История ингерманландского сопротивления
 

Среди многих тайн и загадок, доставшихся историкам от эпохи "великих потрясений" первой половины текущего столетия, особенно неизученной является, пожалуй, период гражданской войны на севере Петроградской губернии в 1919 - 1920 годах. Он связан с государственным образованием Северная Ингрия, созданным крестьянскими повстанцами. В финляндской историографии в той или иной степени всегда доминировала точка зрения на эти события как на освободительную борьбу "ингерманландского народа против большевистской власти" (проф. М. Юссила). Советские же историки до недавнего времени видели в данных событиях всего лишь "кратковременную вылазку белобандитских формирований, финансировавшихся шовинистическими кругами в Финляндии" (А.И. Давиденко).
Не принесла подвижек в этом вопросе и либерализация исторической науки в нашей стране. Вопрос этот, как "не имеющий актуальности", и по сей день, надежно задвинут в пыльный угол. Эта статья - наверное, первая попытка рассказать о сопротивлении ингерманландских финнов коммунистическому режиму, осветить позицию тогдашних лидеров Ингрии.
Северная административная граница Всеволожского района пока еще Ленинградской области, в основном повторяющая линию старой советско-финляндской границы до 1940 года, имеет небольшой выступ в северо-западном направлении. Сейчас это пустынная местность, не тронутая пока даже садоводческим бумом. Лежит она к западу от станции Орехово за Приозерским шоссе вдоль реки Тунгелман-йоки (Смородинка).
Кирьясало - "книжная лесная глушь", так в переводе с финского звучит название этой местности. Когда-то в начале XVII века поселились здесь выходцы из Выборгской Карелии. Все они были обучены грамоте, как того требовала лютеранская церковь (каждый должен был уметь самостоятельно читать Святое Писание), потому и получило их селение у местных ижорцев ироническое название. Заглянем в архивы: перед нами дореволюционный Кирьясало начала века. Крайняя точка России и Северной Ингерманландии - за пограничным шлагбаумом Финляндия (до 1918 года - автономное Великое Княжество Финляндское).

). Две лавки, ветряная мельница. Население - несколько сот жителей, в основном, ингерманландских финнов. У самой границы - имение Бурениных. Сын хозяйки имения был "пламенным большевиком". Пользуясь дружбой с пограничниками, часто проводившими время у гостеприимных хозяев (пограничный пост находился на территории усадьбы), он, минуя таможенный контроль, ввозил в Россию марксистскую литературу. Мог ли он подумать, что через два десятка лет жители этих земель окажутся вне закона за одну только национальную принадлежность, а сам он "падет жертвой произвола в период "культа личности"? Но оставим в покое "красного" помещика и вернемся к ингерманландцам. После февральской революции идея автономии завладела многими ингерманландцами. 23 апреля 1917 г. по инициативе общества "Сойхту" (Факел) был проведен I съезд ингерманландских финнов. Председателем был избран учитель Каапри Тюнни. Было принято решение о введении образования на финском языке. II съезд, прошедший 29 сентября 1917 г. был связан с выдвижением кандидатов в предпарламент. Однако никто из финнов избран не был. Уже после большевицкого переворота 10 марта 1918 года III съезд принял решение о создании органов местного самоуправления - волостных правлений. Структура и принцип организации их, заимствованные в Финляндии, были близки и ингерманландцам. Однако вскоре волостные правления были разогнаны "строителями светлого будущего" и заменены большевицкими комитетами бедноты. Для работы среди "несознательного" населения, на все должности назначались "красные финны" бежавшие из Финляндии после того, как тамошние левые потерпели сокрушительное поражение.
Землю Инкери не миновали беды, общие для всей России. Красный террор в Ингерманландии - тема отдельного исследования. Разумеется, для финнов, в большинстве своем крестьян, была неприемлема политика продразверсток. Ответом на нее стали восстания. Первым проявлением протеста стал Волосовский бунт в Южной Инкери. Естественно, ингерманландцев вдохновлял пример соседних Финляндии и Эстонии. Созданный в Эстонии из ингерманландских беженцев батальон участвовал в Освободительной Войне эстонского народа и походе генерала Юденича на Петроград в 1919 году. 9 июня 1919 года беженцы из Северной Ингерманландии и Финляндии заявили о своем стремлении к независимой Ингерманландии. Заявление это было в первую очередь эмоциональной реакцией на большевицкий режим - до этого выдвигались лозунги широкой национальной автономии.
Наиболее сдержанные лидеры, в том числе и Каапри Тюнни, считали, что такая цель "может обернуться бедой", склоняясь к варианту широкой национальной автономии в составе освобожденной от большевиков России. Необходимость освободительной борьбы не оставляла времени для дебатов. 27 июня 1919 года Северо-Ингерманландский полк подполковника Юрье Эльфенгрена (580 бойцов), сломив сопротивление малочисленных красных пограничников, перешел границу и занял поселки Кирьясало, Миккулайнен (Никулясы), Лемболово, Васкелово, подошел к деревне Куйвози и станции Грузино. В бой с солдатами Эльфенгрена вступили

отряды "красных финнов". Повстанцы потерпели поражение и отступили в Финляндию. Однако в сентябре 1919, одновременно с наступлением Юденича на западе Ингрии, отряд Эльфенгрена снова перешел границу и оказался у Грузина. Готовилось восстание в селах Токсово и Вартемяки. Командование возложило на бойцов Т. Маркку и Т. Саволайнена почетное задание водрузить ингерманландский флаг на вершине Понтусовой горы, возвышающейся над Токсово.
Токсово - сердце Северной Ингрии...
Оно влекло белых воинов как Иерусалим крестоносцев. Но повстанцы снова потерпели поражение в бою под Куйвози 24 октября. Об этих событиях напоминает мемориальная доска на станции Грузино в честь погибшего там большевика И.П. Жука. Будет ли когда-нибудь на этой земле памятник белым повстанцам, жертвам красного террора и депортаций? Солдаты Эльфенгрена отступили на север и более года удерживали Кирьясальский выступ.
Большевики неоднократно предпринимали атаки на позиции повстанцев, но вынуждены были отступать. Поселок стал столицей свободной Северной Ингерманландии. Полноту власти взяла на себя временная комиссия Северной Ингерманландии. Выпускались почтовые марки с изображением национального флага и герба, деревни Лемболово и Токсовской церкви - символов Северной Инкери. Эти марки сохранились сейчас у трех петербургских филателистов. Были введены собственные военные награды - Крест Белой Стены и Крест Участника Освободительной Войны. После поражения армии Юденича надежды на освобождение Инкери от красных становились все более призрачными. Финляндия стремилась к заключению мира с большевиками и не оказывала повстанцам серьезной поддержки, ограничившись присвоением в начале 20-го года Северо-Ингерманландскому полку статуса полка пограничной стражи. К тому же повстанцы встретились с пассивной позицией большинства ингерманландского населения, несмотря на всеобщее недовольство людей большевиками. К сожалению, это было свойственно для всей тогдашней России.

В 1920 году по условиям Тартуского мирного договора полк был выведен в Финляндию и расформирован. Территория Кирьясало возвращалась Советской России. 5 декабря был спущен национальный флаг и в этот же день население поселка ушло в Финляндию. В Кякисалми ингерманландцев ждала торжественная встреча. Бойцы прошли парадным шагом через триумфальную арку, сооруженную на центральной площади и украшенную цветами и еловыми ветками. Полковник Эльфенгрен, выйдя в феврале 1920 в отставку под давлением властей Финляндии, отправился в Крым, где принял участие в последних боях Русской армии. Потом - годы эмиграции. В 1925 году он нелегально вернулся в Россию для организации сопротивления, но вскоре был арестован и погиб в застенках Лубянки. Таков был путь полковника Эльфенгрена, ингерманландца, солдата России.
Через 23 года ингерманландский флаг снова промелькнет в огне второй мировой и будет предан забвению на многие десятилетия, как и слово "Инкери"... В 42-м году на территории Финляндии из военнопленных финского происхождения (в основном ингерманландских финнов, а также карелов и вепсов) формируется добровольческий батальон, действовавший в составе финской армии. В начале 43-го года он участвует в боях недалеко от Кирьясало. Добровольцы нашли на месте приграничных поселков лишь фундаменты домов. Финны видели свою землю, разоренную и опустошенную. Они уже знали, что их родные и близкие, перенесшие блокадную зиму и вместе со всеми ленинградцами участвовавшие в обороне города, погружены в эшелоны и отправлены в неизвестность. Жители южной и западной Инкери, оказавшиеся в зоне нацистской оккупации, были изгнаны из своих домов и отправлены в концлагерь Клоога в Эстонии. Спасло их лишь вмешательство правительства Финляндии. Казалось, земля Инкери никогда не возродится... За спиной добровольцев были разрушенные церкви, аресты и расстрелы близких, клеймо предателей для всех, попавших в плен, впереди - яростные бои, обманутые надежды, годы страха - для тех, кто избежал выдач. В память о страданиях народа в районе Лемболова устанавливается памятник - крест Ингрии. Очевидно, что памятник был разрушен в послевоенные годы. Трагична судьба бойцов батальона. Мирный договор с СССР обязывал Финляндию выдать их сталинским властям. 3 ноября 1944 года на станции Нараярве их погрузили в эшелон. Люди не знали, куда их везут и поняли все, лишь увидев вооруженную охрану. Однако по пути из 644 человек 445 бежали при явном сочувствии охранявших эшелон финских солдат. Судьба выданных в Советский Союз неизвестна. До сих пор в финской печати мы видим обьявления о поиске бывших солдат батальона, выданных в СССР, их друзьями и родственниками. Одна из страшных загадок до сих пор скрыта в архивах. До 1953 года власти Финляндии разыскивали и выдавали в СССР ингерманландцев. Больше всего повезло нескольким десяткам человек, сумевшим перебраться в Швецию....
В советской исторической литературе события в Северной Ингрии упоминались очень редко и в совершенно искаженном виде. Читаем книгу Г.С. Усыскина "Из революционной истории Карельского перешейка": "В октябре 1919 года, когда армия Юденича стояла подступах к

Петрограду, белофинские банды снова перешли границу в районе Кириасалы, Мийкула, Лемболово. Четыре дня хозяйничали они в приграничных районах Карельского перешейка. Подошедшие части Красной Армии разбили белобандитов и вытеснили с советской территории".
Таким образом, все представлялось, как военная акция Финляндии. Это, очевидно, было связано и с тем, что даже в послесталинское время вплоть до самой перестройки было не принято вообще упоминать об ингерманландских финнах, составлявших здесь в прежние годы большинство населения (в Токсовском национальном районе - 80%).
В 1995 году в журнале "Ингерманландские сельскохозяйственные вести" появились краткие публикации о марках Северной Ингрии и военных наградах. В нескольких экземплярах попала в Россию изданная в Финляндии книга "Прибалтийские финские народы", в которой несколько фраз посвящено событиям в Кирьясало.
В летописи сопротивления много белых пятен, немало разночтений.
История ждет своих исследователей.

А. ПЮККЕНЕН, А. ТИАЙНЕН "ПОСЕВ" posev@glasnet.ru

Рейо, уважаемый, не страдайте.
Начинайте писать книгу. Вам все карты в руки, уверяю!

Пюккенен уже пишет,точнее написал,исчет издателей.А я так,прикалываюсь....

Да, вы для него можете быть большим конкурентом. Здесь этого, как и вообще везде, страсть как не любят! Но может хоть проконсультировать к нему напроситесь?

"1919 - 1920 освободительная борьба ингерманландского народа против большевистской власти."
Да против этой власти и русские боролись и куча других народов. Вот если бы ингерманланцы победили в этой борьбе, это был бы самый великий народ в мире.

Антти Пюккенен мой приятель и конкурировать с ним не собираюсь.

1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой

Ну на вас просто не угодить!
Приятельство, с другой стороны, не может мешать личному творчеству.

История эта занимает своё место. Не надо делать из мухи слона. Молодцы ингерманланцы, что боролись против Советской власти, однако своей борьбой они навсегда поставили клеймо на ингерманланцах -" неблагонадёжный элемент". Сами "борцы" не расчитав своих сил свалили в Финляндию, а расплачиваться за их борьбу пришлось ни в чём неповинным, совершенно миролюбивым ингерманланцам.

Reijo, заметил наверное, что ингерманландский раздел с форума убрали.
Я задал вопрос - почему? Получил ответ от администрации, что раздел непопулярен и не стоит делить людей на категории. Выходит, что на suomi.ru украинский раздел нужен и при этом не происходит деление пользователей по категориям. Замечу, что я не против этого раздела.
К чему всё я это.
Да ПО БА-РА-БА-НУ тут всем до ингерманланцев. Да простит меня то небольшое колличество пользователей портала, кому интересна эта тема.
------------------------
Reijo, тебе наверное попадалась книга Вадима Мусаева "Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке".
Диссертация http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm учёного переросла в 500 страничный труд(2 издание) http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi...l?art=195753559

Прочитал тут в одной ученой книжице петрозаводского издательства, что в 1970 года в СССР было 700 ингерманландцев.
О чем вообще речь? Если только все эти 700 человек на форум загнять...

Пользователь Reijo, прикалываетесь?

Пункт 2 настоящих правил форума суоми.ру:
"2. Принимая участие в работе форума вы берете на себя обязательство не размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, нарушающую чьи-либо права или существующее законодательство информацию. Запрещается Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи), разжигание межнациональной розни, лживое истолкование высказываний собеседника, искажение имени (“ника”) с целью эпатажа присутствующих – все эти проявления невоспитанности считаются “мове тон”-ом и, c большой вероятностью, могут быть классифицированы как нарушение духа настоящих правил форума."

Обычно такого рода приколы нехорошо кончаются.

Предупреждение за провокационный характер темы! Первое и последнее.

Если в теме начнётся ругань - получите месячный бан, а тема будет сразу же закрыта, если не удалена.

Реиё, я, конечно, понимаю, что, если злобнала красная армея, то должна быть еше и большая и тупая (т.е. много-миллионная против десятка ингермаландцев), но ты же не выжившая из ума бабка, что бы такую чушь нести. В 1921 году вся красная армея была где-нибудь 5 миллионов. Если учесть, что шла гражданская война по всей стране, то непонятно, с кем браво сражались 1500 ингермаландцев. Наврали тебе, а ты и поверил.

Даа,откуда ж в 1990-м обьявились 60 000???В одной Kарелии их больше чем 700,даже с учётом кошмарной емиграции.Больше верь учёным книжкам.

Всё что я тут написал-правда.Статья скопированна с сайта inkeri.karelia.ru .История ингерманландцев почти 100 лет носит провокационный характер и разжигает национальную рознь.Но,ето всего лишь история -ЕТО ФАКТЫ и глупец тот,кто её её будет оспаривать

Есть ДОКУМЕНТЫ и свидеительства очевидцев.Один из них ,родившийся в нашем Токсово финский писатель Юхани Конкка,который сам лично принимал участие в епопее Кирясало.
Его книгу "Пиетарин валот",можно найти в любой финской библиотеке.

Здесь ты наверное прав.Слишком уж мы миролюбивые.

Ничего личного ;)
Думаю, оспаривать историю - дело неблагородное и даже, несколько глуповатое. Тем более, когда речь идёт об ингермаландцах, то есть глупец тот, кто будет её оспаривать.
Что было, то было. Здесь, где ни копни, у каждого что-нибудь этакое да всплывёт. Правды не добьёшься, историю вспять не повернёшь...Так что безрезультатны все эти потуги...

Мудрые слова,но думаю ты не отнимешь у нас право ею ГОРДИТьСЯ?И местным русским знать нашу историю не помешает.не такие уж мы забитые чухны...

А я разве где-нибудь упомянул, что собираюсь отнимать право ею ГОРДИТЬСЯ?! Пожалуйста, вот только БЕЗ ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЯ меня только на СВОЙ ЛАД! Если и писать об истории, просвящая тем самым народ, то к этому делу нужно отнестись со всей строгостью. Тем самым освящать не с одной стороны, а с обеих! У медали всегда две стороны, у палки - два конца. Не все русские виноваты и не все ингермаландцы невиновны...Не стоит это ворошить.

Жду освясчения с другой стороны.Со ссылками пожалуйста и без лишних емоций.Были конечно и ряные коммуняки,но основная масса ингерманландцев отнеслась к революции инертно.Никто не верил ,что большевики продержутся долго.К тому же и тогда уже у ингерманландцев были проблемы с идентитетом-русские мы или финны.Ето видно в книге Юхани Конкка.

С большевиками боролись миллионны русских, украинцев, белорусов и т.д.
Хорошо бы написать книги о всех деревнях, посёлках и городах, где шла эта борьба.
история Токсово - это капля в море.
Например, январь 1919 г. Оргбюро ЦК партии большевиков приняло директиву об отношении к казачеству. В ней требовалось " провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по отношению вообще ко всем казакам, принявшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью".
Жертвы красного террора миллионы человек. Вы призываете русских покаяться, но мы жертвы. Нам не в чем каяться!

Реиё, давай себе тредставим - что такой много-миллионная армея.

К примеру, в 1812 году Наполеон пришел в Россию армейей, в которой было 600 000 человек.
Вов время второй мировой войны, на ВСЕМ фронте одновременно находилось от 4 до 6 миллионов человек с одной стороны.

Ни один очевидец не может увидеть многомиллионную армею. Ее видно только из документов ген-штаба.

И, как ты думаешь, откуда у СССР в 1920 году могли быть ресурсы, послать много миллионов против всего полутра тысяч человек?

В данный момент я никого никчему не призываю.Я просто хотел показать ,что у инкери есть своя история,которую мало кто знает.
А о покаянии я уже писал раньше.

Счас поисчем ссылку

Я русская и с удовольствием читаю информацию, которую Вы находите и пишете. :)
Мне интересны история и традиции всех наций, населяющих нашу маленькую, но красивую планету. И уж конечно все народы имеют право гордиться тем, что им дорого и близко, и у всех народов есть какая-то боль, боль прошлого или настоящего.. Нация - живой организм, человеку подобный..

Вот таких русских я люблю и уважаю!Со своей стороны я прошу просчения за резкие слова по отношению к русским высказанные в пылу ругани.

http://kirja1.boom.ru/elf_f.htm
Статя Антти Пюккенена об Юрё Елфенгрене находится здесь.Там и фотографии есть

История ингерманланцкого народа тесно связана с историей русского народа. Многое из того, что пережили ингерманланцы, пережили и русские. Изучайте историю России и может и вы поймёте, что не всё так однозначно. Разве не было добрососедских отношений до революции между этими народами? Влияние на мировую историю ингерманланского народа думаю очень незначительно. И вовсе не оттого, что они такие уж забитые. Да было бы ингерманланцев миллионнов так 50-100, думаю и история пошла бы по другому.

Я не имел ввиду количество войск брошенных против ингерманландцев ,я имел ввиду обсчую численность армии.Если мне не изменяет память численность Красной Армии превышала 1 млн,или я не прав?Насчёт того,сколько воевало против кого,ето действительно дела генштаба

Праильно,но я бы добавил-с историей России и Финляндии.Сомосознания,сплочённости и военной помосчи Финляндии 200 000-му народу хватило бы.Но,к сожалению Маннергейм не стал в 1918-м году президентом,большинство инкери понадеялись на то,что советская власть и без нас падёт....и история пошла по другому

Немного ошибочное мнение о военной помощи Финляндии братскому народу.
У Финляндии были на тот момент свои интересы. Ингерманландцы использовались для достижения этих целей. потом их фактически предали.
И даже приход Маннергейма в 18 году ни к чему бы не привёл.
Об этом без эмоций, с архивными документами(из архивов обеих стран) хорошо и подробно повествуеться в научном труде. См. ниже.

Я Вас очень прошу, не принимать на веру все, что пишет Рейо об ингерманландцах. Разное толкование истории и даже среди самых "настоящих" ингермандандцев идет спор, кто прав, кто виноват, и поздний передел истории. Иногда такое напишут, что не знаешь, смеяться или плакать.

--------
Недоученный хуже неученого
--------
Очередник, а когда восстановят некоторые старые темы из раздела об инкери? Или к кому вопрос?
Кстати, а не было ли какого указа нового о смене имени? Тут встретила название "Церковь Игрии".

To Reijo

Дал себе слово не писать какое-то время на форуме, но вот товарищЪ Reijo не дает этому осуществиться.
Не пойму зачем он вытаскивает на сайт все это???? Лично знаю две работы по Inkeri - одна из них у меня в библиотеке - это INKERI (historia, kansa, kultuuri) издание SKS вышла в Хельсинки в 1992 году. Я хочу сказать, что тот кого интересует история своего народа имеет возможность с ней познакомиться.
Пытаюсь понять, что стоит за "деятельностью" товарищЪся Reijo?? Лично знаком с настоящими инкерами, многих из них уже и в живых нет. И вот этого садомазохизма в них не помню. Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.
А товарищЪ Reijo все ковыряется и ковыряется однако, что за этим стоит мне так и не ясно. Какая то агресивность в его действиях, а агресивность никогда на была свойственна нашему народу. Ненависть к Советской власти?? Так это сейчас не модно. ТоварищЪ Reijo Вы опоздали с этим как минимум на 20 лет. Сыскать дивиденды в Финляндии с такой позицией в настоящее время не удастся.

ТоварищЪ Reijo сообщите пожалуйста нам ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ???? Только не прикрывайтесь историей, т.к. как она у Вас однобокая и некоторые факты которые вытащены откуда то это еще не история.

ПИШИТЕ КНИГИ как было предлжено Вам уже ранее и оставте меня в покое. Говорю вам как один из инкеров.

Вот ваши слова:

"1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой"


;)

Мы все рюся
 

Не надоело ещё мыть кости покойникам, :grob:
неужели уважаемый Рейо до сих пор не понял,
что он как и все мы независима от гражданства
для финов рюся, и даже наши дети останутся таковыми.
Ясно что с оружием в руках :xbud: бегают обычные граждане,
а направляют их правительства.
ПРи всём том что было обвинить руских это тоже самое
что самого себя . :huom:
вы вкурсе что почти для трети населения Манергейм остаётся мясником.

Инкери похоронили живьём.Вам ето нравиться?Я просто хочу сказать,что мы есчо живы и нам есть чем гордиться!А про то,что зделала хорошего советская власть я знаю по истории своей семьи.И вообсче-не равиться-хе читайте.К тому же статья даже не моя ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К АВТОРУ.

Я никого в данный момент не обвинял.Статья чисто историческая,ето БЫЛО,как бы кому-то ето не нравилось

Где противоречия?

Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.


На десяток лет ошиблись.В начале 30-х их начали закрывать.

Статья документальная и не моя.Что плохого в переоценке истории?Без советского "фильтра",который был даже в Финляндии

Е-е-е... первый раз слышу, что бы Инкери похоронили живьем. Собственно говоря, в чем выражается "погребение?" И, кстати, в чем смысл того, что ты пишешь всю енту информацию на суоми.ру ? У тебя есть какая то определенная цель?

В своем помпезном сообшении ты сопоставляешь полторы тысячи человек, из обласи Х чуть больше миллиона (называя их многомиллионной армеей) со всей территории тогдашнего СССР. Либо у автора серьезные нелады с языком, в чем я очень сомневаюсь, т.к. русский язык ты знаешь хорошо. Либо енто помпезная и дешевая пропаганда непонятно чего, т.к. ты забыл упомянуть белогвардейские войска, интервенцию, бандитов и всю прочую силу, которая принимала участие в событиях тех лет.

Сорри,спасибо за курс истории.Так сколько человек было в Красной Армии?

Когда-то здесь был Ингерманландский раздел и статья была адресованна туда.Я просто хочу без ругани и перехода на личности поговорить об истории.Меня понял только Очердник.Мне интересны все альтернативные мнения,если они обоснованны.История ингерманландского сопротивления часть русской истории,забытая часть.

Что ты хочешь знать о Церкви Ингрии?Давай пожалуйста не провоцировать друг друга и не переходить на личности,я хочу знать ваше мнение о статье,а не обо мне(я его и так знаю).Мне действительно интересны все "альтернативные "мнения,если они обоснованны.

Погребение живьём-забытьё.В Союзе не было финнов,все они русские-ето погребение 60-ти тысячного народа.Финны правы-все инкери рюсся,потому что не знают о своём народе ничего и знать не хотят.Никто из знакомых финнов меня рюсся не называет.Ето наверное у вас в Хельсинки так.

АНДРЕЙ ПЮККЕНЕН. Полковник Эльвенгрен
(«Звезда», № 3, 2004)

А кому это надо?
Suomi.ru видимо не то место где нужно это подымать, обсуждать и думать.
Ответ администрации на закрытие темы был один: незачем делить людей на категории. После этого я задал вопрос об украинском разделе. В ответ - тишина.
Так что всё необходимое можно найти в разделе "Мы и они". Интересно, а там какой принцип деления на категории людей существует. Хотя если следовать ходу мыслей администрации, во время принятия решения об стирании "ингерманландского раздела", то и этот раздел должен был лететь в "корзину"
-----------
Ингрией ещё земли ижорские называют.

В 1918 году - около миллиона. К концу 1920 численность возросла вроде до 5-6 миллионов.

Ну, начнем с того, что рысся и меня никто не называет. Я восновном обшаюсь с образованными людьми, которые уже давно не делаыт людей по национальной или рассовой принадлежности.

То, что Инкери знать сами ничего не хотят о своих корнях... другой разговор. Может они (и не только они) осознали, что им ентого не надо? С практической точки зрения, как ТЫ можешь обьяснить, например, ребенку, что ему НАДО знать тот язык на котором говорит всего 50 тысяч человек или знать историю двух-летнего военного похода на 3 деревни? "Сынок, ты должен изучать нашу историю, что бы финны тебя не называли рюсся"? Вот, скажи мне на чистоту - ты считаешь, что русские, вцелом - плохие? Или ты считаешь, что ингермаландец, который родился и рос ц СССР должен воспринимать, как оскорбление, если его назовут русским, по незнанию? А что делать тем, у кого уже намешанно русской крови?

А кто на личности то переходит?просто в текст вкралась опечатка "церковь Игрии"....ето было бы смешно если б не было так грустно...я тут книгу нашла про восстановление церквей в Ингрии... Erik Wentin сделал в 2000 году ...знакомо тебе ето имя?

Послушайте, Рейо, вопрос был совсем не к Вам. Не собираюсь Вас провоцировать или просить помолчать, просто хочу, чтоб другие немножко думали и брали под сомнение приводимую Вами информацию. Пишите, что хотите. Только давайте не будем начинать и продолжать знакомство. ОК? Вот и ладушки.

История Кирясало проис ходила в 1919-21 годах,следовательно моё утверждение о многомиллионной Красной Армии верно.

Не только мне ето интересно

Да, но ты забыл упоминуть, что в 1919 годах против многомиллионной красной армии сражались и интервенты. А сколько миллионов было в рядах Англии и США? Следовательно, твое утверждение фром 1500 против Х*1000000 совершенно неверно.

На финском языке говорят 5 миллионов.Ингерманлангдский-слегка устаревшее ,но понятное его наречие.Всё остальное - личный выбор каждого.Моя дочь будет ето знать и гордиться своими корнями.По-моему ето естественно и для русских тоже.А где ты видел чистокровных финнов-у всех в роду были голландцы,шведы,евреи.Идентитет-ето то кем ты себя осчусчаешь,в конце концов ,все мы дети Адама и Евы

Финнов удивляет и оскорбляет то,что переехав в Финляндию как ингерманландский финн ,человек здесь становится русским.Именно поетому тёпло-сострадательное отношение финнов к ингерманландцам бытовавшее до конца 80-х годов позже сменилось на холодно-брезгливое.

Нет,а где ты её нашла?

В шкафу была...нам раздавали в церкви когда он ету книгу выпустил...фото фото сплошные фото....

О... Наконец-то. Т.е. Ты САМ с удовольствием хочешь отделиться от большинства своих братьев и сестер по географическому признаку :). Причислить себя к 5-ти миллионам из 6.5 миллиардов. Знать историю и не только свою - есть хорошо. Гордиться тем, что часть твоих предков родились в Финляндии а не в России - мне кажется очень сомнительным достоинством. Национализм получается, знаешь ли, а там и до нацизма рукой подать.

Это становится все сложнее и сложнее для моего понимания.
Каким образом финн, переехав в Финляндию, становится русским ?

Удивляет :)... а чему здесь удивляться. Рассистами быть не надо было. Вон, вопросы по поводу корней: "моя пробабушка была финкой, могу ли я по корням перебраться".... т.е. 1/8 часть заставляет человека пламенно любить свои финские корни...

Кстати, когда ты говорил о "заживо погребенных" культуре и языке, ты говорил о 50 тысячах. Если уж ты ставишь знаки приблизительного равенства к 5 миллионам, то здесь далеко от "погребения".

Номинальная численность ингерманландского полка в
декабре 1919 г. составляла 1674 человека. Фактически
полк стал выполнять функции подразделения пограничной
охраны (еще до того, как соответствующее решение было
принято финскими военными властями), причем делал он
это на ингерманландской территории; помимо кирьясальс-
кого выступа, под его контролем на российской стороне
границы находились деревни Лехтокюля и Куренмяки и
станция Раасули. Деятельность по охране границы выра-
зилась, помимо прочего, в пресечении активности контра-
бандистов, которых бойцы полка задерживали и переда-
вали финским властям. Газета «Карьялан аамулехти», ссы-
лаясь на сообщение неназванного члена Ингерманландс-
кого комитета, писала о том, что Эльвенгрен получил от
русских белогвардейцев финансовую помощь на сумму в
2,8 миллионов марок. Эльвенгрен сумел оплатить приоб-
ретение зимнего обмундирования и лыж для своих бойцов
я конской упряжи. Материальное положение полка оста-
валось, однако, сложным. Материальные трудности и без-
действие разлагающе действовали на бойцов и команди-
ров полка, дисциплина в полку начала падать, усилилось
пьянство, появились случаи дезертирства: с ноября 1919 по
февраль 1920 гг. из полка дезертировали 68 человек, неко-
торые из которых ушли за линию границы, другие нашли
убежище у просоветски настроенных местных жителей;
беглецов разыскивали, 25 человек были возвращены или
вернулись сами.
Другой проблемой был недостаток квалифицированных
кадров, особенно младшего командного состава: большая
часть ингерманландских офицеров и унтер-офицеров, про-
шедших школу старой русской армии, находилась в За-
падно-ингерманландском полку. Чтобы восполнить этот
недостаток, приходилось вербовать для службы в полку
уроженцев Финляндии, в частности, из числа бывших еге-
рей. В период с начала ноября 1919 г. до конца февраля

продолжение
=========
1920 г. к полку присоединились 157 финнов, в том числе 11
офицеров, 64 унтер-офицера и 82 бойца. В основном это
были жители Карельского перешейка, но были и люди из
других частей Финляндии; в частности, в декабре 1919 г. в
полк завербовалось около 20 шведов из Хельсинки, неко-
торые из которых даже не владели финским языком. Жа-
лование, которое могли предложить финским наемникам,
поступавшим в полк, было, однако, не слишком высоким,
поэтому их состав был не самого лучшего качества. Были
среди них идеалисты, одушевленные идеями племенного
единства, большинство же представляло из себя откровен-
ных авантюристов. Часть наемников, столкнувшись с "ру-
софильством" руководства полка и рас-
стройством дисциплины, была вскоре охвачена разочаро-
ванием. Участились случаи разногласий между ингерман-
ландцами и финляндцами, порой финляндские уроженцы
отказывались выполнять приказы вышестоящих ингерман-
ландских командиров, напряженными, в то же время, были
отношения финских офицеров с рядовыми ингерманландс-
кими бойцами, к которым первые относились свысока и
которых считали ни на что не годными. Самый большой
скандал, имевший трагическую развязку, разразился в
Кирьясало в январе 1920 г. в отсутствие Эльвенгрена, ез-
дившего в Эстонию. Во время попойки командного соста-
ва полка возникла ссора между командиром 2-го батальо-
на ротмистром А. Хуссо и командиром 3-го батальона лей-
тенантом Л. Туоминеном. Разъяренный Туоминен прика-
зал своим пулеметчикам дать несколько очередей по дому,
в котором размещался штаб Хуссо. Дальнейшее выясне-
ние отношений закончилось тем, что Хуссо застрелил Ту-
оминена. Эльвенгрен, вернувшись из поездки, приказал
арестовать Хуссо и пятерых других финнов - участников
убийства Туоминена, которые в ожидании суда были по-
мещены в тюрьму ъ Выборге. Приговор по делу Хуссо и
его подельников был вынесен лишь в конце весны 1922 г.:
Хуссо и еще двое участников убийства были осуждены,
троих остальных оправдали.
===================
В.И.Мусаев
Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке
изд. Nestor-historia, 2001

продолжение
=========
Петербургский историк В.Ю. Черняев, исследовавший
дело таганцевской организации и ее связи в Финляндии,
выдвинул неожиданное предположение, что Эльвенгрен в
действительности не был расстрелян в 1927 г., так как еще
до приезда в СССР он был завербован ОГПУ. Его расстрел,
таким образом оказывался лишь инсценировкой с целью
замести следы. На эту мысль исследователя навели тон
показаний Эльвенгрена и факт снятия его подписи и дуб-
ликате протокола допроса. К подобному выводу пришел
и М.А. Таргиайнен, изучавший дело Эльвенгрена по мате-
риалам архивов ФСБ. Конечно, трудно поверить, что пос-
ледовательный противник советской власти, борец за сво-
боду Ингрии мог перейти на сторону большевиков. Одна-
ко в истории известны и не такие трансформации. Смог
ведь стать советским агентом генерал Д.Р. Ветренко, один
из командиров Северо-Западной армии, который в октяб-
ре 1919 г. чуть было первым не ворвался в Петроград. Так
или иначе, истинную судьбу Георга Эльвенгрена вряд ли
когда-либо удастся до конца прояснить, так что в его деле
правильнее поставить многоточие, а не точку.
===========
там же стр. 156

До переезда в Финляндию,потом про них все почему-то забывают

Спасибо,действительно интересно ,а протокол допроса можешь достать?

Для меня ето тоже загадка.

Какой приход?

1674-68+25+157+20
да, с такой армией можно было всю Россию завоевать, если бы не пили на досуге.

Только это:
Черняев В.Ю. Финляндский след в "деле Таганцева"// Финляндия и Россия в ХХ веке. СПб., 1997. стр.198

Если бы финны с самого начала отнеслись бы к ингерманланцам, как к своим. Давали бы гражданство через пол года, а не через 8 лет. Например, в Германии и Израиле не приравнивают возвращенцев к беженцам.
Многие инкери столкнулись с такой стеной отчуждения, что просто вынужденны осознавать себя русскими. Если у них нет права быть финнами, то права быть русскими у них никто не отнимал.

Почему когда русские гордятся что они русские ето не называют национализмом?Почему русским можно высскзываться о малых народах в пренебрежительном тоне и ето не называют национализмом?Ето называется ДВОЙНЫМ СТАНДАРТОМ.Я начал мирную тему об истории с целью не задевать ничьи национальные чувства,но кто-то упорно хочет опять сбить мирную беседу на ругань.
Инкери по-рождению русские,по крови,языку и культуре -финны.Каждый для себя выбирает,что для него важнее.Я никого не сужу

Многие из переехавших финнов не забывает кто они, но при этом не забывают от куда они. Знаю бабушек, которых в детстве увезли из Финляндии в Америку, оттуда в юности они поехали в СССР, а теперь вернулись в Финляндию. Удивительно интересные люди. Они воспринимают положительно и американскую и русскую и финскую культуру.
Все кто переехал в Финляндию выучили финский язык. Кому-то интересна история, кому-то музыка, кому-то литература. И если человек хочет сохранить в себе и русскую культуру, что в этом плохого?

У вас очень агрессивная позиция по отношению к русским. Не надо приписывать все преступления советской власти русским. Скажите у вас такая же ненависть к латышам, грузинам, евреям? Ведь они по большей части были у власти. А те миллионы русских, которые сгнили в лагерях? Кто вам сказал, что они бы были против ингерманланского народа?

Правильно, потому что большинство с той 1/8 финской частью и не приехало бы в Финляндию, если бы здесь не обешались условия на много лучше, чем в России.

Есть две большие разницы между тем чтобы сказать,
"Я финн"
и
"У меня немного финских корней, по ентому я финн а не русский, которые все плохие, кстати сказать". Национализм проявляется не в том, что ты горд тем, кто ты есть, а в том, что ты считаешь себя лучше чем другие только основываясь на своей национальности.



С чего ты взял?



Я тебе всего-лишь указал на некоторое несоответствие в твоем историческом повествовании.



Да... именно так появляются те самые "патриоты" которых ты понять не можешь, которые становятся русскими, как только перебираются в Финляндию.

Да практически все имеются...больше конечно на мой вкус Ямбургского но возможно ошибаюсь...церковь в Токсово в разделе 1990-1991 годы:)

Я имею ввиду в какой церкви ты нашла ету книгу

Тогда я понимаю еще меньше. Что же с ними после переезда происходит ?
- Сами себя перестают считаь финнами ?
- Окружающие перестают счить их финнами ?
- Они перестают говорить окружающим, что они - финны, а говорят, что они русские ?

- Или в среде русских они называли себя финнам (дабы с русскими не сливаться),
а попав в окружение финнов их называют русскими (им самим с финнами слиться не дают) ?

Я ее не искала...я лично автору давала часть материалов для напечатания когда была еwе в Ямбургском приходе...соответственно когда книга была выпуwена мы получили по екземпляру,в моей семье таких екземпляров было 3

Господа,ето историческая тема,на тему межациональных отношений мы уже наговорились.Интересуют проблемы ингерманландцев -восстановите раздел.Если интерсно знать мирровозрение ингерманландцев-почитайте книгу Юхани Конкка "Пиетарин Валот".Хотя события проис ходят в начале 20-го века ,она и сейчас актуальна.

Ничего не имею против русской культуры,сам собираю советские фильмы,мультики,книги,по-моему богатство знать много языков и уважать другие народы,насколько маленькими они бы не были.

У меня вопрос к Reijo. Сразу извиняюсь за свою полную необразованность в данном вопросе. Земли Инкери, насколько я поняла находились на территории Петербурга и вокруг него. Т.е. получается, что все эти годы инкери проживали по соседству с русскими. Как они за несколько столетий умудрились не пермешаться с петербуржцами и можно ли с уверенностью говорить, что нынешние коренные петербуржцы не являются потомками инкери?

Советская - русская культура?

А можно я вместо Reijo отвечу.
Перемешались, может даже в большой степени.

Но. Куда ни посмотори - везде есть примеры того, как различные национальности, живущие на одной земле, не растворяются друг в друге. Шведы в Финляндии. Немцы в Австралии. Украинцы в Канаде. Итальянцы в Штатах. Татары в России. Евреи - по всему миру.

Социологи в свое время так крепко завязли в этом национальном вопросе, (как такое могло случиться, что самая русская из всех императриц по крови не русская абсолютно ?), что давно уже порешили, что если и делить людей по национальностям, то делать это нужно не столько по крови и происхождению, сколько по самоидентификации, языковой и культурной среде. Вот считаю я себя русским, хотя "русской крови", похоже не много, потому и русский. По тем же причинам и Сталин, хоть и совсем не русский по крови, с точки зрения социологов - русский. Примеров можно наприводить море.
(специально поставил себя рядышком со сталиным, а не с Алексисом Киви :)

В результате имеем: за сотни лет кровь и происхождение могли перемешаться до полной неотличимости, но языки и самоидентификация от этого не исчезли, равно как и не исчезло стремление людей причислять себя к определенной нации. И само это стремление вполне нормально, особенно когда не вызывает отторжения у других людей, причисляющих себя к той же национальности, и не рождается из стремления поставить себя выше окружающих именно по национальному признаку.

Как то странно Reijo изучачает или пытается донести до форума историю ингермаландцев. Можно подумать, история ингермаландцев началась в 20-ых годах. Намеренно обходит стороной факт предательства финским правительством ингермаландцев в 1944 году. Или это не удобный факт для него? Всё в конечном итоге сводится не к действительной истории ингермаландского народа, а к бросанию на обсуждение непонятных ссылок и сомнительных авторов. И как правило к тому, что русские плохие... Что больше нечего обсуждать кроме трагических событий для всех народов и искать виноватых?
Кто знает действительную историю инкери? А не только по русофобским книжкам.

Согласен с тобой, этот раздел на SUOMI.RU нужен. Большинство приехало в Финляндию именно как ингермаландцы. И я думаю здесь на форуме большинство всё-таки ингермаландцев, пускай хоть здесь почитают свою историю. А про категории интересно, в Украинском разделе постоянных пользователей человек 10, раздел существует, тем не менее.

Тут много споров о финнах ингермаландцах, про народ , который пострадал больше
любого другого народа на территории совка одним словом.
Это кореной народ Леноблости, который в 37 году потерял всё, был запрещён как народ вообще. Область эта наз. ИНГЕРМАЛАНДИЯ, почему она не переименована как все?
вопрос их вопросов? Даже Чечню нельзя сравнить с ней, там хоть какой но свой кусок земли есть. Вот нашлось правильное в ковычках решение, выехать со своих корней земляных.
Как бы там не было своя земля это родина, лучшего друга лежбище.
Учёные по политическим понятиям или нажимам, придумали что они возвращенцы на родину.
Финны много сотен лет назад сами прошли Ингрию и упёрлись в ботнический залив, так бы ушли
дальше, да бы помешало. Наш народ пришёл с востока.
Так возвращенец тот кто с запада на восток вернётся а не наоборот.
Финны ингермаланцы беглецы, вот правильное слово. Почему? вот вопрос?
Финны которые поехади в америку, потом оттуда в совкарелию строить коммунизм
с кусиненым считаются в финском народе предателями нашего народа, они даже воевали против финнов. Так что уважать людей надо, а тыкать нас не любите, любите, детские разговоры. Прежде всего надо уважать всех людей независимо кто есть кто,
потому лучших народов нет. Просто мне лично финнов ингермаланцев до глубины души жалко,
если послушашь их судьбы. Их можно сравнить только с курдами на земном шаре.

Только не будем забывать, что коренной народ начал осваивать земли Ленинградской области после Столбовского мира 1617г. Что тогда будем делать с ижорцами и водью. Первых в летописи упоминают с 1228г, вторых с 1060года. Да и русское переселенческое движение достигло этих территорий в X-XI вв. Внук Александра Невского закладывает крепость"Орешек" в 1323году, в 1279г сын А.Невского заложил крепость Копорье, Ивангородская Крепость заложена в 1492 году.
Так что коренной народ только 400 лет назад там начал проживать. Это не в укор сказано, 400летнее проживание всё таки длительный период в истории. Это всё к тому, почему бы Ленинградскую область не переименовать в ВеликоНовгородскую или Ижорскую.

За редким исключением сейчас ничего хорошего в России не делают

Ижорская земля-русский перевод Инкеринмаа.Ижорский и водский язык-ответвление карельского наречия,легко понятное финнам,т.к языкового барьера не сусчествовало,много ижорцев и води перемешалось с финнами.
Часть ингерманландцев-"еюрямёисет"-выходцы из прихода Еюряпя-сейчас часть Выборгского раёна.Так что мы частично местные.

Вопрос стоял-поедут ли за урал все финны или только ингерманландские-надо было жертвовать.Многих инкери финны не выдали,многим дали уйти в Швецию.
Зам.гл.редактора газеты "Инкери" сомнительный автор?Вы много книжек по истории Ингерманландии на русском языке видели?Русские авторы менее сомнительны?

Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.Последнего нас лишила советская власть,раскидав по миру,в 1-м отчасти виноваты мы сами.
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.