Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине
 

"Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов,

"Уважаемые лидеры современного мира, мы обязаны не допустить в XXI веке преступлений против человечества и человечности. Я обращаюсь к вам от имени нации, которая потеряла в голодоморе десять миллионов человек", - сказал Виктор Ющенко,

"Мы настаиваем - мировое содружество должно сказать правду об этом преступлении." "

http://www.korrespondent.net/main/130850

Чем дальше в лес...... Что у Ющенко в голове - не представляю.
Интересно, а вот кто будет извиняться (если такое будет вообще)? СССР-то нет, а Россия входила в его (СССР) состав так же как и Украина....

Россия уже сказала, что извиняться не будет (там в статье есть упоминание). Ющенко хочет, чтобы узнали правду. Я думаю, что если речь действительно идет о правде (какой бы она не была), знать ее необходимо. Вот только у Ющеко какая-то своя "правда" - судя по его прежним поступкам.

Причем тут Ющенко и правда. Факты от масштабах голодомора уже давно всем известны, и давно изучаються в программах украинской литературы и истории в общеобразовательных школах. Другое дело, что про голокост знают все, а голодомор - годами скрывался, хотя масштабы его были ужасающие..

Мне не понятно, причём здесь Россия? Черномырдин в статье правильно ответил... "По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии."

Что, не было коммунистов, НКВДэшников , чекистов среди украинцев? Были и ещё какие! Свои же коммунисты украинцы это и устраивали, под предводительством грузина... Голодомор был никто не отрицает, но Россия нынешняя не в ответе за это. Сталинско-советская система с коммунистов и спрос, причём ком.партии до сих пор есть во всех странах.

а зачем нужно это признание Украине?

для того же, как и прибалтике: компензации хотят

типа "дай, дай миллион на прокорм умерших от голода" ???

типа "признавайте что вы плохие, что у нас люди сдохли от голода из-за вас. или лучше бабки еще давайте и мы вас простим"

мировое сообщество безусловно плохое!!! :gy:

"вы" - русские! не "вы" - мировое общество! :gy:

мировое общество тут только для резонанса... чтобы громче звучало

Дурак не тот, кто просит, а тот, кто дает:)

Всё верно. Главное - правильно определиться с виновной стороной.

т.е.?
10 знаков

поскольку россия отказывается доже извиняться, то платить будет кто? ООН?

может США? :gy:

а если серьезно, мне кажется что претензии не имеют места...

А вы то тут каким боком.

Украина требует признание геноцида как факта. То что от голода умерло более чем 30 процентов население это факт.
Вас то чем это тревожить. Украина требовала деньги у России????? что то я не припоминаю.

Что вы везде чужие деньги считаете, как базарные баПки прямо. :-)

А у кого это Вы спрашиваете - к кому обращаетесь?

Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов,

Гы-гы-гы...
Ющ поступил как типичный "чудак" от политики. :) Заметьте, КОГДА он поднял тему голодомора. Уволил правительство, его окружение замешано в скандале вокруг коррупции, и тут вслывают мертвые украинцы тридцатых годов. В общем, ничто не ново под луной. Прибалты и Польша давно уже научились эксплуатировать подобные темы, теперь дело за украинскими политиками. :)

Я же предлагаю России КАТЕГОРИЧЕСКИ осудить геноцид русских (голодавшие Поволжья), украинцев (голодоморцы), при Сталине, преследование диссидентов при Брежневе и заражение пахотных земель кукурузой при Хрущеве. А также направить ноты протеста странам, выходцами из которых являлись руководители СССР в соответствующие периоды. :)

Я бы добавил геноцид казаков.

А шизофреникофф-диссидентов надо было бы в еще бОльших количествах высылать в США, а не держать за счет нормальных сограждан в психушках. И в самом деле: не нравиЦЦа - не ешь (т.е. плохо ему в стране, клянет ее - пусть уё, уе, уезжает)

железная логика: не нравиТСя страна - шизофреник...
Тургенев и Герцен одни из первых шизззззззз?????????????

Пару недель назад разговаривала с женщиной с Украины. Она гражданка России, здесь получает пенсию, а там живет с мамой старенькой. Обещали им золотые горы перед выборами, перед 9 мая..Конечно никто ничего не выполнил...Как обычно, наступили на любимые грабли...

А , "... декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию"(с). Ё-моё, лучше бы не будили его...

А вообще, я говорил о притурках, которые, после выпинки их из Союза, подвизались мелкими шавками на "голосах америки" и т.п. Я о тех "отваливших", для кого существование России само по себе не очень желательно:

Борис Хазанов (псевдоним):
"“Патриотизм в русском понимании слова мне чужд. Та Россия, которую я люблю, есть платоновская идея, в природе ее не существует. Россия, которую я вижу вокруг себя, мне отвратительна”.

http://libereya.ru/biblus/rusofobia.htm

Впрочем, уходим от сабжа. Щас, отряд спецназначения внесет необсуждаемые коррективы.

Я тоже знаю таких людей, пенсионеров. Прописываются в России, рядом с границей, а живут на Украине. Все от того, что в России больше пенсия.

А насчет "обещали" перед 9 мая... Так то ведь Янукович и Ко обещали, а перед выборами ющенковцы всем украинцам сулили евросоюз... Нема его (да и нужен ли Украине, учитывая опыт Польши?). Иных уж нет, а те - далече. Оранжевый туман рассеивается.

да, а то и солженицын и новгородцев и все шизами станут....

Им НЕ ДАВАЛИ УЕЗЖАТЬ! Достаточно вспомнить генерала Григоренко и других не менее известных имен!

ага, голодомор 30-х как условие и предпосылка вступления Украины в ЕС!!!
мдяяя.........

До тех пор пока наш народ будет верить в золотые горы падающие с неба, до тех пор и будет жить в такой Ж..

Причем тут голодомор и ЕС? Ну и мышление....
Мдя..

Компенсации никто не хочет, уже глупо хотеть компенсации...тогда нам вообще все и всё должны компенсировать: и немцы, и Россия, Австрия, Польша и Литва само сабой...да еще и про монголо-татар забыли.

если бы только причина была в этом...
Эта вера очень выгодна тем, кто эти горы золотые себе уже нагреб...
Я лично не верю, в золотые горы падающие с неба и многие мои знакомые не верят (а работают и работают), но живем там же в ....

На самом деле Ray прав: сейчас шумят, чтобы не было слышно что СЕЙЧАС творится на Украине с Тимошенко и т.д.

А что вы предлагаете ? Чтобы быстренько напечатали денюжки и сразу всем раздали на пенсии? Только от цены от этого еще в 5 раз вырастут, так как чудес не бывает, бывают законы экономики, и за пол года невозможно кардинально изменить уже сложивщиюся при прежнем правительстве экономическую ситуацию в стране. Заметьте, правительство Тимошенко и критиковалось за Слишком Социальную Политику !

Сорри за офф, мы отошли от темы

а в Европе другие законы экономики, или еврики быстро печатают?

Можно ответить?
Вобще, я говорила о России(прошу меня за это простить)
Вера в золотые горы - это и наша болезнь, причем хроническая..
Печатать дополнительно деньги, это бессмысленно..
Да, согласна, что за полгода изменить ситуацию в экономике невозможно...В России до сих пор эта ситуация нестабильна, несмотря на какое то улучшение...Это еще складывается потому, что во главе ключевых отраслей и предприятий стоят люди, идеология которых проста..Выжать все что можно, поиметь предприятие по полной...Не вкладывая в развитие производства, едва ли можно в будущем иметь стабильную зкономику

а ты посмотри какие товары продает ЕС и что продает Украина!

В Европе все живут в долг :gy: :) А если серьозно, то глупо сейчас сравнивать Европу и Украину. В Европе все развивалось десятилетиями, а тут ходят чтоб за пол года и Вах..золотая пыль с неба посыпалась..

Тони, а ты и вправду считаешь,что в Европе продаються товары madе in EU ? :morda:

в ЕС много чего продается из самого ЕС, а заграницу еще больше... простой пример - машины: за лизенции уже зарабатывают кучу денег. Авиякомпании тоже, крупный бизнес...
А еще можно считать всю эту мелочь, которая тоже вроде важна, как производства техинструментов, станки, двигатели...

Ты тут путаешь ЕС и США

Интрересно, а политики узнают экономическое значение термина "инфляция" и "эмиссия", только после принесения Президентской присяги?

То есть, иными словами... к чему было обещать, если известоно. что это трудновыполнимо?

Тони, я имела ввиду товары Массового Пользования..

А Авиакомпании продают "сервис", и как они относяться к ЕС, когда у большинства из них ( " европейских" ) инострастранный капитал?

Многие машины для экспорта собираються за пределами ЕС.

поверь, ЕС не очень далеко ушел от США

Belskyi, кто Вам что обещал? Вам Ющенко обещал пенсию поднять в 5 раз, зарплату в 10, и налоги сделать 0 % ? И все это за пол года?

Я таких обещаний не слышала, может поэтому сейчас и не жалуюсь..

Мне он ничего не обещал, да и дела мне до него, примерно так же... как и до президента Южно Африканской Республики...

Только вот, как быть с этим?
http://www.russian.fi/forum/showpos...83&postcount=23
http://www.russian.fi/forum/showpos...44&postcount=29

Ну и что с этого... Мой поинт был в том, что наш "народ обманывать не надо, он сам обманываться рад"..Я за трезвый взгляд во всем, и от Ющенко обещаний о золотой рыбке не слышала...

А вообще, граждане, снова следует опасаться украинских ПВО. Над Украиной не летайте. Помните ведь, как Клинтон по нескольким зарубежным заводам (якобы поддерживающим террористов) баллистическими ракетами жахнул? Как раз в самый разгар скандала с Моникой. Для отвлечения, так сказать, внимания (ну, злые языки говорят, что именно для этого). Не знаю насчет наличия подобных ракет у Украины, но вот ПВО у них точно есть. Так что ладно голодомор, а как бы Ющенко самолетик какой не сбил. ;) Опыт ведь у ПВО есть.

Так на что "клюнул" украинский народ?
Нецжели подсознательно поверил в гениальность г-на Ющенко?

Belskyi, народ проголосовал ПРЕЖДЕ ВСЕГО против Кучмы, Януковича & Компани. Ющенко был на тот момент единственным, кто смог составить реальную оппозицию. Были бы вы на его месте,и за вас бы проголосвали. :)

Быть может... Быть может...
А куда делись "здоровые силы" в Вильной и Незалежной.


Типун Вам:)

что вы имеете ввиду?

Ну да! Следую Вашей Логике, надо полагать, что евреи требовали признания голокоста, чтобы отвлечь мировую общественность от событий на Ближнем Востоке ! :) :)

Событие на Б. Востоке они использую в качестве пропаганды, чтобы оправдивать свой геноцид против палестинцев

Геноцид кого-кого?

Извините, очепятался - имелось ввиду "Здоровые политические силы"

Палестинцев... слихали?

Не переживайте!) " Ще не вмерли... : ) "

Смотрите иногда для разнообразия и украинские каналы, а нетолько то, что показывают ОРТ. :)

Геноноцид?!
Вы точно с термином не ошиблись?
Про палестинцев слыхал...
Только не уверен...я слышал о тех, что синагоги жгут, мирные автобусы и дискотеки взрывают...а Вы о каких палестинцах? О добрых в белых бантах и в гольфах с пумпонами?

Ну так ты ж понимаешь, все дело в том, КОГДА поднимать данную тему. Только вот с евреями все понятно, холокост там устроили немцы. Неясно только, кто виноват в холокосте украинцев. Не коммунистические ли руководители из числа же самих украинцев? ;) А то, что требуют признать от международного сообщества - это безусловно хорошо и правильно. :)

я о тех палестинцев, на детей которых Армия Израила стреляет. О тех, у которых нет домов, потому что Израилская Авияция решила что там живут террористы. О тех, у которых в родной земле находится чужая армия...

Государство Израиль создано по решению ООН - это раз.
А два - почему тогда "мирные палестинцы" не взрывают "армию чужого государства", а предпочитают больше мирные автобусы, дискотеки и магазины?

Вот и этот геноцид имеет одобрение ООН... точнее США.
Кто имеет право сказать палестинцам (или кому угодно) "вот вы сейчас будете часть нового Г-ва, где правители - ваши спиритуальные враги"??

И вообще, факт что некоторые палестинцы используют терроризм как метод достижения целей, это не оправдивает убиство мирных палестинцев Израилом!

По решению ООН Израиль должен вернуть ВСЕ земли, захваченные в 1967г. На стороне этого решения ООН все, кроме, разумеется, США.

ps. Хотя к теме голодомора на Украине это прямого отношения не имеет.

это к тому, что Ющенко использует Голодомор для того, чтобы люди не думали о проблемах с Тимошенко, также как Израил использует дело с палестинцами чтобы народ не обращал внимание на экономику и на тоталирзм Г-ва

Так в том то и дело, что по другую сторону баррикад, палестинцы убивают всё таких же мирных граждан Израиля.

Меня удивляет, когда льются реки крови, как с одной так и с другой стороны, находятся люди оправдывающие одну из сторон.
Напоминает рассуждения: Петя убил бабушку, маму и сестренку, а Вася только дедушку и братика.
Вывод: Вася однозначно лучше.

Наконец-то дождались от Вас... ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!

И по общему правилу для ВСЕХ! Тех, кому не нравится на Западе - Вашими же словами - ВСЕХ "..шизофреникофф-диссидентов надо было бы в еще бОльших количествах высылать обратно в Россию.. - И в самом деле: не нравиЦЦа - не ешь (т.е. плохо ему в стране, клянет ее - пусть уё, уе, уезжает)"

Вот здесь и я с Вами соглашусь.
Чем ныть, лучше собирать чемоданы...

И еще, меня всегда удивляли ура-патриоты, трепетно любящие свою покинутую Родину, но при этом живущие на сытых хлебах зарубежья.

есть много кто уехал, а уже зарубежом понял, что дела там не так уж хорошо как думали. А денег нет чтобы вернуться... что поделаешь в такой ситуации?
а еще, если жить зарубежом нельзя любить свою Родину?

Я не сомневался, что Вы, рано или поздно ввалитесь сюда с криком, размахиванием рук, перевиранием моих слов и просто ложью. Вы хоть дочитали постинг до конца, напрягли извилины?

Мне не нравятся США - я туда и не еду. И в Израиль Ваш - тоже. И, потом, есть разница между уехавшими работать с Родины (которую довел до разрухи Ваш "Запад") и теми, кто ее оплевывал дома бесплатно, так сказать по зову души (Вам это случайно не знакомо?) и потом оплевывает по зову той же "души" + оклад на "голосах америки". И, потом, я конкретно указал на притуркофф-диссидентов на своей Родине, а Вы - по общему правилу для ВСЕХ. "Почувствйте разницу"... Похоже, и тот, кто пишет под ником Belskyi - тоже не понял (или сдела вид).

Мне просто примечателено было ТАКОЕ выступление Ющенко именно в период развала оранжевой власти, а Вы - как всегда. Продолжайте нервничать...

5 баллов!
Тони, мифы Древней Греции я тоже люблю

Можно и нужно.
Только эта когда любовь становится "ура-патриотизмом" с разорванной тельняшкой на груди в битве "Любите Родину - мать Вашу", это выглядит несколько нелепо... что тельняшка эта куплена в Скоманне на заработную плату, налоги с которой уплачены в казну благополучной Финляндии...
Как-то возникают сомнения в искренности этой любви.

Не всем это дано. У некоторых просто отсутствует чувстсво любви к Родине (пробелы воспитания), нет его как такового... Поэтому они не могут понять и не задумываясь клянут то место, где родились, научились говорить (на том языке, на котором клянут теперь Родину), выучились. Я с такими встречался в реале. Можно было бы пожалеть их, но "Жалость - жало есть". Так что не будем делать им больно (жалить) - им и так тяжко...

Зря ты так говоришь: такое есть и не так уж редко! (скажу тебе в тайне, что в моей семье именно это случилось)

А куда возвращаться собмраетесь?

Угадай ;)
Ты про Воронежь говорил?

Ну то я говорил... а то Вы...

1) Да Вы просто трамвайный хам...Ваши же хамские слова эхом Вам и отдаются...Как же Вы взбесились - знает кошка, чьё мясо съела...И с каких это пор альтернативное мнение называется "вваливаться с криком"? Мне частенько просто противно читать Ваши посты, но я Вас не оцениваю, а выставляю альтернативные аргументы.
2) Моя Финляндия. Ваш - Израиль, потому что именно Вам он спокойно спать не даёт...Я НЕ начинала рассуждать об Израиле - Вы опять еврейский вопрос, как всегда, приплели..
3) И как же это Запад Родину до разрухи довёл?
4) А работой Вашей в Ф. нечего размахивать. В стране дефицит рабочих мест. Финнам работы не хватает, так что Вы просто чьё-то место занимаете...
Да, чувствуется, что в Ф. Вы просто чужак - поэтому Вы такой агрессивный...
5) А Ющенке предъявите тоже счёт, если Вы такой нервный, - Вы же мастер обвинять. Скажите - пусть Украина за Чернобыль России ответит или ещё за что...

Jade
Мне кажется что роль Запада в разрухе СССР очевидна всем. До сих пор международная политика западных стран к России - агрессивная и недружеская!

Танки в Праге и Будапеште и стена через весь Берлин это, конечно же проявление исключительной дружбы и любви.

А политика России в отношении западных стран - дружеская ? :lol:

Они же ответные решения!
сейчас я устал, спать поиду... но завтра напишу именно ответы на что...
не сильно напригаясь, могу сказать что роль западных стран в ВОВ далеко не идеална и даже направленая против СССР (бомбардировка Друсена, отказ открыт 2ой фронт в Европе до 1944)

а ты прочитай: она же сказала что Запад не причем в развале СССР
То что недружеские отношения были заимные, это ясно, но вопрос тет другой!

Вы действительно думаете, что СССР бы выпустил диссидентов из страны ? Их начали выпускать когда Рейган и мировая общественность надавили.



У людей бывают разные жизненные ситуации. Не стоит так обобщать.

Ответные решения на что?
Танки в ответ на желание чехов или венгров жить на своей Родине, так как они считают нужным, а не по указке из Москвы?


У-у-у-у!
Сейчас мы полезем в дебри.
Хотите я расскажу Вам об "идеальном" поведнии СССР еще ДО ВОВ... о Пакте Молотова-Риббентропа, о договоре о дружбе УЖЕ после начала Второй мировой?
Эт все детали...

Тони, Вы отошли от сути... Вы считаете, что открытие второго фронта только в 44 году как-то повлияло на распад СССР в 91?
Что ж Вы всё в кучу то?

Вы не поняли.
Я говорю про нынешних переселенцах из России и стран бывшего СССР, слезно рассказывающих о нелегкой жизни на чужбине и "искренне" любящих Мать-Родину...


Бывают...
Хотя я не о ситуациях, а о жизненых позициях...

"...А шизофреникофф-диссидентов надо было бы в еще бОльших количествах высылать в США... И в самом деле: не нравиЦЦа - не ешь (т.е. плохо ему в стране, клянет ее - пусть уё, уе, уезжает)"

Я несогласен с этом! смотри что делают кубинские дизидеты! раз ПЛАНИРОВАЛИ И РЕАЛИЗИРОВАЛИ напад на Кубу! и до сих пор раслевают грязнь про Кастро и пытаются его убить (несчитая что Куба при нем стала самой развитой стране в карибском районе)

Нет, изначально Вы сказали, не о Иммигрантах с нелегкой жизнью на чужбине, а о "живущих на сытых кормах зарубежья "..Это кардинально меняет суть :)

не при Фиделе, а при СССР, скажем так :) Сейчас они даже сахар вынуждены закупать из-за границы :)

Конечно! каждое действие имеет свое следствие.
Если бы вообще не открыли 2ой фронт, то СССР захватил бы ВСЮ континентальную Европу (к 1946 допустим). Не была бы СОВЕРШЕННО другая история?
А если открыли бы 2ой фронт раньше, то война закончилась бы быстрее ИМХО.

Естественно ни одного общества в мире не может существовать в абсолютной изолации!

Может! Например, СССР :) Хотя это смотря что подразумевать под словом абсолютной. :)

СССР не был изолацированым обществом! Были и у него союзники и экономические партнеры (много при чем)

Я про общество, а не про политических союзников и партнеров.

так, не понял... что ты имеешь в виду???

Тони, уже 3 утра, даже если я сейчас что-то и имею ввиду , то не смогу сформулировать :)

A domani! :)

Только вот одно не понятно... Геноцидом Кого и против Кого??? Насколько мне известно, украинские коммуняки сами принимали во всем этом активное участие.

Надо-бы обьявить время правления Сталина, геноцидом грузин против русских...:) А чо? - Прикольно.:)

Слышал о людях, которые не зная как еще заработать денег, выходят на улицу, дразнят собак, те их кусают. Затем они начинают шантажировать хозяев: или усыпят псинку, или плати компенсэйшн...:) Это у Ющенко бизнес такой, подхваченный как эстафетная палочка, от прибалтийских регионов.:)

Да уж... Кажется, это уже даже не эстафетная палочка, а палочка другого плана... Вирус.... (((((

Хмм, ну, представь себе такую ситуацию. Еврей живет и видит, как то и дело взрывают бомбу с целью уничтожить как можно больше мирных жителей Израиля. Те же террористы свободно ходят по улицам автономии. Думаю, в тех домах, где они производят свои бомбы о них знают и, если не активно поддерживают, то в душе, одобряют их "борьбу".

Какой способ борьбы может быть с таким явлением? Попытаться найти мирное решение конфликта? Вон, Еврей в одностороннем порядке вывели часть поселений. Что заявили полестинцы - "нам мало!". Что заявили лидеры ХАМАС? - "видите! наша борьба дает ресультаты. Больше взрывов, пока Израиль не будет уничтожен!".

В отличии от палестинцев, Евреи, все-таки, целятся в террористов.