Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Дaмcкий клyб (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Поделитесь мнением (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15090)

ОГОНЕК 21-11-2005 22:14

Поделитесь мнением
 
сегодня столкнулась с большим человеческим горем..... Была в детской больнице, где оперируют малышей с расщелинами неба, губы или того и другого..... Среди таких деток есть отказные ( те, от кого отказались родители, узнав о пороке)... И вот поймала себя на мысли, что и оправдать их не могу, но и осуждать не имею права...... Весь день не выходит из головы.... А что вы думаете по такому поводу???

Opiskelija 21-11-2005 22:16

Думаю это личное дело каждого. Осуждать их никто не имеет права.

Мягкие Лапки 21-11-2005 22:35

Я думаю, судить - вообще дело неблагодарное. Хотя деток очень-очень жалко. Они-то ни в чем не виноваты.

Шульц 21-11-2005 23:43

Такие родители - хуже животных, тем более в данном случае. Всего лишь не большой физический изъян.
Это- нелюди, таких родителей нужно стерилизовать.

mevsine 22-11-2005 00:31

Весь день не выходит из головы....

Всего-то день прошёл. Надо же, какое переживание.
Можете чем-то помочь или, может, даже собиратесь усыновить? Если нет, то с глаз долой, из сердца вон. Так честнее, чем флудить.

belaja 22-11-2005 12:30

Цитата:
Сообщение от ОГОНЕК
сегодня столкнулась с большим человеческим горем..... Была в детской больнице, где оперируют малышей с расщелинами неба, губы или того и другого..... Среди таких деток есть отказные ( те, от кого отказались родители, узнав о пороке)... И вот поймала себя на мысли, что и оправдать их не могу, но и осуждать не имею права...... Весь день не выходит из головы.... А что вы думаете по такому поводу???


Это в Фи? Где эта больница?

Канарейка 22-11-2005 12:34

Цитата:
Сообщение от mevsine
Весь день не выходит из головы....

Всего-то день прошёл. Надо же, какое переживание.
Можете чем-то помочь или, может, даже собиратесь усыновить? Если нет, то с глаз долой, из сердца вон. Так честнее, чем флудить.

Просто погладить по голове такого ребенка - тоже доброе дело! Если Вы хотя бы поймете, что такая проблема есть - значит уже мир стал добрее.

zuber 22-11-2005 12:42

А на сколько енто серьезно?

Канарейка 22-11-2005 12:47

Цитата:
Сообщение от zuber
А на сколько енто серьезно?

Косметическая операция и, возможно, небольшой шрам. Я очень тесно общалась с девушкой с "заячьей губой" - она красавица! Абсолютно ничего не видно, так небольшой шрам, который легко загриммировать!

Ol-soln 22-11-2005 12:49

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Думаю это личное дело каждого. Осуждать их никто не имеет права.


Здесь мне бы хотелось заметить, что осуждение самого человека и осуждение его поступка - это два разные вещи.

Осказаться от своего ребенка, каким бы ни был, - это страшный и горестный поступок, который заслуживает всяческого осуждения.
Неисполнение долга быть родителями по отношению к своему собственному ребенку влечет за собой неизбежные душевные терзания, муки совести, потрерю душевного покоя. Люди могут и не понимать, что постоянные семейные неурядцы, депрессии, головные боли и прочее - это не что иное, как последствия того, что они отреклись от материнство/отцовства.

Но я не осуждаю людей, которые в силу своей душевной и духовной слабости не смогли принять ответственность воспитания ребенка с физическим пороком или болезнью. Таких людей стоит пожалеть, так как они не понимают того, что делают.

zuber 22-11-2005 12:50

Тогда, совсем не понять отказников. Кстати, не понять и государство, которое могло бы ЗДЕСь потратить бабки а не на пиво алкашам.

Opiskelija 22-11-2005 12:53

Цитата:
Сообщение от zuber
Тогда, совсем не понять отказников. Кстати, не понять и государство, которое могло бы ЗДЕСь потратить бабки а не на пиво алкашам.

Хочется уточнить, дело было в Питере

Канарейка 22-11-2005 12:54

Цитата:
Сообщение от zuber
Тогда, совсем не понять отказников. Кстати, не понять и государство, которое могло бы ЗДЕСь потратить бабки а не на пиво алкашам.

На сколько я знаю, при таких дефектах операции обязательны, возможно, ребенок ещё слишком мал или что-то ещё...

Suriken 22-11-2005 12:54

Мне кажется, что рассеченная губа и незакрытое небо - это дефекты, которые легко устранить.
У меня губа была разорвана, потом сшита. Сейчас даже шрам сложно заметить.

Соответственно, тут вероятно просто отказники. Хотя, впечатлительные люди всегда были. И увидев свое чадо, улыбающееся тебе верхними зубами, могли испугаться и запаниковать.

Opiskelija 22-11-2005 12:56

Цитата:
Сообщение от Suriken
Соответственно, тут вероятно просто отказники. Хотя, впечатлительные люди всегда были. И увидев свое чадо, улыбающееся тебе верхними зубами, могли испугаться и запаниковать.

Еслиб мне новорожденный улыбнулся верхними зубами... да еще "сверкнул" волосатой грудью, я бы испугался:D

ОГОНЕК 22-11-2005 12:58

дефекты такого рода бывают разными по уровню поражения. Иногда и правда, достаточно ушить губку, остается малозаметный шрам. А иногда деткам делают по 7-8 пластических операций:( Некоторые потом должны всю жизнь носить обтуратор (специальная пластинка, которая закрывает небо), чтобы нормально кушать, дышать носом и говорить.

Suriken 22-11-2005 13:00

Цитата:
Сообщение от ОГОНЕК
дефекты такого рода бывают разными по уровню поражения. Иногда и правда, достаточно ушить губку, остается малозаметный шрам. А иногда деткам делают по 7-8 пластических операций:( Некоторые потом должны всю жизнь носить обтуратор (специальная пластинка, которая закрывает небо), чтобы нормально кушать, дышать носом и говорить.

Само собой, что случаи бывают разные и разной сложности. Я говорил лишь о том, что от этого можно избавиться. Легко или трудно - это другой вопрос, но можно.
А пластинку разве не закрепляют на небе? Она что, как зубной мост снимается? Тогда действительно неудобно...

Канарейка 22-11-2005 13:01

Цитата:
Сообщение от ОГОНЕК
дефекты такого рода бывают разными по уровню поражения. Иногда и правда, достаточно ушить губку, остается малозаметный шрам. А иногда деткам делают по 7-8 пластических операций:( Некоторые потом должны всю жизнь носить обтуратор (специальная пластинка, которая закрывает небо), чтобы нормально кушать, дышать носом и говорить.

Но ведь это не повод отказываться от беззащитного ребеночка!

ОГОНЕК 22-11-2005 13:09

есть множество случаев, когда родители растят детей с пороками развития (дцп, болезнь Дауна и др) , мужеству таких людей можно только поклониться. Но ведь, не все .... у каждого , наверно, свои принины для отказа от своего же ребенка.... Только вот живут ли они потом спокойно??

belaja 22-11-2005 13:24

Огонек, еще раз повторю вопрос, в какой стране Вы были в больнице в Фи или России?

ОГОНЕК 22-11-2005 13:34

Дело было в России, в Питере....
Кстати, сам собой нарисовался вопрос..... а есть ли отказные дети в Фи??

belaja 22-11-2005 13:41

В России отказываются от своих детей по поводу и без него. Здесь, наверняка, тоже есть отказные дети, но их несравнимо меньше, причин множество - экономические, нравственные, поддержка государства и т.п., но речь не об этом, когда ребенок любим, то родителям не важно, чем он болен, конечно, известие о болезни повергает шок, НО, представить себе, чтобы отказаться от ребенка, потому что у него какая-то болезнь, дефект, все что угодно, НЕВОЗМОЖНО. Ребенок - это не продукт производства, чтобы от него отказываться как от бракованной продукции. Это низко и подло!

vikulja 22-11-2005 13:44

не судите, да не судимы будете..
была одна такая (хотя, не одна, я думаю...) всё кричала на каждом углу, как ето можно своих детей бросать.. а потом сама бросила.. так что не известно, как вы поступили бы. (я сама не могу даже себе ничего гарантировать, жизнь не так проста, как кажется с первого взгляда)

Elki-Palki 22-11-2005 13:44

Эти симптомы называются "Вольчя пасть" и "заячья губа"

У детей с такой патологией потом часто выявляются отставание в развитии. Выкормить его можно, но в нормальной школе, на хорошо и отлично, такие обычно не дотягивают..

Ё!

belaja 22-11-2005 13:45

"...не судите, да не судимы будете..
была одна такая (хотя, не одна, я думаю...) всё кричала на каждом углу, как ето можно своих детей бросать.. а потом сама бросила.. так что не известно, как вы поступили бы. (я сама не могу даже себе ничего гарантировать, жизнь не так проста, как кажется с первого взгляда)..."
Если Вы не можете гарантировать за себя, то я с полной уверенность заявляю, что не откажусь от своего ребенка НИ ПРИ КАКИХ обстоятльствах!

Suriken 22-11-2005 13:46

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Эти симптомы называются "Вольчя пасть" и "заячья губа"
Обычно, у детей с этим деффектами потом выявляются отставание в развитии.

Мы тут вчера договорились об обосновании своих медицинских познаний...

Каком процент четко выявленных отклонений в развитии детей с такими "симптомами"?
Откуда такая информация?

belaja 22-11-2005 13:47

Господа и дамы! Перед тем, как выносить детям такие страшные диагнозы:
"...Обычно, у детей с этим деффектами потом выявляются отставание в развитии. Выкормить его можно, но в нормальной школе, хорошистом он врядли станет..."
потрудитеьс прочитать специальную медицинскую литературу на эту тему.
Расщепление неба и губы не связано с интеллектуальным развитием.
Что за тупость так голословно заявлять!

belaja 22-11-2005 13:50

У деей с расщеплением небы (твердого, мягкого) и расщепления губы, в совокупности или по отдельности, трудности с правильным произношением некоторых букв (П, К, Т), в особо страшных случаях - трудности с дыханием и принятием пищи, но все это исправляется путем косметических операций!
Расщепление небы и губы - это косметический дефект! А не отставание в развитии.

vikulja 22-11-2005 13:52

конечно, расшепление неба и губы не связаны с интелектуалным развитием, но очень часто, дети, имеюшие такой диагноз, имеют множество других "отклонений от нормы"

belaja 22-11-2005 13:52

Цитата:
Сообщение от vikulja
конечно, расшепление неба и губы не связаны с интелектуалным развитием, но очень часто, дети, имеюшие такой диагноз, имеют множество других "отклонений от нормы"


Какие же это отклонения от "нормы"?

Suriken 22-11-2005 13:55

Цитата:
Сообщение от vikulja
очень часто, дети, имеюшие такой диагноз, имеют множество других "отклонений от нормы"

Статистику в студию!

sun 22-11-2005 13:58

все понимают, что даже домашнее животное выбрасывать на улицу - жестоко.
что ж о детях говорить?..
осуждать родителей-отказников в форуме - смысла никакого. Возможно, в большинстве случаев, это социально неблагополучные люди из групп риска. им самим нужна социальная, медицинская и материальная помощь...
а так, горе это.

Канарейка 22-11-2005 13:58

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Эти симптомы называются "Вольчя пасть" и "заячья губа"

У детей с такой патологией потом часто выявляются отставание в развитии. Выкормить его можно, но в нормальной школе, на хорошо и отлично, такие обычно не дотягивают..

Ё!

Ё-моЁ, откуда эта информация! Одно другого не касается! Бывают, конечно, случаи, когда одно на другое накладывается. Но я сама лично знаю людей, которые закончили ВУЗы с красными и просто синими дипломами имея такие дефекты! А сколько я видела красавиц и красавцев писаных, интелект у них порой тоже писаный - уписаешься, их слушая.

vikulja 22-11-2005 13:58

специально слово "отклонения" в кавычки поставила.. болезни разные.. а статистики нет.. только вот в детдомах российских замечала, что дети такие обычно менее развиты, чем сверстники, и физически, и интеллектуально.. или ето только в детдомах??

Elki-Palki 22-11-2005 13:59

Лишь бы пофлудить!
Возьмите любой учебник по педиатрии и почитайте.
Ё!

Suriken 22-11-2005 14:00

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Возьмите любой учебник по педиатрии и почитайте.

Пожалуйста, приведи хоть библиографическую ссылку на "любой" учебник по педиатрии.

Elki-Palki 22-11-2005 14:22

Цитата:
Сообщение от Suriken
Пожалуйста, приведи хоть библиографическую ссылку на "любой" учебник по педиатрии.

http://www.google.com/search?hl=en&...G=Google+Search
Ё!

Suriken 22-11-2005 14:27

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki

Не нашел в этой книге описания заячьей губы и открытого неба. Это в какой главе находится?

belaja 22-11-2005 14:28

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki


Это сслкт на учебные материалы, имеющиеся в продаже.
Вы, что издеваетесь? Вы голословно заявили, что дети с расщелиной неьы и губы - умственно неполноценные, отсталые, теперь свои заявления подкрепить Вам, судя по всему нечем!
Очень стыдно, что такие мнения имеют место быть!

zuber 22-11-2005 14:28

Цитата:
Сообщение от sun
все понимают, что даже домашнее животное выбрасывать на улицу - жестоко.
что ж о детях говорить?..
осуждать родителей-отказников в форуме - смысла никакого. Возможно, в большинстве случаев, это социально неблагополучные люди из групп риска. им самим нужна социальная, медицинская и материальная помощь...
а так, горе это.


Енто от здоровых когда отказываются. От больных могут отказаться и вполне обеспеченные родители, взависиомсти от степени обеспеченности и степени "ненормальности".

Осыждать таких могут только те, кто сам не последовал их примеру в аналогичнух обстоятельствах. Конечно, когда представляешь себе ребенка, и которого "якобы" есть какой-то прок, но лицо - он все тотже ребенок с ясным, но грустным взглядом и в потертой одежде, то кажется подло и низко таких оставлять. А представьте себе полного дауна, который выражает свои емоции только тем, откуда у него течет слюна. Вы хотите сказать, что семейное счастье его родителей теперь есть он? Т.Е. человек обречен и нет у него альтернативы? Теоретически есть методы, которые могут с какойто долей вероятности предсказать отклонения, особенно, физические до рождения. Но вы, ведь, против абортов...

Короче, не пожелаю никому оказаться перед выбором...

-vika- 22-11-2005 14:33

Цитата:
Сообщение от zuber
Енто от здоровых когда отказываются. От больных могут отказаться и вполне обеспеченные родители, взависиомсти от степени обеспеченности и степени "ненормальности".

Осыждать таких могут только те, кто сам не последовал их примеру в аналогичнух обстоятельствах. Конечно, когда представляешь себе ребенка, и которого "якобы" есть какой-то прок, но лицо - он все тотже ребенок с ясным, но грустным взглядом и в потертой одежде, то кажется подло и низко таких оставлять. А представьте себе полного дауна, который выражает свои емоции только тем, откуда у него течет слюна. Вы хотите сказать, что семейное счастье его родителей теперь есть он? Т.Е. человек обречен и нет у него альтернативы? Теоретически есть методы, которые могут с какойто долей вероятности предсказать отклонения, особенно, физические до рождения. Но вы, ведь, против абортов...

Короче, не пожелаю никому оказаться перед выбором...


Если у меня например родиться даун, ни за что не откажусь и он будет моим счастьем, потому что ето мое родное.

zuber 22-11-2005 14:36

Цитата:
Сообщение от -vika-
Если у меня например родиться даун, ни за что не откажусь и он будет моим счастьем, потому что ето мое родное.

Каждому решать за себя. Вообше, можно анонимный опрос устроить... для статистики.

FINOCHKA 22-11-2005 14:40

Из-за физического деффекта никогда бы и в голову не пришло оставить ребёнка в дет.доме!!

А если ребёнок даун.....
100% не оставила бы. Но не из-за того, что он МОЙ ребёнок. А из жалости. Зная, что с ним может быть в дет.дома.
И, думаю, что жалость была бы первые несколько минут.

А потом наступает материнский инстинкт.
И после несколький етих самый минут, не оставила бы УЖЕ потому, что ето МОЙ ребёнок.

Канарейка 22-11-2005 14:42

Цитата:
Сообщение от zuber
Енто от здоровых когда отказываются. От больных могут отказаться и вполне обеспеченные родители, взависиомсти от степени обеспеченности и степени "ненормальности".

Осыждать таких могут только те, кто сам не последовал их примеру в аналогичнух обстоятельствах. Конечно, когда представляешь себе ребенка, и которого "якобы" есть какой-то прок, но лицо - он все тотже ребенок с ясным, но грустным взглядом и в потертой одежде, то кажется подло и низко таких оставлять. А представьте себе полного дауна, который выражает свои емоции только тем, откуда у него течет слюна. Вы хотите сказать, что семейное счастье его родителей теперь есть он? Т.Е. человек обречен и нет у него альтернативы? Теоретически есть методы, которые могут с какойто долей вероятности предсказать отклонения, особенно, физические до рождения. Но вы, ведь, против абортов...

Короче, не пожелаю никому оказаться перед выбором...

У Вас какое-то примитивное представление о детишках с синдромом дауна. Если ребенком нормально заниматься он осваивает все человеческие навыки, возможно, не такой сообразительный, как некоторые, зато душевной доброты и красоты у него намного больше!
По поводу диагностики, синдром дауна можно диагностировать внутриутробно только специальными методами и далеко не всех будущих мам направляют на это иследование. Опять же все, что диагностируется - доводится до сведенья будущих родителей и уже они сами решают рожать или нет.

FINOCHKA 22-11-2005 14:42

А вот если бы мне предложили взрослого ребёнка на усыновление. Который был бы серьёзно болен.
Не взяла бы.

FINOCHKA 22-11-2005 14:45

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У Вас какое-то примитивное представление о детишках с синдромом дауна. Если ребенком нормально заниматься он осваивает все человеческие навыки, возможно, не такой сообразительный, как некоторые, зато душевной доброты и красоты у него намного больше!
По поводу диагностики, синдром дауна можно диагностировать внутриутробно только специальными методами и далеко не всех будущих мам направляют на это иследование. Опять же все, что диагностируется - доводится до сведенья будущих родителей и уже они сами решают рожать или нет.

Не часто бывает, когда ребёнок ПРОСТО "не такой сообразительный".

Очень часто случается, когда в период беременности анализы показывают норму, а рождается больной ребёнок.

Канарейка 22-11-2005 14:52

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Не часто бывает, когда ребёнок ПРОСТО "не такой сообразительный"


Кто как к этому относится. Почему люди могут пожалеть котенка на улице и принести его домой, а своего родного ребенка где-то оставить? Почему от собаки никто не требует убирать игрушки за собой или знать таблицу умножения. Дело не в адекватности больных детей, а в адекватности их родителей, как сами родители воспринимают своих больных детей.

Elki-Palki 22-11-2005 15:00

Цитата:
Сообщение от belaja
Это сслкт на учебные материалы, имеющиеся в продаже.
Вы, что издеваетесь? Вы голословно заявили, что дети с расщелиной неьы и губы - умственно неполноценные, отсталые, теперь свои заявления подкрепить Вам, судя по всему нечем!
Очень стыдно, что такие мнения имеют место быть!

НАпример:
" При мегалоцефалии череп и мозг отличаются большими размерами, что
обусловлено водянкой головного мозга. Часто наблюдаются пороки органа
зрения – дефекты век, опущение верхнего века, маленькие глаза, пороки
развития сетчатки и глазного дна. Пороки органов слуха включают дефект
наружного уха, недоразвитие внутреннего уха, что обусловливает врожденную
глухоту. Характерны дефекты развития рук и ног или их врожденное
отсутствие, сращивание пальцев, шестипалость или отсутствие пальцев,
врожденная тугоподвижность или вывихи суставов, аномалии губ и неба
(заячья губа, волчья пасть), неправильный рост зубов, неправильный прикус,
незаращение дужек позвонков, спино-мозговые и мозговые грыжи. Могут быть
различные врожденные аномалии внутренних органов – врожденные пороки
сердца и крупных сосудов, пороки развития желудочно–кишечного тракта,
органов дыхания и мочеполовых путей – у мальчиков – крипторхизм и
монорхизм (то есть неопущение яичника или наличие одного яичника), у
девочек – атрезия (заращение) влагалища."
http://www.5ka.ru/68/32391/1.html

Очередь за твоими извинениями.
Ё!

Elki-Palki 22-11-2005 15:02

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У Вас какое-то примитивное представление о детишках с синдромом дауна. Если ребенком нормально заниматься он осваивает все человеческие навыки, возможно, не такой сообразительный, как некоторые, зато душевной доброты и красоты у него намного больше!
По поводу диагностики, синдром дауна можно диагностировать внутриутробно только специальными методами и далеко не всех будущих мам направляют на это иследование. Опять же все, что диагностируется - доводится до сведенья будущих родителей и уже они сами решают рожать или нет.

При всем сострадании, но, если с ним работать начиная с трех лет, то к 20 годам они уже работают на пипеточном заводе: упаковывают пипетки в картонный ящики.
Ё!

Suriken 22-11-2005 15:03

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
НАпример:
" При мегалоцефалии череп и мозг отличаются большими размерами, что

Ты смешал вкучу все всместе. Мы не говорим о мегалоцефалии. Мы говорим о безобидной заячьей губе. А форма черепа совершенно нормальная.

FINOCHKA 22-11-2005 15:04

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Кто как к этому относится. Почему люди могут пожалеть котенка на улице и принести его домой, а своего родного ребенка где-то оставить? Почему от собаки никто не требует убирать игрушки за собой или знать таблицу умножения. Дело не в адекватности больных детей, а в адекватности их родителей, как сами родители воспринимают своих больных детей.

Согласна.
Но, по себе сужу. Не принимайте ети слова против всех.
У меня был здоровый ребёнок.
И я не сомневалась в другом.

Другое дело, когда родители пребывают в шоковом состоянии из-за рождения ребёнка с таким страшным диагнозом.
И неизвестно, какие мысли возникают в голове в первые несколько минут.

Всегда все надеются на лучшее :) И на свои силы :)

Мягкие Лапки 22-11-2005 15:11

Мне очень понравились слова Финочки : "Сначала не отдам его, потому что мне будет его жалко, а потом не отдам, потому что это будет уже МОЙ ребенок".
Подпишусь под каждым словом.

Главное, чтобы родители не успели сделать резких шагов до того, как проснется родительский инстинкт, и тогда все будет хорошо. Любовь вообще способна творить чудеса.

22-11-2005 15:13

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
При всем сострадании, но, если с ним работать начиная с трех лет, то к 20 годам они уже работают на пипеточном заводе: упаковывают пипетки в картонный ящики.
Ё!


Вы, действительно. мешаете все в кучу не отделяя причину от следствия.
Причиной ЗПР(Задержка Психического Развития) естественно наблюдается у многих этих детей, как следствие их пребывания в детских домах и интернатах, а не диагноза.
А Вы как думаете, Эйнштейны сами по себе вырастают, как сорняки в огороде?

Многие из нас занют, остальные догадываются, как обстоят дела в России с домами-интернатами, в каких условиях там содержатся дети.
ЗПР - это следствие невнимания и отсутсвия воспитательной и образовательной работы в данных учреждениях.
И подобные записи в картах(ЗПР) имеют очень многие дети и без страшных диагнозов. А просто из числа тех, пап и мам которых лишили родительских прав, либо они остались сиротами... и т.п.

Разделяйте причину и следствие.

Канарейка 22-11-2005 15:16

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
НАпример:
" При мегалоцефалии череп и мозг отличаются большими размерами, что
обусловлено водянкой головного мозга. Часто наблюдаются пороки органа
зрения – дефекты век, опущение верхнего века, маленькие глаза, пороки
развития сетчатки и глазного дна. Пороки органов слуха включают дефект
наружного уха, недоразвитие внутреннего уха, что обусловливает врожденную
глухоту. Характерны дефекты развития рук и ног или их врожденное
отсутствие, сращивание пальцев, шестипалость или отсутствие пальцев,
врожденная тугоподвижность или вывихи суставов, аномалии губ и неба
(заячья губа, волчья пасть), неправильный рост зубов, неправильный прикус,
незаращение дужек позвонков, спино-мозговые и мозговые грыжи. Могут быть
различные врожденные аномалии внутренних органов – врожденные пороки
сердца и крупных сосудов, пороки развития желудочно–кишечного тракта,
органов дыхания и мочеполовых путей – у мальчиков – крипторхизм и
монорхизм (то есть неопущение яичника или наличие одного яичника), у
девочек – атрезия (заращение) влагалища."
http://www.5ka.ru/68/32391/1.html

Очередь за твоими извинениями.
Ё!

Пример некорректен. Объясняю. Мегалоцифалия - термин обозначающий разрастания черепа, такое разрастание "обусловлено водянкой головного мозга".
Водянка головного мозга здесь первична, именно в следствии этого и могут наступить изменения на генном уровне, повлекшие за собой случаи приведенные Вами. Логическая ошибка: Больные водянкой головного мозга МОГУТ иметь деффект "заячья губа", однако это не значит, что все имеющие деффект "заячья губа" - больны водянкой головного мозга.

Elki-Palki 22-11-2005 15:17

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы, действительно. мешаете все в кучу не отделяя причину от следствия.
Причиной ЗПР(Задержка Психического Развития) естественно наблюдается у многих этих детей, как следствие их пребывания в детских домах и интернатах, а не диагноза.
А Вы как думаете, Эйнштейны сами по себе вырастают, как сорняки в огороде?

Многие из нас занют, остальные догадываются, как обстоят дела в России с домами-интернатами, в каких условиях там содержатся дети.
ЗПР - это следствие невнимания и отсутсвия воспитательной и образовательной работы в данных учреждениях.
И подобные записи в картах(ЗПР) имеют очень многие дети и без страшных диагнозов. А просто из числа тех, пап и мам которых лишили родительских прав, либо они остались сиротами... и т.п.

Разделяйте причину и следствие.


Причина состоит в том, что на определенном этапе внутриутробного развития, возникли помехи, приведшие к патологиями, когда сформировался волья пасть или заячья губа неправильно формируется и другие органы.
Безусловно, возможно, что при заячьей губе в остальном ребенок здоров. Но беда она не сама приходит, а с детками.
Ё!

Канарейка 22-11-2005 15:18

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
При всем сострадании, но, если с ним работать начиная с трех лет, то к 20 годам они уже работают на пипеточном заводе: упаковывают пипетки в картонный ящики.
Ё!

Разве это плохо?

ОГОНЕК 22-11-2005 15:19

Бельский, согласна с каждым вашим словом!! Для примера скажу, что тот самый оперирующий хирург приводила в доказательства своих же " подопечных", которые вырастали и становились полноценными людьми, а некоторые добивались того, чего многим из нас даже не светит ( победа на олимпеаде по информатике, девочка принята в союз художников, не говоря уже о том, что они создают свои семьи!!)

FINOCHKA 22-11-2005 15:21

Так я не поняла.
Заячья губа - ето просто небольшой изьян? Типа большая/маленькая грудь/попа??

Ну, я имела ввиду, какие у человека могут быть последствия?
Он не говорит, не есть, не дышит?

Канарейка 22-11-2005 15:22

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Причина состоит в том, что на определенном этапе внутриутробного развития, возникли помехи, приведшие к патологиями, когда сформировался волья пасть или заячья губа неправильно формируется и другие органы.
Безусловно, возможно, что при заячьей губе в остальном ребенок здоров. Но беда она не сама приходит, а с детками.
Ё!

Нет! Ни волчья пасть, ни заячья губа не приводят к патологиям головного мозга. Это патологии развития головного мозга могут привести к заячей губе и волчьей пасти. Не путайте причины и следствия. Заячья губа - это следствие!

22-11-2005 15:23

Цитата:
Сообщение от ОГОНЕК
Бельский, согласна с каждым вашим словом!! Для примера скажу, что тот самый оперирующий хирург приводила в доказательства своих же " подопечных", которые вырастали и становились полноценными людьми, а некоторые добивались того, чего многим из нас даже не светит ( победа на олимпеаде по информатике, девочка принята в союз художников, не говоря уже о том, что они создают свои семьи!!)


У меня очень близкий родственник несколько лет по распределению отработала в доме-интернате.
Знаю все эти жуткие истории из первых уст. И сам видел не раз КАК живут дети в этих учреждениях.
Оттуда, действительно. трудно выйти без отклонений... но виной тому не природа, обделившая ребенка, а человек, который не создал условий для умственного и духовного развития личности.

ОГОНЕК 22-11-2005 15:23

нет, все таки это порок развития, и глубина поражения различна! Но всегда требуется оперативное вмешательство, кому то однократное, а кому то придется пользоваться обтуратором всю последующую жизнь......

ОГОНЕК 22-11-2005 15:29

вспомнила еще одно дополнение из разговора с тем же хирургом.....Она была на конгрессе по этому вопросу, и там выступал немецкий хирург, который выдвинул свою теорию..... Типа скоро врачи научатся так хорошо оперировать эти расщелины, что вскорости % этой патологии будет зашкаливать, т. к исправляя этот дефект хирурги дают им возможность создавать свои семьи и передавать по наследству!!!!! Такая вот, на мой взгляд, фашистская теория......:(

22-11-2005 15:34

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Причина состоит в том, что на определенном этапе внутриутробного развития, возникли помехи, приведшие к патологиями, когда сформировался волья пасть или заячья губа неправильно формируется и другие органы.
Безусловно, возможно, что при заячьей губе в остальном ребенок здоров. Но беда она не сама приходит, а с детками.
Ё!


Заячья губа и волчья пасть - одиночные пороки внутриутробно развития относящиется к косметическим дефектам, как, к примеру, полидактилия.
Вы же не будет утверждать. что человек с одним лишним пальцем - дебил по рождению.
Сюда же относятся и пороки сердца - которые успешно лечатся хирургическим путем.

Ни один из этих пороков не предполагает обязательной врожденно умственной ограниченности.
Причинами олигофрении, может стать приобретенное в раннем детстве психическое недоразвитие... что мы и наблюдаем у выходцев детских домов и интернатов.

22-11-2005 15:38

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Так я не поняла.
Заячья губа - ето просто небольшой изьян? Типа большая/маленькая грудь/попа??

Ну, я имела ввиду, какие у человека могут быть последствия?
Он не говорит, не есть, не дышит?


Существуют трудности в питании, дыхании, искаженное произношение звуков.
При хирургическом вмешательсве и своевременном протезировании, проблем с дальшейшим развитием не возникает.

FINOCHKA 22-11-2005 15:38

"ОПЕРАЦИЯ: УСТРАНЕНИЕ РАСЩЕЛИНЫ МЯГКОГО И ТВЕРДОГО НЕБА
Определение: устранение дефекта в небе, который является результатом врожденной аномалии. Расщелина - представляет собой незаращение двух стенок мягкого и/или твердого неба. Другое название: заячья губа, волчья пасть.

Показания: устранение дефекта показано для профилактики нарушения кормления грудью, профилактику нарушений фонации (произношения), устранение косметического дефекта. Обычно операция производится в возрасте 3 месяцев. Если этот срок пропущен, то операция выполняется в пределах 12-18 месяцев."

То есть, никаких отклонений нет.

-vika- 22-11-2005 15:40

У моей знакомой родился ребенок с волчей пастью. Ребенку чуть меньше года, но операцию уже сделали. Ребенок растет в полне нормальным. Ест, пьйет, дышит, аукает..все как положено :)

belaja 22-11-2005 19:03

Люди, да что же это за отношение такое? Вы послушайте себя! Одни только названия чего стоят: "волчья пасть", "заячья губа", ведь так только мы, русские, измываемся, нигде так не называют, только у нас...
Как можно такими страшными названиями оскорблять маленького ребенка? Как язык то поворачивается?

Канарейка 22-11-2005 19:07

Цитата:
Сообщение от belaja
Люди, да что же это за отношение такое? Вы послушайте себя! Одни только названия чего стоят: "волчья пасть", "заячья губа", ведь так только мы, русские, измываемся, нигде так не называют, только у нас...
Как можно такими страшными названиями оскорблять маленького ребенка? Как язык то поворачивается?

"Заячья губа" и "волчья пасть" - это диагноз, не совсем по латыни, но тем не менее, никто детишек не оскорбляет!

belaja 22-11-2005 19:07

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
...

Очередь за твоими извинениями.
Ё!


Никаких извинений! Непонимание и, откровенно говоря, стыдно, что такие как ты существуют, приклеивая людям ярлыки - дебил, отсталый, недоразвитый!
Ты, судя по всему - совершенство!
Цитата безграмотно выдернута из общего текста, Канарейка все детально объяснила, так что повторять нет смыслаю
Такие как ты создали ужасные условия жизни и сколотили общественное мнение по всем болезням и "отклонениям от нормы". Сами не понимаете о чем говорите, но с упорством доказываете это!

belaja 22-11-2005 19:20

Цитата:
Сообщение от Канарейка
"Заячья губа" и "волчья пасть" - это диагноз, не совсем по латыни, но тем не менее, никто детишек не оскорбляет!


Это не диагноз, диагноз называется - расщелина (незарастание) мягкого или твердого неба и/или губы
По фински - Huuli-suulakihalkiot.
По латыне - Palatoschisis (небный - palatalis+ греч. schisis расщепление)

"Заячья губа" и "волчья пасть" - это не диагнозы, а приговоры и грубая насмешка

belaja 22-11-2005 19:22

Цитата:
Сообщение от ОГОНЕК
вспомнила еще одно дополнение из разговора с тем же хирургом.....Она была на конгрессе по этому вопросу, и там выступал немецкий хирург, который выдвинул свою теорию..... Типа скоро врачи научатся так хорошо оперировать эти расщелины, что вскорости % этой патологии будет зашкаливать, т. к исправляя этот дефект хирурги дают им возможность создавать свои семьи и передавать по наследству!!!!! Такая вот, на мой взгляд, фашистская теория......:(


Господи, какой бред!

Канарейка 22-11-2005 19:24

Цитата:
Сообщение от belaja
Это не диагноз, диагноз называется - расщепление мягкого или твердого небе, или губы
По фински - Huuli-suulakihalkiot.
На латыне - Palatoschisis (небный - palatalis+ греч. schisis расщепление)

"Заячья губа" и "волчья пасть" - это не диагнозы, а приговоры и грубая насмешка

Нет, это диагноз и в научной медицинской литератере он так же встречается. Люди даже слово "больной" могут сделать оскорблением. Не придирайтесь, в медицине много некрасивых терминов...

belaja 22-11-2005 19:27

Повторю, это не диагноз. Диагнозом, называется принятое в медицине и ОФИЦИАЛЬНО утвержденное наименование болезни,естественно на латинском языке, а не то как "люди говорят". Это две огромные разницы!

Канарейка 22-11-2005 19:30

Цитата:
Сообщение от belaja
Повторю, это не диагноз. Диагнозом, называется принятое в медицине и ОФИЦИАЛЬНО утвержденное наименование болезни,естественно на латинском языке, а не то как "люди говорят". Это две огромные разницы!

http://www.about-health-care.com/ho...ed_gl_4_zg.html
http://www.about-health-care.com/ho...ed_gl_4_vp.html

лорика 22-11-2005 19:48

Вот это темка, сколько споров! И каждый по своему прав. Даже тот товарищ, который утверждает, что возможна задержка психического развития при этой патологии.
Да, она возможна. Но! При условии, что не сделана вовремя операция по устранению дефекта (а она делается в таком раннем возрасте не просто так). Если не сделать операцию, то носовое дыхание остается нарушенным ( глотание тоже, но это менее важно). Плохое носовое дыхание -это недостаточное снабжение крови кислородом, - это недостаточное поступление кислорода к головному мозгу - это нарушение формирования связей между отдельными нейронами, отвечающими за выработку различных рефлексов, за память, за обучаемость и т.д. Даже при аденоидах у детей часто бывают снижены психические функции по сравнению со сверстниками - из-за той же причины - гипоксии головного мозга (хронической). Поэтому так рано делают операцию. Надеюсь моя мысль понятна. Да плюс то что такие дети как правило социально не адаптированы. Часто они лишены должного внимания из-зи того, что находятся в детском доме, или родители видя такое лицо у ребенка считают его несколько глуповатым и должным образом не занимаются с ним, не развивают, считают достаточным, что он сможет раскладывать пипетки в коробки. А это не так. Это не изначально отсталые дети. Это БРОШЕННЫЕ дети.

belaja 22-11-2005 20:31

Ну наконецто, появилась ясность!
Лорика, разъясните нам, пожалуйста, вопрос по поводу названия заболевания.

Elki-Palki 23-11-2005 12:34

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Заячья губа и волчья пасть - одиночные пороки внутриутробно развития относящиется к косметическим дефектам, как, к примеру, полидактилия.
Вы же не будет утверждать. что человек с одним лишним пальцем - дебил по рождению.
Сюда же относятся и пороки сердца - которые успешно лечатся хирургическим путем.

Ни один из этих пороков не предполагает обязательной врожденно умственной ограниченности.
Причинами олигофрении, может стать приобретенное в раннем детстве психическое недоразвитие... что мы и наблюдаем у выходцев детских домов и интернатов.

Бельский, ты не внимательно прочитал мои постинги.
Я утверждаю, что если у ребенка имеются дефекты развития, как заячья губа или волчья пасть, то шансы что у этого ребенка будут найдены и другие пороки развития гораздо выше, чем у нормального ребенка.
Ё!

Elki-Palki 23-11-2005 12:34

Цитата:
Сообщение от -vika-
У моей знакомой родился ребенок с волчей пастью. Ребенку чуть меньше года, но операцию уже сделали. Ребенок растет в полне нормальным. Ест, пьйет, дышит, аукает..все как положено :)

Дай Бог, что бы у ребенка все было хорошо.
:)
Ё!

Elki-Palki 23-11-2005 12:36

Цитата:
Сообщение от belaja
Люди, да что же это за отношение такое? Вы послушайте себя! Одни только названия чего стоят: "волчья пасть", "заячья губа", ведь так только мы, русские, измываемся, нигде так не называют, только у нас...
Как можно такими страшными названиями оскорблять маленького ребенка? Как язык то поворачивается?

Чего оскорбительного?
Медицинские термины, ни чем не лучше или хуже, чем "свинка"(детская болезнь) или "негр"(расса).
Ё!

Elki-Palki 23-11-2005 12:39

Цитата:
Сообщение от belaja
Никаких извинений! Непонимание и, откровенно говоря, стыдно, что такие как ты существуют, приклеивая людям ярлыки - дебил, отсталый, недоразвитый!
Ты, судя по всему - совершенство!
Цитата безграмотно выдернута из общего текста, Канарейка все детально объяснила, так что повторять нет смыслаю
Такие как ты создали ужасные условия жизни и сколотили общественное мнение по всем болезням и "отклонениям от нормы". Сами не понимаете о чем говорите, но с упорством доказываете это!

Где я приклеивал ярлыки: дебил или отсталый?
Я писал о пороках развития. Волчья пасть и заячья губа уже сами по себе есть пороки развития.
Цитата была правильная, и канарейка ее не опровергла.
Сам я отлично понимаю, о чем я говорю.
Переход на мою личность здесь не уместен.
Извинения все еще принимаются.
Ё!

Elki-Palki 23-11-2005 12:40

Цитата:
Сообщение от belaja
Господи, какой бред!

Аргументация на двойку с минусом.
Ё!

Suriken 23-11-2005 12:46

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Я писал о пороках развития. Волчья пасть и заячья губа уже сами по себе есть пороки развития.
Цитата была правильная, и канарейка ее не опровергла.

Цитата была о мегалоцефалии. В данном случае заячья губа - это сопутствующий порок, а не причинный.
Я писал об этом в сообщении http://www.russian.fi/forum/showpos...65&postcount=50

Пожалуйста, приведи корректную цитату или ссылку на учебник, в котором действительно рассматриваются такие пороки как заячья губа и вольчья пасть, а не приводятся в качестве примеров того, что могло было бы быть при наличии какого-либо другого порока.
Вопрос стоит не о пороках развития в общем, а о конкретных их видах.

Вот ссылки на заячью губу:
http://www.utmb.edu/otoref/Grnds/Cl...palate-9801.htm
http://www.yale.edu/ynhti/curriculu...87.05.07.x.html (Appendix 2, Problems related to Cleft Lip and Palate)
Там указаны только нарушения развития зубов, прикуса и слуха (проценты приведены там же). Причем все поддается исправлению в детском возрасте.

Насчет нарушений психического развития нашел только две статьи:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...QuerySuggestion

Szewczyk Z.
[Preliminary results of studies on mental and social development of children with cleft lip and/or cleft palate]
Folia Med Cracov. 1978;20(4):517-28. Polish. No abstract available.
PMID: 756856 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Kordyl Z, Puk E.
[Preliminary results of studies on mental development in children with harelip and cleft palate]
Folia Med Cracov. 1971;13(2):203-13. Polish. No abstract available.
PMID: 5112147 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Пока не смог найти полный текст или рефераты этих статей. Даже не смотря на то, что статьи безнадежно устарели и не попадают в глубину поиска 25 лет.

Кстати, вот еще одна статья.
Richman LC.
Behavior and achievement of cleft palate children.
Cleft Palate J. 1976 Jan;13:4-10.
PMID: 1060525 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Abstract:
Forty-four cleft lip and palate/palate only children were individually matched with forty-four normal school children on the basis of sex, age, grade, intelligence and socioeconomic status. All children received behavioral ratings by classroom teachers, and achievement test scores were obtained. The cleft children were rated by teachers as displaying significantly greater inhibition of impulse (internalizing behavior). Cleft children also were significantly lower on overall basic skills achievement test scores. It was suggested that cleft children may be responding to the social-behavioral environment which may include negative social responses from others

Ни слова о нарушениях развития. Влияют только внешние факторы, такие как отношение окружающих.

23-11-2005 13:22

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Бельский, ты не внимательно прочитал мои постинги.
Я утверждаю, что если у ребенка имеются дефекты развития, как заячья губа или волчья пасть, то шансы что у этого ребенка будут найдены и другие пороки развития гораздо выше, чем у нормального ребенка.
Ё!


Елки, так опубликуйте свои источники, из которых Вы почерпнули эту информацию со статистикой по врожденным умственным отклонениям сопутствующих "заячьей губе", "вольчьей пасти" или полидактилии.

Всё, что встретил я, это информация, что дефекты устраняются в первые месяцы жизни или до 16 лет, без каких-либо последствий ограничивающих психическое развитие.

Elki-Palki 23-11-2005 13:30

О пороках развития читал в учебнике по педиатрии для медицинских ВУЗов, примерно в 1985 году.
Авторов учебеника не помню.
Гугл действительно не находит научных статей на эту тематику, но думаю, что поиск по университетским датабазам, или в библиотеке университета Хельсинки, Куопио, или пр. приведет к успеху.
Ё!

Suriken 23-11-2005 13:32

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
поиск по университетским датабазам, или в библиотеке университета Хельсинки, Куопио, или пр. приведет к успеху

По библиотеке университета Ювяскюля поиск ничего не дал. По базам электронных журналов - тоже не особо, что я нашел приведено выше.
Так ты все-таки настаиваешь на основании собственного мнения? Я поищу учебники педиатрии за 1985 год...

-vika- 23-11-2005 13:33

Цитата:
Сообщение от Suriken
По библиотеке университета Ювяскюля поиск ничего не дал. По базам электронных журналов - тоже не особо, что я нашел приведено выше.
Так ты все-таки настаиваешь на основании собственного мнения? Я поищу учебники педиатрии за 1985 год...



НЕ ВСЕ МОЖНО НАЙТИ В ИНЕТЕ...В БИБЛИОТЕКУ ТОЖЕ ХОДИТь НАДО...

Suriken 23-11-2005 13:35

Цитата:
Сообщение от -vika-
НЕ ВСЕ МОЖНО НАЙТИ В ИНЕТЕ...В БИБЛИОТЕКУ ТОЖЕ ХОДИТь НАДО...

Веришь, пойду. Сейчас задам поиск по библиотеке Университета Хельсинки. Если хоть что-то найдется по теме "заячья губа" и "умственные отклонения" или "развитие", то схожу и отксерю.

По базе Хельсинской университетской библиотеки нашел одну работу связанную напрямую с текущим вопросом:

Database: HELKA - Helsingin yliopiston kirjastot
Author(s): Heinemann-de Boer, Josine Anthonia
Title: Cleft palate children and intelligence intellectual abilities of cleft palate children in a cross-sectional and longitudinal study Josine Anthonia Heinemann-de Boer
Format: Book
Published: Lisse Swets & Zeitlinger 1985
--------------------------------------------------------------------------------
Library: Valtiotieteellisen tdk:n kirjasto, laina-aika 28 vrk
Call Number: Hv Sos.psyk. HEINEMANN-DE BOER
Number of Items: 1 (available 1)
Status: Not Charged

Сегодня постараюсь заказать, если успею до закрытия.

23-11-2005 13:36

Цитата:
Сообщение от -vika-
НЕ ВСЕ МОЖНО НАЙТИ В ИНЕТЕ...В БИБЛИОТЕКУ ТОЖЕ ХОДИТь НАДО...

Так получается прямо это заговор в Интеренете...
Полное утаивание информации, которой Елки проникся в 1985году по учебнику педиатрии.

Канарейка 23-11-2005 13:40

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так получается прямо это заговор в Интеренете...
Полное утаивание информации, которой Елки проникся в 1985году по учебнику педиатрии.

"Интернет, хочу все знать! Что б все знать интернет на фиг не нужен! Нужен утюг!"

Suriken 23-11-2005 13:45

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Полное утаивание информации, которой Елки проникся в 1985году по учебнику педиатрии.

Кстати, найденная мной книга как раз за 1985 год :D
Вернее, не книга, а диссертация. Значит там должен быть еще и хороший обзор сопутствующей литературы.

mevsine 23-11-2005 14:19

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Просто погладить по голове такого ребенка - тоже доброе дело! Если Вы хотя бы поймете, что такая проблема есть - значит уже мир стал добрее.


Флуд типа виртуального поглаживания? Виртуальный мир становится добрее. : )

Есть больные дети - о них, естественно, надо заботиться. А вот воспроизводить дальше потомство, зная о серьёзных наследственных болезнях, совершенно другая история. Если родители этого не понимают, то и своим детям не объяснят. Безответственность. В итоге может закончиться не фашизмом, как кому-то нравится думать. Просто переселенцы из третьего мира тихой цапой сметут цивилизованный балаган.

Elki-Palki 23-11-2005 14:20

Цитата:
Сообщение от Suriken
Кстати, найденная мной книга как раз за 1985 год :D
Вернее, не книга, а диссертация. Значит там должен быть еще и хороший обзор сопутствующей литературы.

Спасибо, что нашел.
Действительно, дело за малым: ознакомиться с диссерацией.
Это гораздо интересней и познавательней, чем, как поступают некоторые пользователи, перейти на обсуждение проблемы "Елки-Палки - основная причина отставания в развитии детей с врождеными пороками"
Ё!

23-11-2005 14:23

Цитата:
Сообщение от Suriken
Кстати, найденная мной книга как раз за 1985 год :D
Вернее, не книга, а диссертация. Значит там должен быть еще и хороший обзор сопутствующей литературы.

С нетерпением будем ждать "публикаций" этого единственного источника!

-vika- 23-11-2005 14:24

Вот пристали к человеку...далась вам ета диссертация...

Elki-Palki 23-11-2005 14:26

Цитата:
Сообщение от mevsine
Флуд типа виртуального поглаживания? Виртуальный мир становится добрее. : )

Есть больные дети - о них, естественно, надо заботиться. А вот воспроизводить дальше потомство, зная о серьёзных наследственных болезнях, совершенно другая история. Если родители этого не понимают, то и своим детям не объяснят. Безответственность. В итоге может закончиться не фашизмом, как кому-то нравится думать. Просто переселенцы из третьего мира тихой цапой сметут цивилизованный балаган.

Изначально, дети с этими пороками были обречены на голодную смерть, поскольку были не в состоянии вскармливаться грудью матери.
Современная медицина сделала возможных их нормальную жизнь, и из них могут получиться вполне полноценные члены общества, но повышеные риски других врожденных пороков остаются.
Ё!

Suriken 23-11-2005 14:26

Цитата:
Сообщение от -vika-
Вот пристали к человеку...далась вам ета диссертация...

Все вопросы насчет необоснованных утверждений в сфере медицины - к ОГОНЕК.

Bet 23-11-2005 14:26

а может просто тема себя исчерпала? или началась другая? :)

-vika- 23-11-2005 14:28

Цитата:
Сообщение от Bet
а может просто тема себя исчерпала? или началась другая? :)



наверное исчерпала...Открыли б другую...."Диссертация на такую то тему, ложь или правда" :D

Канарейка 23-11-2005 14:30

Цитата:
Сообщение от mevsine
Флуд типа виртуального поглаживания? Виртуальный мир становится добрее. : )

Есть больные дети - о них, естественно, надо заботиться. А вот воспроизводить дальше потомство, зная о серьёзных наследственных болезнях, совершенно другая история. Если родители этого не понимают, то и своим детям не объяснят. Безответственность. В итоге может закончиться не фашизмом, как кому-то нравится думать. Просто переселенцы из третьего мира тихой цапой сметут цивилизованный балаган.

А и то правда, давайте их стерилизовать, а ещё лучше - к стенке! Вот он - выход, как все на деле просто оказалось! Только кто решать будет кого в расход пускать, а кого нет, кто будет оценивать "полноценность" людей? Уж не Вы ли? А что делать с глухими,слепыми, просто некрасивыми?

23-11-2005 14:43

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А и то правда, давайте их стерилизовать, а ещё лучше - к стенке! Вот он - выход, как все на деле просто оказалось! Только кто решать будет кого в расход пускать, а кого нет, кто будет оценивать "полноценность" людей? Уж не Вы ли? А что делать с глухими,слепыми, просто некрасивыми?



Вы зря пускаетесь в палемику, пугая г-на mevsine, образами "стерилизовать" и "к стенке".
Это не работает...
Для этого юзера фашисткие марши по Москве - всего лишь невинная забава, поэтому и методы, с сортировкой людей на "нормальных" и "не очень", видятся вполне логичными...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.