Финны снова наехали на Россию. Или труба по-фински.
 

Helsingin Sanomat: "Демократия была в России только психическим заболеванием"
http://www.korrespondent.net/main/141774

Вот я не понимаю финов, то они по головке по глядят, то из ушата обольют.

Мне кажется про четкую позицию Финляндии к России стоит только мечтать.

А вообще я удивляюсь хельсинки саномат,
прочитав статью, я так и не понял как можно было брать интервью у профессора который из анекдотов черпает истину.

Ден, каждый может выразить свою точку зрения в прессе. Хелсинки саномат ето коммерческая газета, а не официальный вестник парламента или администрации. Каждый правый имеет право на свою версию событий.
Так шо усе путем.

Их мало, а нас - рать. :)

А вообще, статья какая-то невнятная. Я, например, так и не понял, что хотел сказать этот "исследователь". По-моему, он и сам этого не знает. :)

Насколько я помню, Хельсингин, хоть и была "главной" газетой страны, однако не всегда была обьективна при освещении событий, а именно в статьях, касающихся "восточного соседа". Кроме того, в газете прослеживалась чёткая негативная линия по отношению к России, об этом так же как-то упоминалось на форуме.

А вообще, кто-то уже на форуме писал, что Россию больше всего хвалили за рубежом тогда, когда у нее был президент-алкоголик, везде был хаос, в экономике продолжался распад, и внешней политики не было вообще никакой.
А когда она стала усиливаться - то ее сразу стали ругать. :)

Например, что государство прибирает к рукам нефтяной и газовый сектор. Так конечно, они ругают. Потому что американские и прочие компании хотели бы прибрать его к своим рукам. Кстати, у большинства американских публикаций был именно такой тон: какого дьявола Кремль прибирает к рукам НАШУ нефть?! :))) Почему он не отдаст ее в руки наших (американских) нефтяных компаний?!!!

Бояться они, бояться сильной России. Вот и тявкают от страха.

Мне очень странно, что это вызывает удивление. Сколько людей, столько мнений, пресса работает не на правительство, а на читателя. Поэтому и мнения разные можно прочесть. Хорошо!

Эх,Дениска,ты явно не филолог!!!О том,что язык и анекдоты очень ярко отражают социально -культурные катаклизмы известно давно,не зря филологов заставляют проходить фольклорную практику,изучать современный фольклор...Только вот моя точка зрения,что невозможно иностранцу понять Россию,как бы не основательно он её не изучал, для этого надо родиться в России,жить в России и любить свою страну без всяких на то причин...
А про фольклор читайте Пелевина "Диолектика переходного периода"

Так на познаваемость мира, частью которого и Россия является, есть разные точки зрения. Некоторые считают, что мир вообще можно познавать сколько угодно долго, а все равно всей истины никогда не осознаешь. Другими словами: Век живи, век учись, а все равно дураком помрешь ;)

Ну, если это помогает вам спокойнее спать по ночам, то ладно, боимся, прям скоро затявкаем все. Пусть вам будет спокойно и хорошо :)

а кто такой этот очередник?

на форуме есть "некоторые штатские", которые уже и достаточно давно. :xdogrun:

Но интересно, в частности, то, как некоторые (особо "продвинутые") uusiсуомалайнены говорят от имени всех финнов:)

Как бы там ни было, собака лает, а караван идет...

Узер на форуме... с правами и обязанностями ;)

ГЛОБАЛьНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: если начнем ругаться, как всегда, то снесу темку.

Ага, с некоторыми это действительно так. Старость приходит одна, мудрость где-то задерживается. :D

Фольклер, народная мудрость. Русская, кстати.

Очень правильно! Хорошая статья!
Выглядит действительно как тявканье полоумного.
Уверен,что финны сделают из этой статьи соответствующие выводы, и, по-моему, нетрудно догадаться, какие выводы,прочитав это, может сделать здравомыслящий человек. *obzor*

Вот, кстати, я не стал бы на это надеяться. :D

А почему так сильно задела и обидела моя пара фраз. В местоимение 3 лица множественного числа они я вкладывал понятие о тех силах/странах в Европе, которые не желают иметь сильного у могучего соседа в лице России.

Пачкаю я тут иногда на страницах форума различными буковками, хоть и отсутствуют в моих буквенных наборах мысли. Иногда бывает, что мои каракули некоторым и не симпатичны. А что случилось? Нужны мои паспортные данные или декларация в налоговую?
-------------------------
Взглянул сейчас на дату под своим аватаром и ужаснулся - два года здесь уже следы оставляю, неужели так время быстро летит к старости.

Очередник - мне дак например нравятся ваши мнения и сообщения. :):) Это я как слабо продвинутый в политике говорю

А я сам в ней ничего не понимаю. Лучше ничего не знать в ней или чут-чуть. Лучше все силы и знания направить на участие в игре КВН, не правда ли? Доброта и улыбка спасёт от завывания и лая под окнами.

много не потерял, пуаво! тут быстро "продвинут" в нужном направлении

Молодца корреспондент из Хельсингин саномат-раскрыл финнам их голубенькие глазки на путинскую Россию

Ну не все силы, хотя как не пытайся не тратить все силы, все равно тебя это захватит на фиг с головой
З.ы. Это можно было принять как оскорбление кстати, благо я на столько давно ни на кого не обижался, то мне по-барабану. Но лучше поосторожнее с такими заявлениями

статья да статья, непонятно, отчего столько шума.
и автор прав в том, что никогда в России не будет "западной демократии" :)
ну а то, что там проблем в обществе не счесть и инфраструктура рушится - это ж правда

Очень хорошо и обьективно сказано.Чему обижаться -не понимаю.Кстати-источник действительно неофициальный,мнение финнов он не отражает

Статья классная, что нечасто встретишь в местной печати. И, кстати, абсолютно нейтральная по отношению к стране и ее жителям (во всяком случае, в переводе выгляджит нейтральной, оригинал не читала).
"Система в России функционирует и сама Россия живет, но не таким образом, что Дума имеет решающее значение и что ее решения - самые главные: распоряжения и приказы идут по совсем другим каналам".
"положение в народном хозяйстве России не такое, как показывают статистические сводки: общественные проблемы не решены до сих пор и инфраструктура слабеет постоянно. "
"Рекламные огни на улицах Москвы дают искаженное представление о присутствии иностранцев в России."
"Никто не желает возврата СССР в его прежнем виде, но многие хотели бы вернуть нечто хорошее, что было в те годы в стране.
"Путин имеет огромную поддержку, так как избиратели думают, что если у одного такая власть в руках, то нижестоящие и не вякают. Путин, таким образом, гарант спокойствия в обществе, олицетворение большого и властного руководителя. Ему надо иногда показывать свою власть, иначе он потеряет доверие снизу. Вот основная идея газового спора с Украиной".

Кто-то что-то может возразить против этого?

Да. Что за бред сивой кобылы??? причем иностранцы к количеству рекламы??? Енто ж МЕГАполис!!! рекламы много! нормальное явление... а вообше, поижем давайте оригинал.

http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=Ilmari+Susiluoto
aika monipuolinen jätkä toi Ilmari! ;)
Kellä on pääsy arkistoon? Kiitos!
не поленюсь покопаюсь в самих газетах...

Однако не зря же её каждый день от корки до корки читают в русском посольстве, а потом на основании статей выдают ноты протеста.

ето правда. какая другая газета может сравниться по популярности и реитингу с Hesarit? Может, Kaleva? но пока я ничего похожего на статью Сусилуото не встречала там.

Хелсингин Саномат очен часто бывает необективной газетой по отношению ко многим странам и вопросам, ее характерные свойства копат наружу толко част правды, выберает с текста нужные ей предложения и получает совсем не то что афтор хотел сказат. за ето ее на http://www.vunet.org часто критикуют

думаю там был болше вопрос внешней политики и вопрос отношей Украина-Россия, а доверие снизу потом. а что Путин - гарант спокойствия в обществе, олицетворение большого и властного руководителя, ето да. но опят таки ето не следствие 1. предложения. у президента России всегда много власти, но ето, так же как и отсутствие власти у президента, не является гарантией стабилности...

Мне кажется, что наличие рекламы тностранных компаний на улицах города свидетельствует что данная компания активно осваивает и освоила местный рынок. Огромные буквы"Самсунг, Фолькс, Мерседес" на московских высотках - обычные симулякры, то есть "мыльные пузыри". Ибо развивать производство или как-то продвигаться на российский рынок за пределы Садового кольца эти компании(как и другие иностранные) не спешат. Об этом и говорит автор статьи. И это правда.

хрюшина ссылка - рупор коммунистов финляндии.. так что критика прессы-понятно. у них свой взгляд и свое мнение.
я лично считаю что прежде чем какую-то статью хельсингин саномат выставлят на обсуждение и критику- надо ее вначале прочитать в оригинале, а не по переводам и ссылкам других изданий.

как я уже сама заиметила в переводе на русский смысл некоторых статей приобретает другой смысл, как был с текстом в треде о том как финские СМИ формируют образ врага.
так что ооб объективности или необъективности нможно рассуждать лично познакомившись со статьей.

Мне кажется,что наличие рекламы иностранных компаний на улицах Москвы означает оседание бабулек на оффшорных счетах Лужкова и ему приближённых

Может где и есть, но далеко не везде. Во многих местах даже элементарных вещей (как-то резиновые сапоги) не найти.

Что за чушь!? Вы последний раз в России лет 15 назад были? У Самсунга предостаточно производственных мощностей в России. Сервисы центры присутствуют в том числе в городах Реж, Сатка, Таловая, Туймазы и в станицах Брюховецкая и Ленинградская. Самсунг спонсирует рок фестивали, проходящие по всей стране, ОК России и кучу другого спорта.
Volkswagen будет строить завод в Ступино. Вам известно, что в России действуют заводы по сборке Ford, BMW, Renault, Kia, Hyundai? Практически все ведущие автостроители отчитались о ростах продаж своих автомобилей на 50-85% в России за прошлый год.
Да Москва обеспечивает 33% продаж на потребительском рынке. Это много, но явно не 100%.
Я понимаю когда фины высказывают мнения подобные вашему. Собственно, ничего не имею против позиции автора рассматриваемой статьи. Распространненая такая позиция людей никогда в России не бывавших или бывших пару раз на экскурсии, но смотревших множество документальных фильмов и читавших много анекдотов и Анну Каренину.
Но для человека, жившего в России так высказываться странновато...

автор явно не в теме...

1. Сервис-центр = "производственная мощность"? Ну, тогда сапожная мастерская - филиал "Габора"...
2. Не знаю, сколько действует заводов по сборке, помню только, что каждый год объявляют об открытии нового, а потом как-то все они закрываются... (Кстати, в Ступино уже НАЧАЛИ строить завод? По-моему, еще только СОБИРАЮТСЯ. Разные вещи, не находите?)
3. Столица - треть продаж по всей стране. Ха-ха-ха. И кто-то мне там запрещает рассуждать о том, что Садовое кольцо - граница "современной" России? Тот факт, что Россия стала лидером по количеству купленных Бентли меня лично не радует. Потому что я знаю, сколько эта радость стоит и знаю, кто может позволить себе эту радость прикупить...
4. Иностранные инвестиции в Российскую федерацию в январе-сентябре 2004г. составили 14,2 млрд. долл. Напомним, что за такой же период прошлого года иностранные инвестиции были выше на 2,5 млрд. долл. По мнению МЭРТ, на замедление инвестиционной активности оказывают влияние следующие факторы: сохранение относительно высокого уровня рисков, несовершенство институтов фондового и банковского рынков, банковский кризис в летние месяцы, несовершенство института правоприменения. http://investportal.spb.ru/shownews.php?sect=2&id=14
Хотя тут же полно и ссылок о небывалом росте иностранных инвестиций. так что спор теряет смысл.
5. А человек, живущий в России, еще не так вам выскажется. Финны со стороны увидели то, что не видят сотрудники российкого представительства Самсунга (или Макинтоша), сидящие в рабочее время на форуме ... Увидели и не постеснялись сказать об увиденном. Как говорится, "нечего на зеркало пенять.."

Гламурно пикуете, гоните, льете воду и в ступе толчете: кому в России, кроме стоящих в очереди на выезд, т.е. 30-40k , интересно, что пишет какой-то Helsingin Sanomat. Рупор мировой прессы нашли. Тявкать ей надо, чтобы замечали, какая у Финляндии может быть политика, если только и думают как че-нидь загнать крупными партиями в России?
Думаю, что многих тут еще на свете не было, а я помню, сотни тысяч (если не миллионы) одинакового покроя и цвета плащей, курток, кримпленовых костюмов, которые гнали составами в Россию и получали за это говно приличные деньги. Вот это была четкая позиция.

Наверное, где-нибудь финам на дверь указали вот они и заказали в газете ушатик другой. Как Норвегия, все что-нибудь норовит покритиковать , а РФ ввела запрет на ввоз лосося из Норвегии и их фермы лосососевые стали по 3.5 миллиона долларов в сутки терять, забегали как тараканы, ах, типа, мол, Владимир Владимирович, я Ваша на веки. Бл...ди!

Интересно, а в Финляндии на столичный регион приходится менее трети товарооборота? Не думаю...

Иностранный автопром в России прижился и никаких закрытий в ближайшее время не намчается. Наоборот, газ расширяет сотрудничество с рядом производителей, Увеличивает мощности форд, выходит на рынок Фольцваген ит.д.

Кто нибудь помнит порядок цифр по инвестициям на 2003 год? Одно только строительство газопровода увеличит инвестиции по сравнению с прошлым годом минимум на треть.

Всё! Убедили! Как я рада бурному росту иностранного автопрома в России - не передать! А выход на российский рынок Фольксвагена = приветствую, оркестр, музыка, туш, дети подбегают с букетами цветов к руководителям города и области....
Одна мааааленькая просьба - можно я во время этого бурного роста всеобщего российского счастья тут, в "глуши финляндской" поживу? А? Чтоб при этом (ну это уж совсем наглая просьба) меня "предателем и изменником Родины" не называли... Можно? Ладно?

Я не пытался Вас не в чем убедить. Просто говорить об снижении инвестирования (математической величине) нужно опираясь на факты (цифры), а не домыслы. Ну а по продажам столичного региона во многих странах тенденция примерно одинаковая. Если взять прибалтийские страны, то там все 50% на столице в среднем. В Эстонии например около 75%.

Неужели так сложно поверить в то, что и в некоторых странах есть люди, которые желают русским добра?

Творчество журналистов HS как и любой другой "свободной" прессы в любой стране диктуется её хозяевами (журналисты vs проститутки). Хозяин Helsingin Sanomat (Aatos Erkko) - поднялся в своё время как тихий рупор США и на деньги спецслужб (может по этому финны раньше были - "самый америкопреклоняющийся народ Европы").
Сам Erkko - почти фантом, в Финляндии не живёт, интервью не даёт, а предпочитает проводить время играя в гольф со своим давним другом Генри Киссинджером.

"Aatos Erkon äiti oli englanninjuutalainen, joka seikkaili bolshevikkivallankumouksen aikoihin Venäjällä, päätyen Suomeen ja Eljas Erkon, Aatoksen isän, vaimoksi. Erkolla on myös isoja juutalaisia ystäviä Atlantin tuolla puolen, kuten U.S. News & World Reportin päätoimittaja Mortimer B. Zuckerman, New York Timesin hallituksen puheenjohtaja Arthur O. Sulzberger ja USA:n entinen ulkoministeri Henry Kissinger."

Огласситте пожжалуйста ввесь список!
:crazy:
Люди есть - стран таких нет.

Никто не пытается вас убедить, что средний уровень жизни в России такой же как средний уровень жизни в Финляндии. Просто в России уже давно сигареты не по талонам, инженер-технолог может зарабатывать 3000 $ в месяц в Сызране, вместо того, чтобы торговать китайским ширпотребом в Питере, а люди в Альметьевске, Тюмени и Ростове-на-Дону живут не хуже, чем в Москве.
Я понимаю когда финка, собираясь в Питер в гости спрашивает: "А что взять туда из еды, чтобы подкормить чуваков?" Ну что поделаешь, такой у некоторых (наверное у многих) финов образ голодной, нищей России в голове. Но когда человек живший там заряжает в той же манере, или в след за европейцами период правления Ельцина зовет временем расцвета демократии - это удивительно.

PS: А в России Самсунг собирает телевизоры и кондиционеры, строит цементные заводы и газокомпрессорные станции. Кроме того в Росси работает исследовательский центр Самсунг.

Да? По-моему, уже давно убеждают, что он в России гораааздо выше, чем в Финляндии...

Как называется то предприятие, где он так заработывает? Представительство "ТетраПак"? "Самсунг"? "Ситизен"? "АйБиЭм"?

Забыли про Ханты-Мансийск. Он тоже рядом с трубой. В Анадыре, говорят, тоже сейчас неплохо, даже въезд для новых жителей приостановили... Лимит.

Ну, это не про меня. По мне, "что тот солдат, что этот", как говорится...

Не знаете, когда заработает исследовательский центр в Троицке? или в Пущино? а в ИОФАН когда новые не компьютеры, а хотя бы новые стулья завезут - не в курсе, случайно...
Вывод: та "налаживающаяся жизнь в России", что я вижу сейчас, связана либо с госслужбой (работа чиновником), либо с работой в иностранном представительстве, либо с нефтью-газом. Все другое - только постоянно меняющие названия "национальные проекты"... безрезультатные, как водится.

Конечно верю, только это скорей всего простые люди, а не стоящие у штурвала страны.

В Финляндии нет такой необходимости -- разделять народ на народ и правителей :)

Да не помню, завод какой-то российский, а что? Что иностранные компании заводы строят убедил, а что русские до сих пор не верите? Строят и восстанавливают и кое-где расширяют произодство.



Что вы хотите мне доказать? Что в России жизнь не сахар? А я никогда и не утверждал обратного. Будем надеятся, что откроется и завезут. Don't sweat it!



Плохо смотрите, ну или исключительно по финскому телевиденью. Тот же Ростов-на-Дону от трубы ой как далеко. Про концерны Силовые машины, Русский автобус, агро и аллюминевые холдинги слышали? Я не сумашедший, чтобы утверждать, что в России очень мало людей, которым живется плохо. Но ваш непролазный писсемизм опровергается всеми экономическими показателями и простыми непредвзятым наблюдением.

ха! "экономические показатели" за счет нефтяных долларов!. уморили. в россии 90% населения живется не сладко и даже очень не сладко. отъедьте на 500 км от москвы и других "светил" и посмотрите как многие еще живут. да и в самих "столицах" не все так чкарно живут, зарабатывая по 3000 долларов.
средний уровень жизни россии и средний уровень жизнив финляндии - как небо и земля.
я была бы рада если бы этот уровень был бы одинаков. а пока- из моих лично знакомых в Питере и Москве- никто не шикует и по заграницам не ездит. еле-еле денег хватает на проживание.

Ну... такая необходимость появляется там, где есть амбициозные правители, природные ресурсы и народ, который можно принести в жертву своим амбициям, к лучшему или худшему - решать истории.

кисумису вы можете верить про 90% бедствующих россиян сколько угодно, это их жизни нисколько не ухудшит. Хотя для разнообразия советую посмотреть как живут чьи-нибудь другие знакомые.

С уважением к другим пользователям, пожалуйсто...

5+.
Интересно, от чего молчат, "как рыба об лед", т.наз. "демократы" этого форума? Кто-то еще будет рассуждать о "свободной и независимой прессе" в отдельно взятой стране? "Скажи мне, кто твой друг...". Никаких врагов не надо при таких-то друзьях... Вспоминается возглас одной мадам здесь: "А куда смотрит (смотрело) СУ-ПО?".

Ps. а можно ссылочку на источник на финском?

Что Вы, чур, как можно. Это - не б-ди, это - Политики... с большой буквы.

Читая форум возникают сомнения относительно доброжелательности и искренности некоторых авторов.

Кто-то не дает спокойно и, главное, тихо жить в глуши? Может этот самый рост как кость в горле? Хотели, изо всх сил, как хуже, а выходит наоборот...

Вообще любопытно: поливать Родину и так и этак, но при этом желать хорошего к себе отношения от тех, кто это не делает...

Правда. А еще преобладает мнение, что представители народа по разумению просто неспособны на гадость. А если такая гадость представителями народа сделана, то это либо не гадость вовсе, либо сделана по обману или принуждению.

Нееет... никак не по обману :). Просто, народу нужно разрешение от лидера ;).

Например, почему анархия у большинства асоциируется с беззаконием и почти идентична хаосу? Ведь, енто есть одна из самых свободных форм государственного строя, где каждый обсолютно свободен и руководствуется в своих действиях здравым смыслом и "доброй" волей. Отличие лидеров в том, что лидер гадость не делает просто-так, за пачку сигарет.

Что такое Сильная Россия и почему все так "опасаются" этого?
И финны не наехали. Просто выражают своё мнение.

Так х... на их мнение!

Некорректно сударь. А про караван и собаку...
К моему сожалению выражение (пословица, поговорка) не к месту.
Что предложите конструктивного? Шапкозакидательство не в моде.

Так с тобой всё понятно.

К Вам?
К Вашему мнению?
К России?
К событиям в России?

Pofigist, смотри ПC.

Cosmopolitan

"...гнали составами..." потому что своего не хватало наверное. Я тоже помню. Теперь хватает? Финские товары (99,99%) высокого качества. Россия не производила и не производит этого до сих пор.
"...запрет на ввоз лосося из Норвегии...." А что лосося в России стало достаточно?
Больше не надо?

Я не говорю, что это правда, я говорю, что это такая вера.



Еще бы предварительно убедиться в том, что каждый будет руководствоваться именно здравым смыслом и доброй волей. Только не предлагайте сразу замеченных в другом ставить к стенке :)

на рынке искали? или только в государственых магазинах, где продавали подешевлее?
не продают качественые продукты в России? да не смеши меня!

Продают. Но что из этого придумано, внедрено и произведено в Росии?

При СССР было много чего. Сейчас я покупаю только еду, вроде мне ничего другого не надо. Т.е. на другие вещи практически не обращаю внимание.
Вот я не понимаю, зачем импортировать кастрюли например? или чашки...

Ну народ, хорошь уже верить (как требует выражаться уважаемый zuber). В Росси производят практически все: продукты питания, текстиль, обувь, компы, телевизоры, кондиционеры, вообще любую бытовую технику, косметику. Все это продается повсеместно и повсеместно же покупается. Где-то своя разработка, где-то лицензия, где-то совместное творчество, где-то просто сборка. Где-то качество - отстой, где-то среднее, где-то лучше, чем в Финляндии.
Про "придумано" это вообще нонсен. Практически все что производит Китай было придумано в Америке, Японии и Голландии. Что теперь?

"Верить нельзя никому. Даже себе верить нельзя. Мне -- можно," -- Мюллер из "17 Мнгновений весны".

Свобода человека в праве выбора, в наличии такой возможности. Вопрос "Зачем?" ограничивает право человека. Он сам должен решать что ему нужно и за что он готов плптить. Экономика делает политику. Я так думаю.

А вот с этими странами сравниваться не надо. Это высокоразвитые и высокотехнологичные страны. Россия к сожалению к данной категории не относится.

Что касается "покупаю продукты". Производство продуктов питания требует много ингредиентов и сырья. Мясо привозное, а зерно мы в советское ввозили в больших кол-вах.

А здесь начинается самое интересное... кто может считаться еталоном здравого смысла и воли?

Достаточно рассмотреть эти 2 пункта.

Думаю я Вас сударь понимаю. Но будьте конструктивны. И Россия и события в ней не идеальны и поэтому требуют осмысления. А доброжелательность... Если доброжелательностью может считаться глухое молчание, то России это не надо, уверен. Уверен также потенциал её велик и величие его в многонациональности, многоконфессиональности, демократичном и культурном развитии (нетолько в городах Москве и Питере), а не в одностороннем снобизме. Хотел бы ошибиться, но думаю что многие живущие в продвинутых городах России плохо понимают что же всё таки Россия и что входит в это понятие. Россия - это неевропейская страна, а евроазиатская держава (азиатская часть больше чем европейская).

Ничего личного только диалог во имя выяснения истины.

Что значит "мясо привозное"? Сколько завозится мяса от потребления 100%, 70%, 50%? Доля импорта растет или падает в последние годы? Объемы производства местного мяса растут или падают? Ваше утверждение как не опровергает ничего, так ничего и не доказывает.
Кроме того ваша позиция меняется от поста к посту. Что вы критикуете? Что производство не развито вообще, что развито, но только за счет переработки импортного сырья, что не важно что происходит, все все равно плохо?
Китай у вас, где на севере люди траву с голодухи едят, развитая страна. Россия, потому что зерно импортирует, неразвитая тогда? Ничего не понятно.

ЗЫ: Я вот читал, что за прошлый год произведено около 1,2 млн тонн мяса птицы, при импорте 1,1 млн тонн. При этом сейчас введены жесткие квоты на ввоз мяса птицы и импортеры ускоренными темпами строят заводы в России для переработки местного сырья и, соответстветно до 2009 планируется резкий рост производства местной птицы и сокращение темпов роста импорта.
С говядиной хуже, острый дефицит и сокращение поголовья год от года. Но в 2006 планируется выделить 1 млрд. руб. на поддержку российского производителя.
Вы считает что все ужастно? Помоему дела идут не блестяще, но с явным превалирование позитивных факторов.

[QUOTE=Wellwalker]
Мясо привозное - это ввоз мяса и мясных субпродуктов импортного пр-ва (птица, свинина, говядина, баранина, конина).
Готов с Вами согласиться: объёмы производства мяса птицы (кура) растут. Причина в том, что птицефермы всё таки не подверглись "реформам" кардинально. Но пр-во свинины и говядины более затратно и рост данной сфере возможен, но финансовые вливания не решат проблему роста объёмов в ближайшие 5 лет. Доля импорта велика назвать Вам точно процент затрудняюсь, но предполагаю что около 80%. А квота для того и вводится чтобы ограничивать ввоз. Величина квоты изменяется не значительно. В переработку идет в основном имп. сырье (свинина и говядина), то что у нас производится, до переработки не доходит и идет сразу розницу. Так что сосиски, сардельки и проч. из имп. мяса. Если конечно там есть мясо, широко используется соя.
Вам не нравится моя позиция... Ничего не поделаешь так бывает. Только прошу Вас не переходите на личности. То что позиция меняется - это тоже хорошо. Вас успокоили перечисленные Вами же цифры статистики, а меня удручают. Поймите я не против улучшения ситуации, я против введения квоты на мясо, увеличение акцизов и сборов на ввоз имп. авто, я против того чтобы кто бы то ни было ограничивал мой выбор. Спрос рождает предложение. И если при этом не будет ВАЗа или ГАЗа, значит продукция не нужна, надо производить нужную или продавать основные фонды (завод). Думаю Форд произведённый во Всеволожске Лен.обл. предпочтительнее халтуры отечественного пр-ва, на которую краску наносят прямо на грунтовку. Разваливаются колхозы и совхозы, жаль конечно, но что делать, надо менять форму собственности, давать государственные гарантии под банковские кредиты, выплачивать дотации (за произведённую, качественную и востребованную продукцию, а не авансом, в песок). Наблюдая улучшения в одной области я не закрываю глаза на проблемы в других.
Вы наверное заметили что в период с осени 1998г по лето 2000г в Россию было ввезено и потреблено 5,2млн имп. мяса снятого с госрезервов европейских стран и США (с просроченными датами реализации). То есть больше года мы ели мясо которое могло быть пущено только в переработку (колбаса)
"...превалирование позитивных факторов" это Ваша точка зрения, я в этом с Вами не согласен.
Прошу Вас быть конструктивным, здесь мы общаемся и делимся своим мнением, давайте уважать мнение оппонента.

Что значит "не нравиться ваша позиция"? У вас есть свое мнение, у меня свое - вот она и основа для дискуссии. Меня не удовлетворяло то, что вы с темы на тему перескакивали. Я оппонирую вам по одной теме, вы не отвечая перескакиваете на другое. Причем опять свою точку зрения не расскрывая, а утверждая что-то в стиле "это общеизвестно".



Это очень странная позиция, как минимум. Квоты вводятся как раз, чтобы ситуацию улучшить. Я говорил выше, что с 2006 ведущие российские импортеры с ввоза мяса переориентируются на производство в России.
Кроме того, во всем мире местный производитель ограждается от вторжения конкуренции иностранных квотами на ввоз как сырья так и готовой продукции, пошлинами, акцизами и подобными ограничениями. Вам также должно быть известно, что все сельское хозяйство Европы датируется.
Вы не слышали истории про "текстильную войну" Китая и ЕС? По вашей логике ЕС не должен был ограничивать ввоз дешевой китайской текстильной продукции, от этого же неимоверно выиграл бы потребиль. А неудачливые местные производители просто были должны свернуть свою лавочку. Однако же, почему-то в ЕС предпочитают сохранять рабочие места, где производят слишком дорогую продукцию, и всячески оберегают местные компании-налогоплательщики.
Прежде, чем мочь что-то купить, надо заработать денег, а если у вас нет работы, потому что ваш колхоз разорился из-за ввоза дешевого мяса, что вы тогда сможете купить?
Несомненно должен быть баланс между удовлетворением требований потребителя и экономическим регулированием. Его и пытаются соблюсти, вводя квотирование, а не запрет на ввоз мяса, вводя пошлины на ввоз иномарок и отменяя на ввоз сборочных комплектов и некоторых комплектующих.
Чистый рынок - утопия. Ни одна страна в мире не живет по чисто рыночным законам.




Вы что-то совсем не в теме. ГАЗ прекратил производство легковых автомобилей и бросил все силы на популярные маршрутки и грузовики. На мощностях Москвича собирают Рено. ИЖ прекратил выпуск Од и собирает KIA. Рост производства ВАЗ по предварительным данным 2.5% от 2004. Большинство иностранных производителей отчиталось о росте продаж в России 50 - 85 % за прошлый год. Все как вы хотите.
А вообще вы представляете себе, что значит закрыть градообразующее предприятие?



Вы имеет ввиду, что я не должен с вами спорить?

1965-мне нравятся твои рассуждения- без злобы, конструктивно, реально и без переходов на личности.
когда кому-то не нравится твое мнение- сразу же идет предложение приставка- не переходить на личности. когда кот пишет про нерусских "зомбики" - это нормально, не переход на личности. а когда русский пишет и проблемах России, живя в Росси- переход на личности. так что есть о чем подумать....

Не нужно перевирать пожалуйста. Я нигде не писал, что все нерусские - зомбики. Зомбиками, я называю русофобов. - Все их ответы прогнозируемы, Россия для них - империя зла а русский человек, либо алкаш, либо вор, либо просто дурак. Зомбики могут задыхаться от праведного гнева, когда банда лысых, нападает на иностранцев в России, но может совершенно не замечать того, что в той же Германии, уже стало традицией, сжигать общежития где живут иностранцы и громить их всеми сподручными методами, а антисемитизм там носит, - традиционный характер, хоть тот фюрер уже давно и умер...
Не ври Кису и не оговаривай меня, а то недолго и в бан угодить за оскорбление.

"Финские товары (99,99%) высокого качества." Уморил!!!!!! Это тебе финны такое сказали и ты поверил?!!! :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

вода в ступе...
народ сам по себе в любой стране примерно одинаков
и проблема России только лишь в отсутствии государства, заботящегося о национальных интересах.
Народу нужна идея и вождь, чтоб строить общество.

а русофобы- кто- неужели сами же русские? сам же открыл тред о том что тебе надоело что на русских нападают - и далее читай свой пост. из т воего же треда логически вытекает все мною сказанное и ничего я не вру. а вот в твоих высказываниях очень много резкого прямо аж до хамства. не знаю кого то конкретно имел ввиду (кроссифико или кто). но любой человек "малой нации" примет эти высказывания на себя. так что не лукавь. я тебя не оскорбляла - а вот ты- не завирайся- в порыве "праведного гнева" иногда высказываешься не очень лестно

--------------------------------------------------------------------------------

Почему происходит ТАК, что если кто-то задевает какую-то другую национальность, то тут-же раздаются крики о том, что пора прекратить "национальную вражду", а когда задевают русских, это считается в порядке нормы? - Может уже пора поставить всех этих зомбиков на место? - Что-б не забывали на каком они портале находятся?
- Достали эти уроды с промытыми анти-русскими мозгами(видать своих и небыло)...

я неправильно прочитала и поняла твой текст? и как ты думаешь КАК на эти реагируют НЕ русские?

Проблема.

Как известно, если каждый индивид стремится к определенной цели исходя из своих знаний, результат, к которому приходит сообщестко может быть противоположным стремлениям каждого индивида. Кто-то должен обладать видением "большой картины", чтобы усилия каждого складывались в правильный с точки зрения планов вектор.

На воре и шапка горит.(с)
- Ты не правильно поняла мой текст и самое лживое это то, что ты это прекрасно понимаешь.
Вот допустим Тони, - не русский, но он никогда не позволял себе поносить Россию и русских, а соотыветственно и не проецирует мои эпитеты на себя.
- Не надо грязи.

- Тебе правильно мастер написал. - Крыть тебе нечем.

что мне нечем крыть? и кого? если ты хамски пишешь о других людях - это позволительно? и позволь мне определиться как я понимаю текст, а не вписывать мне в мое мнение что я лгу. твои экстремальные замечания читала не раз. я вроде никого зомбиками не обзывала и уродами с промытыми мозгами-тоже. я примерно знаю кого-ты имел ввиду и это тебе чести не делает.
если ты считаешь что оппонент-с промытыми мозгами, а оппонент считает что ты- с промытыми мозгами- то к общему знаменателю никогда не прийти. но обзываться- это уже последнее дело. ты взрослый человек, считаешь себя умным, логичным и образованным. так как же из твоих уст исходит такое? унизительно-оскорбительное? почему?

Говорю-же тебе. - Не перевирай мои слова. - Я никого не обзывал, хамски о "других людях" не писал и не оскорблял, а если мои слова кому-то вкатили и он задергался, значит мой посыл дошел до адресата и в следующий раз, - он будет осторожнее в своих словах.

зачем ты угрожаешь? и кто будет осторожнее? ваелтая? валттери? если читать все треды то напрашивется вывод что именно их ты имел ввиду. Эсмеральде ты список не огласил и в этом треде уже никого и нерусских нет. никто не хочет ругаться и спорить и молоть воду в ступе.
и прошу лично тебя- не ассоциируй себя и русских с политикой кремля, который на этом форуме критикуют и политика, которую и я критикую. но это не имеет никакого отношения к русофобству. если критика кремля у тебя ассоициируется с нападением на русский народ- то лучше вообще прекратить всякое общение и форум закрыть. чтобы понять другого- надо поставить себя на место этого человека и посмотреть на вещи ЕГО глазами. мы все рассуждаем субъективно и винить людей в субъективности не стоит. у каждого из нас -свой жизненный опыт
и на основе этого опыта люди делают выводы.
поэтому- будем добрее друг другу и не будем хамить и унижать друг друга. мы же взрослые люди. надеюсь что твое субъективное мнение о том, что русских-ненавидят, пинают и унижают-изменится и в твоей жизни будет больше солнечных дней. а политика-дело такое что можно спорить и и спорить - и каждый останется при своем мнении (и с плохим настроением и испорченными нервами).
если ты читал мой посты- я везде защищаю разные нации. ты же-защищаешь лишь только свою. поэтому посмотри другими глазами и на тех, других, которых ты считаешь зомбиками и подумай-почему у них такое мнение. не от ущербности. а от негативного собственного горького жизненного опытаю
и на последок- только мы можем сделать мир лучше и поэтому давай этот мир делать лучше, п не ругаться и обижаться.

нужно денги платит чтоб читат в аркисто ХС, прийдется доволствоватся тем что ест или в библиотеку идти.
ссылка конечко рупор комуститов, но что делат если у других другого мнения нет/не дают публиковат?

Насчет того, что-б я огласил список.
- Это чистейшей воды провокация на которую я не поддался. Для чего мне нужно список оглашать? Что-б самого себя с полным основанием забанить, а ветку снести?:)
´- Не дождутся!:)

Правильно :)... следуюший вопрос. Может так оказаться, что один "верктор" идет в обратном направлении чем плановый вектор? И что в данном случае делать?

ладно поставим вопрос по другому- зачем сам провоцировал? если кого-то в чем-то обвиняешь- то будь добр, приведи факты. это уже как в суде-презумпция невиновности. если виновны-докажи. обвинение в русофобстве- очень сильно. и обидно.
вот сколько было высказано похабного в сторону молдавии и молдаван и даже меня- я никого не обвинила в молдовофобстве (если так можно выразиться). обвинение руководства молдавии - да согласна. унижение молдаван как нации, у которых даже истории нет- это уже хамство(я не говорю что именно ты это сказал- другие это сделали) . так будем же объективны.
а список не оглашай. правильно. я вообще-то подозреваю что я в этом списке. но это твое дело. всем спокойной ночи.