Культурный шок - ваши рассуждения и выводы.
 

Еще раз хочу поднять тему "Культурный шок". Но, мне бы хотелось обсудить вопросы не на уровне "пинг-понг" (мы хорошие - они плохие"). Меня интересуют взаимоотношения в коллективах, семьях, между друзьями. Взаимопонимание или отсутствие такового.
В каких случаях вам трудно понять окружающих вас финнов?
Что вас обижает, раздражает в поведении ваших коллег, знакомых, близких?
Что, какие нюансы поведения вы бы хотели узнать лучше?
Ответный вопрос финским юзерам: Что вас раздражает в поведении русскоязычных коллег? Что вы не понимаете в их поступках, поведении?

Прошу, напишите ваши мысли по этому поводу. Может, это поможет нам лучше понимать друг друга и выявить СОБСТВЕННЫЕ ошибки. можно моделировать абстрактные ситуации, не обязательно конкретизировать, если нет желания. :)

Я например, прожив в Финляндии определённое количество лет, как мне кажется разбираюсь в поведении людей и на работе и в быту. Где, когда и о чём говорить с кем то, могу разобратся, пока вроде бы проблем не возникало. Но как ни странно, меня часто заводят в тупиковые ситуации именно русскоязычные....и на работе и просто общаясь со знакомыми. :smoke: А тем более финнам разобратся в нас, приехавших из бывшего СССР, будет гораздо сложней, по-моему.

У меня культурного шока как такового не было-я довольно безболезненно влилась в общество.Единственное,чего я не могу понять и принять,так это традиции наших родственников и соседей (живем в деревне) заявляться в гости в любое время суток без предупреждения..Частенько бывало-сижу перед телевизором,пардон,в ночной рубашке (дело поздно вечером 21 час),чаек пью-опа!вваливаются соседи-здрасьте,мы пришли пообщаться...С тех пор закрываю двери на замок,хотя муж говорит,что это не принято,дверь всегда должна быть открыта..Не понимаю-позвонить что ли,трудно??

Поздно вечером 21 час......

Иногда раздражает, иногда вызывает снисходительную улыбку, а порой даже брезгливость и презрение (в зависимости от моего расположения духа :) ) их упертость и незыблемость во мнении «все финское – самое лучшее в МИРЕ» Продукты – самые чистые ?! и вкусные ?!?!, здравоохранение – просто супер !!!???, но а образование… - тут уж и сравнивать их с кем-то просто неприлично !!!!??? Ну ооочень напоминает линию компартии Советского Союза! Если перефразировать одно известное выражение того времени, то можно смело заявлять «финское г…о самое г…… в мире!»
Таких зомби можно сделать только из ограниченных, не способных к самостоятельному мышлению людей, ИМХО

Согласна! Мне тоже их патриотическая пропаганда очччень напоминает пропаганду СССР. Приходится только разводить руками- селяви!

Культурный шок это совсем не то, что Вы описали. Но, коли беседа полилась, менять русло не будем.

Я пришел к этапу просветления :) Не могу сказать, что вижу какие-то заметные отличия между русскими и финнами, живущих в Финляндии.

Самая правильная позиция :)

Со стороны финнов "пропаганда",хе-хе-хе

Культурного шока не было и нет %)
Несколько смущает склонность финнов к сплетням, но пока что эта их особенность только на пользу... А так в остальном нормально, народ предсказуемый, адекватный.

...а вы, друг, не замечали???
А вы по финнски вообще понимаете? Газеты, радио, ТВ потребляете?
Ну и как? Ничего?

Комару: согласна с вами.
Гале: выйдешь на работу-практику, поделишься :) пока ждешь ребеночка и общаешься с близкими или людьми нейтральными - мир - радуга :)
Валттери: дайте, пожалуйста, определение, близкое вам. Как вы понимаете это словосочетание?
цель дискуссии: выйти на разницу в воспитании и мировоззрении. И прийти к толерантности и взаимопониманию. Облегчить адаптацию. Знание - сила :)
Мадам.Мадам: это общее мнение? или все люди, окружающие вас таковы? можно спросить, чем занимаются ваши знакомые или коллеги, о которых у вас сложилось столь негативное мнение?
А.Мурке: что значит, "склонность к сплетням"? расшифруйте пожалуйста.

p.s. Для Валттери: :)
Определение КУЛЬТУРНЫЙ ШОК:

* был впервые зафиксирован английским социологом Огберном в 1922 году, и под этим понятием он описывал ситуацию эффекта от столкновения человека или целого сообщества с другим, незнакомым, чужим, и, в силу этого, переживания всех неприятных последствий дисадаптации. О. Тоффлер применил ее к описанную ситуации со стремительно пребывающим будущим, обрушивающимся на психику людей.. ...
www.futura.ru/map.html
Тоффлер применил этот термин к своей ситуации. Но, кто сказал, что это определение нельзя применять в ключе данной дискуссии? ;)

http://www.countries.ru/library/terms/cultshok.htm

Суть культурного шока - конфликт старых и новых культурных норм и ориентации, старых — присущих индивиду как представителю того общества, которое он покинул, и новых, то есть представляющих то общество, в которое он прибыл. Собственно говоря, культурный шок - это конфликт двух культур на уровне индивидуального сознания.
Первый способ можно условно назвать геттоизацией (от слова гетто). Он реализуется в ситуациях, когда человек прибывает в другое общество, но старается или оказывается вынужден (из-за незнания языка, природной робости, вероисповедания или по каким-нибудь другим причинам) избегать всякого соприкосновения с чужой культурой. В этом случае он старается создать собственную культурную среду - окружение соплеменников, отгораживаясь этим окружением от влияния инокультурной среды...

НО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ЖИТЕЙСКИЙ ОПЫТ ЛЮДЕЙ:)

Sun, может быть эта ссылка будет полезна: http://www.geert-hofstede.com/hofst...2 &culture2=73
(извини, на английском)

Хм... я лучше пример приведу. Мужчина только начал совместную жизнь с подругой или женой, а на работе у него уже все в курсе - кто такая, откуда етц, какое у нее прошлое, чем занимается. И в зависимости от этой инфы коллеги начинают к нему хуже или лучше относиться.

Причем попытки выяснить, "откуда дровишки", ни к чему не приведут %)))

Возможно, это особенность небольших городов, но в Хки я встречала аналогичные примеры.

пусть у финнов уж будет такой патриотизм что финское мясо - самое самое, чем такой патриотизм, где потрясая оружием в воздухе орут- финляндия - финнам.
и в швеции орут что у них самое-самое лучшее в мире то-то и то-то. это не пропаганда - это гордость любой нации за себя и мне ЛИЧНО это не напоминает призывы времен компартии СССР. и меня это совершенно не раздражает и не волнует . говядину ем финскую и бразильскую, но в связи с тем что в бразилии нашли у коров suu-ja sorkkatauti - на время откажусь от их мяса.
а вот самый вкусный ржаной хлеб - это уж точно в финляндии - нигде больше не ела такого вкусного как тут да еще в таком разнообразии.

Уже было хотела написать, что никакого культурного шока не испытывала,
как вспомнилась моя первая поездка на Viking Line. На корабле видимо
проходили корпоративные мероприятия, так мне показалось. Так вот,
я была просто в шоке от поведения финских женщин. Пьяные вхлам, валяющиеся
на диванах, пристающие к мужикам. Отвратительное зрелище.

Хм... и чем же, по-вашему, "шведское - самое-самое лучшее в мире" отличается от "советское - значит отличное"?...

С этим тоже согласна.
Меня вообще поразила группа финнок входящих в ресторан и заявляющих во весь голос,что они коровы! Это при том,что они ещё только начинали вечер, т.е. даже не выпили изрядно...Это при том, чты мы уходившие уже две русские (просто поужинали и ушли) предпочитали вообще молчать, чтобы нас за русскую речь не удалили под ручки. (В том ресторане(центр Хельсинки) как мы знали, за русск. речь, группу девушек не пустили. Так разбирались с полицией и прессой.

А вот финнки на "рогах ходят" и усё у полном порядке! Что за двойная мораль?

-Не знаю насколько к культурному шоку это относится,но помню,4то была о4ееееень шокировано,когда ве4ером вышла на улицу,а народа никого нет (жила тогда в не о4ень большом городке).
-Так же о4ень сильно меня шокировало поведение финских школьников на перемене,когда все сидели компанией и один стал есть конфеты,не предложив никому-я тогда не могла понять таких особенностей культуры.
-Соглашусь на все 100 с Леонидой о поведение финских леди.

Согласна! Хотелось бы услышать ответ!
Пропаганда по-фински или по-шведски: это самогипноз, необходимый для выживания.
Это однозначно! Себя не похвалишь-никто не похвалит!

Я с Тоффлером согласен. Шок -- это реакция, она выражается в неадекватном поведении. Например, люди начинают жить ночной жизнью. Засиживаться за телевизором, книжкой, беседой до утренних часов, а потом спать до вечера. Или начинают быть очень радикальными в отношениях с другими людьми: то они "не разлей вода", каждый день в гости, то "все, не могу больше их видеть!". То есть, неадекватное поведение некогда адекватных людей. Наблюдал подобной у свежих эмигрантов неоднократно. Обычно начинается не с момента приезда, а с момента, когда осознаешь, что здесь будешь *жить*, что это навсегда, а не временно. Ощущение не приятных :( У некоторых возникновение культурного шока происходит где-то в течение полугода с момента приезда, у некоторых не наступает никогда, например, знаю нескольких граждан США, которые остаются американцами и никакого заметного культурного шока не испытывают. (если интересно, могу продолжить делиться наблюдениями)

А Вы пишете о том, что нравится и что нет. Это, скорее, причины КШ, а не сам он.

Примеры, конечно, есть, но это не типично. Я проработал на нынешнем месте больше олгода, прежде, чем кто-то заинтересовался моим происхождением. Конечно, и у нас есть пара сплетников, но они не пользуются популярностью.

не кривите душой, милая. когда вам говорили что советское шампанское самое лучшее в мире - вы и не знали в те времена ничего про то, что такое шампанское и кто имеет право называть свое изделие шампанским.
те же шведы не кричат что у них самое лучшее вино. рекламируют и поддерживают в первую очередь СВОЕ сельское хозяйство и продукты оного и я не вижу сравнения с тем что "советское- самое отличное". да и советского уже нет.
в той же россии пропагандируется СВОЕ мясо, СВОЯ курица, СВОИ молочные продукты и люди их покупают и едят.
не понимаю почему мадаму раздражают высказывания финнов о том, что у них на ИХ взгляд самое-самое? или пусть это скажет канадец - у нас самый что ни на есть самый вкусный кленовый сироп. и что? да, он очень вкусный и канадцы им гордятся. почему это может кого-то раздражать?

культурного шока не успела испытать, потому что приехавши сюда ждала своего первого ребенка и не было времени задумываться что хорошо а что плохо. потом родился ребенок - надо было осваиваться с новой жизнью . муж учил как банковской карточкой пользоваться, я- сидела днями и переводила журналы по вязанию - очень много тогда вязала, рецепты - т.е все что необходимо для семейной жизни. соседи у нас были неприятные. правда потом я сдружилась с женой дворника и мы с ней дружили вплоть до ее смерти. она-то мне и дала первое "прикосновение" к финской душе". она была очень веселой, добродушной и гостепреимной. одна беда - она бухала и уходила в запои на 2-3 месяца. мне ее было жаль. умерла от алкоголизма в 36 лет.... а человек она была хороший.

У каждого свой личный опыт %)
Меня не сильно парят сплетни как таковые. Просто после Питера получается некий контраст.

Да, в то время я предпочитала "Тархун"... :)




О!... А они его делают? :)


А "советские" делали свои... космические корабли, и они были "самые лучшие"... Ну и что? Я не о том...
А впрочем, "каждый кулик свое болото хвалит". Для меня, что "советское - значит отличное", что "шведское - значит отличное" на уровне лозунгов - одинаково смешно. А для вас нет, для вас, видно, первое не имеет права на существование, а вот второе истинно во веки веков.
(Кстати, астраханские или греческие помидоры все же более помидористые, нежели финские или шведские, да и астраханские арбузы лучше испанских...) :)

меня удивляет ваше желание постоянно всунуть совок и посмотреть - что я на это отвечу?
вы ведь знаете по какому поводу я ответила? а вы взяли -из-подтишка всунули "совочек". что вы мне этим хотели доказать? эта тема про культурный шок МадамА возмущалась тем что финны хвалят все свое. я ответила - почему бы и нет - и тут - как цирке - вы появляетесь на сцене на белом коне и вставляете свои 5 копеек не по существу. вам нравится меня задевать? я у вас - бельмо на глазу?

и вообще причем тут имеют право-не имеют? я писала что не имеют? или это ваши личные выводы?

Ребята, я просила не скатывана уровень "Мы - хорошие - они плохие". Таких тем и на кухне, и в форуме пруд пруди.
Валттери правильно заметил, я копаю под причины непонимания. почему люди, выросшие в СССР и финны не всегда находят общий язык.
в чем различия в воспитании? как прийти к взаимопониманию? Потому что желчь ненависти, зависти и злобы разъедает жизнь самого ненавидящего.

Первый анализ сообщений:
1. Верно, что здесь не обязательно угощать едой, сладостями. Некоторые финны, придя в гости, отказываются даже от кофе. Сказав, что пришли пообщаться. Могут сказать: "мы уже кушали, спасибо". :) Если обед-ужин, кофе оговаривались заранее, другой расклад.
- В русской же культуре - усадить за стол - традиция. Обидеться могут и воспринять как жадность то, что не угостили.
2. Насчет женского алкоголизма замечу, что и в России пьяные женщины - не принцессы. так что понимаю реакцию форумчанки. Но, этого добра везде хватает. зайдите в любой русский ночной клуб или на дискотеку: увидите и красоток и пьянющих девиц. Просто в Финляндии финнок больше ;) вот и бросается в глаза.
Для Хаха: согласна с вами в том, что качество мяса зависит от качества корма и ухода за животным; а не от страны. Но ведб Кисумису и не писала этого. Правда и то, что контроль за качеством мясопродуктов в РФ значительно хуже, чем в Финляндии. (Здесь я ни разу не купила червивого мяса в магазине; а моя подружка на Московском рынке приобрела дорогую вырезку, в которой дома обнаружкила личинки мухи). Но тема ни об этом.
Гордость за отечественного производителя - качество похвальное. Понимаю вас, что вы защищаете Россию, но в данном топике на нее никто не нападал :)
Кстати, одно из качеств выходцев из России, раздражающее финнов - это нетерпимость к критике и неумение выслушивать оппонента, а так же менять свою точку зрения :))))))))))

Я заметил ,что нет теплоты в обшении родителей и детей,особенно когда детям исполняется 18 лет.Выпорхнул ребенок из родительского гнезда и у родителей душа не болит о его дальнейшей судьбе.Когда мы начинаем со знакомыми финнами заводить разговор на ету тему-они начинают удивляться нашему,мягко говоря,возмушению.Они говорят,что он взрослый и пусть сам устраивает свою жизнь как хочет,и.т.д.и.т.п.
Вот пример.У нашей знакомой пары 80-летних стариков случилась беда:старик упал и сломал шейный позвонок.Уже 4 недели лежит закованный в железный корсет.Жена круглосуточно при нем(он полностью беспомошный).У них трое детей,живут в 2-х часах езды.За ети4 недели приезжали:два раза сын,буквально на 10 минут.Другой сын-один раз,на 15 минут.А дочь,живет одна и не приехала ни разу!!
Мне кажется в русских семьях такого быть не может!

ИМХО, во всем виноват "имперский комплекс". Не у финнов, конечно %)

Ян, ты прав частично. Но, поверь здесь все зависит от семьи. В моей финской семье все помогают друг другу.
Опять же опыт моих соседей-россиян: жил-был вдовец и было у него 2 детей: сын и дочь, и 3 внуков. Все детки пользовались денежной поддержкой отца и его огородными вкусностями. Но, когда беднягу разбил ппралич, они даже не взяли его домой, старик умер в одиночестве. история документальная, ей 1 год, было это в России :(
но зерно истины здесь есть: в финской семье родители стараются не вмешиваться в дела детей (хотя на форуме были топики, об обратном :)). значит, все же дело в воспитании в отдельно взятой семье независимо от страны проживания.

есть такая муля. Хотя признавать это и не очень приятно. у меня самой это проглядывало, еле совладала с этим драконом :)

вот тут сан - ты все правильно написала. я с тобой согласна. почему- то тема быстро переходит в какое-то другое измерение.
мои заметки о жизни тутза много лет - разница между фтннами т русскими:

в гости ходят - у русских всегда можно зайти на чаек - и угостят и покормят, хоть у хозяев и нечего на стол поставить и времени нету, но чтоб не обидеть- примут и высидят все время с гостем.
у финнов - приход в гости по заранее договоремнному плану. пунктуальность - у финнов она больше чем у русских. сама ценю пунктуальность. если пригласили на кофе - то и поят кофием и булочками. если пригласили на обед - значит кормят обедом. исключения как в одну так и в другую сторону- есть. в наше время молодежь уже не так зациклена на этом и в гости можно прийти с бутылочкой так, проходя мимо.
у нас в гости ходят: хозяину бутылка, хозяйке-цветы. тут такой ритуал не обязателен. есть разные вариации и исключения. у нас соседи финны - мы к ним и на чай и покушать заходили и пили вместе и на дачу к ним ездили - просто по звонку. так что конкртеного стереотипа нации уже нет в поведении на данный момент. в хельсинки этот kansainvälisuus виден хотя бы потому что много разного народа тут живет, есть разные ориентальные рестораны, есть диско на разный вкус, есть клубы и т.д. и т.п когда я приехала - тут даже пиццерия была в диковинку и кебабные только появлялись.
пюьт тут много- но не меньше чем дома, если верить статистике.

да я с яном тоже согласна - что отношения "холодноваты", но это опять же зависит от семьи. на вид эти холодные финны могут быть внутри глубоко любящими родителями, которые помогают своим детям.
я лично тоже не вмешивапюсь в жизнь моей старшей дочери- когда надо- помогу. но ей надо строить свою иззнь и если тянуть детей на своем горбу много лет - из дитя не вырастет независимый человек, а вырастет человек, который использует своего родителя в хвост и гриву. правда ето не есть стереотип, но к сожалению такое бывает.

меня лично всегда коробило, когда дети, нарожавши своих детей, скидывают воспитание своих же детей на своих родителей - и больные часто дедушка с бабушкой, вместо того чтобы заслуженно отдыхать на пенсии - нянчут внуков, сами не досыпая, не отдыхая, помогают своим здоровенным дитяткам, которые используя безграничную любовь родителей - путешествуют, делают карьеру, живут светской жизнью....

sun

Я заметил, в разговорах и отзыках друг о друге, как финнос, так и выходцев с Союза, что одно из главных недопониманий, является невмешательстно финнов в личную жизнь, на каком бы то ни было уровне.
Даже взять обычные барные посиделки: "нам" всё хочется о семье, о доме, о коллегах... финны же сводят это к погоде, политике, работе...
"Нам" кажутся эти разговоры пустыми и мёртвыми, им "наши" - слишком личными, предназначенными для ушей очень близких людей.

Совсем недавний пример: знакомая финка была в шоке (буквально) когда в первый же день работы у них новой сотрудницы(этническая русская из Эстонии) она рассказала о себе всё... буквально ВСЁ. От автобиографии, до интимных проблем с мужем.

Причём, я примерно понял, ее(русской) мотивацию - рассказав всё, надеешься расположить к себе человека. Он знаком с твоими проблемами. Он понимает. Он свой.

Финны же отреаогировали кардинально противоположным образом, от негодования до отвращения.
Спрашивали др.друга (со слов финки): "НУ как так можно?"
Она перезадала этот вопрос мне...
Я развёл руками...
Менталитеты...

У меня культурный шок в Лондоне случился... Жизнь кипит! Сразу-же туда захотелось... А здесь, его вроде-бы особенно и небыло...:(

И никак не заставить этих упрямых зомби-финнов кричать "всё русское-самое лучшее в МИРЕ"
Ой как обидно...

У меня создалось впечатление, не знаю насколько оно справедливо, что при у всей этой "холодности/прохладности" есть один однозначный плюс - финские дети более самостятельны и приспособлены к жизни.
Начиная с малых лет - упал? Вставай сам...
И дальше по нарастающей.
Да! Не дуют в задницу.
А вот насколкьо это плохо или хорошо, судить сложно.

Последнее время часто слышу от финнов: "Ну, этот проект на всю жизнь! Дети, конечно, выпорхнут в 18 лет, но сердце за них все равно будет болеть" Так что, самостоятельность -- одно дело, а любовь к своим детям -- совсем другое.

Дети это , вообще, постоянный страх.
Сначала за беременность, потом за роды... ну а дальше... страх, всю оставшуюся жизнь, чтоб ыбыло всё хорошо с ними:)

А серьезно.
Согласен с Вами. Понимание того, что дети упорхнут. подгттовка их к самостоятельной жизни, совершенно не исключает родительской любви.

а где приписочка (с) ????
не только вы смотрите телевизор

Вчера эта фраза прозвучала в передаче о Орловой, если не ошибаюсь. :smile: Правильная мысль.

Старая фразочка... в тех или иных формах появляющаяся то там, то здесь.
Вчерашняя передача о Л.Орловой ее освежило:)

да. дети становятся самостоятельными очень быстро ия отчасти это приветствую. не приветствую когда по разрешению родителей дети начинают самостоятельную жизнь в 15-16 лет. мне кажется это очень рано. моя дочка только этой весной стала жить самостоятельно в 21 год да и то, если бы мы ей квартиру не купили- то не переехала бы.сейчас она совершенно самостоятельно живет. ее личная жизнь мне постольку интересна, поскольку я ее люблю и хочу чтоб она была счастлива. никаким образом не влияю на ее выбор и не вмешиваюсь в ее дела. могу поинтересоваться, дать совет - но не давлю и не настаиваю, потому что ей жить своей жизнью. а не жизнью по желанию мамы.
и в принципе мне такой подход у финнов нравится, хотя не во всех случаях это одобряю - 18 лет - пинок в зад - иди, живи сам/сама.
у нас у соседей финнов дети все взрослые и я вижу как тепло они со своими детьми обходятся и даже внуков нянчат. так что все зависит от семьи и воспитания.
по финскому определению "Семья" - это папа,мама и дети. у нас понятие семьи - гораздо больше. мой муж уже знает мою большую семью, где двоюродные и троюродные братья и сестры -близкие родственники, а также двоюродные бабушки или тети и дяди.. раньше он не мог понять - почему у меня семья- большая. теперь он, побывав у меня дома - знает всю мою родню и даже запомнил имена кто есть кто. у моей мамы было 6 братье и сестер, включая ее саму и у каждого по 2 детей -вот нас 11 двоюродных братьев и сестер да плюс у нас у каждого по 2 детей - и набирается столько... что все имена тяжело помнить, особенно если тань, сереж и саш по несколько штук...

кисумису очень точно подметила, что в финском понимании семья - это мама, папа и дети. Вмешиваться в их взаимоотношения - значит нарваться на большой скандал (даже родителям). Исключения лишь подтверждают праило :)
поэтому обсуждать чужие взаимоотношения (посягать на личную жизнь), финнами воспринимается резко негативно (Бельский подтвердил это своей историей про коллегу из Эстонии).
Доверие достигеается не быстро, но если раскрыли душу - купаешься в любви (это я по собственному опыту). Ко мне соседи приглядывались: кто - полгода, кто - год; но сейчас я могу про них сказать только одно слово "ЗОЛОТЫЕ"! кстати, долго приглядывались не потому что я из России, просто закрытые люди - мой дом - моя крепость. моя семья - и мне достаточно. Моя финская родственница сказала, что ее соседи напротив уже 10 лет не здороваются с ними. Она попробовала пару раз и тоже перестала обращать на них внимание. Так и живут за невидимой стеной. и это ничего не значит (просто они не знакомы :)))).

и мне, если честно, сейчас совсем не хочется говорить на публике о свей семье (позволяю себе только в качестве примера на форуме ;) причем, ни в РФ, ни в Финл.

если эту тему понять, то можно не разочаровываться в ожиданиях и не обижаться на "холодных" финнов.
Эксртим Коту: в чем "кипение жизни" по-английски? чем они шокируют ЦЕНТРовых жителей? ;)

Вот ведь Санчик, темку подбросила....;) Вроде, как со многими согласна, но и не стоит забывать о поговорке "что выросло, то выросло": нас (россиян) чувствительных, сердобольных, открытых, спонтанных, роковых- не изменить, по-большому счёту, и нельзя финнов заставить всех поголовно нас понимать, принять- другое дело. Так же и наоборот. Мне коллеги много раз повторяли, что многокультурье только лишь обогощает их сосуществование и общение, умные люди, однако :) А пороки- они у всех одинаковые, главное- не зацикливаться на них, идти вперёд, учитывая разность менталитетов, "примеряя" к себе лучшие стороны финнской адекватности и практичности видения бытия....ох, в двух словах: думать надо.
:)

"нас (россиян)... не изменить, по-большому счёту. и нельзя финнов заставить всех поголовно нас понимать, принять- другое дело."

так и я об этом :) Цель дисскуссии: разобраться в себе, своем мировосприятии другой культуры. И об оценке россиян глазами финнов.

Видимо слишком долгом тут живу. культурный шок испытываю каждый раз когда приезжаю в Россию :)

пусть послужит всем уроком
лечение культурным шоком!

че-то все в пятницу стихами заговорили - почти все ямбом. а где хорей?

Насчет «всех людей» - это ваши слова, Sun. Не надо мне приписывать то, чего я не говорила. Я не приветствую никаких обобщений. Я не стану рассказывать о моих конкретных знакомых и коллегах, ведь мы же не занимаемся обсуждением конкретных людей в их отсутствие? Я написала о том качестве финнов, которое, образно говоря, просто режет глаза! «Все финское самое лучшее в мире (да-да! именно в мире!)» -слишком часто встречающаяся фраза, которую можно услышать и от уборщицы и от профессора университета. А еще я читаю газеты (финские:)) и смотрю телевизор (тоже финский!:)) – и там …… угадайте, что? увы, никакого разнообразия :(

Я о том речь и вела, что нет разницы между «все финское – бла, бла, бла….» и «все советское - бла, бла, бла….», но Kisumisu…. у нее ко мне отношение особенное….

еще бы - после ваших фраз о зобмированныз тупых финнах-которое так режит глаза, когда читаешь. можно местами поменять нации - тогда все мы будем зомби, потому что каждая лягушка хвалит свое болото. и чего вас так тошнит от этого?
вы то- как раз речи не вели о том что разницы нет, а вашем посте сквозить и брезгливость и отвращение и презрение и неуважение и еще бог знает что - потому что вы слышите как кто-то хвалит свое. дайте им хвалить на здоровье. хвалите свое и не будьте такой злой.

не ваш ли пост будет случаем? финны- ограниченные, не способные к самостоятельному мышлению люди.

очень злобно и некрасиво

Kisu, доброй ночи.... :redface:

да вот скоро пойду - хотелось бы отчета вилкас о походе услышать перед сном. я не смогла в город выбраться. ой жалею... :D

Вилкас ещё гуляет....а чего ты не рванула? Дела семейные, понимаю.

да я с дочкой одна- не с кем оставить- а то я бы пошла - я всегда в первых рядах как гулять...

Понятно, бывает...дочка младшая? Старшая уже самостоятельная.

да. а старшей уже 22 года будет - дэээвица на выыданьее :masya:

Хе хе… а я совсем и не злая, вы опять ошиблись, Kisumisu! У меня много друзей и приятелей. И среди финнов тоже. Но эти финны развитые, интересные личности, а не ограниченные зомби. :xdevil:
И еще насчет «не будьте такой злой». Во-первых, мне ваши советы… как бы это помягче выразиться… ну, в общем, они мне не нужны совсем. А во-вторых, не пытайтесь давать мне личные характеристики, если не хотите, чтобы весь форум читал мои впечатления о вас, сложившиеся из ваших постов. Вам это удовольствия не доставит. :nee:

за то все перечисленное на много лучше чем в России!:)

ну раз у вас круг обсчения состоит из зомби, сочуствую! обсчаюс с людьми образованними и сободно мислясчими, о сусчествовании зомби и не подозревал!:)

Финляндия самая конкурентноспособная страна в МИРЕ!:)

Синичка, напиши, пожалуйста, об этом поподробнее. Что в поведении россиян показалось тебе не приятным, раздражающим?

так что, по-вашему, должны хвалить финны? это же естественно, гордиться своими национальными достижениями (даже самыми маленькими). (в социологии это называется легендированием).
Русские тоже гордятся своими учеными, недрами своей территории, культурой.
Назовем это естетственным качеством каждого народа, а не только финского. это будет объективно :)
Кстати, если вы смотрите русское ТВ, то успели наверное заметить как заново насаждается культ спецслужб, армии в России. А обилие криминальных передач по всем "гос.каналам". Так что, лучше хвалить молоко или автомобильные шины :))) но, это мое мнение (вам не навязываю). еще раз уточню, никто не нападает на Россию. Разбираемся в менталитетах.

Но, мнение понятно: патриотизм вы не одобряете.

p.s.
я на вас не нападаю и не пытаюсь обидеть, не обороняйтесь. спор в другом топике к этой теме не относится. и ругаться все время смысла нет.

Не ну возмём простой пример...в Финляндии 231 крытых ледовых арен с холодильными установками, где могут заниматься хокеем с августа по май на 5 миллионов (если взять поля которые зависят от погодных условий, то эта цифра вырастет в десятки раз), в Питере на те же миллионы наберётся хорошо если с десяток и они об этом не кричат...хотя конечно не всё здесь самое самое, но многое...:)

Итак, разница: финны - довольно закрытые люди. Русские - душа на-распашку. из-за этого непонимание (мнения: финны холодные, русские - навязывают свои проблемы малознакомым людям, а это никуому не надо. результат - отторжение).
выход: в общении с финнами выбрать их модель разговора и проблем не будет.
кстати, я и России избегала людей, вешающих свои болячки на других (в России их энергетическими вампирами кличут ;)).

а со стороны финнов я частенько слышала: почему у русских такие не приветливые лица? почему они мало улыбаются?
Сначала я приняла это в штыки. Но, потом убедилась что это отчасти верно. и правда, много сердитых лиц (внутренне готовых к обороне, хотя никто не нападал).
Возможно, нас стоит быть свободнее. И не ждать от окружающих пакостей, вот лицо и подобреет :) в общем. улыбайтесь на здоровье, и люди к вам потянутся.

Проанализируйте дальше, пожалуйста.

а я слышала мнение (и не только от Задорнова), что лучше уж естественное выражение лица, чем деланное показывание зубов, по поводу и без.. а особенно не в тему.. :)
удивилась что такой вопрос поступил от финнов, так как они и сами особой приветливостью не отличаются.. или свои же "комплексы" и в других людях видней?

меня по приезду шокировала разнузданность молодежи, когда пошла в финский девятый класс после русской школы.. рыгают, пердят, шляются по классу, учителя перебивают, подзывают "училка, поди сюда! (maikka, tuu tänne)" это был шок..
потом еще когда в гости каждый со своим приходит, я не понимаю этого, а ждля финнов АБСОЛЮТНО нормальное явление, даже называется этот способ приема гостей как то по своему, не помню сейчас как.. я считаю что проще в кафе каком нить что ли встретиться в таком случае, если угощения НИКАКОГО не планируется..

еще отвечу на вопрос к Синичке.. меня сейчас шокирует в России (привыкнув к жизни здесь) сам ритм жизни.. я приезжаю оттуда усталая, мысли только лишь бы отдохнуть ДОМА..

если с фином поссоришься,от него потом уж прям особого доверия ожидать неприходится,а с русскими как поссоришься так и помиришься...

Натали,я согласна с тобой,тока у тебя на нике....:)

Вы финн или под него подмазывающийся? Что впрочем одно и тоже в данном случае… Поздравляю! Вы подтверждаете мои наблюдения насчет зомбированности части населения этой страны! Браво, браво! :thumbup:

Ничего вам не понятно. Патриотизм необходим, а я не одобряю упертость и зашоренность.



Из каких моих слов вы смогли сделать такие выводы???!!! Фантазия у вас, однако, разыгралась… :)

Madam.Madam

Сбавьте обороты, пжл.
Давайте , будет вести интресную дискуссию, а не ругаться.
Хорошо:)

есть такая песня "зомби" - интересно к какой нации это больше относится? мне кажется- к северной корее -там уж точно зомби.

сейчас вот "зомбированный" муж приехал - 2 ведра "самой-самой" лучшей брусники привез и "самой-самой" - рыбы с рыбалки. ох. как мне нравятся местные зомби!!!

А почему так выборочно? Почему именно мне вы решили дать столь полезный совет? Посоветуйте, например, Kisumisu не уродовать мой ник. Или самому себе чего-нибудь полезного присоветуйте, ну, например, не употреблять выражения «сбавьте обороты», оно с создаваемым вами образом утонченного европейца как-то не согласуется :(
И вот после этого мы будем вести интересную дискуссию, а не ругаться. Хорошо? :)

неа, я хохол!:) тобиш украинец!:) а насчет того что Финляндия самая конкурентно способная страна в мире, так поинтетеруитес новостями економики!:)

В ответ противоположный случай: знакомая работает в доме престарелых - ко многим старушкам дети, внуки, родственники приходят почти ежедневно.. и на выходные часто забирают домой - в семью
Или такое: мама в России работала в мерии, в отделе "по делам пожилых людей" как точно назывался - не помню - так вот вы просто не представляете КАК много детей и внуков ОТБИРАЛО у бедных стариков деньги - не сложно догадаться, что "детки" появлялись раз в месяц

Разница в том, что финны думают и говорят о русских так, как они вообразили, а русские думают и говорят о финнах также. ;)
Разговор русских. "Финны они такие ленивые, ничего делать не хотят."
Разговор финнов. "Почему здесь много русских, они такие ленивые, ничего делать нехотят. " :lamo: Мне в принципе как-то не по себе становиться от таких разговоров. Всегда всем говорю, что это зависит только от человека, а не от национальности. Самое интересное, что я сошлась с югославами, которые слова на ветер не бросают, а делают дело. Многому разумному научилась от них.
Помните анекдот про обезъяну, когда Лев предложил зверям разделится на умных и красивых, а та бедная мечеться от одной толпы к другой и обратно. Лев спрашивает: -Чего мечешься макака? -Так а что мне! Разорваться!?
Анализ: Так может это и есть культурный шок, когда человек не может определится, кто он есть на самом деле.

Финляндия очень долго была страной интровертов. Интровертная культура способствует развитию двоякого и казалось бы противоречивого комплекса: комплекса превосходства в сочетании с комплексом неполноценности.

Отсюда уверенность, что все финское самое лучшее в мире и в то же время дикое желание узнать при первой встрече с иностранцем, а что же плохого думают в его стране о Суоми (или же знают ли о такой стране в принципе).

Боязнь публичной неудачи останавливала финнов от того, чтобы делать то, чего они не умеют делать в совершенстве. Люди старшего поколения все еще стесняются разговаривать на английском, хотя знаний для этого у них хватило бы.

В следствие того, что люди делали только то, что они умеют делать хорошо, ценили профессионализм, качество финских товаров и в целом качество жизни было на высоком уровне.

В процессе глобализации финны решили, что им надо раскрепоститься и отказаться от своих комплексов. В моду вошла экстраверсия. Самоуверенность поднялась до такого уровня, что стало возможным наблюдать возросшее количество публично совершаемых глупостей и популярность болтовни ни о чем. Свою пустоту и несостоятельность теперь уже не стыдно выставлять на показ, по крайней мере по нормам молодежной культуры.

Качество товаров и жизни падает. Производство стремительными темпами перемещается в Китай. И скоро в этом мире не останется ничего, в чем была бы индивидуальность и качество. Грустно.

В России пока все не зашло так далеко, но направление движение там такое же, или остальное лишь вопрос времени, так как там тоже совсем не модно думать.

В каких случаях вам трудно понять окружающих вас финнов? Когда они употребляют пословицы и поговорки.
Что вас обижает, раздражает в поведении ваших коллег, знакомых, близких? Ничего. Люди как люди. А некоторая закрытось мне нра. Меня в нас раздражает, что все на тебя свои проблемы повесить пытаются и лезут в душу.
Что, какие нюансы поведения вы бы хотели узнать лучше? Национальные традиции - типа того пинка, который дают по зад, когда хотят пожелать удачи. А то шокирует ингода.

Шокирует там очень многое что, а если брать поведение, то например сразу как сели в поезд на Москву, проводница устроила почти допрос, и сколько живу и чем муж занимается и как замуж вышла и чем сама занимаюсь и про подругу финку расскажи и заодно, её и мужа её раскритиковала, что у них разница в возрасте, а я ей у нас ешё больше, она села. потом она о своей жизни начала и выложила наверное всё о себе. очень не нравится что там человека оценивают по одёжке. но ето так сказать ближе к западу. люди к востоку, во владивостоке, иркутске, сильно отличаются например от москвичей. там люди намного доброжелательнее и бескорыстнее. и хамства там не видела. вспомнила, выезжаем из гостиницы во владивостоке, дежурная по етажу, там и такие даже есть :), выстроила нас в коридоре у комнат и тшательно проверила комнаты, вдруг мы уташили чего нибудь:). смешно просто. что там можно уташить, лампу настольную или телевизор?но они точно уж в чемодан не поместятся. :) а в москве много злых людей, злые взгляды, принимали за туристов, мы и были туристы :) и слышны были фразы, мол понаехали тут. хамства к себе не испытала, но по отношению к другим полно. хотя завуалированное хамство было в москве в фотомагазине. дочь забыла зарядку для аккамулятора и поехали покупать.продавец сделал брезгливый взгляд увидев её фотик, мол что ето за старьё такое старая модель. я говорю как так, два месяца назад купили в стокманне, он и у вас тут есть. да, но ето старьё, каждый месяц выпускают новые модели. вобшем мы ей потом на горбушке купили зарядку.:)

Ничего подобного, не надо судить по отдельным личностям. Везде своих уродов хватает.
В Москве мне очень часто встречались добрые, отзывчивые, при чем абсолютно чужие люди.

вы хотите сказать что я вру? вы там присутствовали около меня? :)

Вы не врете. просто в основном в Москве так себя ведут приезжие (клторые возомнили себя москвичами, приехав из провинции и получив работу). Коренные москвичи доброжелательны и тактичны( в основном)

Если соотнести утверждение "в Москве много злых людей" с плотностью населения столицы на один кв. см, то утверждение имеет смысл, если нахамили пять-шесть миллион раз. Если отвести на одно хамство 1 мин - это лет пятнадцать (по 8 часов в сутки на сон). Уникальный опыт.

страная реакция однако. я же не говорю что все москвичи, я вобше даже не говорю слово москвичи, откуда я знаю кто они ети озлобленные люди и мне право всё равно кто они. я просто говорю о том с чем столкнулась я лично.

если вы в городе один день и слышите как в течение етого дня всё время хамят вокруг, не вам, но другим людям, то вы сделаете вывод какие замечательные люди здесь живут. :) уникальный опыт :)

никакой реакции :smile: и ничего личного.

Если вам комуто захочется увидеть очень много "дображелательных" лиц вы сходите в москве на любой вокзал прилично одетым и с приличными чемоданами и постойте там часик в толпе дожидаясь прихода поезда. мало не покажется. :) и москвичам нечего вставать на задние лапки, я ни словом не обмолвилась о москвичах, сказала только что в москве и ето истинная правда. или на воре и шапка горит?

1. С Задорновым не согласна. Мне нравятся улыбающиеся люди. Все же в Финл. продавцы улыбаются чаще ;) и мне абсолютно все равно, искренне или по проф. привычке - мне от этого комфортно. :)
2. В России хоть и не пукают на уроке, но курят уже перед парадным входом в школу и колятся в туалетах. А учителю могут поставить бутылку на экзамене и сказать: "Поставьте мне тройку". А уж поиздеваться над внешним видом того или иного учителя или над его достатком - само собой. уж не знаю, что и лучше... :(
наверное, и в Финляндии, и в России - воспитание в первую очередь - дело родителей.

а про пердение вы у Сальвадора Дали прочитайте. Он вообще "Трактат о пуке" написал. Да я бы сказала, что в Германии круче пукают, чем в Финляндии... И даже примета такая была в народе: "Если невеста не пукает при женихе, то она - не искренняя с ним и жениться не стоит. Обманет"...

3. Про гости со своим: а мне это дело нравится. Мы и с русским друзьями, когда организовываем большие вечеринки, складываемся. Конечно, основная нагрузка на хозяевах, но от бутылочки хорошего винца или коньячка кто ж откажется? а финские гости вообще без напряга: сами сготовят, сами нальют - без проблем. я наоборот была приятно удивлена, когда друзья мужа пришли, приготовили курицу и салаты по-китайски, меня же накормили; и мне осталось только посуду убрать.
так что это - дело вкуса.

4. Я бы назвала это не ритмом жизни, а некоторой суетливостью из-зп отсутствия стабильности. все в хаотичном движении, много энергии уходит впустую (например, поход к чиновнику - сами понимаете - не в магистрат в Финляндии сходить).

бюрократия там ето да. я никогда не думала что телефонную карточку можно получать два часа!!! при етом мы таксиста не отпустили думали что дело займёт минут 10-15 как в фи. пришлось заполнять такую кучу бумаг как будто в космос лететь собирались. и потом нам собшили раз мы не граждане россии мы не можем звонить с карточки за границу. т.е. получалось что надо было бы менять карточки всё время на протяжении 2,5 недель. после того как мы сказали что заплатим за ету особенную услугу и посовешавшись полчаса нам сделали так что можно было звонить и за границу. под конец собираясь уходить му решили проверить работают ли сим карточки. не работали! ни одна из 4х!! после етого девушки ешё бегали полчаса и выясняли в чём дело. а если бы мы ушли не проверив? таксист совершенно расвирипевший заявил что у него нет времени, взял деньги и укатил. ето при том что когда мы его брали договаривались что он нас возит несколько часов.
на Арбате стоят люди ободраного вида с разными животными в коробках, в основном со шенками, котятами, был там и вроде горностай, длининький такой зверёк с хвостиком. животные измученные, жара. ети люди не продают животный они с их помошью собирают деньги якобы на еду животным. ужасно. ето как раньше цыганки ходили с младенцами в еликтричках.не знаю может и сейчас ходят. что ешё не понравилось, надо быть всё время начеку. иначе обворуют.карманники вокруг так и вертятся.во мне здесь всегда сразу видят русскую а там во мне сразу видят инностранку. читала что и в хельсинки бывают набеги карманников, у нас тут пока тихо, но так чтобы в открытую толпой ето уже совсем. отставали когда по-русски их гнали. и то не сразу уходили. в гуме уже набегавшиеся за весь день и вспотевшие, одетые как туристы, но в обшемто в дорогих вешах, не понравились продавцам. когда же достала мастер кард голд, заулыбались. такое же точно бывает и в других странах, например в италии, так что не шокировало, просто неприятно ето, не нравится.

Синичке и Солнышку: простите, а вы раньше, до "финской" жизни где жили, в Москве? По-моему, вы просто не любите этот город, как не любят его многие. Из ваших сообщений для вас Москва - это вокзал, таксист, ГУМ, Арбат, гостиница...
Да, я тоже не люблю вокзальной суеты и тесноты в электричках, я боюсь спускаться в метро и пристально вглядываюсь в сидящих рядом пассажиров, мне просто физически тяжело ехать в этом метро полтора часа в один конец и я боюсь, что соседи-алкаши, беспробудно пьющие уже 10 лет, вдруг вспомнят, что я уехала за границу и вот вдруг опять здесь, я ненавижу чиновников ОВИРа, но уже не робею перед диспетчером жека, а начинаю качать права, когда она говорит мне, что лифт починят в течении дня, а ваши приятельница, застрявшая в нем "не задохнется"... Это все так..
Но. Я знаю, что Москва на самом деле= это совсем другой город. И я люблю этот другой город. Вы, к сожалению, наверное, не знаете его. Поехали туда вместе, я вас познакомлю и, может, вам тоже понравится!
И чуть о другом. Студенты-финны, "почему-то" изучающие тут в Финляндии русский язык, полгода учатся в России. Вернувшись после этого русского семестра, они, "почему-то", всеми силами стараются поехать опять в Россию (Тверь, Москва, Псков). На моё недоуменное:"Вам что, там понравилось?" - "Да, там жизнь..."

Хаха, при чём здесь москва или москвичи?мы уезжали в путешествие из москвы, были там один день, поетому и рассказываю что успели за один день,и поетому и опыт как там было именно в москве, уезжали,бы из питера рассказала бы как было в питере,а было бы тоже самое.хотя я и так знаю там тоже самое.до 1985года жила в ленинграде.у меня в москве куча родственников.хорошие люди, улыбчивые. :) я рассказала об моём опыте на терроитории россии и не надо принимать огонь на себя. или что мне надо было написать один день в москве были сплошные улыбки? в москве люди которые работают с иностранцами у них всё на высшем уровне. нас втретили на вокзале, отвезли в гостиницу, всё очень вежливо. вечером отвезли на вокзал. а весь день мы вертелись сами и вот с чем столкнулись то и рассказываю. не нравится? ну а мне тоже не понравилось. попросили рассказать, рассказала. в чём проблема?при чём тут любовь не любовь, москва, не москва? повторяю, у нас поезд на владивосток уходил из москвы поетому и рассказала о москве. :) о владивостоке тоже рассказала, выше.

sun, ты же вроде сама просила просто сове мнение высказывать по теме, а тут же сама пытаешься доказать превосходство одной страны над другой в каких то областях.. может быть будем продолжать просто разговаривать? :)



имелись в виду ситуации, когда улыбка НЕ В ТЕМУ.. гды улыбаться вообще не следовало бы, а улыбка, как приклеенная, все висит на лице.. когда ситуация "обычная" то да, почему бы не улыбнуться хотя бы и профессионально, хоть на минутку..
но я опять же не понимаю, почему это именно финнов "задело", как уже писалось выше они и сами отнюдь не улыбчивый народ и palveluala - не самая лучшая область для многих финнов (заметтье, не пишу для ВСЕХ)..



Дали вообще неординарный человек, нет? ;) только при чем тут он.. так же как и Германия..
я не хвалю ничью систему, я пишу что было шоком ДЛЯ МЕНЯ, когда я приехала, то есть отвечаю на поставленный вопрос просто-напросто.. для тебя комфортно от улыбки продавца а для меня не комфортно от пуков в общественных местах.. кроме того это просто неприлично, несмотря ни на какого Дали опять же..
а ты как то опять же защищаешь финскую систему тем, что "в России еще хуже".. по моему зря.. при том что и в той же Финляндии и курят и уторчанными на уроки могут прийти.. а уж про обсуждение внешности преподавателя - отнюдь не одни русские в России этим грешат, и это при общеизвестной свободе финнов к внешнему виду..



и опять какое то недопонимание.. какой то максимализм я бы сказала..
я писала что не понимаю когда каждый приходит со своим кульком и все сидят по углам едят свое.. а то, что мои гости могут принести бутылек и что то съестное, что мы все вместе и приготовим вперемежку с моими ингридиентами - это соооовсем другое..



а помоему это именно ритм жизни, а вовсе не суетливость.. хотя для достаточно неторопливых финнов (абсолютно не считаю это качество негативным!) может и показаться хаосом..
а разница походов по чиновникам - это уж не от людской единицы, вынужденной по какому то делу чиновников этих посещать зависит, что в России приходится крутиться как белка в колесе.. я например до сих про прихожу в ужас, если мне предстоит поход в наше родное консульство..

а мне например нравится тоже когда все скидываются вместе и вместе готовят и на хозяйку не падает львинная доля расходов. это по фински называется nyyttiäiset.
если я приглашаю в гости - значит я несу расходы. если мы с друзьями скидываемся - тогда все приносят и все выкладывают на стол, общий - а не так, что каждый едит свое. пьет- может быть. потому что один пьет красное вино Мерлот, другой- только белое Совиньон, а третий - только коньяк. поэтоц гулянки вскладчину - ето очень здорово, потому что не у всех есть деньги поить и кормить дорогих гостей.
у нас очень боятся "ударить в грязь лицом" - вот и разрываются на части для гостей, даже если нет реальных денежных возможностей. а ту все проще. я считаю что нормально, особенно когда голодная и бедная молодежь совсем денег не имеет.

kisu, если пост был в мой адрес то перечитай меня внимательней.. ;)
ибо я сама писала что у нас бывает все точно так же:
"я писала что не понимаю когда каждый приходит со своим кульком и все сидят по углам едят свое.. а то, что мои гости могут принести бутылек и что то съестное, что мы все вместе и приготовим вперемежку с моими ингридиентами - это соооовсем другое.."

да, вспомнила еще одноназвание этого обычая "nyytikestit".. тоже самое что и у кисумису почти.. :)

финн улыбку так напряг,
что аж пукнул, ну бардак!

харрррашо сказал... :D

Я о-очень со многим здесь выше сказанным согласна: "Свой кулёк, жадность, неискренность, ну можно перечислять до бесконечности то что мне не нравится в финах..."
Недавно была в России у подружки в гостях. У неё дочке 4 года и сыны 3 года уже. Ребятки пришли, начали всякие стишки читать мне, песенки петь, свои поделки показывать и т.п., ну просто золото а не детишки ! Я спрашиваю у Аньки ( так мою подружку зовут), как у тебя получилось так много с ними заниматся, ты ведь работаешь как лошадь? А она : " да ты что, ето не я , ето их в садике учат всему, я прихожу домой а они мне что-нибудь новенькое выдают".
Приехала я обратно, прихожу в гости к знакомым у которых тоже дети примерно такого жевозраста что и у мойей подружи в России. Прошу их : " Споите песенку, расскажите стишок какой-нибудь, ну чему вас там в садике учат"... а они мне: "мы не знаем, а что такое стишок?"... Печально что и мои дети будут такими же...

Пукнул финн,а следом я
Улыбались вместе.Зря...

что один и что второй
- ни один не круче!
От улыбки станет вам
стыдно и пахуче..