![]() |
"Музыканты, объединяйтесь - 2!"
|
вы про что?
я не в курсе первой теме! обьясните бедненькой белоцке!:) |
Да дардеw всё таки Едик? А что ты писал про себя в 3ем лице, и хотел занятся с нами любовю? Я и думал что баба какаято, а оказалось.... Едик, тебя сколько раз приглашали делом занятся??? А наткнёшся ты не на стену, а на ... понимание...
:morda: |
Цитата:
плюс10символов |
Урррра! Да здравствует объединение!
:morda: |
эммммм....ну а каким музыкантам?
опять во чтото ввязываюсь и как всегда не в теме |
Цитата:
Да, присоединяйся, у нас тут дискуссии не только по теме . . . :morda: |
о!
считайте что я присоединилась а всетки какая музыка? я на инструмене играть умею! знай наших!:) |
Цитата:
Сложно так сразу сказать, какой только за год не было, советую почитать немного предыдусюю тему, может интересно будет. Ребята----- Мы уже целый год сдесь.... Урррраааааа! :morda: |
Жаль, что трэд в панике был обрублен...
А то хотелось доехать ещё в этом году до тысячного сообщения в этой теме, и затем дружно спеть вместе со всеми музыкантами "Интернационал". |
Ну вот, я никого не обидел, совесть моя чиста, узнал о себе много нового. А "мой рэйтинг"... на прежнем уровне. Это такая штука которую кроме меня изменить некому, а значит и боятся мне некого. А кому- то завтра будет стыдно.
Позвольте, а имя моё в заглавии темы кто вернёт??? ;) |
О!УЖЕ 11 СООБСЧЕНИЙ!
ПОЕМ! |
Цитата:
А ты глянь сколько их в Музыканты объединяйтесь! 1!!! ;) |
увы и ах
все равно нада растягивать и теринеровать гол.св. |
Цитата:
Я тока дорубился,кто ты,сразу не узнал. |
Цитата:
ХЭ-ХЭ!Когда дома тренируешься или записываешь вокал,хочется прям не знаю,под одеяло залесть чтоли,чтоб соседей не шокировать.Что придумать,может будку в квартире построить из пеноплыста,или...Какой материал больше подойдет,кто посоветует,народ? |
Асбест! Покрой стены асбестом :)
|
Яичные упаковки, наклеенные на метр железобетона!
|
Снова штиль на нашей теме, что радует.......
:morda: Ждем Warriora...... :-) |
Я кстати встретил Warriora и его группу в прошлую пятницу в метро...поговорили так...на самом деле он совсем не такой какой он тут... =))
|
Цитата:
Цитата:
между прочим зря смеётесь - яичные упаковки очень хорошую звукоизоляцию создают. :) |
Цитата:
А что наша звезда "мирового турне" ещё на метро ездит, поклонники не раздирают на части? :morda: |
Цитата:
Многие мои знакомые в России используют их, что бы соседи не ругались. Дёшего и РАБОТАЕТ! :morda: |
Яичные упаковки? Помню в 92-ом в Гамбурге посчастливилось побывать в студии одной очень популярной группы Германии того времени. Всё было класс. Таких инструментов и сейчас в магазинах здеся не сыщиш. Короче ходим-бродим по студии и тут один из них мне говорит, типа а это каморка где солист голос разрабатывает. Ну, я нос свой туда... а там стены и потолок в яичных упаковках. Потом заметил, что русские они (упаковки) были. Это я к чему: яичные упаковки оказывается один из самых безопасных материалов. Они не пылят и не крошатся так, что бы в воздухе невидимые частицы летали когда очередной гений будет орать в микрофон и вздыхать при этом полной грудью воздух....Ещё короче. Яичные упаковки очень профессиональная вещщщщьььь.
|
Цитата:
тред был вовсе не обрублен и вовсе не в панике, просто новым людям очень тяжело смотреть все 50 страниц ака 700 с лишним постов нашей увлекательной дискуссии, поэтому тема была открыта заново. |
Цитата:
никто не вернёт, в заглавии темы имя того юзера, кто её открыл... :) |
Ей, музыканты, АУУУУУУ
:morda: |
Да чтож таке,постоянно долбит током,уже боюсь подходить к чему либо,дотрагиваюсь до примочки или гитары-бьёт скотина!Не пойму в чём дело,сегодня от микрофона прям в губы долбонуло!Поцелуйчик,блин получился.А гитара,.коро от каждой струны бить начнёт.:)
|
Цитата:
Как дела День,Денёк?Хотел спросить,если б у тебя был выбор,ты б в каком стиле играл?Или это не важно? |
Цитата:
Funk, Jazz, bluz , что нибудь мелодичное. "Ветер" нравится.... :morda: |
Цитата:
Дела по-тихоньку, каникулы, отдыхаю...... Мне нравится с Димой М и Димой Т ехперементировать, так сказать импровизировать |
Дима, Дима и Денис. :)
может вам "3d" назваться? :D |
Цитата:
А подробней,что за эхперементы,это не те,что обычно во время разминки рождаются? |
Цитата:
ДДДД ОЙ ХОЛОДНО СЕГОДНЯ |
Помнится мы пытались писать на дикиафон импровизации,клево было,тока потом чёто дело до них так и не доходило почемуто,сейчас даже ещё сохранились те пару тройку вещей.Безвкуситса,но забавно.
|
Цитата:
Эдик, с возвращением! ;) Импровизация, она на то и уникальна! вещь как вещь, но никогда ты/коллектив не сможете её повторить в точности. В принципе, во многом этим джаз и подкупает. Отлично разминаться импровизируя :D |
2 dardew. Cлушай, как у тебя там с заземлением? Просто подумал, что это не совсем нормально, когда тебя микрофон в губы бьёт. Вот что. Отключи временно колонки на her!
2 dardew & dizzy. Сегодня что-то ни в каком стиле так и не получилось поиграть, т.к. ставил на мешину зимние колёса. Поэтому занимался музыкой в стиле тишины. С первым снегом всех музыкантов!!! Кстати, Эд, раздобыл для тебя ту самую минималистическую группу White Stripes. Сорри меня за полуночный флуд в этой теме. 2 Серж. Письмо получил. Спасибо. Позвоню обязательно на днях. Успехов всяческих! |
Цитата:
У тебя есть свои песни в этих стилях,или у димычей? Помнится прочел одну книжечку "Мистицизм звука",о древней музыкальной культуре в Индии.Там были музыканты,развивавшие талант экспронта,которые могли придти и уйти не выступив,если публика была не готова.То направление было утрачено со временем,а весь стиль заключался в том,что музыка,кою музыканты исполняли,зависила напрямую от атмосферы публики,и от умения музыкантов улавливать неким средним ухом музу и быстро переводить её на язык инструментов.Можно сказать,уши слышат, руки сами играют.Но это не дихотомия,или как в джазе изученные и по сто раз сыгранные разнообразные ходы,а именно именно та музыка,что обыгрывает,скажем,состояние той среды где и происходит все действо. Та музыка обладать могла либо оздоравливающим эффектом или наоборот,опятьже в зависимости от публики,поэтому концерт мог и не состояться,если гул толпы например заглушал,или как то мешал литься музыке в тонкие чуткие уши тех музыкантов.Если среди публики например разношерстный хаос какой,с которым не совладать,и если б сыграть его,вышел бы какой нибуд дэф метал,или что по хуже,сатанизм какой.А если среди толпы два три чела,обожающих попсу,то как быть с ними?И х ухо разорвётся.Вот и уходили музыканты.Извини,я тут на свой лад немного выложил всё. Надеюсь не сильно загрузил? Это я к тому,что эксперементаторство всеже клевая вещь!Может окрыть много не ведомого,или забытого ранее. |
Не знаю,может дело в диване,в синтетике,попробую оключу.Ну и погодку ты выбрал всетаки для смены колёс,молодец не поленился!А ты послушал группу,как тебе самому?Хи-хи,я кажеться догадываюсь.
|
По этому поводу отчего-то вспомнил эксперимент Сальвадора дали, садившегося перед мольбертом, смотревшим в точку и засыпавшим, держа чайную ложечку в руке. В тот момент, когда он засыпал, рука слабела, ложечка падала на пол со звоном. Дали просыпался и хватался за кисть, чтобы зарисовать ту картинку, которую в самый первый момент увидел во сне.
Хотя к музыке всё вышесказанное и не относится, но мне показалось что это тоже сродни полинезийской "дихотомии", о которой ты говоришь. Мы с тобой уже дискутировали о недостатках старого приближения к старым вещам, когда одни и те же старые, давно ушедшие чувства заставляем переживать сами себя по многу раз. Хорош тот подход, когда старую вещь по новому каждый раз приходится как бы сочинять. Даже не страшно привнести от себя, и кое-что "досочинить". Только на пользу общему делу, т.к. выходит по крайней мере, более откровенно. |
Группа - так себе, ничего особенного. Приятно послушать, но не более т.к. записано в 1999 году на аутентичном оборудовании 1969 года. Получился некий такой прото-прог с уклоном в тяжёлую психоделию. Думаю, что у тебя она тоже особых восторгов не вызовет :)
|
Цитата:
У нас есть уже 2 песни, точнее 3 ( но её мы наверное уже забыли), рождённые именно таким способом. А Серг потом выдаёт классное соло и ..... все довольны... кроме Насти, конечно.Очень скептически относится к нашему творчеству без её персоны. А на разогреве каждый раз новые темы, импровизация очень полезна, что бы научится чуствовать друг друга, а ето немаловажно. |
Цитата:
Нет, не подойдёт, у нас же Серж ещё есть. а без его я не представляю группы, относится к музике очень профессионально.... тфу-тфу-тфу что бы не сглазить Можно С3Д назватся :-) :morda: |
Цитата:
Проблема называется по-русски "коньюктура слушателя". Проблема, с которой сталкиваются музыканты чуть ли ни на каждом своём выступлении. Как говорится: "чем дальше в лес, тем больше вылез". |
Цитата:
Мы иногда повторяем, даже очень часто, у нас так 3 песни есть.... белы чистый снег, ад или рай и есё без названия Цитата:
Нам бы в ПС ето подключить.......:xdeti: :morda: |
Цитата:
Не много не в тему, но вспомнилось, как в Москву приезжал какой-то знаменитый гитарист, и одним из условий его выступления было то, что в зале не будет фотографов, и не будет вестись какая-либо съёмка. Естественно, когда мастер (после обычной для выступлений 20-ти минутной задержки) вышел на сцену, тут же вспыхнула вспышка чьего-то фотоаппарата. После чего мастер убрал гитару в кейс и ушёл со сцены. Вышел он снова через полтора часа, после долгих уговоров менеджеров и прочих. В итоге, концерт таки состоялся, но какой-то напряжённый. |
Цитата:
Ja sjodnja tozhe etim zanimalsja, zima kak vsegda prishla nezhdanno.... :morda: |
Цитата:
Сэд? Said? Send? (%You Said It! харрошее название. :) или - "Сказано? Сделано!":) |
Цитата:
К слову. Этот мастер был Роберт Фрипп. Я был на его концерте, и здесь как-то рассказывал об этой его выходке. Вообще, Фрипп - великий шоумен, ставящий свои шоу именно на уровне подкорки слушателя. Играет сидя, молча. Говорит редко, но зал и своих музыкантов просто гипнотизирует. Правда, иногда всё ж говорит. Тогда - хоть стой, хоть падай. :) |
Цитата:
Почему-то был уверен, что ты знаешь, о ком я говорю. :) А про случай этот читал на звуках.ру давно, не помню уже толком. |
Цитата:
"импровизация" на тему "Белый, чистый снег" или " В ад или в рай" таковой уже давно не является, это самостоятельные вещи. Ессно радует, что их основы когда-то родились из импровизаций. Повторюсь, что именно основы, так как невозможно сыграть всё в точности ещё раз, эксперементируя ежесекундно. |
Цитата:
Всё-таки, он прежде всего - ВЕЛИКИЙ МУЗЫКАНТ! Помнится мне на пластинке 1969 года, "In The Court Of The Crimson King" у King Crimson есть такая вещь под названием "moonchild" c начала и до конца полностью сымпровизированная...подобное невозможно повторить :bratok: |
Цитата:
Вы когда "Тени" запишите, импровизаторы? :D p.s. мастера - с маленьким юбилеем в 1к сообщений. :) |
Цитата:
Дело МАСТЕРА боиться! ;) офф-топикс: Лёха, огромныя спасибы! один ты заметил, но фиг знает, это приятнее всего! :D ты-то вон уже вторую сотню разменял ;) |
Цитата:
Cогласен с тобой, потрясающая вещь! А родилась она на концерте в Гайд-Парке, когда KC выступили перед полумилионной аудиторией (совсем неплохо для самого первого концерта, не правда ли :) ) Ещё один из моих любимых экспериментов KC - первая 13-минутная вещь на альбоме Larks´Tongues In Aspic (1973)- это тоже нечто... Хотя, и бытует мнение, что у Фриппа во всём оригинальный симбмоз: импровизационный подход в рамках железной дисциплины. Но так или иначе, вещи тех лет наполнены маниакальной энергетикой. |
Цитата:
Не СЕД, А С 3 д (3=три) :morda: |
Цитата:
Да ты не понял. Мы когда их делали, пытались возвращатся к одному и тому же, естественно добавляя новое и новое или убирая, когда песня уже в мозги вошла. Ад или рай Дима Т наигривал, потом припев придумали, всё на импровизации. щас то естественно уже ни какая ето не импровизация, азато песня сделана группой, на общем потенциале. :morda: |
В тот момент, когда он засыпал, рука слабела, ложечка падала на пол со звоном. Дали просыпался и хватался за кисть, чтобы зарисовать ту картинку, которую в самый первый момент увидел во сне.
Хотя к музыке всё вышесказанное и не относится, но мне показалось что это тоже сродни полинезийской "дихотомии", о которой ты говоришь. Как раз таки имеет,Лешь.Видения картинок или слышание звуков,почти не имеет разници в процессах.Все это ведет к развитию ясновидения или яснослышания.Проблемно сохранять бдительность сознания во время полусонного бреда.Когда я подходил к слышанию музыки,то замечал,как это же несло и картинки,бывало и наоборот.Я помнишь,написал песню "Живые часы",где говорилось о хитром молчании? |
Да помню. Нами много обсуждалась тема "золотого сечения". Т.е. бдительность, как дисциплина сознания охватывающая ежесекундные подсознательные процессы. В какой-то момент можно включив бдительность развернуть направление ежесекундного течения процессов в твоей голове, и в этот же момент снова перейти к свободной естественной фиксации но уже в новом направлении. Сознание в этом случае служит как бы "рулём" для управление неуправляемым. Его включаешь и выключаешь через определённые интервалы. Главное только делать это регулярно.
|
Да уж,остановить нельзя,а изменить можно.
|
Однажды начав, остановить невозможно.
|
Цитата:
Как сейчас обстоит дело?В последний раз,после вашего с Димой звонка,помнишь,когда вы меря позвали,я пришёл в один день,обсудили немного,начали пробовать одну песенку,вдруг пришёл мужик с неприятной вестью о закрытии репитиционки,на второй день,пришла Настюха,поэтому вы простго переиграли все её темы,другим,она и не стала б заниматься,да и время то ушло на эти песни.Так что толком то и не получилось придти к какой то определённости связанной с моими предложениями.Сейчас в вариссуо кто из дОм-а собираться будет или нет?Или что там с местом вообще,нич5его нового не предвитится? |
Цитата:
Мы пока с ПС играем, надо с Димой Мере покумекать на ету тему. Может что замутим интересненькое...... :-) :morda: |
Цитата:
Это не дело мастера боится, а наоборот! :) Темнит он чего-то, время записи Теней не определили пока. |
Цитата:
А кто "тени" петь будет?Хотелось бы Михаила ещё услышать. |
Не, меня слушать не надо :-) Её и Димка здорово поёт
|
Цитата:
Я могу подпеть не в ноту, если что. ((% |
Цитата:
Скромности не занимать.Ты так мало поёшь,а данные есть и узлы на связках должны укрепляться,если петь рок,драйв.Тут ведь какая вещь,связки рвутся потом заживают,и т.д.Не один попсовый или оперный певец не пойдёт на это.Вокал не сильней отвечает за стиль "рок",чем руки,но всёже,берёт на себя 50 процентов,остальное ударники,бас,гитара,клавы...Если сердце лежит, можно достичь многого.Меня сначала тоже осмеивали в группе ребята,пока я ломал голос,мы тогда в Эстонии спид метал играли.После удивлялись...оценили,Но голос можно потерять,можно и найти.Кто ищет тот найдет.Ура всем бестрашным воинам!!! |
Что есть свобода в любви,что есть любовь к свободе?
|
Цитата:
Вот что есть то есть, Димка её и правда - здорово поёт. Я считаю, что основной вокалист в группе должен быть один, тем не менее остальная группа может, нет, вернее должна ему подпевать/помогать на звучных местах - начало припева/припев целиком. |
Цитата:
Не понимаю я этих стереотипов.Почему должно быть всегда так ,а не иначе?Это не относится конечно к данному случаю,просто пугают слова,-"вокалист должен быть один".Что-то в этом раболепское есть.Почему в группе может быть 2 гитариста,а вокалист один?Вообще,это такая тема,люди пытаются даже в группе занять какое-то место,блин,и никого к нему не подпускать,если тока в шутку иногда. Нет споров о том,кто лучше поёт,просто заметно,что у Михи есть талант,который рвётсв в бой,и это слышно,когда он поёт.Есть одна песня,не один я будем рады услышать ещё что нибудь в его исполнении.Не слышал"тени",а вообще Дима поёт песни пс будто по вызубренному в школе школьником стихотворения с такой монотонной мужской интонацией.Во всем альбоме только "чужой" и отдаёт искренностью. |
Дико извиняюсь за последнее своё сообщение,во первых за тупую критику,во вторых вообще сую нос не в свои дела!
|
Цитата:
Это не стереотип, я же написал, что Я так считаю! Ты, например, считаешь по-другому! Имхо - у каждого в группе должно быть своё место - это то, что у него получается лучше всего. По-моему, как-то нелепо на сцене смотрятся два вокалиста(учитывается то, что никто из них не играет одновременно ни на каком инструменте). На последней репетиции Дима спел "Чужого", мне показалось очень искренно спел, с драйвом. Эту вещь вообще без драйва ни петь, ни играть просто нельзя. |
Цитата:
Группа-это целая наука,которую я изучаю уже 15 лет и далеко еще до конца так и не изучил.Открылся целый мир,и уйдёт на это целая жизнь.Понятно,почему люди сходят с ума... |
Цитата:
Мастер хотел сказать етим что у каждого в группе своя задача должна быть, а не делат 100 вещей одновременно. |
Цитата:
Вот вот, сходят с ума те которые хотят за всё в группе отвечать, а у нас каждый отвечает за своё, етим и красна группа. Развиватся нужно по своей линии. А за всем не успеть. :морда: |
Цитата:
Не так просто проследить свою линию.К примеру в одной из моих групп был человек,ну супер-поэт стихотвор,однако не мог петь в тот момент в стиле,что играла группа,ну или не готов был,не решался.Но терять человека никто не хотел.Посадили его за барабаны,сами только начинали все играть,никто не барабанил тем более,но могли придумывать сбивки,ритм и т.д.,паренёк подчинялся,и тренировался и стал стучать так,как потом,после его ухода даже профи не смог.Феномен!Я рад,что не давил на него в ту пору,а просто ходили вдвоём(Репетировали в школьной реокриации) и во время дискотеки в школу.В актовом зале шло диско,а в коридоре барабанщик стучал,у нас было 2 бочки,спид-метал,крутые продуманные ритмы,даже на одно это люди выбегали и сидели,слушали.А я следил чтобы этот парень правильно стучал(проигрывая весь наш репертуар один),лидеры наши-те,кто в основном и выдумывали все ритмы и сбивки сидели дома или...Один этот парень не стал бы тренироваться.Я не смог бы вычтучать всё,что он отрабатывал,я пробовал,но мог заметить ошибки,что ему было необходимо знать.Мы сами взяли на себя эту ответственность,не знамо за что.Лидеры уцепившиеся за своё место не смогли б это делать,только указывать,это их участь.Ведь их то точно никто не заменит.Вообщем,когда паренёк ушёл,я ушёл следом за ним,извинившись перед ним,и группа расспалась.Оказалось,как они потом говорили,лидеры и не смогли б дальше вместе играть,ушло то что их связывало.А я и тот паренёк ушли в панк группу,где наконец каждый занялся своим делом.Как странно,что он пел,а я (при том что ранее я пел и играл на басе) стал играть на ритм гитаре.И никто не задумывался правильно ли он выбрал своё место.Просто так.Да хранит Бог нас всех! |
Цитата:
Каждый день прихожу на репетицию и думаю на чем же я играю, а потом доходит. . . на домре, .....нет,..... на клавесине..... и так каждый день прослеживаю линию..... Сложно у нас с линиями..... (ответ шуточный, думаю Dardew поймет правильно..... :-)) :morda: |
Цитата:
А сколько раз в неделю вы собираетесь и по каким дням? |
А мне кажется самое главное в группе найти духовность между участниками группы...что бы все друг друга хорошо понимали...вот тогда будет все получатся..
|
Цитата:
Мы только по вторникам не собираемся, и иногда по понедельникам, а так всё время играем, у нас сейчас своё рассписание, когда захотим.... только бы ето не закончилось..... тфу-тфу-тфу (через левое плечо) :morda: |
Как у ПС с духовностью?Найдена?:)
|
С трудом... Ищем :-)
|
Цитата:
Да духовность вещь важная и не скажу, что у П.С. с ней проблемы. Просто есть разность вкусов, из-за которой приходится иногда и расходится во мнениях. Ну что поделаешь. В принципе мы знаем цену друг друга и пока находим компромисы. Как сказал Мозаев: Человеку семью-то создать сложно, а тут коллектив собрать! |
Цитата:
И как всегда нельзя не согласится с Сержем! :-) :morda: |
Цитата:
Все на пути любви и понимания, впринципе компромиссы находим.... но всё есшо обижаемся на критикку :-) :morda: |
Цитата:
А критикой вообще можно быть не довольным,ненавидеть её либо наооборот ждать её с нетерпениемю.Но по-другому,при возникновении равнодушия к ней,амбиции гасятся и как следствие,происходит спад активного творчества.Без вибраций витала,возбуждений борьбы,горя,радости,всяких будоражущих ум чувств,телесных реакций на всё это,любое занятие мгновенно превращается в скуку,и весит ярлыком на шее.До поры,пока новый взгляд на вещи не начнёт изменять сами вещи,и перейдёт ощущениё видимости рального каефа.Затем должно последовать проникновение чистой реальности любви,понимания,не нуждающихся в компромиссах. |
Ну да, я ето и имел ввиду. Когда мы настраиваем нашу вибрацию витала, новый взгляд борбы и телесных реакцый будоражущих ум, возвышается степень олицетворения восприятия онных умом и горесным единоличеством внутреннего познания равнодушия!
:morda: |
Цитата:
Сколько сердец и умов.Сколько ещё в них самих,порядка нет.Касаясь глубинного покоя,поверхность возмущается.А барахтаться на поверхности не ныряя вглубь не плучается,тело стынет.Трудов немеренно,думать ни о чём не хочеться.Постоянная неудовлетворённость,её глушишь,-вдохновение теряешь.Да ну,бред это-дух творчества!Конечно,не в самом начале,а только на пределе перед сменой хозяина. |
Дух творчества- бред писателя. Прелюбодеиствовавшегося во в честлавии, приостановившего моменти истини, его потерявшегося сознания....
|
А вот есё из старых сочинений......
Птицей окрылённою мы летим извне Кто же мы такие? ИНОПЛАНЕТЯНЕ :morda: |
Цитата:
Жанна Агузаровна отдыхает.... :morda: |
Инфракстуктура близится конец буржуазии
Никто и ничего щяс не понимает..... в поезии :morda: |
Цитата:
Точные формулировки. 2Да. |
Цитата:
что такое 2Да? |
Цитата:
Все черпается из одного источника,который терпит это до поры однако...все равно это далеко забредшие обезьяньи повадки.Все упорядочивается в систему,нормирования,дозирования.Ме дленно...Обидятся музыканты,если сказать,что они занимаются устаревшими глупостями.Но если не для себя,а с самосдачей тому,что-есть нечто,тогда может и есть смысл...Что скажешь? |
Цитата:
ДА-НЕТ+ДА+НЕТ=2ДА |
Цитата:
Насчет чего? Да-Нет=0; 0+Да=Да; Да-Нет=0. Или (Log Cos Да - integral sin HeT)=0 |
Цитата:
Chto skazhesh? |
Цитата:
Кто тебе сказал, что мы про тебя говорили что ты занимаешся устаревшими глупостями? Не обижайся ето только слухи.... Мы всех убеждаем что у тебя всё ещё впереди... Люди не верят, но мы переубеждаем етих жалких людишек..... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:27. |