Равноправие или "обезьянничанье"??!!
 

Недавно посмотрела передачу по телевидению,она была посвящена проблеме равноправия мужчин и женщин.Суть сюжета,правда,сводилась только к тому,можно ли женщинам (если они хотят этого,и если им от этого комфортно) в жаркие летние дни ходить топлесс по улицам и в общественных местах-ведь многие мужчины так и поступают.Да,забыла сказать,передача была американская..

И вот задалась я вопросом : а действительно ли это нам надо?Или мы действуем просто по принципу детей в песочнице-хочу такое же ведерко?
Мне,например,совсем не хочется укладывать шпалы наравне с мужчинами,или работать на заводе на станке.И я не думаю,что многие женщины спят и видят такое применение своим силам и талантам..Есть женские профессии и есть мужские-так надо ли требовать того,что нам в общем-то,не по силам?
Мой директор,например,не доверяет мужчинам-бухгалтерам.Он говорит,что это либо не мужчина,либо не бухгалтер.А раз так,зачем с таким связываться?Его мнение тоже из этой оперы:женщина-геолог и не женщина,и не геолог..Обратная сторона медали..
Несомненно,есть какие-то аспекты в жизни и работе,где равноправие необходимо.Например,за одинаковый объем работ платить одинаковые деньги и мужчине-работнику,и женщине.
Но вот вопрос : действительно ли нам это необходимо??!!И каковы наши настоящие аргументы в борьбе за равноправие?

Что до меня,я не потерплю присутствия мужчины (впрочем,как и женщины) на своей кухне.Это моя территория и свое право готовить я отвоевала давно и прочно,и не уступлю его никому!! :bratok:

Re: Равноправие или "обезьянничанье"??!!
 

Гала, ты супер. Правда. ;) Я тебя уже почти люблю. :)

А я давно питаю к тебе нежные чувстства..:)

Но у меня копыта и хвост. :(

Вот, всего-то надо было про кухню сказать... :)

Это-то и привлекает!!Я охотница по натуре..

Какой русский не любит вкусно покушать?Для меня кухня-мое пространство обитания,разве это плохо?Богу богово,а кесарю кесарево..

Охотница, говоришь? :)
Гал, а что ты еще умеешь делать по дому? :)

Конечно хорошо, я только "за"... двумя ложками... :)

Отсюда вопрос:хотели бы вы равноправия в этом?Не задевает вас,что я,женщина,вас на кухню не пускаю (образно говоря,конечно)?Если нет (а я думаю,что вы,мужчины,туда совсем и не рветесь),то почему же женщины так ратуют за то,чтобы влезть на истинно мужскую территорию?Ведь даже в природе у каждого есть свои охотничьи пространства и территория для жизни,и чужакам вход туда воспрещен!!:)



Дай подумать..Вязать умею,всю семью обвязываю (и себя,конечно,не забываю!).А вот уборка для меня-сущее наказание!Ненавижу таскаться по квартире с пылесосом и тряпкой.Хотя полы помыть еще могу..И на этом,наверное,все..Очень уж много времени охота занимает..:)
А в целом я выступаю за разумное распределение обязанностей,а прав мне побольше,побольше!!:)

Ты имеешь право хранить молчание... :D

А насчет влезть и мужскую шкуру, я тоже понять этого не могу. Смешно иногда видеть девушку в спецовке и с ножовкой в руке.
А в СССP была еще одна очень женственная профессия - укладчицы шпал и рельсов. Объемные такие тетки с домкратами. :)

Не хотел бы... Не задевает, а наоборот радует... :)



Это феминизм... или глупость... Что по-моему почти одно и то же... :)

Это потому что там все дяденьки были высохшие от водки и домкраты сами носить были не в состоянии... :)

Эээээ нет, не все. :) Просто там тоже было равноправие мужчины и женщины. :)

Я, в принципе, с Галой согласна. Но вот как найти эту грань, равноправного равновесия? С одной стороны на кухне- хозяйки, с другой стороны- управлять государством (прав побольше). И стереотипчики навязанные- "так быть дОлжно- я сказал!"
И на войны феминисток смотреть- зрелище не из приятных.
Вот и думаешь иной раз, а может мы сами это равновесие и разрушили...все люди в целом. Прчинно-следственная зависимость, очевидно...

А мне все равно, кто на кухне стоит.
Если мой муж хочет готовить- рад Бога.
Мой муж сидел с ребенком 1 год- теперь папа и дочка, это одно целое.Дочь утром говорит- мама, иди работай, папа меня в садик отвезет.

Re: Равноправие или "обезьянничанье"??!!
 

думаю что нельзя. мы ж не деревянные чтобы не реагировать совсем :) а то с одной стороны , они будут голые ходить, а с другой, чуть что - сексуальное домогательство.. :) да и воспользуются этим правом скорее всего такие... что лучше бы их и вовсе не видеть ни в каком виде :) а на счет жарко.., так не жарче чем в эмиратах поди :) кстати сколько тамошние дамы тратят на духи!! и сколько там эти вонялки стоят!!!.. сотни, тысячи за какую-то пробирочку малюсеньку!!французкая косметика это даже не карманные деньги в сравнении..

Re: Равноправие или "обезьянничанье"??!!
 

Дело не в том, чтобы заставить кого-то делать то, что не хочется, а в том, чтобы не запрещать делать то, что хочется (и не мешает другим :)). Кому мешает женщина, работающая на станке, если у нее это получается не хуже, чем у мужчин?



Если вопрос в том, зачем связываться с таким директором - согласна, незачем. На основании чего он делает такие выводы? Почему это человек не может быть бухгалтером только потому, что он мужчина?



По-моему, все просто - нет никаких настоящих доводов за то, чтобы специально ограничивать людей - целыми группами - в праве делать то, что им нравится и что не причиняет вреда другим. Будь то женщина-геолог или мужчина-бухгалтер :) Если какая-то женщина желает быть домохозяйкой, а мужчина - забойщиком мамонтов - пожалуйста, это хорошо и замечательно. Но зачем же всех заставлять жить только так, и никак иначе?



Ага. Только каким образом это опровергает нужность равноправия между мужчиной и женщиной? :confused: :)

Что же касается феминисток - ИМХО, имидж им изрядно попортили воинствующие неоамазонки, которые считают, что женщина лучше мужчины, мужчинам надо отомстить за обиды, нанесенные нашим прабабушкам, и вообще они не нужны, перейдем на искусственное осеменение и прочие инкубаторы :) Изначально же феминистки боролись за права РАВНЫЕ с мужчинами... в некоторых вопросах уже мужчинам пора бороться за равные права :)

knopik


Всякая борьба выводит из равновесия:) Лучше бы мужчины и женщины уважали друг друга за то, что они есть и живут на одной планете :)

Любим мы вас, солнце наше, любим!!! А вот насчет уважения не примазывайтесь, у нас своя мужская компания: психология, физиологические особенности, логика и железные игрушки.

Giomen
Воот! Опять начинается!:)

Солнце спокойно! Но против природы не попрешь. Помнишь басню про лису и журавля, что попытались друг друга уважить, ну что сделаешь если у каждого свой роток и предназначение для него.

Giomen
На Вас бы феминисток науськать. Посмотрели бы тогда :)

Равноправие или обезянче
 

Я считаю что феминизм в разных странах разный,В России надо добиваться что бы когда женщина пришла в отделение с заявлением об изнасиловании а ей там говорили что это бесполезно и что бы не тратила их время. Или как не которые говорят в худшем случае убьют а в лучшем изнасилуют. Еще у нас проблема что когда женщина родила ее муж может спокойно бросить ее и ему не чего не будет и не один человек не осудит и все ложиться на женщину . Или когда мужчинам платят больше при одинаковой должности .В таких случаех женщины хотят справедливости в виде уважении к их положении в стране. Это русский феминизм в других странах он другой более мелочный

Kонечно. За то и борятся ;)

Re: Равноправие или "обезьянничанье"??!!
 

Я не против того что бы женщины ходили топлесс. :D :lol: :smoke:

*drooling*

Re: Re: Равноправие или "обезьянничанье"??!!
 

Да не скажи. Как тут уже говорили, топлесс станут ходить те, кому этого лучше бы не делать :)

vot-vot. Kstati govorja, mne drug rasskazyval, chto v USA policejskij mozhet poprosit' muzchinu nadet' chto-to na sebja, esli tot toples idet. Ved' byvajut takie tela, chto smotret' protivno.

Kogda ja stanu takim, bez futbolki hodit' ne budu :)

Get: кoгдa ты cтaнeшь тaким, тeбe бyдeт yжe вce-рaвнo, в чeм хoдить...

А все-таки,как вы думаете,нужно равноправие или нет?Вот лично мне оно как-то не очень нужно.Ну,разрешили женщинам работать,голосовать и что-то там еще..лично я предпочитаю предоставить право забивать мамонта мужчине,а уж приготовить из него побольше вкусной еды я постараюсь!!:)

Ну вот для заработной платы нужно равноправие.А в остальном мне нравится строить дома из себя слабую, беззащитную и вообще такую, что одна мол пропаду, хотя знаю, что выживу. :D

Думаю,это мужчины и называют стервозностью.Я сама такая.Как приятно найти родственную душу!!:)

Синичка
Gala
Сёстры по разуму!!! :)

А я думала, что я просто вредная :D .Век живи, век учись :D :D

Думали, что просто вредные, а оказались - просто ссссссстервы! :)
В каждой женщине есть немного стервы. :)

Люблю таких женщин как Гала. :)

По поводу женской наготы и ее пагубных последствий - невразумительная статья в последнем "Огоньке". Может быть кому-нибудь будет интересно.

«Визмешь в руки -- маешь вэщь». :)

Опять вас сносит не туда..Смысл темы-не в том,нужно ли и можно ли женщинам ходить обнаженными,это так,затравка была..Вот вам лично,мужчинам,нужно равноправие?Отвечайте!:)

Нееее. Нафиг! :)
Пусть каждый занимается своим делом. Мужчина должен быть мужественным, а женщина - женственной и загадочной. :)

На загадочности далеко не уедешь..Как говорится-шубу не сошьешь и в карман не положишь..А в чем должна выражаться мужественность?Интересно было бы узнать поподробней..:)

Расскажите лучше вы, какими ходите нас (видеть). :)

Даже если оно и нужно, все равно не осуществимо. Можете прекрасные дамы сколько хотите идеализировать ситуацию по этому вопросу, но ... То равноправие что вы хотите видеть обозначает лишь одно - поражение в правах мужчин. Своеобразный налог на более совершенный биологический вид, если уж так хотите.

Трудно спорить, не зная о чем речь - а что за "то равноправие, которое мы хотим видеть"? Кажется, в этой теме определения не давали...

Да не нужно нам поражение мужчин!Никто от вас мамонта не отнимает..Да и насчет более совершенного вида я бы поспорила..Кстати,в газете была статья,посвященная как раз этому вопросу (биологическим видам).Так вот,судя по этой статье,мужчины служат лишь своеобразной ступенькой для выживания и совершенствования женщин,и вымрут полностью как вид лет этак через 1000..Что было бы грустно..:)
Но я не о том.Я уже говорила и повторюсь,что не все женщины ратуют за равноправие.А мужчины почему-то стремятся заполнить все жизненные ниши (в том числе,и исконно принадлежащие женщинам),при этом приговаривая : подвиньтесь,безрукие,ничего вы не умеете,дайте я вам покажу..и понеслось..:)


Это верно,я ни слова не говорила о том,что хочу видеть в равноправии..Я лишь интересуюсь,а равноправие мне не нужно особенно,чтобы за него воевать..:)Так,есть что-то и ладно.

А я и не углублялся, что вам еще надо сударыни, когда вы поднимаете такие темы. Просто считаю ИМХО, что большего равноправия чем есть сейчас и быть уже в природе не может.

Вы,наверное,путаете равноправие в Финляндии с тем,что есть в России.Смею Вас заверить,это разные понятия,причем полярно!!:)

Разницы большой не заметил. Везде дурь, разве что под разным соусом. Какое равноправие вам еще надо? Для меня просто открытие какое-то, что его нет между мужчиной и женщиной в современном мире на севере земного шара. Да, есть неравноправие между конкретными личностями и этому есть причины, на которые ссылался. Но тут уже никуда не денешься, от каждого по способностям, к каждому по возможностям.
А что про бесконечность, так мужички вам туда дорогу и открыли. Жаль что ценой своей жизни. Ну да ладно, мы еще после себя успеем достойную замену оставить, типа, биороботов вас контролирующих.

Фантастика! Биороботы! Придумают же мужчины, а? Потом "био-БАБА-ТЫ" и прочие сущности... не пойдёт!
Мы люди и все мы разные!

Что ж - должно быть приятно, что не все в мире еще было открыто и познано? Да, неравноправие есть, и подтверждается в том числе статистикой. Женщина в Финляндии получает меньшую зарплату, чем мужчина - за тот же объем работы, так же хорошо (или плохо :)) выполненной. Это факт. Женщине чаще приходится подписывать кратковременные рабочие контракты, лишаясь при этом части возможных льгот и уверенности в завтрашнем дне. И так далее.
Так как же Вас, Giomen, ущемит в правах то, что женщина будет получать за ту же работу те же деньги, что и Вы? Или Вы боитесь, что на Вас не хватит?
Впрочем, есть мнение :) что Вас не беседа интересует, а выкрики на уровне "Все бабы - дуры". Что ж, имеете право. К сожалению :D

А посмотрите на вашу позицию с точки зрения работадателя. Мужики работают больше, эфективнее и не бегут домой в 6.00 Это тоже статистика, причем проверенная. Также и тот факт, что мужик не забеременет. В зарплату и контракт ведь не только выполненная работа закладывается, но и уверенность руководства и риски всякие.
На своей работе пока не видел ни одной достойной конкурентки, да и никогда не увижу. Хотя представителей моей профессии в женском платье пруд пруди. Что бабы дуры, так это всем понятно, не для большого ума вы и созданы. У вас свои игрушки, у нас свои. Повторяюсь! Но так ведь и есть, и сердится тут не на что.

Giomen
Эх, хорошо быть дурой :) И жить стало легче :)

Гала, ну что за уроды попадаются тебе по жизни....

А ты хам..трамвайный! И что это ты тогда сидишь тут с нами и на умные темы разглагольствуешь, раз мы все дуры?

А я с вами сударыня не о работе и говорю, и не о политике. Просто предлагаю вам посмотреть на себя со стороны, работадателя, коллеги или мужчины (в последнем случае выступаю только от своего имени, что однако для меня не менее приятно)!
Не стоит, я думаю обижаться, как уже сказал: целую, люблю, но игрушки свои не отдам.

Giomen
Скатываемся до хамства?
Бабы- дуры, мужики - сволочи...
Скучно-то как, господи!!!!

Факт лишь тот, что средняя зарплата женщин по статистике немного (далеко не в 2 раза) ниже. Но ведь и работают по-разному. И дело не в том, что хуже, а просто женщина чаще чем мужчина связана семейными проблемами: дети, муж, готовка-уборка, из-за которых реже могут задерживаться, больничные из-за детей, те же месячные и т.д. и т.п. Да и на самой работе частенько женщины оказываются неспособными выполнить что-то физическое. Все это несет известные риски для работодателя, а соответственно снижает зарплату. А объем работ никогда нельзя измерить объективно, я уже приводил пример на эту тему в другом топике.
Милые женщины, что значит ваш клич "хочу такую же зарплату как у коллеги-мужчины"? Вы готовы задерживаться на работе по 2-3 часа, пьянствовать с клиентами до полуночи, не ходить на больничные если заболеет ребенок, взвалить на закорки при необходимости 20-ти килограммовый факс, дать работодателю подписку о том, что не будете рожать, забыть о ежемесячных недомоганиях и тому подобное? Те женщины, кто идет на это и так получают поболее мужчин. В иных случаях объективные факторы всегда будут влиять на уровень вашей зарплаты и это на мой взгляд логично. Это нормально и совершенно не противоречит природе.

Твоя мама тоже ?

предупреждение моррдератора

Мне довольно странно читать о борьбе женщин за свои права, как о новом явлении. Скорее всего (а на дворе постиндустриальные проэкты) эволюции зачем-то понадобилось вовлечь в социум и контуры управления наших дам. Объективная потребность в силе, проворстве, рисках ie качествах, отличающих мужчин, снижается.
Однако отбор в социуме (особенно мегаполисов) никто не отменял!
Что мы имеем ? Всякое свободное пространство (оставшееся на месте варваров - их остатки служат в армии сидят на транквилизаторах или гоняют чертей простынями в клиниках) не может оставаться пустым. Вот и появляются "мужественные" дамы с прынципами не уступлю! Возможно, очередная "горячая война " опять расставит все по своим местам. Подозреваю, что в эволюционном смысле - для этого войны и существуют..

У мужчин тоже бывают дети, ровно в тамом же количестве как и у женщин.


А у мужа есть жена, ну и?

Неужели еще есть семьи где все это делает одна женщина?! Лично в моей семье все обязанности по дому поделены ровно поровну.


Отец тоже может сидеть на болничном с детьми. Я за то, что бы это делали мать и отец поочереди, что б никому не пришлось часто отсутствовать на работе. И никаких проблем! :)


Сразу видно, что месячных у тебя никогда не было. :)
Ты что, думаешь, что когда у женщины месячные, то она все 4 дня валяеться в постели? Спешу открыть тебе глаза - это не так! Точно так же ходят на работу, на учебу, в магазин... Ты вообще сможешь отличить женщину, у которой сейчас есть месячные, от другой, у которой нет? Думаю не сможешь, я сама не могу :(

Естественно! Если надо и мне за это заплатят сверхурочно, почему нет? Я пока не работаю, только учусь, но когда работаю над каким-нибудь большим проектом, то часто остаюсь в универе до поздна. Не вижу причины, по которой я и на работе не смогу задерживаться. А тем более если это какие-то 2-3 часа.


Вот тут проблемка, я вообще не пью:( Тогда давайте и мужчинам, которые не пьют, тоже платить меньшую запрлату чем пьющим! Тогда все будет по-честному! :)


Ходить на болничные придется, как и отцу тоже придется.

Опять же переведу стрелки на мужчин. :)
Давайте тогда и маленькому слабому мужчине платить меньше чем здоровому и сильному! Даже если он работает каким-нибудь бухгалтером. А вдруг ему надо будет взвалить на закорки 20-ти килограммовый факс? Он же не сможет! Или будет делать это медленнее чем сильный мужчина! Зачем работодателю такие риски?
:) :) :)

А теперь серьезно, если имеется ввиду работа, где нужна физическая сила, там носильшик какой-нибудь, то тогда конечно, платить надо больше мужчине. А женщинам лучше вообще там не работать, а то еще надорвутся. :)


Вот тут уж ничего не поделать. Действительно женщины иногда беременнеют. ... Чего б такого на это ответить... Ну... Я бы поняла, если бы работодатель выбирая между мужчиной и женшиной (особенно если женщина молодая и у нее нет детей) выбрал мужчину. Но если уж взяли на работу женщину (может она оказалась более квалифицированым работником), то что, теперь платить ей меньше только потому, что может быть она когда-то забеременнеет? Ну зарплата-то тут причем?! Вот чего не могу понять... Сейчас будет смешно: Если мужчина курит, то ему надо платить меньше, потому что у него больше шанса умереть от рака, чем у некурящего мужчины. Ведь работодатель не хочет потерять ценного работника! :) :)
Все, ничего не упустила?

Это кстати мое первое сообщение на этом форуме. Правда сразу несколько. Просто не очень люблю писать на форумы, потому что знаю, что никому ничего не докажешь. Знаю, что и этим сообщением ничего не докажу, но пусть уж будет:)

Весна, мы Вас приветствуем и убедительно просим высказываться
на форуме .... помягче. Софиты горят, гостей полно и молчащих тоже... Ваш
задорный максимализм может создать неверное представление о Вашей личности. Вы ведь точно не из породы синих чулков, с бизнес-планом в голове, из тех, что с 5-летнего возраста начинают откладывать на дом? И я тоже так думаю.... Your humble opinion will be appreciated :)

Крошка! Мама с папой святое!!! Их недостатки не обсуждают, хотя естественно они и имеются.

В остальном твои доводы весьма интересны, но увы не для работадателя. Послушай старших, во многом мы не правы с оценкой событий, но опыт вещь упрямая!

Кто такой выборочный модератор, что за оскорбление БАБЫ ДУРЫ не ставит предупреждение, а за ответ тут же? Фомабрут? Объяснишь причину?

Я же не spell-chесker, но в контекст зрю. Лютче друг друга не обижать, но форум есть зерцало жизни... Почему я ДОЛЖЕН
исправлять жизнь - смотрите мерцание Ваших умов и...аргУменты тщательнее подбирайте.

все как то уж слишком абстрактно, нет? Я так и не понял за что предупреждение ВЕСНЕ.

Твоя мама тоже {.....} ?
глупая
вот за это самое я и сделал предупреждение..... давайте без
вульгарного тона. Фома

вообще-то , не забывайте что мы живем ,все-таки , ну все-таки, не в катаре каком-нибудь (ах, если бы :)), а в логове матриархата :)

на счет тезиса все бабы дуры ... он как-бы неявно предполагает, что все мужики , хоть и сволочи, но не дураки, последнее же , разумеется не всегда, далеко не всегда соответствует действительности :)

то-есть получается, что оказывается не все бабы дуры и о родителям этого нельзя сказать? Двайте определим все таки, какие бабы дуры, а какие нет? Вот я например с высказываниями Гиомена не согласен, да, стоит признать, во многом прав. Но говорить, мол, ВСЕ бабы дуры не умно. Я надеюсь это выражение субьективное и близких людей женского пола вы, в большинстве своем, дурами не считаете.

Кстати, не надо отвечать в постах, все мы модераторы. Немного уважения, опубликовать новый пост не сложно.

Приятно сталкиваться с юношеским максимализмом, начинаешь вспоминать себя в молодости. Конечно же я мог писать более подробно, раскрывая свою точку зрения, но форум не место для эссе. а потому старался быть краток. Постараюсь и далее кратко ответить.




Большинство я надеюсь поняли, что я имел в виду под общей фразой "семейные проблемы". Конечно многое можно распределить, только к сожалению в жизни не все так просто. Вот выйдете замуж и сами поймете.

Слава богу месячных у меня действительно не было. :) Вот только лично знаю женщин, чья работоспособность в эти дни значительно снижается. Я уж не говорю о некоторых профессиях, де это просто нежелательно.

Когда выйдете замуж и появятся дети легко придет понимание того, что значит задеживаться на работе, особенно когда муж тоже не может вовремя прийти домой.

Давайте не будем цепляться за слова и фразы и разводить демагогию. Вы прекрасно поняли о чем я.

Если он будет условно слесарем на заводе, то может судовольствием и сходить, но если он будет делать карьеру или иметь свой бизнес, то вряд ли.

По местным тарифным сеткам женщины получают как правило наравне с мужчинами. Сетования насчет зарплаты начинаются обычно на уровне договорных работников, где оценить реальную отдачу работника почти невозможно. И здесь все зависит от самого работника и желания работодателя, который просто вынужден учитывать все ранее приведенные факторы. А они, увы, с точки зрения работодателя и экономической целесообразности чаще не в пользу женщины.

Да уж, ну и форум...
Здесь слово дура нельзя говорить или что? Я же ничьих родителей не обзывала,а наоборот пыталась доказать Гиомену что не все дуры, что своим высказыванием Все бабы дуры! он обзывает и свою мать, но ведь он её такой не считает. Но кажется что считает. Ето уже не лечится...

Chuhna, спасибо за ответ, твоя точка зрения понята. Но к сожалению мы не сможем договорится. Потому что я за равноправие в семье, да в моей семье (хоть она и маленькая пока) уже равноправие. это я к тому что ты считаешь что у женщины больше обязанностей в семье. И ещё ты считаешь что если у мужчины бизнес, то он не сможет посидеть с больным ребёнком и тд. Ну а если у женщины бизнес?
На самом деле так можно спорить до посинения:) И как я уже сказала никто никому ничего не дакажет. Я давно подозреваю что форумы созданы для тех кто любит поспорить да понаезжать друг на друга. А я это дело не люблю, поэтому давай каждый останется при своём мнении. А я займусь более конструктивным делом, пойду на лекцию.
Кстати, это был не юношеский максимализм, а всего лишь шутливый тон. Ну да ладно, юмор - дело тонкое.

Еще раз оставлю родителей вне дискуссии, просто даже сам с собой не хочу обсуждать эту тему. С родительским инстинктом у них все нормально, и большего требовать от них у меня просто даже и права нет.
О близких же мне женщинах, я думаю тоже самое, что и об остальных. Вернее как раз о близких (ну и тех естественно с кем был знаком или сталкивался в жизни достаточно близко) и думаю так, так как знаю их, а до остальных и дела нет честно говоря. При этом отношусь к ним абсолютно НЕ УНИЧИЖИТЕЛЬНО. Женщины как женщины, еще и другим фору дадут. Но вот то что они ЖЕНЩИНЫ, это уже говорит само за себя. Природа, Бог или еще хоть кого можно включить в этот список, не дали женскому головному мозгу УМА. Именно УМА, так как настоящий ум не так и велик как кажется (кто как его разовьет). Это просто наличие логического мышления (сообразительности), а дальше уже идет начитанность. А у женщин это в основном или просто отсутствует, или природой слегка накапано в шутку. У женщин может быть память, усидчивость, усердность, но никак не цельное умственное мышление.
Все это не мешает им быть счастливыми и успешными в этой жизни, но за счет иных присущих именно им, женщинам, качеств. И я как мужчина их уважаю за их женские начала и пользуюсь этим с удовольствием.
Но в плане мысленных способностей, плюс физиология и бытовые устои равноправие двух полов - идилия!!! И это умозаключение вполне соответствует теме топика, не являясь даже и намеком на конкретное навешивание ярлыков на конкретных персон. Главных признаков оскарбления, объекта (персонажа) и субъекта (собственно ругательства) не было.

Чтобы понять это, достаточно почитать рассуждения Лады по поводу науки, здесь, на форуме. Мы просто умирали. :)

опять вы на личности съехали.. речь вообще была не о том кто умнее.. и потом зачем женщине ум? многие и без него прекрасно обходятся, да так что многим умным и не снилось.. - " она сердцем чует" :)
речь была о том имеют ли женщины право ходить с голыми сисками в общественном месте, в жаркую погоду! а вы все к уму свели :)

Уважаемый kolobok!Тема с (как Вы выразились) голыми сиськами была приведена просто как пример,ничего общего с нашими глубокими философскими измышлениями не имеющая!!Вопрос был поставлен так : требующие равноправия женщины хотят именно изменений в жизни своей и общества,или действуют по принципу :"чтобы и у меня было"..Вот и все..Дерзайте по новой!!:)

Gala

посыпаю голову пеплом ! :)

не стоит..меня этим не разжалобить..:)

ну тогда... тогда я хочу жрать! А когда я хочу жрать, мне совершенно все равно у кого какие права - хочу жрать и все! А вот когда я сыт!!! я вполне могу порассуждать о правах, ковыряя зубочисткой, и даже буду на все кивать и соглашаться со всем ..., до тех пор , пока опять не захочется жрать! :)

Даа..все сводится к банальным животным инстинктам..Это и составляет отличие женщин и мужчин.У женщин-чувства,душевные переживания..а у мужиков все просто-жрать!спать!футбол!
Грустно..:)

неправда!!! я протестую!!!:) когда я сыт , мне не чужды чувства, душевные переживания.. :)

Вот и мы о том же! Головой хоть иногда надо думать. А вы чувствами! И еще удивляетесь, как это радистка Кэт, которая только одна знает шифр и поэтому постоянно тоскается за мужем и даже спит с ним по выходным из-за этого:-), оказывается банальной любовницей. :ass:

А вы уверены,что мужчины думают головой?По-моему,совсем иным местом..отсюда все их (и наши)проблемы..:)

Это только в редкие моменты. :)
Голова все равно имеет решающий голос. :)

Да нет как раз это ваши проблемы. Мужики, они в основном обычные люди, если есть рядом лох, то почему бы не развести.
Ну как Ray сказал, конечно, иногда и жопой. Но тогда это, их мужиков и проблемы. Самим и исправлять. Зато жить не скучно!

Я еще раз влезу, извините :)

А что такое УМ по-твоему? Если я правильно поняла, то наличие логического мышления. Тогда IQ должно отображать уровень интеллекта, или ты так не считаешь?

Вот видишь ты умного мужчину и думаешь уважительно: "Это от природы умный мужчина!" А видишь такую же умную женщину: "А, это начитанность, память просто хорошая, вот и запомнила все!" И такое ощущение, что мужчины вообще никогда в школу не ходили и не учились, типо у них все это от природы:) Для того что бы это понять, надо сравнить мужчину и женщину (а для статистики конечно побольше женщин и мужшин), которые никогда не учились. Наверное в Африке таких еще можно найти:) Но у них то и ум, а тем более логическое мышление, ниже плинтуса. А если оба учились, то пойди разбери, кто из них более начитанный, а кто более умный (если это вообще разные веши).

Извините, быстро печатала ошибочек наделала. Я знаю, что правильно надо писать Мужчин и ВЕЩИ! Просто клавиатура без русских букв, я еще не запомнила где какие. Это я пишу для того, что б у вас не было повода сказать, что я совсем дура, даже писать правильно не умею:) А то любят некоторые люди к ошибкам придираться.

да нмроально все! гвалное, чботы ссымл яесн был :)

Я рассуждать о равноправии не буду. Но заявляю: ум- это отличное от интеллекта начало. Интеллект развивается в течении всей жизни, ум отвешивается генами. "Зри в корень"- Кузя, видать, тоже не дурак был...

А Форрест Гамп (развившись как следует) реинкарнируется
таким образом в Билли Гейца, если следовать логике?

fomabrut

А им обоим и так неплохо :)
И как не повезло Биллу, как повезло Гампу: "Беги, Форрест,беги!" :)
Если развить мысль, то реинкарнация требуется для того, чтобы человек осознал свою прошлую жизнь. Я бы тебя перефразировала как "А почему бы Биллу не реинкарнироваться в Форреста или в Макмёрфи и не подлететь над гнездом кукушки?" :)

Сама напросилась! Поехали...
IQ отражает уровень интелекта. Но способ его определения, IQ то есть, не всегда верен. При расширенных исследования, другой вопрос. Для обычных тестов, как и в телевикторине, в основном выезжают на начитанности, памяти и тыканье пальцем в небо.
Очень показателен по интелекту пример изобретательства и науки. Правда смотря для кого, там ведь все с бородами. Значит несправедливость.
Про школы высшие и не очень скажу тоже. У парней успеваемость всегда выше, несмотря на то, что им еще и покурить, и погулять, и выпить надо или просто еще дополнительно чем-нибудь заняться в плане той же науки не исключая и вышеперичисленных занятий.
Вот так я вижу эту жизнь.

Ох, мужчины вы наши дорогие, интеллектуалы, изобретатели-рационализаторы, исследователи-кандидаты....Да конечно вы умные, кто же спорит-то?;) Вы ведь мыслите ГЛОБАЛЬНО, ВГЛУБЬ И ВШИРЬ....

"Выдавать глобальные идеи - это удовольствие, искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа"

Вот мужчины наши (я опять же в общем смысле) получают удовольствие (секс, политика, работа и пр.), а женщины трудятся (рожают, отправляют детей под пули, обсчитывают из фантастические проекты и т.д.):mad:

А что мешает, Ольга, лично вам,добавить в озвученный список
удовольствие от секса, политики, работы и пр......?
Причем далеко НЕ ВСЕ женщины сегодня (РОЖАЮТ, под пули отправляются НЕ ЖЕНЩИНЫ, обсчитывают фантастические проекты, но часто находятся разумом в глянцевых журналах и
рассчеты приходится перепроверять.... я человек маленький, ie и знать НЕ ХОЧУ ничего).
А теперь (с высокого дерева, где пофиг разница гендера) еще
раз озвучим позицию:
Раз у меня лопатка, играй своим ведерком и не учи меня
как строят замки из песка. Но когда мне занадобилась водица, мне придется, наступив на пестню, просить ведерко... До момента пока не трогают мою лопатку - не вижу
никаких противоречий :)

Согласна....;) Только некоторые размахивают своей лопаткой так, будто у них в руках пескоструйная машина....:D
А так все нормально - одним ведра, другим - лопаты...Тогда нечего и копья ломать....И обвинять других в неумении управлять лопатой:mad:

Но не они и устраивают этот пулеград... :bratok:

Для настоящего мачо работа всегда в удовольствие, иначе зачем она ему нужна!!! Но только не искать маленькие сволочные ошибки (удел бухгалтера?). А глобализация идей - это свидетельство разносторонности интересов и постоянной жажды новых знаний и чудных открытий.
Ценности торговли, общепита и быта не отвергаются, но не приветствуются, так как идут в обозе.

Интересно было бы посмотреть,как бы мужчины выжили без быта и надежного тыла,который обеспечивают им женщины..зачастую в ущерб своим собственным амбициям и пожеланиям..лишь бы милый был счастлив..:)

За это мы вас и любим. И ценим. :) Другое дело, что появился также и другой тип женщины - этакий мужик в юбке. (пардон, баба в брюках). :)