Как все-таки удивительна человеческая судьба
 

США: известный убийца и номинант на "Нобеля" все-таки казнен

Вчера (13.12.2005) в Калифорнии казнили Стенли Уильямса, больше известного как Туки – убийцу четырех человек и основателя одной из самых жестоких банд в США – «Крипс», а также общественного деятеля и девятикратного номинанта на Нобелевскую премию. В 1979-м его арестовали и приговорили к смертной казни за убийства четверых человек.

Исполнения приговора Стенли Уильямсу, которого прозвали Туки, пришлось ждать 26 лет, пишут Новые Известия. В тюрьме он начал писать книжки, посвященные борьбе с насилием. Призывал молодежь не участвовать в уличных группировках. Завел единомышленников, с которыми регулярно переписывался.

Уже будучи заключенным, он девять раз номинировался на Нобелевскую премию: четыре – за литературу, пять – за мир. Джордж Буш наградил его премией «Чувство долга» за то, что он «через свои благие дела продемонстрировал настоящий американский характер». Голливуд снял об Уильямсе фильм. А в Интернете появилась личная страничка самого известного американского убийцы. На ней разные знаменитости, церковные деятели, а также простые американцы, оставляли письма с требованием отменить высшую меру для Туки. В общей сложности 50 тыс. человек просили об этом. Однако ни Верховный суд Калифорнии, ни федеральный апелляционный суд США, ни калифорнийский губернатор Арнольд Шварценеггер не помиловали убийцу.

http://newsinfo.ru/news/2005/12/news1245237.php?id_r=10

Граф Монте-Кристо.
Герой нашего времени.
Повесть о настоящем человеке.
Как закалялась сталь.
Бумер.

Все меркнет.

А палач, вводящий шприц со смертоносным веществом не убийца, нет - работа такая...
Варвары все-таки. Хорошо, хоть не устроили спектакль с электрическим стулом или газовой камерой. ИМХО пусть бы сидел за решеткой до конца жизни за преступление.
А так получается, родственники теперь удовлетворены - на их глазах убили убийцу. Все же что-то в этом есть подобное извращению...

http://www.vz.ru/society/2005/12/13/15553.html

цель любого наказания - это воспитание виновного и предупреждение остальных, что может произойти, если плохо себя вести! прошло столько лет! человек много епереосмыслил ,скорее всего, за это время! цель достигли! зачем было казнить?! восстановление социальной справедливости?! - это какое-то просоветское наказание! система правосудия в сша далеко не отличается гуманностью!

Неоднозначно это все, ИМХО.
http://www.livejournal.com/users/f_...fin/260009.html
http://www.livejournal.com/users/f_...fin/260750.html

если он такой плохой, то и надо было его казнить сразу! одно из основных свойств наказания - своевременность!
да и статья, полная нецензурной речи, вряд ли может быть однозначной, на мой взгляд:)

Я не утверждаю, что все так и есть. Это просто альтернативный взгляд, который ИМХО заслуживает внимания. И как минимум, полезен для кругозора.

Интересно,а что заставило тянуть с приведение приговора 26 лет ( в штатах вроде не было никаких мараториев на смертную казнь) и сделать его в итоге "жертвой".А вообще думать надо до того как что то делаешь,а не после (тем более если это относится к таким поступкам).

Я не хочу всю жизнь работать для того, чтобы кормить людей, которые убивали других.

Меня просто озадачило, зачем этот человек, настолько не дурак, убивал других. Или это он только в тюрьме поумнел? Не верю. Если бы было убийство по неосторожности или хотя бы одноразовое, то можно было бы еще понять, что накатило, не разобрался... А так, организация банды, четыре человека (я думаю, что это только собственноручно, а с бандой больше)... Какие мотивы им двигали? Жадность? Жажда власти? Но если он настолько умен, то почему он не понял, что денег и власти можно добиться и не нарушая законы в лоб? Или это не ум, а просто усидчивость, которая позволила ему собрать в книгах нужные слова и записать это все? Если он действительно понимал то, что пишет, а не копировал заученные штампы, то он мог бы все это понять...

Палачей, что ли? Тогда надо из казни шоу делать и билеты продавать.

Я, кстати, не хочу всю жизнь работать на тех, кто при наличии нормальных способностей считает, что работать -- не для него. И не хочу переплачивать за электричество, чтобы Чубайсы и Путины могли себе еще по одному Мерсу купить. Но что поделаешь?

Я говорю про пожизненных заключенных.
За просто так на всю жизнь не сажают. Поэтому не надо мне говорить про то, что человек случайно попал.
Но если уж попал, то мне его прийдется кормить. Я лучше буду содержать палача, чем сотню ублюдков, которых этот палач казнит.

Ну так я и говорю, что многое еще мне не нравится в Финляндии. Холодная темная зима, налоги, придурковатые соседи, темная зима второй раз... но что поделать? Хорошо, конечно, что "у нас за просто так не сажают".

гм... При чем тут Финляндия? Вобще-то, Финляндия тут никаким боком. По крайней мере, я о ней не говорил, не знаком близко с наказательной системой и с тюрьмами в Финляндии. Я говорил, во-первых, о конкретном человеке и его достижениях, во-вторых, о смертной казни в общем. Мои заключения о тюрьмах и людях их наполняющих основаны на украинской модели (у меня папа проработал 20 лет от младшего лейтенанта и до майора в зоне строгого режима, отсюда и все мнения о тех, кто там сидит).

Так и я о смертной казни вообще. Просто живу в Финляндии, вот и привел пример. Мне тоже не нравится кормить убийц, но сам становиться убийцей из-за этого не готов.

Раз так, то мне больше по душе придурковатые соседи, чем кто-то, кто вломится в мой дом с пистолетом и порешит меня.

Ваша правда! Никогда не понимала людей, которые смотрят КАК казнят человека. Что они в этом находят? Какие свои потребности они этим удовлетворяют? А так же не понимала тех, кто устраивает публичные казни. Смерть человека - это таинство, даже если этот человек преступник, а делать из смерти шоу - кощунство, как минимум.

Убивать за то, что убил - элементарная месть, а месть - не лучший выход эмоциям. НИКТО не в праве забирать жизнь у человека, тем более - государство!!!

Убвать не за то, что убил, а за то, что будет убивать дальше.
Если поймать скинхеда, отлупившего кованными сапогами какого-то хлюпика, который попался не в том месте и не вто время, и приставить этому борову нож к горлу, то и тот может уписаться и мамочку позвать. Но вот не верю я в такие обещания исправиться.
Элементарная безопасность.

Не скажите! Кто-то с пистолетом -- абстрактен, типа Санта Клауса, а вот придурковатые соседи здесь, и весьма вещественны каждый день :(

Minority Report :)

А просто изолировать - никак-никак?.. В том-то и дело, что б не убивал, достаточно пожизненно за решетку посадить, а казнить - именно убийство!!! Более того, я рассматриваю казнь как избавление от заслуженного наказания, а не как само наказание.

Ну вот, в этом и разница. Я не питаю злобы к соседям, будь они сто раз придурковаты. У меня есть такие на первом этаже, но разок с ними попив пивка, они ко мне больше не лезут, ограничиваются только "здрасте".
Насчет абстрактности, то для кого-то и цунами абстрактно, пока крышу не снесет. Всегда думаем "авось пронесет".

Так я об этом и говорю. Изолировать, а потом кормить его за свои деньги? Ведь содержание заключенных на 60% оплачивается государством (хотя, насчет Финляндии надо еще уточнить, а в Украине это 80-100%). А откуда деньги? Из налогов.
А потом школы закрывают. А убийц и маньяков кормят.


Понимаешь, я не хочу никого наказывать. Не злой я человек. Чуток только мстительный.
Но я хочу жить в безопасности. И не хочу работать на тех, кто не задумываясь бы меня убил, попадись я на узкой дорожке.
Наказывать можно ребенка. И то, в целях воспитания. А когда человек уже вырос, то тут наказанием мало что исправишь. Особенно, как я говорил, если это не единичный случай и у человека уже сложились определенные правила жизни "убей ближнего".

Материалист Вы, о душе думать надо! Я готова платить за то, что б изолировать потенциально опасного человека, но я не готова дать добро на его убийство...

О душе надо думать прежде чем кого-то убивать тем, кто на это пошел ради выгоды.
Я давно не материалист, но я чувствую отдачу, если я не прав. Это как в случае с животными, я не буду убивать мирно спящего волка. Но если он несется на меня с пеной на зубах, то я его убью, а не буду ловить сачком.

Да уж... Я ведь к цунами тоже не готовлюсь. Пропащий человек...

Это хорошо, если человек задумывается о душе до того, как совершить преступление, а если после? Дайте ему шанс расскаятся! Я в 20 лет и я в теперешние 30 - два разных человека! А прошло то всего ничего!!! Неужели только мы с Вами способны совершенствоваться?..

Вроде как в тюрьме люди работают и этим обеспечивают свое содержание плюс порой еще выплату штрафа если таковой назначен судом за преступление плюс многие по выходу из тюрьмы еще и зарплату получают (из которой уже вычли содержание и штрафы - то есть остается еще). Может оно, конечно, не везде так, но слышал, что в Европе так. Правда не совсем понимаю что мешает арестанту (особенно в гуманной Европе) отказаться работать - мол мало того что свободы лишили еще и паши тут. Хотя вроде как никто не отказывается ибо хотят выйти и получить что-то на руки чтоб жить нормально, плюс от скуки помрешь если ничего не делать.
А тот осужденный вроде еще кучу полезных книжек на нобелевскую не раз претендовавших, говорят написал... :)

Вот так и девочки, которые возвращались домой, не готовились к встрече с Чикатило.

Очень неудачный пример... Скольких казнили, пока добрались до главного виновника?..

О душе надо думать всем, причем, каждому о своей.



Интересной жизнью живете: цунами, дикие волки с пеной на зубах (или губах?). Я вот волка только по телевизору и видел.

В Европе может и так. Про Америку знаю только по фильмам. Не все там работают, судя по всему.
В Украине арестантам нету работы, хватает свободных людей, которые тоже хотят работать. Не хватало еще, чтобы заключенный составлял конкуренцию человеку, который хочет зарабатывать себе на жизнь не нарушая законов.
Насчет отказа от работы, то ты правильно написал, что "выйти и получить что-то на руки чтоб жить нормально". А если заключение пожизненное... Выходить-то никуда уже и не надо.

А я видел в реале. В кожанной курточке и с цепком в руках.

Убийца был казнен за преступления, которые он СОВЕРШИЛ. То, что 24 года он имел возможность жить (и жить не самым плохим образом - иметь цель в жизни и работать на нее) уже достаточное снишождение. Не стоит забувать, что плодом его стараний в молодости стала одна из самых больших банд в США, на чьем счету много грязных дел. Весь смысл наказания в его неотвратимости.

А вдруг настанут другие времена и амнистия?? :)

Сурикен, вопрос: ты не веришь в реабилитацию преступников? И считаешь, что убивший раз - обязательно сделает ето еше раз? И никогда не раскается в содеянном?

И ты думаешь, что все убийства совершаются ради выгоды? и просчитываются до мелочей?

Да уж. Серый Волк тоже избежал бы многих неприятностей, если бы не повстречал Красную Шапочку.

А Вы ко всему готовитесь, и к цунами, и к волку, и Чикатило? Или Чикатило уже вычеркнули из списка, т.к. его уже казнили, и бояться его уже не надо?

Если бы они расчитывали на это "а вдруг", то, прежде чем что-то делать, думали бы: "А вдруг посадят." Пускай лучше думают: "А вдруг казнят."
Кстати, есть люди, которые на воле проводят не более 1-3 месяцев. Потом специально совершают преступление и возвращаются в тюрьму, потому что "на воле жизни нет". Жить в тюрьме гораздо легче и проще. Не для всех это наказание. Для некоторых также нет разницы, какое преступление совершить, чтобы попасть обратно. Причем, стараются совершить что-то похуже, чтобы сразу на большой срок. А так как на валютные махинации в особо крупных размерах ни времени, ни навыков не хватает за пару месяцев, то самое простое - это кого-то грохнуть. Причем с отягчающими: напиться, изнасиловать, а потом расчленить.

с пеной или спящего?

Почитайте еще раз, что я писал в самом начале.
За один раз пожизненное не дают.

Смотря где. Бывают, что и за один раз дают. И как тогда быть?

Например?.

В любом случае. Да же тут я согласен содержать мошенников, но не серийных убийц. Это не люди, это звери.

Напиться - это не отягчяющее, а наоборот - скажут что совершил в состоянии невменяемости, а это смягчяющее вину обстоятельство.

Напиться - это всегда отягчающее ;)

А я читала, что статистика говорит об обратном: в странах, в которых смертная казнь очень распространена - все равно кол-во убийстб не сокрашется. В странах же, где нет смертной казни - ситуация как раз лучше. Как обьяснить сей факт?

Элементарно: будет ли человек уважать чужую жизнь, если государство жизни человеческой не уважает?

Эээ... Ссылочку? ;) Я вам верю, но мне просто интересно.
Но вы не поняли моих мотивов. Я просто не хочу работать на тех, кто мне плюнет в лицо и прогладит мой живот утюгом за пару сотен евро при встрече.

Как я могу уважать жизнь человека, который не уважает чужую жизнь и мою в частности.
Причем, это уже не какое-то абстрактное государство.

Сурикен! Вы ставите себя в один ряд с ублюдком?!! Зачем опускать себя до уровня преступника!

Не "они", а "мы". Знаете поговорку: От сумы да от тюрьмы не зарекайся!



"Валютные махинации в особо крупных размерах" отменили давно. Так что, теперь даже те, кто поумнее, вынуждены напиваться и насиловать с последующим расчленением. (Какие странные люди. Я вот как напьюсь, не то что изнасиловать, пардон, в унитаз с трудом попадаю.)

То, что ситуация лучше, там, где с.к. нет - думаю, фуфло правозашитников. Статистику на заказ кроили. То, что в странах, где введена с.к. количество убийств не сокрашается - ответ прост, человек идуший на убийство плевал на все. В любом случае, он верит, что его не поймают.

Если увидите меня на этой неделе с утюгом, пожалста, не убивайте! Это я утюг из магазина несу, любимой в подарок.

А ты за него заплатил? :bratok: Короче, сначала предупредительный выстрел в голову, а потом вопросы буду задавать.

Я так думаю, за лагерный жаргон надо банить не меньше падонкавского. Вроде, приличные люди, и где понахватались...

Прально! Главное - профилактика преступлений!!!

Ты о чем?? о фуфле или оправозашитниках?

Этого и боюсь. Если человек всю жизнь, как радищевский герой, готовится ко встрече с маньяком-убийцей, то рано или поздно его от разочарования переклинит, и он таки стрельнет кому-нибудь в голову для профилактики преступности.

Дело не в уровне. Дело в том, что я не буду заниматься бандитизмом. Хоть зарекайся, хоть нет, но просто не буду, не позволю себе такого. Даже если экономика рухнет и я не смогу работать в своей сфере, то я вполне способен прожить и прокормить себя без убийства кого-либо. Но от любых посягательств на мое счастье я буду защищаться любыми доступными способами, наиболее кардинальными.

Зато мои дети не будут бояться злого дядьку, который их будет ждать за углом, и будут жить лучше, потому что вместо того, чтобы строить тюрьмы для пожизненных заключенных, им откроют новые школы.

О фуфле.
***************

К сожалению, сейчас пишу с работы и ссылки под рукой нет. Да и ссылка ета была на исследовательскую работу одного профессора из моего универа, который посвятил изучению проблемам смертной кзни очень много лет. Он побывал во многих странах, во многих тюрьмах и пришел к выводу, что в странах, где смертная казнь наиболее распространена и осушествляется в особо жестокой форме - кол-во убийств все равно не сокрашается и сей факт не останавливает никого, и наоборот (как пример - Скандинавские страны).

Вообше, очень интересные лекции были у него. Он и сам много месяцев провел в тюрьме, маскируюась под преступника, наблюдая и и исследуя психологию преступников, которые считали его одним из них.

Извините за голословное утверждение, но такие данные действительно имели место быть в его работе.

Да, я понимаю вашу точку зрения. Но, к сожалению, очень часто еше и случаются судебные ошибки, когда казнят невиновного человека, а потом находят настояшего преступника. И да, я готова платить за пожизненное заключение некоторых, если ето поможет предотвратить невинную смерть хотя бы одного.

Не совсем так. Нормальный человек не может просто так выстрелить в другого человека. Именно енто и есть одна из главных причин, по которой многие не покупают оружие даже в США, где енто разрешено.

Ну и зачем тогда смертная казнь?? А еще ведь бывает невиновных осуждают!!! Об этом кто-нидь подумал? Любого можно подставить так, что и все доказательства будут, что это якобы он убил! Как говорится: Лучше оправдать сотни виновных, чем казнить одного невиновного!!!

Впервые слышу, что бы оно было лагерным жаргоном. :lol:

А если война?

А вот я за своих родных и близких растерзаю любого, кто будет представлять для них реальную угрозу! И то, что одного маньяка казнять, не гарантия, что не найдется другого маньяка!

Во многих литературных произведениях, да и не только художественных, есть описание "первого" убийства.

Я же сказал, что я вам верю. :) Я просто сам хочу ознакомиться. Наверняка там есть еще что-то, кроме статистики.

В случае судебных ошибок надо улучшать судебную систему, а не смягчать наказания.
В том-то и дело, что содержание уже тех, кого посадили, не предотвратит смерть от руки тех, кто еще на воле. Разве что заключенных выставлять на обозрение в бочке с фекалиями, махая над его головой секирой, чтобы тот нырял, как это делали в некоторых южных странах. А если заключенные будут жить в нормальных человеческих условиях (я не против этого, но пускай живут те, кто еще может жить по-человечески), то навряд ли страх перед заключением будет иметь значимость. Причем, заключенным разрешается переписываться, пользоваться интернетом, библиотеками, у них есть места для занятий спортом, рисования... Подумайте, как много в жизни вы выполняете большего, чем могут позволить себе заключенные? Разве что съездить раз в год на море отдохнуть в отпуск. Поверьте, без этого вполне можно прожить, и далеко не всем это надо. А человеческое общение есть и в тюрьме.

Так может нормальный человек в другого стрельнуть или не может?

Ну, а предыдущего маньяка запрете в чулане и будете ему приносить ужин? Выгуливать, мыть, одевать...
Или вы лучше поиграете со своими детьми и приготовите им что-то вкусненькое?

Может. Но не будет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D1%8F

А если война?

Да, буду, если он сидит взаперти - он не представляет для меня угрозы. Просто так я не убиваю, тем я и отличаюсь от маньяка.

Мы разве говорим про убийства на войне?
Я вобще против агрессии. Но убийство при угрозе физического насилия приемлю. Если в меня будут тыкать чем-то острым, то ударю так сильно, как могу. Если тыкавший умрет, то нефик было тыкать.

А я лучше выращу детей, которые не станут маньяками.

Как может отреагировать ребенок, если его папа заботится о дяде, который пришел их убить? Дети вырастут и могут решить, что заботу можно получить даже убив кого-то. Ведь их родители заботятся о таких убийцах.

Но тот, кто изолирован от общества угрозы не представляет никакой. Какой смысл его убивать? Или он так сильно Вас объедает?..

Ага. Объедает. Тюрьма - это не зоопарк. Я не вижу смысла в жизни моральных уродов. Которые сами такими себя сделали.

Дети вырастут и поймут, что убивать НИКОГО нельзя, даже убийцу...

Ну да. Еще раз перечитай, что я писал. И подумай, как это будет выглядеть.
Конечно дети поймут, что убийц нельзя убивать. Поэтому, их никто не убьет, если они станут убийцами. Значит можно поиграть в злых дядек... А их за это потом еще и кормить будут, и выгуливать, и одевать...

А физических уродов? Если убивать это зло, то это зло для всех без исключения!

Ну вот Вы и определили свое место в обществе -- потенциальный убийца.

Не подменяй тезисы и не переводи тему.

Лучше дать пожизненное заключение, без права помилования...что намного хуже казни.

Ну и? Если я пойду убивать направо и налево, можешь меня казнить.

Убив убийцу Вы становитесь с ним на одну ступень, в чем Ваше отличие от него в этом случае? Только в мотивации. А какая мотивация была в воспаленном мозгу маньяка? Чем руководствовался Гитлер убивая тысячи безвинных людей? Уверяю, что только самыми благими, как он считал, намериниями...

А я буду его кормить в этом заключении?
Зачем мне лишняя жестокость. Я не хочу, чтобы преступник мучался. Просто я хочу от него избавиться.

Это Ваша логика? Надеюсь, когда Вы узнаете, что в Финляндии смертная казнь не применяется, Вы не захотите "поиграть в злых дядек".

Зачем же ждать, пока невинные пострадают?

Тем не менее, почему до сих пор мало кто оправдал Гитлера? И почему вы не оправдаете серийных убийц? Может, их и сажать не надо, раз у них такие благие намерения?
Я не про ступени, я про безопасность и мою жизнь, направленную на благо тех, кто уважает так же и мою жизнь.

Тогда можешь казнить меня сейчас. Только тогда кто из нас будет агрессором?

Вот в этом и есть различие между теми, кто сидит за серийное убийство и мной.
Вы будете дальше пытаться мне доказать, что я плохой, если вы так надеетесь?

Ваши предложения по улучшению судебной системы?? По-моему Вы противоречите сами себе, ибо отмена смертной казни - это как раз и есть улучшение судебной системы, ибо позволяет в случае чего исправить ошибку! А в случае со смертной казнью ошибка уже никогда не исправима! :(

Вот Вы говорите, что фильмы американские смотрите... неужели не видели ни одного где как способ "убрать" человека, человек элементарно подставляется под такое преступление за которое в данной стране (США) грозит неминуемо "вышка" т.е. смертная казнь! Подкидываются куда надо все доказательства против конкретного человека (для спецслужб и прочих - это не проблема!) и никакая самая правильная судебная система не поможет, ибо есть неопревержимые (но подкинутые!) доказательства! Тут просто расчет на "ошибку" на совершенно другом уровне чем судебная система идет - на вашу личную(!), типа что возьмете по неостророжности (а в наиболее продуманных случаях - ИЗ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ, типа СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА!) орудие убийства в руки возьмете и так далее по нарастающей.

Так вот речь о том, что как правильно тут говорили - смертная казнь - это просто узаконенное убийство и до тех пор пока оно существует в конкретном гос-ве дела с убийствами никогда не пойдут на поправку. Недалекого ума человек убивающий из-за наживы и надеющийся лишь на то что его не поймают, никогда не испугается смертной казни. А умный человек, ее испугается, но потому как он умный, он ею просто воспользуется, так как соображает, что - это просто узаконенное убийство и подставит того, кого хочет убить! Вот и все - замкнутый круг!

По-моему море таких и прежде всего американских (!) фильмов и все они пытаются об этом сказать, только средний народец все никак не услышит :( А решения у нас, как известно, принимаются средней серой массой, готовой проголосовать за то что ей внушат, обычно напугав, что иначе будет плохо (типа маньяки будут убивать ваших детей и все такое - недалекого ума людей в этом убедить проще простого).

Я не оправдываю! Ни в коей мере! Я не хочу быть таким же убийцей, вот и все. А кормить убогих, больных и оступившихся - мой долг как христианина.

Я не считаю ее несовершенной.
За предложениями - к Кирсике, у нее есть данные по этому поводу.

Ты считаешь убийцу убогим?

Я уважаю религиозные воззрения. Я не отношу себя к религиозным людям. Мое отрицание материализма не базируется на религии. Но не надо соотносить религиозные догмы и судебную систему. Это может привести к ее несовершенству, о котором говорили Кирсика и DJ.

Я имею в виду марксистский материализм. ;) Потому как считаю духовный мир не менее материальным, чем физический.

Нет уж, увольте! Вы себе сами приговор вынесли, сами наказание назначили, сами и в исполнение приводите.

То есть вы считаете, что судебных ошибок в наше время, в принципе, не случается?? :eek:

Я о том, что убивать нельзя НИКОМУ. Вот и все о чем я говорю. Я стану такой же убийцей, дав добро на смертную казнь.
О религиозных воззрениях я говорила только объясняя свою позицию, но никак не смешивая правосудие и религию.

Конечно. Полностью с вами согласен. Я это сделаю до того как пострадают те другие.

Может, но не сразу и не по собственной воле.

Случаются. Но почему-то никто не будет называть меня убийцей, если человек, которого я отлупил, остался жив. В этом плане я удовлетворен судебной системой.