытью, она завиляла как эсминец "Ушлый" и на дважды заданный вопрос так и не ответила по существу. Завалить Украину оружием оно, наверное, можно, только вот откуда деньги брать? Неужто в тумбочке? Или все-таки придется увеличить налоги на работающих граждан? Уверены, что они выразят желание поучаствовать в таком мероприятии? Особенно после увеличения счетов за отопление и цен на продукты. А против колючей проволоки, с Вашими поездками в Рф за дешевым бензином, Вы же первый протестовать пойдете.:)
ПС. На блюде мы запросто можем вынести.:) Догадались что? :D

Мне кажется от твоего предложения у ЕС дешёвого газа не прибавится. Так себе предложение. Думай дальше))))

Я думаю что пройдёт ещё немного времени и Газпром просто предложит - или возвращаете чужое назад хозяину или ищете газ с нефтью где нибудь ещё.

Я всё больше удивляюсь этим урсулам и боррелям неужели они не могли просчитать очевидные до безобразия последствия своих деяний?

С Венгрией давно всё понятно. В своё время примкнули к одному фюреру, сейчас - к другому. ТрадЫция у них такая. Шредер - кремлёвская подстилка, давно неудел: у него даже офис с письменным столом на Родине отобрали.
20% - это лишь формально не перекрыт, а по-сути, издевательсво (цитата В.И.Ленина, кажется?)Нет, конечно, желание в "подобном мероприятии" поучавствовать могут выразить только дорогие россияне, конечно же! Продолжать войну ради войны.

И что я слышу? Т.е. в ЕС есть какие-то избиратели, у них есть желания, от к-рых зависят какие-то решения?! Вау! Ваш же брат, упорно не желающий пересесть на скрепные "Лады" уверен, что вся эта западная демократия - сплошная ширма, цирк. А всем заправляет мировое пр-во, мировая закулиса. И это всемогущая закулиса вдруг будет спрашивать каких-то там работающих граждан? Не противоречите своей же картине мира?

прекратит своё существование. Решение о распродаже имущества этого никчёмного гос-монстра, думаю, будет одним из первых решений правительства президента РФ ... Алексея Анатольевича Навального :)

Нет, чуть-чуть не так. Газпром без проблем подождет пока сами все вернут, извинятся и вежливо попросят продать газ. :)

Я все же надеюсь на благоразумие всех и к зиме все договорятся

Те кто ерничает на костях должны понимать что рецессия это в первую очередь потеря работы для многих

Можно и не терять, просто зарплаты будет на миску лапши хватать. Зато у одних - демократия и «свобода», у других - традиционные ценности и все довольны. Скучно жили, емнип

Погуглите статистику по ситуации с газом на восточном рынке.
Китай просыпается после локдауна, Япония тоже наращивает закупки. весь СПГ, который китай со своих контрактов перепродавал в европу скоро поедет на родину. спрос вырастет еще выше. соответственно и цена пойдет еще выше. только вот сможет ли европа тягаться с китаем по ценам выше нынешних? вопрос.

лично меня всё это печалит, я не прыгаю от радости по поводу бестолковщины европолитиков. ибо житель ЕС. и прекрасно понимаю, кого закапывают в яму.
в какой-то теме писали о проблемах Германии, надо вспомнить, что Германия - главный торговый партнер Финляндии. и если немецкая экономика загнется, то наивно полагать, что это не аукнется на нашей стране. старожилы помнят кризис в Фи начала 90х, когда рухнул СССР.

В подтверждение Ваших слов:

"Правительство Германии намерено вложить 177,5 миллиарда евро (180 млрд долларов) за несколько лет в развитие экологически чистой энергетики. Инвестиционный план на четыре года одобрил в среду кабинет министров, теперь его должен утвердить парламент.

Министр финансов Германии Кристиан Линднер заявил, что переход на возобновляемые источники энергии не только станет важным шагом в борьбе с изменениями климата, но и поможет Германии преодолеть нефтегазовую зависимость от России. Средства на осуществление плана не затронут федеральный бюджет. Они будут поступать из специально созданного "Фонда климата и трансформации", а также из штрафных отчислений за выбросы парниковых газов.

Правительство будет субсидировать ремонт старых зданий и модернизацию инфраструктуры, направленные на то, чтобы сделать их более энергоэффективными. Также оно намерено развивать водородный сектор энергетики и снижать эмиссию парниковых газов в атмосферу. Субсидии на производство электрических транспортных средств, напротив, будут снижены почти вдвое: по словам Линднера, они уже достигли своей цели. Электромобили приобрели популярность, их производители получают многомиллиардные прибыли, и правительство больше не видит необходимости в их широкомасштабной поддержке. Та часть субсидий, которую Минфин готов сохранить, будет касаться в основном производства более компактных и дешёвых моделей электромашин, чтобы сделать их доступными более широким слоям покупателей.

Линднер подчеркнул, что вторжение России в Украину сделало необходимость перехода на новые возобновляемые источники энергии еще более настоятельной, чем раньше.

До начала войны России в Украине российский газ составлял 55% всего газа, потребляемого в Германии. К концу июня зависимость от него была снижена до 26%. Германия и Евросоюз в целом активно ищут замену российским энергоносителям, учитывая в том числе и освоение альтернативных источников энергии."

Интересен опрос жителей Финляндии о тревогах нынешнего дня. Особенно занимательно то, что, цитата: "представители рабочего класса обеспокоены угрозой от России меньше, чем люди с более высоким доходом."
Чувствуете, ура-патриоты, как уровень образования таки говорит сам за себя?
Статья тут: https://yle.fi/novosti/3-12552484

Как страны тиснувшие имущество газпрома пытаются аппелировать к его репутации? Вы в курсе что немцы тиснули газпромовскую дочку например, ее счета и прочее? Поляки украли трубу у газпрома и прочее прочее. И тут такие короче про репутацию вспомнили ))) ага/ говорю же из космоса. А перед тем как отжимать чужое эти граждане не думали что скоро зима и всякое такое? Нет? Очень жаль. Значит с кадрами беда если на шаг вперёд последствий не могут просчитать

Тиснули? Если это означает "украли", то тут ошибочка в понятиях. "Украсть" означает забрать втихаря и пользоваться чужим имуществом или продать его. А то, о чем идет речь - замораживание активов, своего рода репарация в счет будущих расходов на восстановление разрушенной Украины. И да - ага, говоришь из космоса либо прикидываешься дурачком. Россия не стесняется целые города и области отбирать и не в счет каких-то репараций в будущем, а так потому что ботоксный захотел.

а не втихаря называется грабеж :)

Тогда уж продолжайте цепочку. Если с использованием оружия, то разбой.

Прекрасный экономический анализ! Вы профи.
Только почему то остановились. А дальше то что?
А дальше рецессия/спад в Европе и США. Отсюда глобальное падение спроса и падение производства в Китае. Падение спроса и, следовательно, цены на нефть. И... Приехали.
Как выходили из кризисов кап.страны, а как, скажем СССР можете в учебнике почитать, если сами не помните.
Ну, а то что в процессе кризиса произойдет структурная реформа, отвалятся неконкурентноспособные отрасли и производства, реформируют социалку - так разве ж это не норма для капиталистической экономики?
Сидеть в старой структуре и цепляться за отжившее бесперспективно.

Не, грабеж это с применением оружия, а так кража (школьный курс "основы советского гос-ва и права).

всё верно.
только тут мы обсуждаем рост цен на электричество, а не макроэкономику. если вы радуетесь стагнации в европе - то мне с вами не по пути. с ценами на сырье я бы не был так категоричен. разве что в долгосрочной перспективе. делать из ЕС вторую Прибалтику (которая избавилась от русской сырьевой зависимости убив свою экономику) - такое себе. хотя заокеанским друзьям да, этот варик очень импонирует.
свою версию причины конфликта я писал в другой теме, которую закрыл админ.

Я не про конфликт, а про экономику. Еще раз повторяю, кризис разрешится и цены стабилизируются. Может на более высоком уровне.

с применением оружия или угроз убийством это разбой, видимо все таки ОСГиП Вы пропустили

В их случае это называется мошенничество конечно же. Взяли в долг подержать чужое имущество и отказались возвращать. В любом ук любой страны их действия квалифицируются как мошенничество. И наказывается уголовно

так и я про экономику. вы, надеюсь, не думаете, что конфликт на Украине - из-за притеснения русского языка... русский язык вовсе не причина, а следствие. имхо

Кстати по теме турвиз. Мне нравится как Юле работает))) "более 60% пассажиров аэропорта лапперанты были русские, но это незначительная цифра и мы вам сейчас объясним почему") ну да.

вот кстати сейчас по-новому заиграл старый (проект с 2017 года) проект новой ЛЭП между Финляндией и Швецией Aurora Line. строительство которого должно начаться осенью 2022.
интерконнектор направлен на увеличение выравнивания энергии (на 900 МВт из Фи и на 800МВт в Фи) между странами в период спроса. учитывая, что нередко в Фи энергия дешевле - это значит дешевая финская энергия будет утекать в швецию и далее - данию, германию. а это значит, что ценовые падения в фи уменьшатся. т.е. платить будем в среднем дороже.

Но зато это будет надежная демократическая энергия а не какое то там диктаторское электричество.

Заметим в скобках, что сын топикастера учится в Финляндии :) он воевать за доходы Газпрома не будет. Нормальная такая готентогская мораль - далеко от каменного века не ушли.

И даже не следствие :) По-моему уже яно сказано СССР возраждают. Зачем это россиянам - вероятно деньгами своими поделиться хотят.
Война естественно за гегемонию в мире и за доходы роснефти и Газпрома.
Проблемма в том, что четвертый энергетический переход все равно будет - вместо того что бы включится в экономику прогресса пытаются воевать за рынки сбыта теряющего актуальность ресурса. Так себе идея и результаты идеи подстать.

Sähköyhtiö Fi-Nergy Voima meni konkurssiin – toimi näin, jos sinulla on saatavia.

Kuluttajien pitää lähettää tiedot saatavistaan mahdollisimman pian pesänhoitajalle, koska tämän on saatava selvitys valmiiksi 21. syyskuuta mennessä. KKV:n mukaan tiedot pitää lähettää ensisijaisesti sähköpostilla osoitteeseen finergy@borenius.com tai kirjeitse Borenius Asianajotoimisto Oy:n osoitteeseen Eteläesplanadi 2, 00130 Helsinki.

Yritys on laskuttanut ylisuuriin arvioihin perustuvia ennakkomaksuja. Yhtiö on säännönmukaisesti jättänyt ylisuuret ennakkomaksut palauttamatta.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008973507.html

https://yle.fi/uutiset/3-12552393

Lumo Energia

Jälleen yksi sähköyhtiö nurin: 70 000 asiakkaan Lumo Energia lopettaa toimintansa

70 000 asiakkaalle sähköä myyvä Lumo Energia lopettaa toimintansa. Sähköntoimitus nykyisille asiakkaille jatkuu toistaiseksi, mutta uusia sopimuksia ei tehdä.

1. Ваше сравнение некорректно, до начала известных событий объем российских поставок в разы превышал объем нынешних поставок СПГ, которые не могут удовлетворить потребности химпрома и европейского ЖКХ.... а вот обрушить местные бюджеты сможет легко...
2. Время дешёвых энергоносителей закончились, стоимость возобновляемой энергии ещё выше, а технологий, удешевляющих возобновляемую энергетику не предвидится... поэтому мигай-не мигай-не, а деньги где то находить надо, иначе народ взбунтуется...

Интересно - какое отношение имеет информация об обанкротившейся компании аж год назад?
И если я ничего не путаю - по Правилам ресурса язык форума - русский.

Компания признана банкротом 21.07.2022.

Интересна причина банкротства. Может у них было много клиентов с постоянными контрактами по старым ценам, вот и решили что проще обанкротиться, чем продавать в убыток. И возможно, таких банкротств будет больше, особенно если цены на электричество опять пойдут вверх.

Да, что-то посыпались. У меня именно лумо. Жду, что теперь будет и придется ли платить больше (мой контракт еще год должен был действовать). Электричество пока не отключили.

На самом деле компания практически перестала функционировать гораздо раньше - до нынешних событий и уж точно никак не влияет на сегодняшние проблемы повышения цен на электричество (по факту на почти всё).

Взбодрю тему:
"Прогноз: к концу года цены на электроэнергию повысятся почти в три раза, но весной произойдет обвал" - Yle.
https://yle.fi/novosti/3-12566413

Там самое главное в конце "В конечном счете цены будут зависеть от того, насколько холодной будет зима, будет ли ветрено, будут ли электростанции и сети работать исправно, и каким будет баланс спроса и предложения в соседних странах", т.е товарищ просто зачитал вслух котировки фьючерсов на сегодня. Это даже не прогноз.

А котировки фьючерсов это не прогноз?

Ага. Только цены на бензинчик в столичнике уже упали. 95ый по 2,1 идёт. Ну посмотрел, в 2013 цена на 95 E 10 достигала почти 1,9 евро/л, не то что войны, а ещё даже "намкрыша" не было. Не намного меньше. Выпиливание бензоколонки в снегах из мировой экономики закуинуло этот максимум ажно на 20 центов! При том, что все "экперДы" со всяких Yle трубили, что в июле будет 3евро/л, мамой клянусь.

Ну чего, всепропальщики и мы-все-умрёмщики, где вы? Расскажите мне как загибается Европа под натиском космических кораблей из Большого театра :lol: :lol: :lol:

Теперь поведай про электричество, оптимистично только.

C чего будет обвал?
Стоимость атомной электростанции отбивать надо.

Ну да, обвал аж до 0,18 евро, когда в прошлом году цена редко достигала 0,10 евро. (Взято из статьи)
Классный аналитик и классный заголовок!

Рады будем очень! Всяко лучше, чем сейчас. Про прошлое дешёвое придётся забыть.