Афганская война
 

Хотел бы поговорить и услышать разные мнения о войне в Афранистане при СССР, так как, на мой взгляд эта война была критической точке в решении холодной войны.
Была ли она необходима для СССР и для США? Почему вообще началась?
А что если война закончилась бы с победой СССР?

Затем же, зачем нужна была война в Венгрии, Чехословакии, Вьетнаме, Кубе, Анголе...
Идеология советского фашизма.
Ё!

тони, война всегда зло. но в тех условиях начало войны было логически продиктовано противостоянием ссср и штатов, идеология холодной войны требовала расширения влияния... сказав а, надо говорить и б. вообще, доктрина экспорта революции оказалась ошибочной. если бы ссср не ввязывался во все мировые конфликты, не помогал бы всяким одиозным режимам, не проливал бы кровь своих солдат, а строил социализм в отдельно взятой стране, как это делали шведы или финны, то многих проблем удалось бы избежать. экономическое процветание ссср сделало бы на порядок больше в плане пропаганды социализма... есть только одно исключение, пожалуй, наиболее эффективным, не с точки зрения практического результата, а с точки зрения привлечения сторонников и продвижения идей, самопожертвование че. "если бы я захотел найти слово, которое стало бы синонимом стойкости нравов, целостности, духа саопожертвования и этики, таким словом стало бы слово че".

не думаю, что ссср проиграл. ссср ушел. а проиграл в итоге афганский народ...

CCCР не проиграл этой войны. СССР просто вывел войска, имхо, просто предал тех афганских руководителей, которые на него ставили.
А афганский народ проиграл уже тогда, когда произошла первая революция, когда они свергли короля.
Ё!

Нет, критической в Холодной войне она не была. Хотя, она как-следует подорвала концепцию "интернационалäного долга", которая была обоснованием участия советских частей в любых конфликтах. Как война во Вьетнаме заставила изменить концепцию ведения войны для США.

Почему началась? Началась потому, что в Афганистане сложилась ситуация, когда страна стояла на пороге гражданской войны. В период холодной войны, ВСЕ такие страны моментально притягивали СССР и США, как места, где можно установить свое влияние. Афганистан для СССР имеет такое же стратегическое значение, как Куба для США.

Могла ли та война закончится победой СССР - вопрос сложный. Как показывает практика, в таких местах, где сушествует плохое економическое положение + религиозная подпитка, за деньги можно нанять достаточно "солдат" а то и смертников для ведения самых масштабных операций.

Но, как правильно сказал МХ, проиграл Афганский народ. Интересно было посмотреть на архивные кадры социалистического Кабула...

Ну, я бы не сказал, что СССР предал кого-либо. ИМХО, СССР при Горби уже нельзя считать СССР.

А убитых афганцев - бывших союзников Советского Союза нельзя считать убитыми.
Ё!

да, по-человечески это можно назвать предательством правительства наджибуллы. но это уже результат политической ошибки - ввода войск. вывод был неизбежен. единственное правильное решение горбачева. а афганский народ... детей всегда жалко... и кем они стали на американские деньги? духами? талибами? воинами ислама? мерзкий мир...

неизвестно, что ждет сторонников карзая...

Да, но енто было не решение СССР. При Горби уже начался развал страны. Вывод войск из Афганистана было одним из первых решений на пути к 1991-му году.

Можно ли назвать предательством когда спасательный корабль, идуший на помошь терпяшим бедствие останавливается на пол пути и тонет сам?

"всего два выхода для честных ребят - схватить автомат и убивать всех подряд или покончить с собой... если всерьез воспринимать этот мир". егор.

Вот вот!
я о том же!!

Чего-то воды налили...
Хорошая война...плохая война...
СССР... США....
ТовариСЧи, Вы мн еответьте на один вопрос, ЧЕГО МЫ ТАМ ДЕЛАЛИ?!
Кого защищали,и за кого гибли наши пацаны.

Как ответите, так все станет ясно.

у нас дома, на кладбище так много могил, где лежат ребята моего поколения, не вернувшиеся из афгана и даже из нашей школы....
зачем их туда послали - остался вопросом для их матерей.

когда у нас шла вербовка на работу в афганистан- многие девушки хотели поехать туда секретарями, поварами и обслуживющим персоналом (все-таки заграница и платили хорошо) - сама об этом подумывала... не знаю - многие ли вернулись живыми с этой работы и поехали ли вообще....

Бельский, а чего америкосы делают в Ираке? А почему их так взволновали ракеты на Кубе? В конце концов, почему Америкосы платили Талибам за ведение той войны?

Вы серьезно считаете, что интересы страны кончаются ее границами?

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

С ЭТОЙ работой там было все нормально. Жили в отдельном микрорайоне, у каждого дома был автомат и ящик гранат, в клуб Кобзон приезжал по три раза в год, кино показывали... ну стреляли иногда по ночам, не без этого.

тогда может быть мне стоило поехать?

"Хотел бы поговорить и услышать разные мнения о войне в Афранистане при СССР, так как, на мой взгляд эта война была критической точке в решении холодной войны."
Афганская война была вмешательством во внутриафганский конфликт (пушту против тадж узб и пр и тп) с тяжелыми последствиями для обеих стран. Хотя не следует вестись особенно от пропаганды
и мнений тех, кто пороха не нюхал. После СССР в Афганистане осталась кое-что и кроме воронок и
мин. Спросите у знакомых афганцев, особенно если они получили образование в СССР (врачи, педагоги, строители и тп). Считают ли они этот эпизод в жизни самым трагическим. А вообще то
Восток дело тонкое. Яркий пример того, что просвещенные люди все знают, а решения принимают люди совершенно другого сорта. Это СССР и погубило, а не Афганистан.

Да уж согласен. Война эта ничего народу не принесла кроме страданий. Кстати ты больше в этом смыслишь, как назывался наркотик который русским солдатам вкалывали от страха перед душманами. Почему боялись? Душманы очень жестоко убивали пленных наших, измывались над ними, кожу снимали и тд. А молодые парни то, не выдерживали со слезами на глазах. Ужас!

Из афгана знакомый один есть, так у него из-за этого наркотика крышняк по полной поехал, дерганый весь. :tabla:

Я прочитал только первую строчку...
Зубер, Вы меня извените, но мне с высокой колокольни до америкосов, вот правда.
Не могу понять зачем многие ими запихивают любые дыры дискусси.
В огороде бузина, а в киеве дядька.

Нет,я серьезно считаю, что десятки тысяч "русских" ребят погибли по глупости и прихоти Кремлевских стариков.
Кого они защищали, Зубер?

Это не наркотик о очень сильнождействующая группа препаратав способствующих подавлению леятельности ЦНС. Называбтся они центральные холиноблокаторы.
Знаю, потому что ходили устойчивые слухи, что их дают ряду спортсменов.

Вот! Спасибо за подсказку, уже 5 часов сижу ижду когда ты прийдешь и ответишь. (так как я знаю что ты ответишь) :smoke:

Спустя время легко говорить и спрашивать.Год 1986.Подъём ночью,по тревоге.Всех (20 человек -снайперов) в вертолёт и на основной аэродром.Оттуда в Ташкент.
Из Ташкента только одно направление.
ЧЕГО МЫ ТАМ ДЕЛАЛИ?-РОДИНУ ЗАЩИЩАЛИ!
ПАЦАНЫ САМИ УБИВАЛИ,И ГИБЛИ САМИ!
Помню только пару случаев категорического отказа.Да в те времена и от армии то "косить" было "впадло",стыдно,вдруг,скажут дефективный!
Да и героями в то время были только "афганцы" и "алжирцы".
Война-это самое страшное,что есть на свете!

А вам знакомо такое понятие, как "Холодная война"?



Они зашишали геополитические интересы страны. Кстати, посмотрите на карту мира и найдите Афганистан. В то время, енто был самый короткий и верный путь в Индию, да и спокойнее на сложном участке границы. Если вам не понятно, как на чужуй территории можно зашишать свои интересы, то советую пересмотреть газеты времен свержения Саддама, когда ВСЕ контракты России и Франции (компаний) были аннулированны. Да и голоса в ООН и в других организачиях тоже стоит считать. Вон, США только надо коаллицию в ООН собрать, так половина голосов "за" приходит из племени Тумба-Юмба.

И те самые "глупые кремлевские старики" пытались сделать все, что могли, что бы об СССР не вытирали ноги все, кому не лень. Не смогли....

так "холодная война" или "интересы"???

Отношения со странами "третьего мира" в значительной степени подчинялись логике стратегического противостояния СССР и США. СССР и США противостояли друг другу в региональных конфликтах, в которых они поддерживали воюющие друг против друга силы (на Ближнем Востоке, во Вьетнаме, в Эфиопии, в Анголе и др.). Введение советских войск в Афганистан (декабрь 1979) из этой же оперы. На Ближнем Востоке СССР занимал однозначно проарабскую позицию, поддерживая дружественные отношения с Сирией и Египтом, лидерами арабского мира. Когда в 1979 г. президент Египта А. Садат заключил мирный договор с Израилем, контакты с ним были фактически заморожены. Тогда СССР переместил зону "интересов" в Афганистан...
Почему Вьетнаму (1964—1975) СССР оказал значительную военно-техническую помощь? Поддерживал СССР и антиамериканских повстанцев в Никарагуа. Активная политика проводилась в Африке, где под советским влиянием находились Мозамбик, Ангола, Гвинея-Бисау, Эфиопия. Это всё из серии "геополитических интересов СССР"???

Да. Безусловно.

Холодная война и есть распространение сфер влияния и зашита своих геополитических интересов в любой точке земного шара.

... и за земного шара тоже!

"своих" интересов страны и народа или интересов соц. лагеря и идей КПСС?

Понятие "холодная война" появилось в журналистике в 1945–1947 и постепенно закрепилось в политическом словаре. После Второй мировой войны мир был фактически разделен на сферы влияния между двумя блоками с разными социальными системами. СССР стремился к расширению "социалистического лагеря", руководимого из единого центра по образцу советской командно-административной системы.

Это точно, половина пристижной и оплачиваемой работы накрывалась после откоса, а то что людей за свиней не считали это уже другая тема.
Да и сейчас тоже самое.Чечня тому пример.
Порядок устанавливают а цену не смотрят. :xbud:

Нагло сперто с oper.ru ссылка: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Ну почему же сперто. Весь текст как ссылка. Даже в цитате в Вашем сообщении. Аккуратней надо с наездами.

Своих мыслеи нет Гоблина цитируеш ух приехали...

Ентого не заметил :) извентеляюсь :) наверное уже спать пора :)

Бывает. Проехали. :)

Енто есть одно и тоже. Разделять СССР и советский народ тоже самое что разделять интересы Финляндии и финнов.

В конечном итоге - да, что мы и наблюдаем сейчас с США.

А какая цена порядку?

Человеческая жизнь, десятки тысяч погибших.

я не об этом...я о "социалистическом лагере" - это уже не интересы СССР, а геополитика КПСС с идеями экспорта Мировой революции из СССР в другие страны.

Если б СССР приследовал какие-то конкретные экономические интересы в Афганистане, как, например, США в Ираке (нефть), то можно б было ещё что-то понять.

И ты считаешь, что вторая компания была абсолютно не нужна?

Яде, прошу тебя взглянуть на карту. Как ты думаешь, Возможность сухопутного сообшения с Индией - достаточно конкретный економический интерес?

Експорт Мировой революции, то же самое, что и експорт демократии - борьба за сферы влияния. Приносит как политические так и економические выгоды. В конце концов, все наши "друзья" покупали наши танки.... в долг, правда :П.

я не о том. Просто чего удивлятся что армия не то что в почете, а на оборот атмазка от неё это Ё!
После всего что произошло в обе компании, а особенно в 1ю.

А почему ты сам не отвечаешь на этот вопрос? Ты ведь не в спячке был и не на марсе находился. Да и в то, что ты ее(эту войну) не застал, как-то с трудом верится.
Можно короче ответить. - Гибли примерно за то-же, за что гибли американцы там-же, во Вьетнаме и сейчас гибнут в Ираке... За сферу влияния. Разумеется, что это не справедливо и не правильно, но так уж говняно устроен современный мир...

О - да. С ентим я спорит не буду. Действительно жалко тех, кто заслуживает быть в строю лучшей армии мира а проливает кровь вот так... где не понятно толи он солдат, толи преступник стрелюауший по своим.

Если в Ираке еще и питаются иллюзии насчет "экономических интересов", то какие эконом интересы были в Авгане и во Вьетнаме? Ты можешь что то понять насчет интересов сша в том-же Авганистане??? :) Может они в этой феодальной стране месторождения наркоты вынюхивали? :)

Интересы США были такие же конкретные, как и у СССР. Для СССР:
- новая страна соц.лагеря.
- спокойная граница
- дорога в Индию!

Для США
- не дать СССР получить вышеупомянутые пункты
- заиметь очаг дестабилизации для СССР.

Согласен. Но теперь это нужно яде донести, что б она поняла...:)

Американцы сволочи! Они хотят Россию, нашу с вами мать, окружить военными базами чтобы контролировать любые действия со стороны наших вoенных сил. :thumbdown

- ещё одна непонятная страна соц. лагеря ценой гибели тысяч русских парней – антинародная политика
- спокойная граница такими методами НЕ получается
- зачем дорога в Индию через Памир ? Можно об этом поподробнее. Вы карту видели? Есть коридор Север-Юг

подписание Индией, Ираном и Россией соглашения по созданию коридора Север-Юг является важным вкладом в сокращение физических барьеров для расширения торговли путем снижения стоимости и сокращения времени на транспортировку и транзитные перевозки http://stabes.nm.ru/materials/Peres...Per_Coridor.htm

Ох, да.
Знакомо, конечно!
Это что-то вроде "помериться пиписьками" только на государственном уровне.

Вот только одно "но". Думается мне, мужики, возвратившиеся в Афганистана, с удовольствием Вам в морду дадут за такие слова (без обид, Зубер, я действительно так считаю), когда услышат Ваше "холодная война".
На "холодной" парни не гибнут тысячами.




А, понял. НАТО бомбил Белград, тоже, охраняя свои национальные интересы, на чужой территории.
То есть Вы оправдывает американцев в Ираке? Защищали интересы...
Только этим государствам, на чьих территориях Вы оправдываете "звщиту интересов", им как? нормально?
То етсь вторжение армии постороннего гос-ва, стало нормой?
Как смотрите на ситуацию, что российские Су, прилетят в Финляндию... пометать бомбы, которыми всё ВВП пугал. Но тоже, строго в рамках "защиты собсвенных интересов"


О, Господи. Какой пафОс, причём дешевый.
Не дали вытереть ноги, сами при этом подстелив под свои амбиции, в очередно раз жизни тысяч "русских" парней.

Кстати, Зубер, Вы то сами как...в армии были?

Разница только в отношении.
Можно хлопать в ладоши от этого "говняного мира", и говорить высокопарные фразы, как Зубер о защите "геополитических интересов" о раздле сфер влияния и т.п.

Дня других же, это будет очередной авантюрой и глупостью Советского Союза с его имперскими амбициями... ценою которым, тысячи жизней.

Да нельзя не согласиться с Белским. Деньги явно не туда государство тратит... С Путиным то ладно, хоть чего то делает, а перед ним 2 чувака токо кошелек себе набили и все... Обидно конечно. Людям понаобещают, а потом фиг. :hid:

В тот момент не было север-юг. Была страна Иран, полная мусульманского фундаментализма и не очень дружественная. Мы зге Ираку помогали.

Какими методами? Созданием дружественного государства?

А что такое - про народная политика? Поставить всех с голым задом на границе и сказать "Америкосы - вот вам наши ж*пы, пожалуйсто, тока, оставьте нас впокое?

Если уж заговорили об мордах, то мне кажется Вы ошибаетесь. Очередь на получение будет строиться по другому принципу. В первых рядах пойдут идеи про таблетки для храбрости, а вот потом уже все остальные. И если первые ряды будут пинать всем миром, то на последующих рассуждающих разделятся на группы. Они же люди, и каждый имеет свое мнение. Только почему-то кажется, что группа желающих поговорить со сторонниками "бесмысленности" будет побольше.



Встречное пре... нет, вопрос. Как Вы смотрите на ситуацию, что финские Миражи, прилетят в Россию в рамках "защиты собственных инетересов"?



А когда был предыдущий "раз"?

Я, честно говоря, очень сильно извиняюсь, но попытаюсь прервать ваши великие географические открытия, но где Афганистан с Ираном, и где Индия? Или Пакистан уже не считается за страну достойной внимания? :)

Aфганцам надо было не сопротивлятся, а пользоватся тупой щедростью СССР, может успели бы дотянуть до уровня жизни хотя бы Таджикистана. Не надо говорить о свободе, демократии... как говорят сами афганцы: "Нас нельзя завоевать, но можно купить." Что с успехом и демонстрирует США, учитывая опыт СССР, американцы подкупили влиятельных людей, пошумели для порядку типа ладена ищут и всё, базы построили и сидят тихонько.
Наркоплантации не уничтожают, социализм не строят, (вообще ничего не строят) тихой сапой пытаются влиять на политику...
Смотрел передачу, как бывший рядовой моджахед, сетовал на то, что американцы ничего не строят и не делают... "шурави" хотя бы строили всё, пол Кабула отстроили... Американцы поняли, что не зачем строить счастье для всего Афганистана, проще заплатить влиятельным людям и не лезть в наркоторговлю, дешевле выйдет.

На их месте, я бы в морду дал Вам (тоже без обид), т.к. вы считаете, что они просто так там время проводили, а я считаю что они служили Родине.

Вы наивны, как десятикласница, которая думает, что рассосется.



С точки зрения США - да, безусловно оправдываю. Они пожинают плоды победы в холодной войне. Теперь они могут топтать Российские интересы. Контракты в Ираке - отличный пример.

У меня складывается такое впечатление, что Вы перечитали правозашитных книг и идеи благородства и равенства затмивают Вам рассудок. С древних времен о слабых вытирали ноги. Почему в современном мире енто будет иначе?


Не путайте Божий дар с яичнецей. Я живу не в России а в Финляндии. По сему для меня мои интересы более совпадают со стратегическими интересами Финляндии, чем России на данный момент.



Вот енто и есть дешевый пафос. Про освобождение Европы от нацистов тоже самое скажите?



Нет не был. К тому моменту, когда мне надо было дти в армию уже не было государства, были только пяные президенты и рыжие воры у власти. Ето Ваша страна - не моя. Сами зашишайте ее интересы.

С пакистаном было бы легче "договориться". И ближе весть коммуникации, чем через Иран или Китай :П.

А государство - енто кто?

Иран совсем не "на пути", тут Вы правы. А договориться с Китаем и Пакистаном для СССР может и не была проблема. Только вот у Индии как то не складывались и не складываются отношения ни с Китаем, ни, тем более, с Пакистаном. И потом, а нафига нужен был сухопутный путь в Индию? Чего там хорошего, кроме чая? :)

Ну, честно говорйя, а вижу бессмысленность в продолжении данного спора. За вашу свободу и за сушествование демократии в Европе пролито столько крови в свое время, а Вы считаете, что енто само появилось. СССР строил другое обшество и проливал за енто кровь своих граждан. По-вашему, государство должно только давать, субсидировать а вы платите лишь денюжку... Ваше право. За ВАС в ираке Америкосы кровь проливают. Финляндия за американскую кровь платит политической поддержкой и членством в НАТО.

С Китаем, как раз, договориться СССР было сложно. Китай большой, независимый и обиженный на СССР был. В Индии - географическое положение, огромные людские и природные ресурсы, рынки.

А вы видимо считаете, что государство должно вас иметь и в хвост, и в гриву за вашу же денюжку?

Я считаю, что не каждое государство может продаться другому государству и откупиуться от тяжелого труда - зашиты своих интересов (== интересов своих граждан).

Ну СССР с Китаем по крайне мере не воевало, ограничивались только пограничными конфликтами.

Так, СССР с Пакистаном не воевало.

Явное упущение :) Индия то успела и там, и здесь.
Индия и Пакистан, это как... скажем, Турция с Россией в 19 столетие. Только с ядерными ракетами и большими дядями, которые не дают разрубить гордиев узел, завязанный англичанами. И хорошо, что не дают.

Кстати сказать, неизвестно, кудабы пошли отношения между Индией и Пакисытаном, если бы СССР выл силäно заинтересован в мире между ними.

Интересно, кому же Швейцария, например, продалась?

Всем. До сих пор банки не отдают золото гитлеровцев. Она есть то канал, через который шпионы всех стран ездят во все страны. Енто выгодно всем!

Так, кажись, памятник Суворову где-то есть :)

Тогда предпочитаю, чтобы и моя страна ТАК продавалась, а не защищала мои интересы так, что мои же порты и трещат.

Есть. Недалече от Чертова моста.

Кто ж ентого не хочет. Вот, только, енто будет возможно, лишь, когда все натуралäные ресурсы России будут рубить и качать америкосы, а представителем России в ООН будет Албрайгхт или Рамми.

Миро состояший из добрых дядичек есть таже утопия...

Крайне отрицательно.
А Вы то меня уже чудовищем представили.

Вот страны Варшавского договора и "пользовались" "щедростью"... теперь только от этой щедрости у них локти и коленки побаливают.
И к чему бы это? Вернее, отчего?

Это В ыгде прочитали у меня про "просто так время проводили"? Я такого говорил?
Я говорил о бессмысленности и глупости этой войны.
Причем озвучил слова афганцев, с которыми знаком : "Когда убивали очередного нашего, мы задавались вопросам "зачем мы здесь?"


А у нас были интересы в Ираке?



Зубер, Вы идивляете...
Да, таково устройство мира, но ...я уже не раз говорил.
Большая разница, хлопать в ладоши от радости, что кто-то, простите "бзднул", или же брезгливо затыкать нос.

Эх, какой Вы патриот то оказывается.
Кто за Зубера платит , то его и танцевать будет... так что ли получается?


Так вроде 22 июня то..41 года, фашисткая Германия атаковала НАШИ границы..
Или я что-то путаю?


О-па. Как удобно.
То есть Вы уверены, что тысячи пацанов в Афгане ну просто кайфовали от Леонида Ильича Брежнева.



Так к чему тогда всё это?

Да мир, состоящий из одних монстров тоже это... ближе к сказкам-страшилкам, нежели к реальности.

Я Вам в третий раз говорю - можно говорить о фактах, а можно об оценке исторических событий.
Пока, целесообразность этой войны для рядового гражданина СССР Вы мне так и не показали... по всем трем пунктам - ни спокойной границы, ни дружественного государтсва, да еще тысяци наших погибших парней.


Так Вас СССР вырастил, что ж Вы в армию то не пошли, когда время пришло. А придумали отговорнку про президентов и каких-то рыжих?

Кстати, какие планы насчет финской армии?



А Вы в каком году приехали в Финляндию?
Думается мне, Белград за Вас уже бомбили?

А они с них так и не встали.

Угу... теперь "мы" хоть в равных условиях... и глаза и "всё остальное" на одном уровне стало...
И мир видится иначе.

Типичная реакция человека, при потере друга на войне.



Откуда?! У нас интересы только в Московской области.



Вы все осуждаете и поносите... скажите - что надо было делать.

[quute]
Эх, какой Вы патриот то оказывается.
Кто за Зубера платит , то его и танцевать будет... так что ли получается?
[/quote]

Я не патриот. Иду туда, где больше платят - демокртатия, понимаешь ли. Для меня главное - мои интересы теперь.



Ну, выгнали их с наших границ, дали по мозгам так, что не поднятся. Все, хватит. А все остальные пусть сами воюют.



А Вы как думали, патриотами рождаются? Нифига! Патриотами становятся. Если нет национальных интересов, то каждый сам за себя.



Что именно?

Ага, только выражение разное. Ну хотя бы лицом повернулись, теперь осталось глаза открыть и увидеть "всё остальное" :)

А Вы были на войне и там теряли друга?
Или в кино видели?


Ничего.
Не идти на эту авантюру, не пытаться что-то кому-то доказать...не мериться пиписьками на государственном уровне.
Что и кого мы там защищали... какие такие пути в Индию и зачем... Вы так и не объяснили.


А Вы считаете что Вы чем-то отличаетесь от тех парней?
То есть у них не было своих интересов? Своих матерей, жен, детей?
Отличия то ваши в чем?



Так бы оно и было...
И всё бы хорошо, если бы на доброй половине Европы, после освобождения от фашистов "мы" бы не остались.
Пришли..и освободили... ан нет!
У нас были несколько другие планы.


Так Вы так и не ответили. Что мотивировало тех парней на Афгане.
По вашей логике, фигура Генерального секретаря ЦК КПСС.
И патриотами, Зубер, становятся не благодаря нац.интересам... патриот это не почитатель геополичической стратегии, а он любит свой дом, свой двор, землю на которой вырос...Вот истиный патриот.
А тот у кого сердце заходится от вида флага нажд Кремлем - популист и не более того.

Из анекдота:
"-Мама, а почему мы живем в *опе?
-Сынок, это наша Родина!"

В десятый раз скажу, что человеку, для которого основы государства - енто свобода для голубых, невозможно понять смысл в противостоянии СССР и США.

Енто крайне глупо - оценивать целесообразность войны по итогам ее проигруша.

А бы, а вас, а у вас... А без перехода на личности?

Перестал быть СССР, когда время пришло.

Для человека, который расценивает человеческую жизинь и свободу личности, как наивысшую ценность, действительно, этого не понять.
Как и не понять смысла борьбы "чтобы об твою страну не вытирали ноги", когда эта самая страна, сама вытирала ноги о добрую половину Европы, плюс к этому 250 миллионов собственных граждан.
Получается вытерли... только сами об себя.
Теперь вот и сидим... и ждем кто бы "нам" памперс поменял.


Да я и смысло ее начала не нахожу...
А уж при прогрыше, вообще глухо становится.

Ну а как же. Вы бьете себя в грудь, что, мол, интересы государства это святое, за них надо хоть в огонь, хоть в воду... тысячи жизней...война на территории другого государства.
А на вопрос "Вы то сами были готовы, повинуясь воли руководства, исполнить совой гражданский долг"...начал ипридумывать уклончивые ответы про пьяного президента.

Тут, Зубер, полумеров быть не может.
А то у Вас получается - хороша война, только не моими руками.

в документалке



Ничего? Как все просто. Т.Е. сидели бы в своих границах, тратили бы деньги не на оборонку, а на школы и сады - и все было бы круто - да?



На глупые вопросы я больше не отвечаю.


А освобождать-то зачем было?



Конечно, в раздетом виде.



Вот вы и не правы. Ваш патриот дальше собственного двора носы не высунет. Патриот, в первую очередь, гордится своей страной.

Принесение присяги противоречит вашей свободе личности. Ведь, могут послать на опасное задание.



Сами же вытерли. До сих пор сидим и обливаем себя грязью.



Дам вам исчерпываюший ответ:
Будь я в то время в СССР, я бы не искал отмаза от армии и работал бы на оборонку. Вы, как всегда, подменяете понятия. Сейчас не та страна, не те люди, не те принцыпы. Сейчас каждый сам за себя.

П.С.

кстати, ну СССР - он плохой. А почему США платило талибам и снабжало их оружием. Ведь, убивали-то они не ген-сека а тех парней. Почему платяца миллиарды на поддержку бархатных революций? Где польза рядовому гражданину США?

Польза очевидна. Наведут янки в афганистане порядок самыми гуманными способами и протянут вожделенную трубу из владений Туркменбаши аж до самого Арабского моря в Пакистан.
Трубу будет строит Unocal, в совете деректоров которой, в свое время, восседали и Киссинджер и Бжезинский и, наконец, сама Кондолиса Райс. Так что проект серьезный и ежели не американский обывател, то американский бизнес от етой трубы болшую пользу будeт иметь.

Я вот тоже спрашивала Зубра, зачем ему сухопутный путь из совка в Индию через Памир, но ответа так и не дождалась.
Или главное для СССР - не цель в геополитике, а процесс? Карибский кризис или Вьетнам, Афганистан - неважно.

Не знаю, как в СССР допустили, что американцы первыми на Луну высадились. Такие "геополитические" шансы были упущены. :smoke:Луна ведь советскому народу была так же необходима, как и сухая граница с Индией...:smoke:

Так вроде как американцы уже сами сомневаются, что были на Луне. Говорят, полет был сфальсифицирован дабы развести русских. И никаких неопровержимых доказательств.

Кругом один заговор. Они нет чтобы вместе изучать и помогать друг другу, так зачем то конкурируют... Скоро азоновая дыра над Антарктидой увеличиться и хана нам! Тетка что в космосе была сказала, что слой который воздух на планете держит в толщену с яичную скарлупу. Заводы грохать надо и тд. Екологией заниматся. Ну канешно все на все наплевать, ничего потом и политики задумаються, когда их ж*пе будет угрожать опасность... :wisdom:

А, может, не американцы всё-таки, а русские? потому как у русских техника на уровне "биноклей" и в енти "подзорные трубы" русские никак не могли разглядеть присутствие американцев на Луне. А ещё говорят, что их даже и в Ираке-то не было…может турецко-украинские наёмники там были?

Вот это надо развить. Тема "заговора" ОЧЕНЬ популярна у русских. Удивляюсь, что ещё никто не связал Афганскую войну с "мировым заговором". Срочно надо бы исправить такое упущение.

Что-то в последное время мне кажется что ты вообще не любишь русских...
надеюсь, я ощибаюсь!

А чем Памир плох. Прогрызли туннель или через перевалы дорогу проложили, и вперед. Панамский канал, же прорыли, и ничего, выгодно получилось.



А, типа, атомная бомбардировка - тоже процесс? Т.Е. все что делалось - енто какойто "процесс".

1) А в чем его цель? В чем цель процесса, на который тратяца огромные средства и теряются жизни?

2) Сегодня случилось интересное событие. Турцию практически приняли в ЕС. До послендего момента Австрия и Крит были категорически против ентого и у Турчии шансов не было. Один разговор между Гандолизй и австрийским кем-то там, и Австрия снимает свои возражения. Кипр следует ее примеру. Вопросы
а) как такое возможно, что США оказывают такое большое влияние на решения по ЕС
б) а почему США вдруг вступается за страну, у которой с правами человека, мякго сказать, сложно.
Тоже, ради процесса?

Вообше, что такое "международная политика"?



Не знаете, а жаль. Они (USA) oчень много сил затратили на ету победу в космической гонке.