выборы продолжаются
 

за кого будете голосоват/проголосавали бы имея такое право?

Во втором круге? За Ниинисто конечно!

Не ЕЙ отдам свой голос а ЕМУ! Как и сегодня. И вообще, удивляет, что люди глаза так и не раскрыли за 6! лет. Печально

За того , за кого и на первом, за Ниинистö. Но он не пройдёт. Так сказал мой муж, обычно он в етих делах здорово угадывает :). Сразу сказал что будет два тура и пройдут халонен и ниинистö :). так и получилось. и раньше всегда угадывал. :)

LAX! /

Хорошо-б что-б муж Ваш агитацией занялся, а не антиагитацией.

На выборы конечно не пойду.
Болеть буду за Ниинисто.
Чисто из мужской солидарности.

Не надо ничего угадывать, надо газеты читать :)

а он ни тем и не другим не занимается :) и не будет :p

Lax набрал 1,6% и выпал в осадок :)

я их читаю, ну и что :)

Так вопрос же был: "за кого будете голосоват/проголосавали бы имея такое право" ;)

А вообще лишь бы не Халонен!

С хорошей женой полезней другим заниматься :hug:

Знающие, скажите есть у Niinisto шанс? Я так понимаю у власти сейчас коалиция SDP и Keskusta и Vanhanen не призовет голосовать за Niinisto, а? Я просто "в танке", а интересно.

А вообще рад за финов, отлично у них организовано освещение выборов. Наблюдал первый раз - понравилось. Сплошной бодряк: схемки-диаграмки, аналитики-комментаторы, интервью в прямом эфире и никто не мямлит, народ возбужденный и радостный, превосходные интерьеры студий. Просто замечательно. Надо бы финам выборы почаще устраивать для бодрости духа!

Второй раз наблюдаю и у меня тоже такое впечатление, что выборы тут как какое-то

зрелище для народа, типа юхлат во дворце в день независимости, когда все припадают к телеку и глядят кто в чем к президенту пришел :) И тут тоже все вечером припадают к телеку и в экстазе наблюдают чья же "лошадь" выиграла скачки :)

А у Ниинисто, конечно, есть шансы - вот не понимаю таких сомневающихся - если кандидат не фаворит по опросам, то типа и голосовать идти бесмысленно так и проходит Халонен с подаки всех этих пиаращиков, но об этом отдельно в след. сообщении чтоб не мешать. То же самое, тигразоид, не надо просто болеть - идите голосовать - голос очень многое решает! Первый послевоенный канцлер Германии, к примеру, был избран с перевесом всего в один голос - его потом долго мучали вопросом за кого же он сам проголосовал (ведь по сути он сам решил свою судьбу в политике вышло :)), но от так и не раскололся на этот счет. Еще были примеры в истории, но уже всех не помню :) К тому же если каждый так подумает, то не придет уже много избирателей и недосчитается кто-то много голосов, а как правило не приходят в большинстве те кто примерно за одного кандидиата, ибо другой может призывать проявить активность и его сторонники придут, на что сейчас и давит Халонен - ей лишь бы пришли все ее сторонники и она активно к этому призывает. Логично, что те кто за нее придут, а те кто против к ней и не прислушаются даже и не придут - так она и победить может.

Ванханен уже призвал голосовать за Ниинистö и также председатель их партии. Но голоса в сумме тех кто был за Ванханен и Ниинистö меньше, чем у Тарьйи. Интересно, те кто за других голосовал, кому отдадут предпочтение. В прошлый раз у Тарьи во втором туре сильно упал процент, но всё равно выиграла. Может сыграть фактор, что сейчас отдатут предпочтение мужчине, так как всё-таки 6 лет уже была женшина и хотят перемен. Вообшем ситуация интересня :)
А выборы тут всегда такие. У меня уже третьи президентские выборы :)

И я, и я, и я такого мнения!

Я тоже с гораздо бОльшим интересом наблюдаю за выборами здесь чем в России. В сегодняшнем интервью, кстати, Ванханен сказал, что не будет никого призывать голосовать за Нийнисто. Мол сам он проголосует, но финские избиратели - народ упрямый и независимый, так что пусть каждый решит сам... А по мне, лучше уж бы открыто призвал своих сторонников под флаг Нийнисто. Вечно этот Ванханен как испуганый кролик!

За Халонен проголосовал, и во втором туре проголосую за нее.
От бобра бобра не ищут....а ваще мне по барабану;-)

САБОТАЖЖЖЖЖЖЖЖЖ!!!!!!!!!!!

проголосовала бы за Халонен....Отличный президент!

Ну и по делу... :)

Евроньюс разочаровал окончательно - такого прохалоненовского пиара я не видел даже в местных СМИ.
Во-первых всю неделю гнали рекламу что будут предвыборную неделю посвящать выборам президента в .фи и расскажут подробно о всех кандидатах - очень надеялся что расскажут независимо обо всех, но в итоге за всю неделю просмотра Евроньюс (кроме субботы - был в отъезде) не увидел НИ ОДНОЙ такой программы - только эту рекламу. Так же обещали чуть-ли не все воскресенье посвятить в выборам в .фи и конкретно информировать о ходе подсчета голосов в прямом эфире. Фигли. В воскресенье гнали все ту же рекламу, только заголовок изменили, что выборы уже сегодня и усе! Тишина! Никакого конкретного освещения подсчета голосов тоже не было - в обычных новостях каждые пол часа выдавали результаты лишь первых трех кандидатов в перемешку со своими тошнотворными комментами в поддержку Халонен. Сколько набрали остальные даже картинки на секунду не показали, не то чтобы вообще что-то сообщить о них - такое впечатление, что кандидатов было всего три. Ну-ну, а обещали полноценно просветить обо всех кандидатах!

Но это еще цветочки... по настоящему "вымыть руки" как тут некоторые пользователи говорят, захотелось после подсчета голосов... все воскресенье и изредка и раньше на неделе в новостях они рассказывали что победа Халонен обеспечена и вопрос лишь в том, что будет ли второй тур и тут же добавляли, что скорей всего не будет, ибо ПО ОПРОСАМ Халонен набирает более 50%, что есть инфа откровенно старая ибо в Финских СМИ уже всю прошедшую неделю говорили что рейтинг Халонен падает, а уже с пятницы Нинисто на весь эфир излучал уверенность, что второй тур будет. Причем сразу замечу, что целью намбер ван для него было именно второй тур - в первом он надеялся по самым оптимистичным прогнозам набрать 22-23% и обойти Ванханена ну и главное - второй тур! Т.е. со стороны ЕН уже пиаром в пользу Халонен попахивает...
После выборов новости ЕН вообще тошнотворны - в диком вострорге рассказывают о ПОБЕДЕ Халонен и тихонько оговариваются что только вот пока не в первом туре. Бросаются фразами Халонен обошла и Нинисто и Ванханена вместе взятых (про остальных опять же ни слова). Халонен безусловный лидер и победа во втором туре ей не будет ничего стоить - типа вопрос уже решенный (интересно кем?) и тому подобное.

Замечу что еще до подсчета голосов они же рассказывали что победой для Халонен будет проход в первом туре, а тут такой облом, а по их словам победа еще хлеще оказалась :)

Про Нинисто явно заявили о ПОРАЖЕНИИ (своими ушами слышал про ЕН), хотя я не помню что-бы Нинисто хоть где-то упомянул бы что он пройдет в первом туре или наберет больше голосов чем Халонен. Он сразу надеялся где-то на 22% (набрал в итоге больше 24% !) и главное на второй тур, где и будет основное сражение! Так какое нафик поражение?

Восторженные восклики, что Халонен безоговорочный лидер со своими 46% процентами и легко пройдет второй тур, мол якобы в даже в сумме больше Нинисто и Ванханена набрала - вилами по воде писано - это все выборка фактов с даже неприкрытой целью пропиарить Халонен - давайте посчитаем реально...

из 4,3 млн. избирателей проголосовало 58% с копейками, т.е. 2,5 млн. избирателей.
Из них 46,3% т.е. 1,15млн ЗА Халонен
и остальные 1,35 млн ПРОТИВ Халонен (за другого кандидата, но с учетом того что Халонен нынешний президет, эти 1,35 млн. походу хотят видеть презитентом другого - отсюда я поставил слово ПРОТИВ, как бы оно резко не звучало), т.е. примерно на 200 тысяч больше избирателей отдали свой голос НЕ за Халонен и это при том что она уже 6 лет как проявила себя типа как президент всего народа (типа все всем довольны) и под этим лозунгом пошла на выборы. Хотя я не понимаю, каким раком у безработного сомалийца (а среди них много граждан) и какого-нибудь директора крупной технологической компании могут быть одни и те же политические взгляды на будущее Финляндии? По-русски это "президент всего народа" звучит как "и вашим и нашим", а еще проще - "подхалим", т.е. лишь бы ко всем подмазаться - все ответы на вопросы разплывчаты до смеха - из бреда Халонен не понять ничего - все усреднено так, что главное типа всем угодить, что в политике В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО.

Далее 58% - самый низкий процент в первом туре и уже всю предвыборную неделю говорилось в местных СМИ что неопределившихся очень много в последнее время, при этом Халонен на каждом шагу призывала - главное проголосуйте! Т.е. призывала по сути этих неопределившихся проголосовать и скорей всего за себя ибо если ты не определился, то по ее логике должен проголосовать за сохранение того что уже есть - за Халонен. Но не вышло - не пришли они на выборы даже под ее лозунги, т.е. не решились таки отдать ей свой голос, а значит можно сказать, что против нее ибо иначе поддержали бы ее чтоб она прошла уже в первом туре. Думаю все кто наверняка хотел видеть Халонен президентом да еще в первом туре отдали свой голос, тем более что имено Халонен больше всех к этому призывала и больше всех ждала результатов ЯВКИ!
Т.е. можно утверждать что большинство непроголосовавших не одобряют Халонен. Да среди них много просто лентяев, но так как в .фи традиционно высокая явка аж до 80% порой - возьмем по минмимому 70% которые традиционно бы пришли, т.е. не лентяи знай за кого голосовать. Т.е. минимум 12% неопределившихся, а по сути против победы Халонен в первом туре - вот вам и еще минимум пол миллиона против Халонен и уже имеем 1,85млн против Халонен и всего 1,15 млн ЗА! Счетоводы, млин Евроньюсовские со своей безоговорочной поддержкой Халонен населением... какое население?
Даже если еще проще посчитать 1,15 млн из 4,3 млн - это всего 26 процентов из ВСЕГО населения (имеющего право голосовать) высказавшихся безоговорочно ЗА Халонен, остальные походу не шибко хотят видеть ее и дальше у руля власти, а с учетом того как ИМЕННО ХАЛОНЕН призывала ПРИДТИ на выборы, среди непришедших ее сторонников абсолютное меньшинсвто. Вот вам и президент всего народа! Если 26% - это весь народ, то я молчу кто остальные 74% :) Если на второй тур традиционно придет больше избирателей чем на второй, то мы еще поглядим где будет Халонен после этого.

Ну и наповал сразил коммент Еврьньюс о том что Ниинисто за вступление в НАТО... это ГДЕ они такую инфу взяли? Из проплаченных досье СДПФ о том как пиарить Халонен может быть? Просмотрел ответы на вопросы по этой теме Нинисто и Халонен еще раз и снова убедился что они АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ! Вот тут хотя бы звездочки в столбиках обоих на ответы про НАТО: http://www.yle.fi/vaalit/vaalikone/...taile+valittuja

Вообщем выпал в осадок вообще! На фоне этого комента, что Нинисто за НАТО показали как Нинисто говорит лишь о том, что Финляндия САМА РЕШИТ вступать ей в военные союзы или нет, и что на это никак не повлияет на отношения с Россией! ВСЕ! Как из этого можно было вытащить, что Нинисто за НАТО, я пока не понял - мож я тупой... или дайте кто прямую ссылку в финских СМИ, где Нинисто напраямую утверждает что будет добиваться вступления в НАТО! А таких вот вытяжек со своими коментами и умозаключениями из контекста про ту же Халонен можно еще больше при желании накопать и выйдет, что она не только в НАТО захочет, а хоть к Алькаиде припишем : ) (шутка :)) Смех сквозь слезы просто от такого проХалоненовского пиара! Если Халонен которую они так пиарят также держит свои обещания как Евроньюс, который обещал целую неделю независимых показов всех кандидатов, а выдал лишь в воскресенье такую откровенную прохалоненовскую пиарщину, то представляю, что наворотит Халонен во второй срок, когда почти все президенты начитают "действовать" (в первый боятся потерять рейтинг!).

Я и раньше замечал по ЕН, но в основном в их технических программах по темам в которых я понимаю, что они порой такую ахинею несут, что плакать хочется, но от смеха падаешь. Причем заметно, что явно по заказу пропиарить конкретную марку - технические программы без упоминания какой-нидь фирмы, которая якобы все это продвинула и разработала - у них вообще редкость (собственно не припомню таких). Ну ладно думаю - пусть "лохов" (по их мнению, походу) парят - бабки зарабатывают. Но чтоб они в политическом освещении европейских событий такую откровенную пиарщину несли... не ожидал!

что такое 58%? вчера говорили о кажется 73% проголосовавших, на 3% меньше чем в прошлые выборы.

Я голосовал за кандидата не из тройки и сейчас пока склоняюсь к Нинисто, ибо из речей Халонен я пока ничего толкого понять не могу, а то как я ее пиарят вообще наталкивает на нехорошие мысли :) Ее лозунг вообще бред сивой кобылы для политики - не бывает такого чтоб Президент ВСЕГО народа! :) Так что, конечно, во втором туре рейтинг Халонен сильно упадет, кроме тех кто за Ванханена, думаю, много кто пойдет не за Халонен, ту и те кто не голосовали в первом туре (а во втором обычно голосуют больше!) - главная сила - смотри мои подсчеты в предыдущем посте из которого выходит, что РЕАЛЬНО за Халонен пока лишь 26% и ее рейтинг пока лишь подает уже всю прошлую неделю. Так что ... ничего еще не решено. Да и в прошлый раз Халонен вроде не довольно таки ненамного обошла конкурента, во время подсчетов были даже времена когда она проигрывала - точно помню! Так что как я уже сказал, все еще вилами по воде писано :)

По Евроньюс так сказали вчера после выборов - может опять врут - надо уточнить! Если что поправьте! :)

Да, извиняюсь - сейчас уже написано про 73% с копейками, а вчера че-то про 58% сказали по телеку. Все равно выходит 1,45млн из 4,3 млн. пока за Халонен отдали голос, т.е. пока лишь 33% от всех если реально смотреть. При чем большинство из них в предварительном голосовонии, после которого рейтинг Халонен пошел вниз.

vot pro procent:
http://www.turunsanomat.fi/vaalit/?...2557,1:0:0:0:0: :)

Вот, кстати, фраза Нинисто которую евроньюс прокоментировали как то что Нинисто за НАТО (с ихнего же сайта взято): "Joining NATO is a Finnish question if Finland is joining NATO and I do not believe it has nothing to do with our relation with Russia," he said.

Народ, тыкните мне пальцем, откуда тут можно сделать вывод, что Нинисто в НАТО собрался?? А то я тупой может, но тут по-моему, только о том, что если такой вопрос и будет решаться (слово IF - если, явно присутствует), то будет решаться финами без оглядки на Россию (собственно, а почему надо все делать с оглядкой на Россию, которая нынче даже сама не противопоставляет себя НАТО?). По-моему у Халонен фраз при желании и похлеще можно натаскать :) А на конкретные вопросы про НАТО они оба абсолютно идентично отвечали.

Да, спасибо! :) Уже исправился.
Тогда впрочем численный разрыв еще больше - более точно 1,47 млн. уже точно сказали Да Халонен (хотя еще не известно как изменится их мнение во втором туре - пока что рейтинг Халонен шел вниз в течение недели), а 1,71 млн. человек пожелали увидеть президентом ДРУГОГО! Т.е. уже на почти четверть миллиона больше людей изъявили желание передать власть другому президенту. Ну и более миллиона(!) человек (1,12 млн.) еще вообще ничего не сказали, а только Халонен призывала наиболее активно ВСЕХ ее сторонников придти на выборы, чтоб избежать второго тура! -> Так что делаем выводы :)

Кстати, коменты двух оставшихся претендентов по вопросу о НАТО, который евроньюс почему-то выдали, как важнейший для Финляндии!?...

Собственно вопрос: Mitä mieltä olette väitteestä: ”Sotilaallisen liittoutumattomuuden sijaan Suomen pitää liittyä Natoon.” (Что вы думаете об утверждении: "Вместо политики неприсоединения Финляндии следовало бы вступить в НАТО")

Оба кандидата ответили jokseenkin eri mieltä (в чем-то иного мнения) со следующими коментами:

Halonen, Tarja:
"Jäsenyys NATO:ssa on Suomen turvallisuuspolitiikan mahdollisuus myös tulevaisuudessa."
("Согласно финской политики безопасности Членство в НАТО возможно в будущем")

Т.е. она уже и политику безопасности под это подогнала? Готовится значит?

Niinistö, Sauli:
"On syytä seurata eurooppalaista kehitystä."
("Есть причины следовать европейской интеграции/развитию")

т.е. собственно про НАТО ни слова опять а лишь о том что надо быть вместе с Европой в плане обороны тоже, я полагаю, тогда как Халонен наоборот явно говорила про НАТО и про возможное в него вступление в будущем. В других вопросах тоже заметил что Саули больше придерживается интеграции в европейские структуры сил безопасности, тогда как для Халонен вопрос лишь или самим защищаться, либо НАТО отдастся когда припрет (а то и раньше - кто ее знает что она там под будущим имела ввиду - может уже готовится).

А Еврьньюс свои новости о результатах выборов и втором туре преподнесли так, как будто Нинисто явный сторонник НАТО, а Халонен типа нет. Ну и объективность однако! :( В довесок, как якобы доказательство показали Нинисто произносящего вышеприведенную фразу о том, что ЕСЛИ будет решаться вопрос о НАТО, то на Россию оглядываться не будут, а сами финны решать будут (и все - больше он там про НАТО вообще ничего не сказал).

Наконец, оба кандидата поддерживают идею о том что по таким вопросам как вступление в НАТО надо прежде спросить у народа его мнения. Халонен добавила, что это требуется самой НАТО, потому и надо! (Т.е. еще не вступила, а уже под дудку НАТО пляшет - бум делать так как само НАТО рекомендует! :) ну-ну :))

Halonen, Tarja:
"Mielestäni on tarpeellista ja Naton omienkin sääntöjen mukaan edellytyksenä, että kansa tukee tehtyä ratkaisua. Päätös kansanäänestyksestä kuuluu eduskunnalle."
("По-моему нужно и согласно собственным правилам НАТО, надо чтобы народ поддеражал решение. Решение о референдуме (прим.: всенародное голосование) делается парламентом.").

Следуя тактике Еврьньюс, тоже можно расценить как - да я б давно вступила, да вот народ не хочет, а НАТО не велит без воли народа вступать, так что готовьте народ сначала - пиарте НАТО в народе. Да и вообще парламент решает спрашивать у народа или нет, че вы ко мне привязались. :)

Позицию обоих кандитов по отношению к НАТО мы узнаем сполна только после выборов. Сейчас это слишком резкий вопрос, можно неудачным словом отпугнть большую часть изберателей.
А 73% - это офигительно большая явка. Не ужто это считается низким показателем в Финляндии?
Кстати, из непрешедших голосовать наверняка большинство отдали бы свой голос Халонен. Основание? Обычная инерция мышления - что за нее голосовать, она и так победит.
Ну и кроме того, явно не 100% из отдавших голоса Ванханену и другим кандидатам проголосуют за Ниинисто. Так что ставлю во втором заезде на Тарью с результатом 58%.

Ну кто бы не победил, думаю победит он с минимальным отрывом не более чем в 5% как мне кажется - сейчас за 2 недели такое замутят, что многие еще свое мнение поменяют. И будет финнам опять зрелище под воскресный вечер, когда два кандидата будут идти с минимальным отрывом. ИМХО :)

Ниинистö прямо сказал, что он за вступление в нато, но решать будет народ на обшенародных выборах. 73% ето много, но на 3% меньше чем в прошлые выборы. обьясняют наличием слишком многих кандидатов и трудно было решить за кого.в прошлый раз во втором туре тарья лишь на немного перегнала еско ахо. 51,6 и 48,4. еско ахо проиграл в основном из-за того, что при нём (он был премьер-министром) страна вкатилась в ламу и начались всякие ушемления семей с детьми. я тогда сама голосовала за тарью :)
http://www.presidentti.fi/fin/instituutio/electsu.html

Халонен победит. Но с небольшим перевесом. Просто хотя бы потому, что умных людей всегда меньшинство и их не любят.

вот, вот, мой муж так же как Чухна сказал. хотя есть надежда что сыграет фактор за "мужчина президент" проголосуют.

Интересная логика... Кто со мной не согласен, тот дурак.
А по теме, придется еще раз подумать, за кого голосовать...

Хех - интересные циферии нашел... оказывается в Эспоо и Кауниайнене Нинисте победил Халонен, а в Кауниайнене ему бы даже второй тур не понадобился (причем процент явки там явно сильно выше среднего по стране! Так что кто там говорил о том что непришедшие за Халонен? :) Вроде как не совсем за нее, тем более что она явно призывала всех своих сторонников придти, так что не пришли скорее те кто ее вообще не слушал, так как плевать им на нее с высокой колокольни :) )...
Эспоо: Нинисто - 42,2% , Халонен - 36,7% (всего проголосовало 80,5%)
Кауниайнен: Нинисто - 50,2% , Халонен - 21,4% (всего проголосовало 87,3%!)

С явным преимуществом Халонен победила только в чисто шведских районах, как ни странно, при чем явка там оставляет желать лучшего, т.е. почти все кто пришли проголосовали за Халонен, а кто против сидели дома, судя по всему так и думая, что нафик идти - все равно Халонен не переборишь (иначе бы за шведа Лакса проголосовали, но ежу понятно, что он не пройдет!), а пришли бы - Халонен бы и 46% не досчиталась бы:

Ахвенанмаа (Аландские о-ва, шведов 98%):
Халонен - 69,4% , Лакс - 12,1% , Нинисто - 8,5%
(всего проголосовало 57,5%)

Т.е. понятно что шведы шли лишь ради экономии, чтоб не было второго тура, как призывала Тарья - мол придите все кто за меня, чтоб уже в первом туре проскочить, но не вышло. А все потому что для шведов кандидат номер два (вернее один! :)) в основном только Лакс, а ежу понятно, что когда к их голосам прибавят голоса финнов Лаксу ничего не светит! Так что единственным побудителем для них голосовать в первом туре можно считать голосование за Тарью, чтоб сэкономить на втором туре : )

В остальном все так же как и в среднем по стане +/- ... особенно в западных районах, зато в северных и восточных Ванханен много где обошел Нинисто, но народу там мало и видать телек они не смотрят и газет не читают - последние провалы Ванханена, до них явно не дошли. Но и Халонен там не в фаворе! Поддержка там у нее еще меньше чем по стране в целом! Так что рискну предположить, что проголосовавшие там за Ванханена перекинутся на Нинисто... Так что про президента всего народа она может явно забыть! :) Максимум может претендовать на президента шведского народа! :)

И так главный вопрос - поддержат ли шведы(!) Халонен и во втором туре? : )

Логика не в том, что те, кто голосует за Халонен - дураки (все они разные, как и те, кто будет голосовать за Ниинисто), а в том, что Ниинисто много умней и компетентней Халонен, а потому и проиграет этой популистке. Что ж, народу нужна "мама".

Популястические лозунги Халонен "защита детей, матерей, обездоленных, безработных, рабочих от работадателей, за профсоюзы" приведут страну к кризису - лозунгами новые рабочие места не создать.

Предприниматели в Финляндии загнаны в угол и не хотят создавать рабочие места, плюс профсоюзы их задавили так что лучше переводить промышленность за границу чем думать о бизнесе здесь. Конец наступает, все должны понимать это.

С войны Финляндией правят "красные" президенты, пора бы хоть раз "синих" допустить до власти. "Зелёный" премьер министр вывел страну из прошлого кризиса подставив "своих" (предпринимателей) и себя под огонь, дал возможность придти "красным" (Липпонен-Туомиоя-Халонен) к власти.

Некрасным представителям предпринимателей надо дать возможность привести их президента к власти (первый раз за послевоенную историю) и этим дать возможность для проведения новой политики в Финляндии, не дать скатиться стране на уровень СССР.

Ну что ето вы всё ко мне цепляетесь со своими лозунгами. Оставьте мои цитаты в покое, тем более всё что потом высказываете совершенно к моему тексту не относится. Научитесь выражать мысли без моих циатат. ну пожалуйста :)

Креститесь - Вам показалось что к Вам пристают. Не надо быть агрессивной даже если я обидел Вас - я Вас очень уважаю за взгляды и откровенность.

До этого был просто "урок истории" не конкретно для Вас - просто продолжение дискуссии.

Вот ещё в Вашу поддержку:

Выссказывание Тарьи Халонен 1.5.76, где она требует присоединения Финляндии к СССР:

"Suomelle olisi siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon rauhanomaisin
keinoin. Samalla pääsisimme irti kapitalismin ikeestä, koska
kapitalismi kuitenkin 20 vuoden aikana
kuolee. Suomi voisi olla yhdessä Neuvostoliiton kanssa tiennäyttäjä
kohti kommunistista yhteiskuntaa."
Tarja Halonen, vappupuheessaan 1.5.1976
Hakaniemen torilla Helsingissä.

Учитывая её сексуальные наклонности она "папа мамам".

вот ведь вредный :)

Э-э-э, как колличество пришедших проголосовать за Ниинисто, связано с электоральными предпочтениями голосовать не ходивших!?



Про это я и говорил, люди остались дома, исходя из мысли "чего за нее голосовать, она и так выиграет". Это же я и считаю причиной, почему она так яростно призывала идти голосовать.

Не рискну раскрыть как это связанно, но просматривая статистику по регионам я явно заметил что Халонен получила больше всего голосов там где явка наименьшая и далее чем больше явка тем больше поддержка Нинисто и меньше Халонен вплоть до того, что в Кауниайнене (тоже шведском, кстати, городе, хоть их там и не 98%, но и там Лакс - третий!) где пришло голосовать аж 87,3% поддержка Халонен упала до 20%, а Нинисто набрал абсолютное большинство (более 50%)! Так что делайте выводы... :)
Халонен же вообще набрала абсолютное большинство (более 50%) лишь в трех регионах, преимущественно шведских с низкой явкой. И еще процент проголосовавших за нее в день выборов сильно упал по сравнению с результатом предварительных выборов на которых Халонен даже в Хельсинки набрала более 50% но ко дню выборов сильно сдала позиции и в итоге в абсолютном большинстве осталась лишь среди шведов, большинство из которых решило вообще не приходить на выборы.
Это просто цифры - выводы каждый может сделать сам :)



Да, но из этого же вы каким-то образом сделали вывод, что так подумали только те кто ЗА Халонен, а я предположил, что те кто против, могли подумать точно так же - че в бестолку голосовать, когда и так все кругом поют что Халонен выиграет. Особенно в шведсконаселенных районах, где альтернативой хотели бы видеть Лакса, но ежу понятно, что он не пройдет. Свои доводы я подтвердил конкретными цифрами! :)

Здравствуйте.
В первом туре я не участвовал. Причина в том, что для меня ключевым является вопрос по НАТО.
Ни от кого из "серьезных" кандидатов я не услышал ясного "НЕТ".
Во втором туре проголосую за Халонен. Мало вероятно, что при ней Финляндию туда заведут, даже через заднее крыльцо. А при Ниинистё мы туда ступим, о чем нам видимо постфактум сообщат. А нам это НАДО?
Это единственная причина по которой я буду голосовать за Халонен. Ниинистё мужик умный и мог бы сделать что либо хорошее для Финляндии. Но он не прав. Он ошибается. Он ошибается в ключевом вопросе.

Мне почему-то кажется что при Халонен более вероятно заведут! Ей только скажут америкосы - пора Тарья вступать уже - она как шавка и вступит! Конечно это не с такой же легкостью можно сделать как с Прибалтикой, но и для Тарьи найдут нужное ласковое словечко. Но в любом случае вступать или не вступать должны будут спросить у народа на референдуме и оба кандидата поддерживают эту идею! А то что такой референдум будет в ближайшие шесть лет, мне кажется одинаково вероятным при любом из этих президентов, только Нинисто подымет этот вопрос когда с его точки зрения (в плане международной обстановки) это понадобится Финляндии, а Тарья когда ей скажут = подготовят хорошую почву среди народа, т.е. пропиарят НАТО так, что наверняка народ скажет ДА!

Халонен это главный проповедник НАТО, который из популястических амбиций перед избирателями боится говорить об этом правду - с НАТО уже давно соотрудничают, идёт подгонка вооружения под стандарты НАТО, президент об этом не может не знать.

"Нет НАТО" сказали Арто Лахти и Тимо Сойни - оба предлагали придерживаться "нейтралитета".

Ниинисто тоже против НАТО, предлагает "Европейский НАТО".

Да вроде америкосы уже намекали, что пора в НАТО, но их всегда вежливо посылали. Да и вообще мне показалось, что Финляндия не очень слушает мнение американцев. Например когда америкосы полезли в Ирак, они попросили все страны закрыт дипломатические представительства Ирака, так финны их откровенно послали.

О подгонке поподробнее пожалуйста.

Вот я тоже сколько ни читаю слова Нинисто, вижу только что да - он за то что хватит Финляндии полностью самой защищаться и ОТКРЫТО об этом говорит, но он за интеграцию в европейские оборонные структуры, а никак не в америкоскую НАТО! Но вокруг пытаются утверждать, что Нинисто за НАТО, а Халонен типа нет. Хотя Халонен несмотря на всю свою хитрожопость с нейтральными мнениями уже не раз обронила ПРЯМЫЕ фразы о том что в будущем Финляндия вступит в НАТО - судя по ЕЕ СЛОВАМ - это вопрос давно решенный и осталось только выбрать подходящее время (чтоб народ не сильно протестовал - демократия все-таки)!

Больше не закупают у России самолёты, вертолёты и танки - всё из стран НАТО, + компьютерные программы дублируют на английском. Это то что я знаю.

Ну я и говорю, что финны еще не такие отмороженные как прибалты чтоб напрямую подчинятся америкосам - все-таки народ не поймет :) Но если намек пришел, то потихоньку начинают готовить народ, чтоб тихим сапом да перейти к тому чего от них хотят. ИМХО.

Кандидаты являются членами соответствующих партий.
Какую позицию занимают эти партии я знаю.
Поэтому - Халонен.

Российские танки никто не собирается списывать. Как и переходить на калибр 5.45.

Халонен сдала партбилет еще 6 лет назад как только стала президентом и вышла из партии! :) (думаю Нинисто сделает тоже самое если станет президентом, хотя это и не обязательно!) Так что Ваш ответ не очень ясен - позицию какой такой партии вы знаете, что выбираете Халонен? :)

Конечно - миги списывали 10 лет. А танки заказали немецкие!

У финнов, тем не менее, осталось много российского вооружения, и менять это все на западное денег не хватит.

И закупают кой чего по мелочам.

Если судить по оружию, то НАТО ждет не раньше, чем через 10 лет.

Ну это само собой - менять было бы ужасно глупо. В той же Прибалтике советское оружие которое еще современно никто менять не собирается (по слухам еще и приворовывают технологии и продают Штатам). Только вот новое, естно, теперь покупается в основном натовское. А в Польше, которая теперь тоже в НАТО вообще до фига осталось советского оружия. Так что осталось или не осталось совестское/российское оружие еще не показатель того вступила страна в НАТО или нет, а вот то что вступив им настоятельно рекомендуют покупать (новое - необходимое, а не обновлять раньше срока уже имеющееся) только свое - это уже показатель :)

ЗЫ: И вообще Россия тут мало при чем - просто крупным членам НАТО выгодно продавать друг другу - для того и заманивают новых членов помельче, кому продавать. Точно также предпочитают не покупать и оружие и у других ненатовских стран. Просто Россия тут как самый крупный поставщик.

Паника в лагере СДП: http://www.tarjahalonen.fi/fi/index..._objectID=10838

Скоро её на "чистую воду" выводить будут. Влипла!

Тем не менее в перечисленных Вами странах перешли на калибр 5.45, а финнам на кой такое счастье? Дорого да и им 7,62 больше подходит.

Как тебе такой вывод: избиратель Ниинисто более дисциплинирован. Особенно учитывая результаты в Кауниайнен

А почему дисциплинированный избиратель Нинисто (и не только его, а также и Ванханена и ДАЖЕ ЛАКСА! В шведскоязычной области то!) не заявился на участки на Аландских о-вах? Зато все халоненовские заявились... или шведы дисциплинированы только в столице?? :D

Вы так плохо понимаете по-фински?
Бе-е-едненький...

Кто-нибудь читал программу Ниинистё? Я ничего не поняла: вместо целей и тезисов, сплошные выпады против Халонен. Логика, видимо, какая-то ну очень мужская (без обид). Типа: все в Финляндии - рабочий класс, в том числе пенсионеры, домохозяйки и безработные. То-то Кауниайнен голосует за него!

Ничего не понял, что ты хотел сказать. В чем вопрос-то? Почему у Ниинисто нет поддержки на Аландских островах и есть в Каунианен?
Ладно давай завязывать, по кругу ходим и вообще бессмыслецей занимаемся.

Интересно, Халонен - хитрая популистка, а Ниинистё - деловой мужик, который, став президентом, поднимет промышленность и создаст всем рабочие места? Каким макаром? У президента нет никаких полномочий внутри страны.
Откройте глаза: Ниинистё очень хладнокровно все расчитал: на прошлых выборах не поддержал кандидата от своей партии (будучи председателем), ушел на тепленькую должность в ЕИБ, завязав романчик с Карпела - дабы его здесь не забыли. Такой "лямур" - гарантия присутствия на страницах вечерних газет.
После - согласие выдвигаться в кандидаты. Не знаю, кто углядел в Евроньюс поддержку Халонен - может, мы в разное время смотрели передачи? Европарламент в большинстве - консервативный, так что Ниинистё фаворит ЕС. И в НАТО он потащит Финляндию (убедив, что он стал более европейским).
А послушать, как он собирается развивать отношения с РФ! "Мы поможем через межпартийное сотрудничество углублять демократию в России".
Ну-ну!

ПРо Аландские о-ва я имел ввиду не только сторонников Нинисто, а вообще всех других избирателей, ведь не секрет, что там всегда высока поддержка кандидата от шведской партии РКП, коим на этих выборах был Лакс. Тем не менее даже Лакс получил там всего 12%, тогда как Халонен почти 70%, но вот явка оставляет желать лучшего - всего 57% с копейками. Т.е. я бы на основании этих цифр сделал вывод, что большинство сторонников Халонен все же пришло (иначе откуда такая аномальная поддержка, да еще среди шведов, которым в пору за Лакса голосовать?) под ее лозунги придти всем чтоб не допустить второго тура (шведам то от второго тура не горячо не холодно если там Лакса не будет, а он там не будет с вероятностью 99,999%). И 43% которые не пришли - это в основном сторонники Лакса, а также Нинисто и Ванханена как более предпочтительных чем Халонен. Отчего ж они не пришли если такие дисциплинированные? Можно конечно допустить, что у Нинисто там нет поддержки, но вряд ли ее там нет у Лакса и тем более сомнительна аномальная поддержка Халонен в 70% которой ни в одном другом районе (кроме еще одного шведского напротив Аландских о-вов, но уже на материке) нету!
Впрочем действительно по кругу ходим, так что поддержу предложение завязывать :) Цифры приведены, а выводы пусть каждый сам делает! :)

Он вроде везде объяснял, что да реально у президента таких полномочий нет, но он может подымать данные вопросы к обсуждению, чего Халонен никогда не делала - ее посадили на пост и ладно - ей там и так хорошо - вот еще какие-то вопросы подымать :) Плюс все принятые законы в конце концов подписывает президент (пусть он их сам и не принимает) и при большом желании (если этот закон раскалывает общество или общество как-то иначе им недовольно) он может просто не подписать этот закон! Да все пойдет по новой тогда, но очень часто при обсуждении по новой поддержка спорных законов народными избранниками меняется, а также вносятся нужные поправки. Халонен же подписывала все подряд даже не задумываясь. Нафик такой президент для красоты, чтоб был??

Или вот поддержка Ванханена сильно упала после недавних переговоров по евробюджету - финны были очень недовольны результатом. А между прочим, хоть договаривался Ванханен, Халонен туда тоже хвостиком приперлась и тоже присутствовала при всем этом, но на нее бочку никто не катит за евробюджет! ОК - она реально там ничего не делала, все Ванханен делал, но нафига она тогда туда вообще приперлась тогда?? Покататься захотелось на деньги налогоплательщиков? И так вовсюда - таскают без толку как некий символ - нафик надо - пусть работает! :)

Она и работает. Вон, сегодня по телику показывали, как Т.Х. фотки раздает да пойлом из полевой кухни бомжей, быдло да хапук кормит-дакие,конечно, радостные проголосую за "кормилицу".

Вот еще непонятное. В форуме в частности звучали обвинений в несоздании рабочих мест в адрес президента Финляндии. Обсуждение позиций кандитатов по поводу вступления в НАТО идет... Однако с рабочими местами - это явно к правительству. На само вступление/невступление в НАТО президент может повлиять тоже только косвенно, объявив/не объявив референдум в нужный момент. Из-за чего же тогда такой ажиотаж вокруг этой должности? (Ажиотаж изберателей понятен - финские выбор отличное шоу, мне очень нравиться). Есть ли реальная разница от того, кто будет президентом?

Да видел я это "явление Христа народу" :) Я и говорю, что если реально ничего делать не может/не умеет, то остается только что и РАБОТАТЬ НА ПУБЛИКУ :) Кормить голодных в общем то сытое для страны время - по-моему на человека здравомыслящего такое должно оказать скорей отрицательные эмоции! Если у нас хювинвойнтивалтио (страна где всем хорошо) как утверждает сама Халонен, то с чего ж это столько голодных собралось то похавать на халяву на морозе?? И с чего это президент сама их "с ложки" кормит, вместо того чтоб делом заниматься? Не иначе как на жалость давит и на публику работает - типа мать кормилица пришла... перед новыми выборами хоть народ накормить раз уж за 6 лет у власти не смогла :) Посмотрел бы как она будет кого кормить, если настанет действительно голодное время... всех не накормишь тогда! А чтоб накормить и такого вообще не было, надо реально работать, а не на публику, кормя кучку бомжей и давя на жалость - вот типа у нас какой сердобольный президент.

Создалось впечатление что президент должен только красоваться на приёмах.

Но это не так, президент и парламент работают вместе и от сбалансированности действий зависит конечный результат. Если президент не умеет (не хочет) работать с парламентом результат обычно плохой.

Халонен в отличие от Ниинисте делает в своей программе упор на внешнюю политику. На деле, при Халонен будут прилагаться усилия для сохранения общества высокого благосостояния. Ниинистё как представитель правых кругов скорее всего будет способствовать изменениям в сферах социального обслуживания и здравоохранения. Это то, что так или иначе коснется каждого из нас.

А теперь расскажите каким образом Халонен думает сохранять общество высокого благосостояние без долгосрочного развития экономики и без насущных изменений в сферах социального обслуживания и здравоохранения? Она сама на данный вопрос ни мычит, ни телется. Так может вы, ее сторонники, расскажете?

Будет и дальше кормить народ с ложки на полевой кухне :D Авось накормит когда-нибудь :)

Халонен создаст благоприятные условия профсоюзам для уничтожения предпринимателей как "буржуазного класса" не берушего в учёт интересы трудящихся. В результате этого Финляндия избавится от создателей рабочих мест и БИЗНЕСМЕНЫ свялят за границу, что сейчас уже происходит. Прошлогодние забастовки показали что добились рабочие на ЦБК.

Вчера написала на сайт Саули пару вопросов о переселенцах:
О работе для иммигрантов и об изучении культуры других народов в финской школе, напишу что ответит, если ответит.

про то, что отвтил Путин на мои вопросы о коррупции и природопользовании, я уже писала :))))))))))

Мне из штаба Нинисто ответили и довольно быстро в первом туре - ответ (на другой вопрос) приводил в соответствующей теме перед первым туром :)

А что Вам Путин ответил? Че-то я упустил... :) Я тут, кстати, тему про письма президенту как-то создавал - написали бы туда чтоб Ваш ответ, вернее ответ Вам не затерялся в форумских "лесах"... :)

http://www.russian.fi/forum/showthr...%E4%E5%ED%F2%F3

Почему не спросить этого у самого претендента? Подозреваю, что мой ответ может вылиться в очередной спор с Вами :)...

Я сам скептически отношусь к идее сохранения общества высокого благосостояния. Однако не вижу возможности замены Халонен кандидатом Ниинистё. Время конечно рассудит, но пока у него шансов немного.

Кстати по программе Халонен можно найти много материалов с детальными ответами, в том числе и на Ваш вопрос. Может стоит поискать?

Обязательно посмотрю Uutisvuoto по ТВ1 в 21.30 в субботу, потом голосовать:)

Уже искал. Ничего УМНОГО не нашел. Спасибо за ответ.
Что касается шансов, то я уже высказался.

ответили из региональной администрации (писала, когда проводилась компания "Президент он-лайн"). я писала о воровстве леса, мне ответили что все в соответствии с закономо природопользовании (фигню), а о коррупции вообще промолчали.

Может обоснуете как-нибудь? Что-же такого в Ниинисто чудесного и прекрасного, а у Халонен наоборот? Я за 6 лет так глаза и не открыла!

А Вы свечку держали при этом? ;)

D.J.
Tarja Halonen ja Sauli Niinistö kävivät aamulla ensimmäisen kahdenkeskisen vaaliväittelyn. Ylen radiouutisten ohjelmassa kävi selväksi, että ehdokkaat ovat eri linjoilla Suomen suhteesta Natoon.
Niinistön mukaan taas Suomi on kiinni Natossa kuin postimerkki ja vain jäsenyys puuttuu. Eräänä argumenttina Niinistö käytti nykyisen asevelvollisuusarmeijan korkeita ylläpitokustannuksia. Tähän Halonen totesi, että puolustusmenot kasvaisivat Nato-jäsenyyden myötä nykyisestä runsaasta puolestatoista yli kahteen prosenttiin bruttokansantuotteesta.

Кстати, о НАТО... означает ли вступление в НАТО, что будет отменена обязательная воинская служба среди мужского населения?? Ибо, насколько я знаю в странах вступивших в НАТО таковой давно нету! (кроме может быть недавно вступивших прибалтийских республик).

Я читала, действительно сплошные выпады против Халонен. Нашелся мне президент трудовиков, сам-то налог в Бельгии заплатил, миллионер.
В Кауниайнине живет элита, впрочем и как в некоторых районах Эспоо, им все равно, что многие влачат бедственное положение, ходят в социалку и КЕЛА .

Меня тоже не все устраивает в тезисах Халонен, но Ниинисто мне еще больше противен с одним его лозунгом- буду помогать предпринимателям, схватил самый незащищенный сигмент рынка, а сигмент верит и тащится..., противно!

Ylen radiouutisten väittelyssä kärkevin sanailu syntyi jälleen turvallisuuspolitiikasta, erityisesti siitä onko puolustusvoimien Nato-yhteensopivuus jonkinlainen turvatae vai ei. Kokoomuksen ehdokas Sauli Niinistö oli sitä mieltä, ettei ole, SDP:n ehdokas Tarja Halonen katsoi, että on.

Yhteensopivuus on Halosen mielestä tärkeää juuri siltä kannalta, että jos jotain sattuu niin voidaan antaa apua tai saada apua.

Niinistö ei uskonut siihen, että pelkästään se, että Suomella on samanlainen asejärjestelmä tuottaisi oikeuden saada apua.

---

Т.е. Халонен наивно полагает что нам и так помогут, если будем пресмыкаться перед НАТО (как сейчас) и просто подгонять свое вооружение под натовские стандарты, т.е. иными словами будем делать все то что ТРЕБУЕТСЯ от реальных членов НАТО, и при этом надеятся, что лишь за одно это нам если что при случае ПОМОГУТ! :) Или же как гласит русская пословица "и на елку залезть и попу не ободрать" :)
Нинисто же говорит, что чудес не бывает и если хотим чтобы НАТО нас защищало, то вопрос надо ставить конкретно - либо вступаем и НАТО нас защищает, либо защищаемся сами, т.е. он бы поднял вопрос о вступлении в НАТО, а там бы уже народ сам ответил хочет или не хочет туды, а Халонен бы продолжала надеяться на чудо просто подлизываясь к НАТО.

А как же Германия?

"сигмент" то самый малочисленный!

Халонен хочет зашитить самый многочисленный класс, класс безработных, от самого малочисленного класса, класса предпринимателей. Только зашищать после этого не от кого будет. Кто рабочие места создавать будет?

Халлнен была...и все была на своё месте...конечно стало не лутче и не хуже...
ну вот и пусть остаёться....и так всех хорошо )))

Это правда русская пословица?
Любил в детстве по деревьям лазит, проблем подобных не наблюдалось.
Т.е. можно и на елку залезть и попу не ободрать.
В чем опасность вступления в НАТО?
Я рассуждаю следующим образом:
Вероятный противник - Россия. А кто ещё?
Имеетли Финляндия для России такое стратегическое значение чтобы вводить воиска на ее территорию? Не вижу смысла.
Имеет ли Финляндия стратегическое значение для ввода войск, размещения военных баз, для США? Огромное значение с точки зрения вторжения в Россию.
Что должна сделать Россия в случае начала "демократизирующих ядерных бомбардировок"? Правильно - зачистить буферную зону.
В такой ситуации все "содружество демократического отбора" товарища Ю и КО подпадает под дизинфекцию. Мы хотим в такое содружество? Я не хочу.
А в простой, не ядерной, войне Финляндия сама справится. Да ещё и помогут, обязательно помогут. Маленькие государства потому и существуют, что используют противоречия больших.
P.S. Сегодня я уже проголосовал. За Дарью.

http://www.yle.fi/radiopeili/mp3/va...tti18012006.mp3

NATO - mikä on yhteisopivuus?

Niinisto: - "Suomi on NATO:ssa kun postimerkki kirjekuoressa, leima puuttuu."

Да не может Ниинистё помочь предпринимателям - как и Халонен - безработным. И новые рабочие места не президент создает. Атмосфера в обществе - другое дело.
Кстати, многочисленный класс безработных создан предпринимателями в конце 80-х своими банковскими и биржевыми играми - до сих пор мы через налоги расплачиваемся.

Ндааа... с каких это пор вероятный противник РОССИЯ?? :upala: Самый вероятный противник - исламский мир ведомый скорей всего Ираном! Остальное все туфта! И вообще противников ищут эстонцы и иже с ними чтоб куда-то вступить - финны хотят вступить в какой-нидь военный союз(!), чтоб не содержать собственную армию! Так что вопрос сейсас скорее как оборонятся лучше и выгодней - собственными силами или вместе с кем-то!? А НАТО тут просто как наиболее популярный, так сказать, вариант и именно Халонен постоянно сводит все к НАТО и уже давно подгоняет все финское вооружение под это НАТО! Нинисто же тоже, скорей всего, считает НАТО наиболее вероятным вариантом в случае если решим защищаться всем скопом, а не сами, но везде говорит лишь о вступлении в какой-нидь союз, а не о конкретно в НАТО, что ему постоянно приписывают. Просто по его мнению не стоит столько тратится на собственную армию (давно уже не в може самостоятельно защищаться - в европе осталось всего 4 гос-ва с обязательной воинской повинностью!) а лучше с кем-нибудь договорится о совместной обороне! Причем именно договорится - чтоб если уж и будет война, то помогут и защитят 100%, а не как Халонен надеется на чудо в благодарность за ж**олизание! Че-то не заметил такого чуда в Зимней войне, к примеру! Даже соседи шведы не помогли!
А ваши выкладки о Россие как о враге говорят лишь о паранойе оставшейся с советских времен. Вопрос лишь в том как защищаться и не важно от кого. Возьмет Нинисто подсчитает, что войти в военный союз с Россией будет дешевле, чем в НАТО да и войдет в военный союз с Россией - чем не вариант? Так что еще раз замечу, что Нинисто за вступление в военный союз, а в какой он пока не уточнял (вернее намекал и не раз, что хотел бы видеть обще-европейский оборонительный союз!) - просто НАТО - это наиболее вероятный кандидат как самый мощный на данный момент. Никакого противостояния Росси тут нет!

ВОт вот! А кто к этому привел? Халонен! Просто ей слабо поставить эту печать - избирателей ведь отпугнет, вот и рассказывает всем сказки, вместо того чтоб правду сказать и надеется на чудеса (что защитят без всяких обязательств - она хоть знает сколько война стоит - и кто захочет тратится на защиту какой-то Финляндии если не обязан??) :)