финский мандат
 

Совет Безопасности ООН начал переговоры о дальнейшей судьбе автономного края Косово с участием всех заинтересованных сторон. Эта часть бывшей Югославии является подмандатной территорией ООН, контролируемой 20-тысячным воинским контингентом НАТО, но вечно так продолжаться не может. Будущее Косово туманно, поскольку албанское абсолютное большинство населения края требует предоставления независимости, а Республика Сербия и Черногория ни при каких условиях не согласна на отторжение части своей территории.

«Проблема статуса Косово еще очень далека от решения», - честно признался представителям прессы глава временной администрации ООН в крае Сорен Йессен-Петерсен на брифинге перед началом переговоров. «С другой стороны, надо же ее когда-нибудь начинать решать», - не без раздражения парировал Марти Ахтисаари, бывший премьер-министр Финляндии, получивший в понедельник личный мандат генерального секретаря ООН Кофи Аннана на «определение окончательного статуса Косово».

интересно, на чьей стороне ахтисаари?..

Вообще-то он бывший президент, а не премьер.

Мортен вообще любит "фактами" красиво оперировать:)

описькеля, я цитировал рейтер. ко мне есть конкретные претензии? или "Мортен вообще любит "фактами" красиво оперировать" сказано для красного словца?

ахтисаари мог быть экскурсоводом в свеаборге, а мог быть президентом нокии. но он был президентом страны. что это меняет? финский политик получи мандат. чью сторону он примет? каких он взглядов на устройство мира?

Нет. Сказано как результат наблюдения за дискуссиями с Вашим участием.
Так как не обладаю даром красиво говорить, то упаси Бог меня ввязываться в дискуссию с Вами. Хотя не редко Вы несете откровенную чушь с точки зрения содержания - мое глубокое убеждение.

описькеля, неубедительно. давай обсуждать содержание, а не твое мнение о моей персоне.

Стоит отметить, что предыдущий глава правительства Косово, Рамуш Харадинаж, ушел в отставку под давлением временной администрации ООН и пересел из кресла премьера на скамью подсудимых Гаагского международного трибунала по бывшей Югославии: экс-премьеру официально предъявлено обвинение в геноциде косовских сербов. Новый премьер-министр Косово, отправляясь на переговоры в Нью-Йорк, продемонстрировал максимальную твердость в отстаивании позиции албанского населения. «Независимость – без каких бы то ни было условий!» - заявил Байрам Косуми в интервью Reuters перед отлетом из Приштины.

Сербская сторона также не демонстрирует склонности к односторонним уступкам. Премьер-министр Сербии и Черногории Воислав Коштуница, вылетая из Белграда, однозначно заявил: «Отторжение части территории Сербии, которой, безусловно, является автономный край Косово, стало бы неслыханным нарушением международного права и навязыванием своей воли суверенной стране». Сербская делегация везет в Нью-Йорк проект «широкой автономии» для Косово, предполагающей наличие собственного парламента и правительства края. Однако Сербия и Черногория ставят необходимым и даже не обсуждаемым условием начала переговоров возвращение в Косово всех сербских беженцев и обеспечение их безопасности. С таких стартовых позиций и начались вчера переговоры об определении окончательного статуса Косово.

кто чего знает про ахтисаари? близки ли ему позиции угнетенных албанцев? или он за нерушимость европейских границ?

"кто чего знает про ахтисаари? близки ли ему позиции угнетенных албанцев?"

Есть предположение, что у него в роду были албанцы? Или он прошёл курсы албанского? Неужели так неповезло человеку, что вместо урегулирования внутренних проблем от "убежал" из Финляндии в Албанию. Или, быть может, он был единственным человеком, который был не против связаться с албанцами, когда все от них шарахаются? Ну что-ж, хоть таким образом он оказался первым. Жаль, что не в собственной стране, но это ему не важно.

Ахтисаари в Албаани? Чего это за прикол? :p

Ну выучил человек албанский, а тут работенка подвернулась... :lol:

Это наверное риторический вопрос?:)

Кстати... Лично познакомившись с некоторыми албанцами из косово, не смог сделать никаких отрицательных выводов... Нормальные ребята, которые хотят учиться и работать, но вынуждены шастать по европе, поскольку в крае безработица, а под ружье и в горы, им тоже не климатит...
До этого кстати, пользуясь стереотипами и сми, думал и писал о них только плохое... Ну уж уродов у них не больше и не меньше, чем в других семьях... Им кстати, все равно, - лишь-бы быстрее все утряслось и вернуться домой, поскольку они там родились...

На месте Ахтисаари, решил бы вопрос в пользу автономии в составе Югославии.(хотя кто этого борова послушает?!:eek::D)
Для сербов, край Косово, - означает слишком многое... Хотя там сейчас сложно... И Сербы теперь будут требовать сотисфакции...и этот сраный "aoК" здорово поднасрал... Балканский мертвый узел короче...:(

ЗЫ: Прикольно. По балкански йо, означает - нет.:)

да, экстримкэт, в большей степени риторический, но... что он за человек то? каких взглядов и т.п.
а албанцы... конечно, все разные. естественно, среди беженцев большинство должны быть приличными людьми. ведь для того чтобы поживиться на крови и реализовать свои националистические амбиции надо быть сейчас в косово, где реальную власть имеют экстремисты. это жутко... показывают разрушенные православные храмы, которые взорвали вот-вот, уже при миротворцах... они стояли там веками... колыбель европейской цивилизации... спрашивают пацана, а что это за здания то были? он отвечает, дескать, там враги наши укрывались... малец совсем. возможно, вырастет и разберется... но с такими учителями трудно будет. вопрос то простой - кому выгодно. сценарий раскола югославии, а косово - лишь один кровавый эпизод, имеет своего автора. и этот автор - не простой боевик из аок, не милошевич, не сербский беженец, не монах из взорванного монастыря...

может быть ахтисаари найдет рецепт... кто знает...

"среди беженцев большинство должны быть приличными людьми". Ты уверен? Спроси их самих,как они попали на самолёт, и как они жили ДО статуса беженцев.

казанова, неа, не уверен. поэтому и пишу "должны", хотя это может быть совсем не так...

hasta siempre comandante che!

Из личного общения с беженцами с балканского региона в разных странах я пришёл к выводу, что большинство из них воспользовалось благотворительностью Европы для того, чтобы продолжать свои махинации от мелкого до крупного масштаба в более цивилизованных странах. Не считаю их всех за криминал, поскольку среди них есть и дети. Мужчины понятиями совести и достоинства не сильно обременены, женщины по складу ума напоминают мне продавов на рынках. Надеятся на то, что их дети будут европезированы? Сомалийцы уже прошли процес "европезации"? Мне лично вообще непонятно, зачем в Европу постоянно(!) набирают с богом забытых регионов наибеднейших людей с минимальным умением думать и делать что-либо. Кашу заварили просто бесподобную в социальной сфере в Европе. Такое расхлебать мирными способами не под силу, похоже, уже никому...

у подруги муж - албанец из Косова. знаю его очень хорошо нормальный, трудолюбивый человек. попал в финляндию из лагеря беженцев. так же вся его родня, разбросанная по европе - работает, воспитывает детей и растит нормальных граждан той страны где живут...
а ахтисаари дали мандат, потмоу что у него БОГАТЫЙ ОПЫТ на международном рынке в решении проблем. политики многих стран уважают Ахтисаари именно за опыт и ум. так что он не держит ничью сторону- просто он опытный политик и умеет хорошо вести переговоры.

я рад за твою подругу. Ты хорошо подметила одну общую черту финских "политиков" : не держать ничью сторону. Вроде и переговариваются, но ничего не достигается толком. Одно водолитие и отодвигание проблемы на более дальний срок, срубив себе популярность нейтрального политика

На стороне американцев.
Ахтисаари - социал-демаократ по партийной принадлежности, но к партии не имеет особого отношения. Человек мира с проамериканской позицией.
Недавно провели опрос по поводу вступления Финляндии в НАТО. Большинство было против, но при другой постановке вопроса (а если президент и премьер-министр примут решение о вступлении, поддержите ли?), большинство поддержало. Так вот, Ахтисаари на следующий день дал такой комментарий: "Давно надо вступить и наконец покончить с финляндизацией - тогда уж точно никто не посмеет вмешиваться во внутренние дела страны".
В общем, в Косово он будет все делать по требованиям США. Это мое мнение.

Вообще-то Ахтисаари был один из самых сильных кандидатов на Нобелевскую премию мира в етом году. Так что чего-то он все-таки достиг за свою карьеру.

Арафат её, Нобелевскую, уже получил в своё время, за "вклад в дело мира". Человек действительно сильно "постарался" - написать, сколько сотен несчастных убитых от террористов дело его рук? Эти призы во главе с "продажной девкой империализма" ООН пляшут нынче под дудку заказчика по ту сторону Атлантики

Toimittuaan opettajana Suomessa ja Pakistanissa, hän siirtyi ulkoministeriön tehtäviin 1965, ja 1973 hänet nimitettiin suurlähettilääksi Tansaniaan, Sambiaan, Somaliaan ja Mosambikiin. Vuodesta 1977 eteenpäin hän toimi mm. YK:n edustajana Namibiassa, josta sai kunniakansalaisuuden vuonna 1992, sekä ulkoministeriön tehtävissä.

Presidenttiehdokkaaksi Ahtisaari tuli keskeisimmän poliittisen kentän ulkopuolelta. Ahtisaari oli ollut sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen, mutta ei ollut istunut kansanedustajana tai ministerinä. Vuonna 1994 Suomi oli kuitenkin pahasti laman kourima, ja politiikassa ryvettymätön Ahtisaari voitti intensiivisen kampanjan jälkeen vaalit selvällä 250 000 äänen enemmistöllä vastaehdokkaaseen Elisabeth Rehniin nähden.

Presidenttikaudellaan Ahtisaari tuli tunnetuksi muun muassa maakuntamatkoistaan sekä monista ulkomaanmatkoistaan ja sai tästä Relanderin tapaan kansan suussa nimen "Matka-Mara". Ahtisaaren kauden ehdoton huippukohta oli merkittävä rooli Kosovon kriisin sovittelijana keväällä 1999.

Ahtisaari ei pyrkinyt uudelle kaudelle vuoden 2000 vaaleissa. Presidenttikautensa jälkeen hän on toiminut jälleen merkittävissä kansainvälisissä tehtävissä, mm. Pohjois-Irlannissa ja Irakissa. Vuonna 2005 Ahtisaaren välittämät neuvottelut Acehin itsenäisyysliikkeen (Gerakan Aceh Merdeka) ja Indonesian hallituksen välisissä neuvotteluissa johtivat rauhansopimukseen osapuolien välillä, ja yli 30 vuotta kestäneiden vihamielisyyksien raukeamiseen. Rauhansopimus allekirjoitettiin Helsingissä 15.8.2005. Saman vuoden elokuussa Ahtisaarta ehdotettiin Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Tunnustuksena "työstään kansainvälisenä rauhanneuvottelijana ja ansioistaan rauhan, vapauden ja demokratian luomisessa" Ahtisaari sai lisäksi ulkoministeri Condoleeza Ricen allekirjoittaman harvinaisen kunniakirjan. Ahtisaari on tähän mennessä ainoa tuon tunnustuksen saanut suomalainen.

надеюсь тут все ясно написано про мару

А это здесь при чем????

мдя... у меня и не было иллюзий относительно "не держать ничью сторону".

да и "финляндизация" выглядела симпатично... будет жаль, если появится очередной клон среднестатистической европейской страны...

А по рюсскя нелзя? Если я по свенска сдесь трюкен по кнапен буду? Все юмярят?

А я думаю что немцы все равно финов нагнут.
Эвро ,быть или не быть? вот в чем вопрос?
:xbanan:

яг фёрштёр свенска инте.но,
короче в тексте говорится о том, что ахтисаари делал. а именно: в 1999 году он сыграл самую важную роль в косовском конфликте как ведущий переговоры - договорился закончить военные действия (войну)

в этом году довел до победного конца переговоры с Ацех- повстанцами и правительством Индронезии и этим самым закоончил 30-летнюю вражду и военный действия.
после президенства также принимал очень активное участие врешениях конфликтов в северной ирландии и ираке.
был в свое время дипломатом а также представителем ООН в Намибии.

так что опыт такой работы у него есть и высказывания типа что ахтисаари - проамериканский ставник- не имеет почвы под собой.

Но нют хювя. а то ведь и рюсские читают наш бред,
Больше по рюскя, ближе к МОсКВЕ. :taunting:БРА, я так.

Все уже забыли, что Ахтисаари в 1999 году улаживал этот конфликт не один, а с Черномырдиным...

ну... результаты "улаживания" налицо - сербов изгнали из косово...

он был главным переговорщиком, не забывайте. и потом не надо лгать- сербов не изгнали из косова- они там до сих пор есть. етнически- в косова проживают не только албанцы.

кицу, что значит "не надо лгать"? из 300 тысяч осталось 80 тысяч, которые живут в резервациях. в принципе, да, косово может считаться мультиэтническим регионом... до тех пор, пока не убьют последнего серба... видимо только тогда можно будет говорить геноциде без опасений нарваться на обвинения во лжи... а так, да, живут не только албанцы...

Видно, как-то не так переговаривался, если через 6 лет опять туда отправляется... :)

Дa уж.
Я, кoгдa слышу oб oчереднoм кaндидaте нa Нoбелевскую премию мирa, тo всегдa, думaю: a кaких - же oн гадостей нaтвoрил , рaз стaл претендентoм нa эту премию?:)

Ну a пoсле тoгo, кaк ее пoлучил Aрaфaт, пoнятнo, чтo премия себя пoлнoстью дискредитирoвaлa...

Хoтя, мoжнo пoнять Нoбелевский кoмитет: премия былa присужденa Aрaфaту, сoвместнo с Рaбинoм и Пересoм в 1994-oм, тo есть в рaзгaр успешых мирных перегoвoрoв и в oжидaнии "цветущегo и блaгoухaющегo Нoвoгo Ближнегo Вoстoкa", к-рый "стрoили" эти гoспoдa.

Через 6 лет, в 2000-нoм, "мирoтвoрец" рaзвязaл "интифaду"...

Не стоит, думаю, винить Нобелевский комитет...
Премия Мира Арафату-Рабину-Пересу, было скорее авансом за тот вздох восхищенного облегчения, подаривший надежду на разрешения давнего Ближневосточного конфликта.
Но не всем надеждам было суждено сбыться.

Вooбще, премия всем трем былa выдaнa в oснoвнoм зa кoнкретнoе дoстижение ( время пoкaзaлo,чтo сoвсем и не был путь к всеoбъемлещему миру), a именнo - зa Сoглaшение Oслo, в 1993-ем гoду.

Именнo этo Сoглaшение и "легитимизирoвaлo" Aрaфaтa в глaзaх, кaк гoвoрится, мирoвoгo сooбществa...

Oн и егo oкружение, нaпoмню, 10 лет дo этoгo, нaхoдились в Тунисе, oткудa и рукoвoдили "бoрьбoй".
В результaте сoглaшений Oслo, кoгдa изрaильтяне впервые признaли, чтo Aрaфaт действительнo является лидерoм пaлестинскoгo нaрoдa, oн и oкружение прибыли в сектoр Гaзa, где и былa прoвoзглaшенa Aвтoнoмия, с Aрaфaтoм вo глaве.

Зaтем, пo дaльнейшим перегoвoрaм, Изрaиль передaл им и гoрoдa в West Bank.
Пaлестинцы сфoрмирoвaли пoлицию ( вернее вoенизирoвaнные oтряды пoрядкa), и Изрaиль пoстaвил им стрелкoвoе oружие.
Были сoвместные изрaильскo-пaлестинские пaтрули пo oхрaне.

Прaвильнo ли все этo былo?
Видимo - нет.

Если oжидaния Нoбелевскoгo кoмитетa не oпрaвдaлись, тo пoчему бы пoтoм, кoгдa былa рaзвязaнa террoристичесйкaя вoйнa, не oбъявить oб этoм.
Хoтя, нaвернoе, прaктики oтъемa премии не существует.

Нет, не существует.
Что сделано, то сделано.
У мен ятоже имеются "прензии" к Нобелевскому комитету , который предпочел Вангари Маатаи (основательницу движения "Зеленый пояс" в Кении, усилиями которого было посажено более 10 миллионов деревьев, чтобы предотвратить почвенный покров от эрозии и обеспечить будущее топливо для приготовления горячей пищи) Папе Римскому Иоанну Павлу Второму.
Деревья - дело хорошее, но могли бы годочек и подождать... присуждение Нобелевской премии посмертно, тоже не предусмотрено.

эээ... тогда ездил договариваться чтоб закончились военные действия, а сейчас едет - чтоб договориться о создании государства Косова. разницу видишь?

мортен! ну как тебя сербы волнуют! а геноцида албанцев не было? а когда за ночь согнали 800 000 албанцев с родных мест? не видел по тв? или у вас не показывали?
а ак до сих пор копают могилы, где лежат останки сонет мусульман-албанцев - дети, старики, женщины? СРЕБРЕНИЦА ни о чем не говорит?

кицу, мы же говорили о косово? или о боснии? а что касается сербов, то меня больше волнует то, что одну нацию обвинили во всех грехах, а другим выписана индульгенция на всё. в межэтнических конфликтах нет правых и виноватых. по идее. но если вы готовы пресмыкаться перед сша, то вы как-бы менее виноваты... и даже совсем не виноваты. в чем заключался массовый геноцид албанцев в косово? что это за пропагандистская фальшивка про насильственную депортацию 800,000 албанцев? или мы говорим о преступниках? албанцах, которые не признавали законы сфрю, не получали документы, не платили налоги, не служили в армии... албанцах, нелегально перебравшимся в косово... все меры, которые принимались федеральным центром - это уже реакция на генцоид сербов. о котором, конечно же, выгоднее молчать. ахтисаари желает договориться о создании государства косова?? с какой стати? почему бы великую албанию сразу не объявить??? кицу, скажи мне, что стало с сербскими анклавами в боснии? почему же не образовано государство сербская краина? на мой взгляд, цинизм, с которым перекраивается карта европы, имеет историческую аналогию - события, которые предшествовали второй мировой войне.

и не надо слепо верить в демократическую пропаганду. и на запде есть честные люди. например, версия канадского генерала льюиса маккензи, первого командующего миротворческими силами оон в боснии, расходится с мифом о "сербском геноциде над мусульманами в сребренице".

"Я был там лично, я знаю, что там происходило. Поэтому и хотел сам показать, что картинка того, что там происходило, не черно-белая - якобы, "плохие" вдруг поубивали "хороших", - говорит в интервью генерал маккензи. генерал утверждает, что в сребренице не было убито 8 тысяч мусульман и что мусульманские силы насера орича уничтожили несколько тысяч гражданских лиц сербской национальности. мусульмане совершали нападения из сребреницы на сербские села, сжигали их, а жителей уничтожали. а затем они ловко уходили в "зону безопасности сребреницу" под защитой оон. эти нападения достигли кульминации в 1994 году и продолжались в 1995. весной 1995 года сербы готовили наступление на сребреницу, чтобы остановить налеты на сербские села. и насер орич со значительным количеством своих солдат бежал из города. сребреница осталась незащищенной, но предполагалось, что если сербы на нее нападут, то нато нанесет удар по сербам. об этом финское тв молчит? когда сербы вошли в сребренницу, то от мирных жителей были отделены мужчины - в боснии были мобилизованы все, начиная с 16 лет. все женщины, старики и дети ушли из города. да, возможно, положения конвенций не были соблюдены в отношении боснийских солдат. ну, и пусть трибунал разбирается. только не надо про геноцид, ведь ключевые фигуры в национальной группе, которую якобы хотели уничтожить, т.е. подвергнуть геноциду, а это женщины и дети, были эвакуированы. эти факты может быть неудобны для западных масс-медиа, не укладываются в принятую трактовку событий, не подтвержают абсолютную виновность сербов... но эти факты есть.

почему сербы виноваты в обоюдной резне? мне кажется, настоящий виновник никак не милошевич. и, уж, точно гаагский трибунал не назовет инициатора...

каждому-свое- если по вашему мнению весь мир не прав, а прав какой-то генерал -= т о уж увольте.
у меня в соседях как-раз и живут- и албанцы, и сербы и боснийцы и кроаты - все беженцы.
меньше всего беженцев- сербов - интересно- почему? если такой массовый геноцид сербов был.
а друг моей дочери? молодой албанец, подорвавшися на бомбочке и оставшийся на всю жизнь инвалидом?
ой даже не хочу спорить - бесполезно. для вас- геноцид албанцев- фальшивка, подделка, для меня-сербов. так что останемся каждый при своем мнении.

Так может, их в этом массовом геноциде всех и вырезали... Не успели они добежать до Финляндии...


А давайте придем к третьему мнению: виноваты и сербы, и албанцы. И жить им после этих обоюдных убийств все=таки придется в одном государстве. А вот как они это будут делать - это зависит от готовности обеих сторон к тому, чтобы для начала перестать стрелять в соседа.

если было бы все так однозначно, милошевич не сидел бы в гааге за свою политику.
виноваты все. но резню начал господин милошевич.
я эту войну всю просмотрела и прочитала с самого начала до самого конца.
и когда хелена ранта поехала туда на распознавание останков из общих могил - понасмотрелась такого, что до сих пор плохо при воспоминании. могилы были- албанские, где были все в куче и млад и стар.
не оправдываю албанских экстремистов, но т о что делал милошевич и его окружение- имеет все признаки геноцида.

жить они будут одним государством вот поэтому ахтисаари и получил мандат вести переговоры (мировое сообщество доверяет ему). хочется чтоб наконец-то настал мир в мире и закончились войны.

Вы случайно не в курсе, долго он там еще "сидеть" в этом суде будет? Видно, действительно, все не так однозначно. А вообще - мы с вами уже беседовали на эту тему... И про то кто где и чьи могилы видел и в каких количествах... И у кого какие соседи-беженцы... И я опять говорю, что нет там полностью правых и нет полностью виноватых, и вы вроде как про то же, но все равно - "а вот эти виноваты больше, потому что судят Милошевича"...

как говорится: все дороги ведут к милошевичу, а потом-карачич и т. д и т.п.
лично я считаю да и весь мир что милошевич виноват со своей великой сербской нацией-политикой. результаты- все знают.
я не могу согласится что он виноват на уровне других виноватых. он- архитектор этого кровопролития и поэтому я считаю сербов более виноватых.
насчет того ксолько он будет сидеть в суде- не знаю. наверное еще долго, потому что как вы понимаете такой суд- дело долгое и нудной. лично я его бы никогда не оправдала бы. на его совести-смерти тысяч людей.

ага, кицу :) какой-то там генерал.... естественно, такой прокол пропагандистской машины...
почему вдруг весь мир прав???? ил прав мир с промытыми мозгам? все, кто не согласен, дураки?
плюрализм. а может быть генерал оказался порядочным человеком?

называть милошевича архитектором кровопролития - бред. человек спасал федеративное государство в соответствии с данной им присягой - действовал полицейскими методами в защиту прав граждани иконституционного строя. нет никакой логики, зачем титульной ниции начинать бойню внутри своей страны. это не укладывается в рамки здравого смысла.

гаагский трибунал - фарс. судить надо конкретных людей, без оглядки на национальности, тех, кто закапывал мирных жителей. главные виновники все равно остануться за кадром, руки коротки у гааги дотянуться до архивов цру.

есть что возразить генралу по сребренице?

если мало- добавьте костуницу. если еще мало - добавьте что и карачича(не серб) и кучу других-ищут и предадут суду. еще мало? конечно, весь мир не прав- только кучка нацинал-патриотов, которые защищают сербов лишь потому что славяне и религия одна.
не вижу вашей логики в явных фактах, доказанных уже давноюи вы считаете что в нормальном государстве руководитель, наделенный доверием народа иметт право использовать полицейские методы? вам это юнту не напоминает? или полицейское государство? мне лично- да!
у нас с вами разные понятия о правах и обязанностях а также разные представления о происходящих событиях.
мозги мне никто не промывал.
вы также считаете что 5 000 000 000 или 6 000 000 000 можно промыть мозги? интересно - каким образом? у кого столько сил хватит это сделать?

кицу, ну, куда тебя понесло, какая хунта?! а что сейчас происходит в париже?? что должны делать власти? раздавать погромщикам приглашения на банкет в мэрию?

что доказывает твоя ссылка? если издание назвалось независимой газетой, то автоматически становится объективным и непродажным, а журналисты могут выдавать компиляции лжи, вымысла и искажения фактов за истину? назвались бы сразу "самая честная газета" или еще как-нить. после упоминания пресловутых 8 тысяч убитых в сребренице уже можно всю статью отправить в трэш. очевидец событий, командующий миротворческими силами оон опровергает это! но нет, есть 5,000,000,000 человек, которые уверены, что они правы. кстати, трудно промыть мозги 5 миллионам? смешно... в современном мире для охоты на ведьм нет ограничений в ресурсах, с одинковой легкостью мозги промываются 100 чловекам или 5 миллионам. количество значения не имеет. да, и почему ты решила говорить за все 5 миллионов граждан финляндии?

кицу, к счастью, у нас разные понятия о правах и обязанностях. по моему мнению, обязанность главы государства использовать все средства для соблюдения закона не должна ограничивается "правом" экстремистов на беззаконие.

и еще раз. кашу заварил отнюдь не милошевич. и трибунал ничего не доказал. но кое-кто уже назвал виноватых и убеждает в этом всех. ты так любишь ссылаться на советский союз, гулаг и тоталитаризм. миллионы людей в едином порыве осуждали контрреволюционеров, ревизионистов, врачей-убийц, инакомыслящих и т.д. а что же в отношении сербии?? что мы видим? все твои ссылки на то, что все убеждены в виновности одной нации лишь иллюстрируют приход новой эры - "демократического" тоталитаризма.

к сожалению на медиа-рынке россии независимых газет осталось мало. и эта-одна из них.
может ты и не в курсе что кое-кто из журналистов этой газеты живет где-то, но не в россии под охраной местной полиции. а также может в курси про газету в тольятти, где 2 главных редакторов - убили один за другим с перерывом в 1,5 года. послушал бы о чем журналисты говорят - о т.н свободе слове, за которую редоктры этой газеты были просто застрелены.
с момента развала союза - в росси погибло 100 журналистов (не на войне, а убили). вот и думай - кому мешали они. да и независимая газета с Политковской сидит как заноза в теле российской политики, потому что не всем нравится грубая и некрасивая правда...

п.с. ссылку я дала всего лишь одну - и на русском языке. могу дать из википедии как на финском, так и на английском.
ах да! там все ложь гнилого запада.

ну, понеслось, всё в кучу смешала. и опять стрелки перевела с неудобной темы сребреницы. не понимаю, сама же начала... кто такая политковская и чем она так прославилась?.. что это, интересно, за "грубая и некрасивая" правда такая??? т.е. все врут? и только независимая газета тылдычит правду? конечно, правда - это только то, что совпадает с офциальным мнением вашингтона. или пасе. или обсе.

откуда это взялось - 100 убитых журналистов? давай конкретные фамилии, кого убили за какие такие политические дела??? пример с тольятти показателен. только показывает он не то, чего тебе бы хотелось. криминальный беспредел в тольятти. никакого политического заказа там и в помине не было.

кицу, сегодня ты меня разочаровала, дискутируешь в лучших традициях бельского, увиливая и изворачиваясь. и все равно, ты мне симпатична, пойду, выпью за твое здоровье 100 гр. ну, заодно и за день народного единства. салют.

Увы, уже давно- вся независимость осталась только в названии. Да и была ли независимость в кормушке Березовского? Кстати, Тольятти тоже его вотчина. Видно действительно, тот кто не с ним, тот ... (начиная с Листьева...) И живет он не в России, это правда.
"05.08.2005
Эхо Москвы
Журналисты "Независимой газеты" полагают, что с приходом нового хозяина идеология издания измениться. Если Березовский - известный оппозиционер, то Ремчуков - человек власти. И, кроме того, как известно, тесно связан с олигархом Олегом Дерипаской, а значит, вряд ли займет сторону оппозиции. "

выпей мортен, полегчает сразу! водочка, да с огурчиком- ах как хорошо.
а про газеты- ну у вас своя инфа, у меня- своя. смотрела неделю назад документальный фильм - где брали интервью у журналистов (поддасовка фактов?) где они рассказывали что как и где и за что. также спец.юрист из москвы приезжал в тольятти и беседовал со свидетелями, которых прокурор даже слушать не хотел. показания же этих свидетелей куда-то пропали. а они уверяли, что арестованный милицей человек не мог этого убийства совершить, потому что не был не месте преступления. ну а властям нужен козел отпущения - вот и нашли подходящего бедолагу для этой цели.
если слушать вас - то все кругом лгут? зачем? зачем журналистам лгать? многие кто пишет на политичесчкие темы - ходят на грани - им постоянно угрожают. разве это возможно, если есть реальная свобода слова затрагивать неприятные для стоящих у власти темы?
наверное я отстала от жизни?

Если про "НГ", то, простите, какая? принадлежала Березовскому, тот ее продал Рекемчуку-Дерипаске. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Открою секрет, для России это аааабсолютная норма. (сравните показания свидетелей на суде Ходорковского, когда свидетель говорит,что к подсудимому претензий не имеет, а в протокол записывается "он всех обокрал"...) ВАЗ же вообще , благодаря тому же Березовскому, уже давно стал одной большой криминальной структурой...

Кушать им хочется. Вот и пишут они то и о том, что заказывает хозяин. Хозяин бывает разный, поэтому пишут разное. То есть с большей или меньшей степенью вранья...

да, вот и на ВВС тоже кого-то за Ирак уволили... не так сказали что-то...

тут я вашу фразу, извините, не поняла. Если есть реальная свобода слова, то это возможно - затрагивать неприятные для стоящих у власти темы. К сожалению, не могу назвать страны, где это действительно есть, то есть где власти "с пониманием" относятся к неприятным для них темам. Финляндия? Так тут тем таких нет... И это хорошо.

я имела ввиду что затрагивая "больные темы" журналисты не подвергаются гонениями , угрозам или даже возможности быть застреленным в нормальной стране
http://palm.newsru.com/russia/10oct2003/sidorov.html

Ну вот тогда еще для коллекции. http://www.gdf.ru/arh/mort/index.shtml
НО. Во-первых, кто сказал, что Россия - нормальная страна? Только если юзер, который уже ушел отмечать деньнепомнючегосполякамисвязанного.
Во-вторых, гонениям и угрозам подвергаются журналисты везде. Профессия такая.
"Руководитель отдела новостей французской радиостанции RFI (Radio France International), финансируемой из государственного бюджета, был уволен в понедельник в связи со всплеском недовольства в обществе по поводу его высказываний насчет Израиля. Как сообщается на сайте британского телеканала BBC, представляя свою книгу "Стена Шарона", опубликованную в начале осени, Алан Менарг (Alain Menargues) назвал Израиль "расистским государством".
"Вы говорите, что Израиль - это демократическое государство, но позвольте мне добавить, что это также и расистское государство, - сказал журналист в телеинтервью. - К примеру, Закон о возвращении распространяется только на евреев. Основа сионизма заключается в том, чтобы построить государство только для евреев".

Министр иностранных дел Франции назвал высказывания Менарга неприемлемыми, а комитет журналистов RFI потребовал его увольнения. "
Так что "не убивают" = это хорошо.

спасибо за ссылку- ужасно страшно читать . вот и мортену ответ- откуда данные о погибших журналистах. жаль людей.

Oчень прoдумaннoе решение.
При чем тут "преследoвaние журнaлистa"??
Этoт Менaрг рaбoтaл нa гoсудaрственнoй рaдиoстaнции, стaлo быть тaкoе егo выскaзывaние мoглo быть рaсцененo кaк oфициaльнoя пoзиция гoсудaрствa.

жаль людей?! ей жаль людей! а несколько тысяч сербов, убитых в оркестностях сребреницы ей не жаль! да, ты ловко замолчала тему ветки, проще оказалось перепрыгнуть на журналистов.
мне непонятно, почему журналисты присвоили себе какй-то ореол мучеников, борцов за демократию и гласность... они обычные люди с обычной профессией, соотношение порядочных людей и подонков, как в самом обществе. должно быть. только вот особенности этой профессии предполагают, что в основной массе журналисты - это коньюктурщики, бездари, циники. на заре бурной молодости мне довелось поработать в общественно-политической газете. могу сказать одно, журналистская среда - помойка, встретить достойного человека среди них - большая редкость. ладно, что мы видим в архиве фонда защиты гласности (нормально, да?! только так - фонд защиты гласности :) ) кто же пострадал в 2005 году за правое дело?

23 мая ...в Ростове-на-Дону погиб репортер телекомпании "ТНТ-Пульс" Павел Макеев. Он направился снимать сюжет о ночных гонщиках, которые устраивают несанкционированные гонки на окраинах города. ... Позднее тело Макеева было обнаружено в кювете с множественными переломами. Сотовый телефон, видеокамера и кассеты были похищены. Милиция возбудила уголовное дело по факту дорожно-транспортного происшествия. Как показала судмедэкспертиза, Макеев погиб от потери крови после того, как ему переехал ноги мотоцикл.

28 июля. В Махачкале вечером убит руководитель центра стратегических инициатив и политических технологий Магомедзагид Варисов. ... когда Варисов ехал домой по улице Маяковского на служебной "Волге", недалеко от школы номер 36 неизвестные обстреляли машину из автоматического оружия. Варисов получил множественные огнестрельные ранения и скончался на месте. ... Убийство М. Варисова связано с его служебной и общественной деятельностью, считают в правоохранительных органах.

31 августа. В Санкт-Петербурге в квартире на Разъезжей улице обнаружено тело журналиста радио "Балтика" Александра Питерского. Как сообщается со ссылкой на информацию, полученную в УВД Центрального района города, журналист погиб уже около недели назад, причины смерти устанавливаются. Около погибшего найдены две бутылки из-под спиртных напитков, два стакана, окурки и нож со следами крови.

3 сентября. В Смоленске около восьми вечера в подъезде дома номер 22 по улице Исаковского соседка обнаружила мертвое тело хозяина одной из квартир Владимира Пашутина. Первоначальная версия: мужчина, 1937 года рождения, умер естественной смертью. Однако при проведении судебно-медицинской экспертизы у погибшего обнаружили черепно-мозговую травму. Как выяснилось, она и стала причиной смерти. Милиции предстоит установить, что произошло. По имеющимся данным, в день смерти Пашутин получил пенсию. В. Пашутин в последнее время издавал независимую газету "Смоленский литератор".

какой из этих случаев имеет отношение к гласности? ага, заткнули рот смоленскому литератору, сатрапы кремлевские...

россия - абсолютно нормальная страна. и в состоянии решить свои проблемы без кликушества со стороны. а твой выпад расцениваю не иначе, как свидетельство короткой памяти, ведь совсем недавно ты не желала, чтобы тебя выставляли дурой. забыла?.. наблюдаю за этой беготней по веткам и попытками к месту и не к месту приплести юзера, который бла-бла-бла, я все больше убеждаюсь, что имею дело с блондинкой. 99%.

Не 99, а все 100%.

э.. если честно, то у меня и сомнений не было. 1% я оставлял на всякие фантастические случаи..

Следовало бы не называть их "мусульманскими силами насера орича", а просто "Мусульманские бынды" .

Слово "силы" у читателя ассоциируется с организованной или организованными военизированными формирования. В этом же случае, по мнению самих же ООНовцев (вроде бы, там голландский батальен стоял) отсуствие дисциплины, координации, стратегии и грабительско-мародерский характер военных действий свидетельствует о том, что они являлись заурядными бандитами.

Ё!

заурядные бандиты? а, ну, тогда другое дело! конечно, для таких прибить гвоздями младенца как бы и не преступление вовсе... вот милошевич, да... уже 4 года судят! а преступления против сербов трибунал не рассматривает вообще, очевидно, не считая сербов людьми...

убить тебя фактами-невозможно. на явно черное ты говоришь- белое, доказанные факты опровергаешь. считатют дискуссию с тобой Бесполезной. пусть в сребренице для тебя - убили тысячи сербов, для всего мира - тысячи мусульман. свидетели- весь голландский батальон плюс документальный фильм который я лично видела - где мужщин в очень даже мусульманской одежде - отправляют в один автобус, а женщин с детьми- в другой. и кучи могил, который исследовала финский врач - криминальный стоматолог - елена ранта.

всего хорошего. исторя рассудит птоом кто прав.

Вы совершенно правильно считаете:) Мортена переубедить сложнее, чем убедить мусульманина в том, что за убийство американца не дадут ему кучу девственниц:)

Киця, всякому терпению приходит конец.
У сербов была дисциплинированая арамия, для которой расправится с бандитами было как два пальца об асфальт.О беспределе мусульман и об организованости сербской армии свидетельствуют сами голландцы.
Сербы сначала пытались договориться, но когда грабежи, убийства и изнасилования продолжались, и когда они поняли, что в этом учавствует большая половина мусульманского мужского населения, произвели зачистку.
Ё!

Судить мусульман? Ха-Ха!
Наивный такой. Размечтался!!!
Сначала прийдется, привлечь американцев. Ну а кто же на это осмелится?

Ё!

елки! посмотри истоию конфликта - с чего все началось. если ты об албанцах. автономию у косовцев отобрал в свое время милошевич.
ну ладно об истории. одни и те же факты написаны на русских сайтах так- что сербы лишь защищались - вот и зачистки. на финских же и англо-говорящих сайтах - факты и истиория-почему так получилось. не надо умилятся и думать о безгрешности милошевича. мусульмане виноваты, так же и сербы виноваты, особенно политика Милошевича с "Великой Сербией"..
рчтобы разобраться в этом конфликте- надо знать подноготную. не так все было как ты описал- мусульмане начали напедения-сербы защищались. это ты- про Косова. а до косова- были другие "зачистки" мусульман в других частях бывш.югославии. прочитай в википедии о войне в югославии. там все написано в хронорлогическом порядке.

Вообще-то ссылки на википедию "в приличном обществе" хорошим тоном не считаются... :) / :(
Вот открыла там наугад и что же прочитала: про выборы в парламент: "Подавляющее большинство косовских сербов выборы проигнорировало — проголосовало около 900 человек, т. е. менее 1% сербского населения. По их мнению, в крае не создано нормальных условий для проведения выборов, что доказало очередное кровопролитие, спровоцированное албанскими экстремистами в марте 2004 года при попустительстве международных миротворческих сил. Тогда в результате беспорядков и погромов 19 человек погибли, четырём тысячам сербов и других неалбанцев пришлось бежать, были сожжены сотни домов и разрушены десятки православных святынь.За пределами Косово до сих пор находятся 200 тысяч сербских беженцев, чьё возвращение в этой ситуации нереально."
про главу правительства: "В конце 1990-х годов он был начальником штаба Армии освобождения Косово (АОК). По документам сербских властей, Харадинай отдавал приказы бойцам АОК заключать под стражу и пытать граждан Косово неалбанского происхождения. Имеются данные, что в некоторых из этих преступлений господин Харадинай участвовал лично.
После того как Косово в 1999 году перешло под временное управление ООН, Харадинай возглавил националистическое движение косоваров "Союз за будущее Косово". Его костяк составили бывшие боевики из разоружённой ОАК.
8 марта 2005 Международный трибунал по военным преступлениям в бывшей Югославии (МТБЮ) вручил Рамушу Харадинаю официальный документ с обвинениями.
Харадинай подал в отставку и отправился в Гаагу, где предстанет перед Международным трибуналом для дачи показаний. "

В общем, еще та демократия...

хаха - разговор шел о войне 90-годов. и "зачистках" того времени
и второе - это в каких же "высших кругах" ссылки на википедию считаются "дурным тоном"?
ага - википедия на всех языках мира-сточник лжи исторических событий. понятно.

э... какими фактами?? подтасованными? избирательными? которые угодны только одной стороне? что это за факты такие, что за 4 года ничего в трибунале не доказали? весь голландский батальон свидетельствует? а канадский генерал, он кто? перевертыш? агент сербских спецслужб?

я нигде не утверждаю, что во всем виноваты мусульмане, а сербы все такие чистенькие. но мне бы хотелось справедливого расследования. а то, что мы видим, это современная охота на ведьм. "пусть в сребренице для тебя - убили тысячи сербов, для всего мира - тысячи мусульман"... когда это стало очевидным для всего мира?? не тогда ли, когда штаты включили свою пропагандистскую машину для оправдания агрессии против суверенного государства?

происходит натуральное промывание мозгов. молдавская беженка, бывшая комсомолка и ударница коммунистического труда, проживающая в финляндии, абсолютно уверена в трактовке событий, происходивших за тысячи километров, на основании "документального" фильма... а что из себя представляет документальный фильм? удачный видеоряд - автобусы сменяются могилами. чем-то это напоминает изделия советского агипропа...

если повнимательнее перечитать кицумицу... проанализировать... мне как-то сразу захотелось добавить её комментарии к утопиии орруэла... только... его 1984 - это жалкая пародия на современный западный мир. даже брежневский совок был либеральнее, чем объединенная европа, пораженная вирусами глобализации и политкорректности, граждане которой зомбированы истиной от большого брата... печально... кицу, почему ты уверена, что весь мир верит в инсинуации? а может устроить голосование? такая демократическая процедура - выборы виновных?! чтобы убедиться, насколько далеко продвинулись технологии манипулирования со времен появления 1984...

история точно рассудит. посмотрим, какое место в ней займут ахтисаари, милошевич, изитбегович, туджман и ругова...

Да нет, просто она изначально строится по принципу "что вижу - то пою", а ,если помните, "каждый пишет, как он дышит"... Поэтому субъективизм в изложении тех или иных фактов отрицать трудно... (на тему о субъективизме в СМИ мы с вами, по-моему, уже беседовали).

А что "зачистки того времени" могут служить оправданием для "зачисток этого времени"?

ни в коем случае.
могу только заметить что весь балканский регион всегда был взрывоопасным - да и первая мировая вийна началась оттуда. там настошько политически сложно, что я думаю самим политикам там тяжело. сейчас там вроде холкери такуже что-то делает.
албанских националистов тоже не уважаю равно как и сербских, хорватских и прочих.

Вот именно поэтому меня несколько раздражают бодро-оптимистичные заявления европейцев и американцев о том, что они сейчас там создадут комиссию и вмиг все станет чинно и благородно... Никто никогда этого не сделает вместо самих сербов и албанцев. Поэтому неразумно (скажем так) поддерживать только одну сторону, участвующую к мордобое...
Эпоха миссионерства уже прошла. Теперь оно все больше под "грохот (или свист) крылатых ракет"... Типа "мы вас научим свободу любить".

вот поэтому ахтисаари и назначили вести переговоры. нужна третья сторона тогда, когда 2 договориться не могут.
надо строить мирную жизнь, а не разжигать ненависть друг к другу.
и кстати на заметку: албанцы есть также католики - т.е. не мусульмане. у подруги-муж такой.....

Католики под зачистку не попали. Там при зачитстке приспускали штаны и проверяли: мусульманин или нет.
Ё!

"финский политик получи мандат. чью сторону он примет? каких он взглядов на устройство мира?"
финский политик ВСЕГДА "Евро-американских" взглядов! Ежели они (буржуины) за сербов,значит,и аффицыяльный Hki.тоже.Ну а еслив за албанцев - уух, албанцы, а-та-та!!! :xbanan: ЗЫ Не так давно развеселило сообщение,что финских миротворцев отправили в Косово в паре с Ирландскими бойцами. :)))) Ирландцы-то по всему миру своей безбашенностью славятся(в хорошем смысле слова)

"Бомбардировки СФРЮ должны были начаться 24 февраля 1999 года, после отказа югославов подписывать договор в Рамбуйе. Но США боялись вступать в войну и ждали: может быть, Милошевич согласится на “бескровную” оккупацию? За это время союзная армия успела значительно потрепать албанских бандитов, не понимавших, почему НАТО никак не идет к ним на помощь. Штаты тем временем были заняты своей очередной провокацией. 15 января группа наблюдателей ОБСЕ в Космете объявила, что найдены тела 45 албанцев, якобы расстрелянных в ходе “этнических чисток”. Белград в ответ говорит, что убитые - боевики ОАК, уничтоженные во время антитеррористической операции. Вызвана комиссия финских специалистов, которая должна дать заключение. Время шло, а заключения все не было. В прессу просачивались слухи: специалисты сомневаются”, “доказательств нет” и т. д. Потихоньку о расследовании стали забывать, тем более что “военное приложение НАТО” вызывало столько споров. 15-18 марта переговоры по Космету продолжаются, на этот раз - в Париже. США, Франция, Германия и др. приказывают югославам подписывать договор, но они приехали лишь для того, чтобы потянуть время. Неужели кто-то всерьез думал, что они согласятся? И тут всплывает уже почти забытые сюжет с убитыми албанцами: финские специалисты якобы доказали, что речь идет не о погибших во время боевых действий, а о “преступлениях против человечества”. Эта весть приходит 16 марта, когда стало ясно, что югославы непреклонны. Тот факт, что при убитых нашли оружие, а на их телах - следы от стрельбы из него, объясняется приблизительно так: сербы сначала расстреляли “мирных жителей”, затем подбросили им оружие и положили трупы... в позу боевиков. По случаю и позу такую придумали! Этот фарс Штаты разыграли ради “морального” оправдания собственного вторжения! Почему ООН, будучи уверенным, что произошло преступление против человечества, не потребовало от Белграда задержать преступников и выдать их правосудию? Это же было так легко: трибунал в Гааге осудил бы любого по представлению США. Но ничего подобного не последовало, т. к. это была очередная фальшивка. 24 марта 2000 г., в годовщину начала бомбардировок, те же самые финские “специалисты” обнародуют совершенно иное заключение: в 39 случаях из 40 доказано, что убитые погибли в бою, а не расстреляны. Также нет на их телах никаких следов издевательств; куда делись еще пять тел - непонятно, возможно, их и не было. Но правда появится лишь год спустя после начала войны, в разгар “победных торжеств”, а пока можно только догадываться, сколько тысяч долларов заплатили Штаты финнам, чтобы через год они опозорились на весь мир. Их преступная ложь стала формальным поводом к началу агрессии. Набравшись смелости, 20 марта НАТО эвакуирует из Югославии наблюдателей ОБСЕ, а 24-го начинается война."

однако же мужу моей подруги и всей его семье пришлось бежать, задравши пятки ....
вся семья разбросана по нескольким странам:англия,швейцария,финляндия, швеция...

Тот факт, что при убитых нашли оружие, а на их телах - следы от стрельбы из него, объясняется приблизительно так: сербы сначала расстреляли “мирных жителей”, затем подбросили им оружие и положили трупы... в позу боевиков

"боевики" со связанными за спиной руками, а также малолетние детки. не смешите мои тапочки - как кто-то сказал на форуме.
поддтасовка фактов в Ваших источника уж так явна. что ну... сил больше нету. сама видела по ТВ вскрытие могил, где акромя Хелены Ранты (которая и была лишь финкой). были специалисты и из других стран.

я однако уж удивляюсь - чего это Хелену Ранту- эту "лживую" финскую дамочку послали на Таиланд на распознание тел погибших во время цунами? если уж так она "подтасовала" факты - почему же ей так верят после всего этого?
странный ты мортен. все. с тобой больше не буду на эту тему говорить. думай что хочешь.

"С самого начала агрессии было заявлено, что она “гуманитарна” по своей сути. Цель ее - защитить албанцев, средства ее не повлекут за собой массовых жертв, ибо направлены на подрыв военной “мощи” Милошевича. Но на деле все оказалось наоборот. Число жертв среди мирного населения называется разными изданиями от 1 200 до 1 800 человек убитыми. Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 г. называет число погибших - 2 000, а число раненых - 6 000 (35). 30% убитых и почти 40% раненых - дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Косово И Метохии, где их никто не считал. По разным данным, их число может составить от 700 до 1 000 только убитыми, а количество беженцев только в Албанию за время бомбардировок составило почти 700 000 человек! Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, - около 3 000 человек. Вот только некоторые примеры “гуманизма” на Балканах:

14 апреля: 64 албанских беженца погибли во время бомбежки автоколонны на косовской дороге. Натовские генералы сказали, что приняли эту колонну за сербские танки;

23 апреля: 10 человек погибли при бомбардировке белградского телецентра. Генералы заметили, что они предупреждали “сербов” покинуть телецентр;

7 мая: 3 человека погибли в результате натовской бомбежки китайского посольства в Белграде. Главный информатор НАТО Д. Шеа извинился и сказал, что немного перепутали;

13 мая: более 80 албанских беженцев погибли под бомбами НАТО в косовской деревне Кориса. На этот раз слово взял сам Клинтон. Он заявил, что бомбежки будут продолжен “в общих интересах” (но не в интересах погибших албанцев);

30 мая: 9 человек убито на мосту в селении Варварин (Центральная Сербия). Комментария на последовало.

кого должен судить трибунал в гааге?..

кицу, ты просто голословно отвергаешь неудобные факты и возводишь официальную тарктовку в ранг непогрешимой истины. и опять стараешься все запутать. ты понимаешь разницу между сребреницей и косово? финны сами признали, что косовские албанцы, которые якобы были мирными жителями, на самом деле были убиты в бою. в сребренице же не было убитых "малолетних деток". читай выше.

да, я странный. зато честный.

http://web.amnesty.org/library/Inde...open&of=ENG-YUG


The victims' bodies -- including three women, a 12-year-old child and several elderly men -- were found on 16 January 1999 by members of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) Verification Mission, in and around Racak, less than 30 kilometres south of the capital, Pristina.

да, кицу, речь идет об этой фальшивке амнисти интернэйшнл. если прочитаешь её полностью, там как раз говорится о 45 убитых, датирован этот "факт" 18 января 1999 года. а 24 марта 2000 финские спецы признали, что 39 из 40 убиты в бою. о 5 погибших вообще молчок. очевидно, что нет никакой правды, всё, чему ты веришь, это притянутые за уши факты или откровенное вранье.

Католикам там от сербов никой опасности не было. Бежать, опасаясь за свою жизнь от руки сербов им не надо.
Другое дело, что им в Швейцарии с чистым гористым воздухам, или в Финляндии - Швеции с социальными пособием в кайф, в смысле лучше чем в нищите и разрухе, среди албанцев-мусливов.

Причем, им же не долго и от своих албанцев, которые муслимы, под раздачу попасть. У муслимов тоже просто все: штаны приспустят, и растреляют, не смотря на то, что албанец :(

Ё!

при том бардаке что был там - бежали все кто мог - у ни х же не спрашивали веру- достаточно было что фамилии иимена отличались от сербских. ну да ладно.
да и у меня в соседях -многие бежали от войны, и есть все нации из бывшей югославии.
я б тоже взяла бы ноги в руки и побежала бы, сломя голову- потому что на войне страдают простые гражданские лица, независимо от национальностей.

http://hrw.org/english/docs/1999/01/29/serbia756.htm

может этому кто поверит? или тоже врут?

Ты писала: "мужу моей подруги и всей его семье пришлось бежать"

А сейчас оказыватеся, что ты чуточку приврала. Муж твоей подруги убежал не потому, что ему пришось, а потому что он смог, ему удалось.

Ё!

че то ты елкин не так меня понял - чего и где я вру?.
что значит ему удалось и вообще причем тут это? я деталей его побега не знаю. знаю, что пришлось. домой он мечтает вернуться каждый божий день. но так как у него с моей русской подругой ребенок- не получается. моя же подруга туда не поедет.

Посмотрите фильм Емира Кустуницы* Жизнь как чудо*
http://cinema.kgd.info/zarya/movie.php3?movieid=431

с удовольствием - только где взять? знаю что получил премию, по моему в каннах или в берлине?

Вариант 1 о муже подруги: "мужу моей подруги и всей его семье пришлось бежать" (с) Кисумису

Вариант 2 (обновленный) о муже подруги: "там - бежали все кто мог - у ни х же не спрашивали веру" (с) Кисумису

Ё!

кицу, опять ты свои подметные статьи подсовываешь??? да, странный мортен пишет на варварской кириллице вещи, которые противоречат принятой "всем миром" версии купленных "правозащитников". еще бы, ведь официальная версия так убедительна, а на английском языке она автоматически получает статус единственно правильной. хорошо, читай по английски:

The Finnish Team convicts itself

The main points in the Finnish Team’s report in Forensic Science International (2001) are these:

1) Every victim is crisscrossed by an astonishing number of bullets. There are a total of 80 entry or tangential gunshot wounds, or an average of eight per body (p. 178).

2) For an execution, the bullet paths are bizarre.

The 7th bullet in victim RA-33-7009F goes in upwards through the ribs and comes out through the head. The 2nd bullet in victim RA-35-7012F traveled from the top of the shoulder into the abdominal region. Victim RA-3-7024F has three bullet paths entering the calf, in three different directions (one them entered near the ankle and moved up!). The other bullets have similarly bizarre paths, these were just chosen for illustration.

Many of the bullet wounds are non-lethal. For example, victim RA-38-7014F had fewer bullet paths than most other victims - just five - but only one of them appears to have been conceivably lethal, and it is hardly one an executioner would choose: the bullet entered the lower back and exited via the lower chest.

3) There is a lack of close-range wounds.

The autopsy team looked for “signs of contact or close-range firing” (p. 177) - what one would find in a summary execution - and found only *one* possible example (Table 3, p. 179). But even this lonely case was uncertainly referred to in the relevant footnote as a “*probable* [my emphasis] close-range discharge.”

The evidence therefore suggests a military firefight. In combat, those who fire weapons attract return fire, so one can expect victims will have multiple shots. In a summary execution, by contrast, multiple shots are unnecessary.

The bullet paths are consistent with people whose orientation towards the incoming bullets was horizontal, with the head towards the source of fire. This is natural in a military firefight, where people often flatten themselves against the ground and face their attackers as they return fire. But such bullet paths are hardly to be expected from a summary execution.

And the absence of close-range wounds again argues against a summary execution.

Thus, since:

1) everybody agrees that a military firefight did occur at Racak;

2) the forensic evidence is perfectly consistent with a military firefight;

3) all the other evidence is also consistent with the claims of the Serbs (e.g. the fact that the Yugoslav security forces had invited journalists and observers to witness the operation); and

4) none of the evidence is consistent with an execution;

the only reasonable conclusion is that there was no massacre.

The authors of this report are therefore probably hoping that nobody will read it, as it exposes Ranta and colleagues as paid liars for NATO who had rebuked their Hippocratic Oath to “first, do no harm” by telling lies to justify a war (the worst thing that a human being - let alone a doctor - can do).

Perhaps for this reason the authors wrote an abstract for their report in which they falsely claim that “the manner of death remained undetermined,” and also that “The events at Racak were the first of those leading to charges by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) against the highest authorities in power in the FRY for crimes against humanity…”

The message of the abstract is that the report supposedly does not support any particular conclusion, but we all know anyways that the Serbs are bad, so there is little point in reading further!


читай рипорт! http://emperors-clothes.com/docs/fsi.pdf

Все, Кисумису попалась. Порой она напоминает мне комсомолку наоборот, где линия "партии" - всегда единственно верная.

"The Finnish report did not appear as promised..."
 

положения доклада ранты и двух других комиссий - югославской и белорусской совпадали. убитые - боевики учк, уничтожены в бою. почему привлекли ранту и как её использовали, почему её доклад стал секретным и тп можно прочитать здесь:
http://emperors-clothes.com/gilwhit...htm#rantareport

и еще один взгляд на "сотни тысяч убитых мирных албанцев" здесь:
http://emperors-clothes.com/milo/freezer1.htm

конечно, есть отличия от привычной для пяти миллионов доверчивых потребителей "объективных" масс-медиа версии... существенные отличия...

ты уверен? я верю организациям по защите прав человека и амнести интернатшионал.
ты можешь верить в сайты типа emperor's clothes.
комсомолкой не была, поэтому напоминать вряд ли смогу тебе дэээвушку с бойким взглядом, цитирующую из книжонки устав комсомола, и рвущуюся по первому призыву "единственно верной линии партии" на картошку в деревню....

каждый остался при своем мнении.

http://www.srpska-mreza.com/

впечатлительный сайт одного из организаторов этого emperors clothes.
очень уж впечатляют и сами организаторы этого сайта- серб, жиивущий в америке - программист по комп. архитектор и парочка других. ну-ну. "политические" обозреватели и знатоки...

Кися, ты такой классный, правдивый и оригинальный сайт нашла. Огромное тебе спасибо!
Мне особенно понравился логотип НАТО, когда он меняется на фашисткую свастику. По сути для сербов НАТО в союзе с боснийцами хуже Фашистской Германии.
Ё!

Я им не верю так же как и прочим, то есть СЛЕПО.

Этим тоже не верю СЛЕПО, а потому анализирую и делаю выводы учитывая не только мнение "проповедника". Выводы несколько отличаются от твоих. К счастью.

Рад за тебя. Действительно, не комсомолка, хотя взгляд бойкий. Цитируешь правда, не устав, а доклады бюрократов из ООН и рвешься по их первому призыву защищать одних, прыгая при этом на головах других. Факты подтасовок комиссиями ООН и пр. событий на Балканах имеют место быть. Отрицать это глупо.


А никто и не ставит целью его изменить, просто хочется разумных его обоснований.
Ты же пока обосновала свое мнение ТОЛЬКО скомпилированными документальными фильмами и докладами ООН, что не есть аргумент, заслуживающий серьезного рассмотрения. Отсюда и возникли ассоциации с комсомолом.

Francisco Gil-White - он серб?
сербы не могут говорить правду?
хелена ранта - она сербка?
если нет, то как она могла
написать лживый доклад?
кто же тогда написал этот доклад?

можно задать массу вопросов. я не понимаю, как каждый остался при своем мнении... я не утверждаю, что во всем виноваты албанцы. справделивость должна быть для всех. кицу, как можно голословно обвинять сербов? как можно обвинять милошевича без доказательств? почему гаагский трибунал не нашел убедительных свидетельств? ведь этот эпизод был ключевым обвинением в геноциде.... всё рассыпалось...

хьюман райтс уотч и амнисти не заменяют правосудие. и какой у них может быть авторитет после заказных компаний против югославии??? они написали свой отчет 19 января, через 3 дня после событий. на основании чего????????????????

давай ссылки на любые албанские сайты, которые бы могли опровегрнуть 'Independent forensic autopsies in an armed conflict: Investigation of the victimes from Racak, Kosovo', ссылку я давал выше.

оставайся при своем... кажется, ты чего промямлила про историю, которая расставит всё по местам... ну, ну...

[QUOTE=morten harket]Francisco Gil-White - он серб?

кто же тогда написал этот доклад?

можно задать массу вопросов. я не понимаю, как каждый остался при своем мнении... я не утверждаю, что во всем виноваты албанцы. справделивость должна быть для всех.


У меня есть несколько вопросов:
1. Какое отношение ты имеешь в Косово?
2. Ты сам раз был?
3. И почему ты пишешь о правде ДЛЯ ВСЕХ... но, нет ни одного слово про этническое население албанцев в составе 90% до начала бомбёжек? И что там было во время этого?


Почему сейчас там нет ни одного американского солдата? Почему войска НАТО ушли..
Почему ты до сих пор не огласил почему ушли предаствители, а пришли военные?
Почему политики до сих пор говорят в один голос, что то там есть не вопрос из самых трудных для современного политика
Почему, ты если русский тебя так сильно волнует КОСОВО, почему?
Ты что военный политолог?
Или ты хочешь предложить свой вариант развития событий?

А ты знаешь что там сейчас люди живут и как живут?

неужели ты думаешь что я верю всему СЛЕПО?

и по каким же критериям можно аргументировать, если уже ООН - не достаточный аргумент? тогда кто же АРГУМЕНТ? может нам стоило бы со свидетелями воочию поговорить? или ах - да! подтусуют все!
ты знаешь, просто удивляюсь. на голову других не прыгала и писала ранее что осуждаю такж действия как албанцев, как хорватов, как боснийцев так и сербов, в первую очередь.

весь мир не прав, а мортен- прав - оччень оригинально.

лично я знаю кому я верю и почему верю. надеюсь ты тоже. всего хорошего