Возмездие
 

Хотелось бы поговорить о мести и возмездии. Об их уместности, нужности и масштабе.
Должна ли справедливость торжествовать, и торжествует ли она, когда обидчик отомщен?
Где проходит грань разумного, когда мститель становится на тот же уровень, что человек нанесший оскорбление?

А в качестве примера:

ИМХО, мстят только слабые люди. Месть отвратительна...
Возмездие все равно настигнет человека, в тот самый момент, когда он сам этого не ожидает.

По-моему пример, приведённый Wisper-ом очень характерный для сурового Севера. Каков край таковы и нравы. Мало того, я ещё и с мужиком этим и с его другом согласен. Неоправдано только то, что любовник погиб. Неоправдана такая жертва. Любовнику можно было отомстить и меньшими жертвами, например обгадившегося, полузамёрзшего привезти обратно. Чтоб выжил и жил он с этим позором до конца....Месть мести рознь.

Мстить надо всегда ! Только когда поступок отамщён чувствуешь себя спокойно ! И не каких соплей о морали и человечности !

надо уметь прощать - это настоящее мастерство:) сразу вспомнила один фильм..(не помню как называется, если кто смотрел/ знает название, пусть подскажет. так вот там "по традиции" ну или правилам - семья убившего имела право послать от своих старшего/главу удить убийцу после того, как кровь на рубашке вывешенной на солнце полностью пожелтеет. так и перебили 2 семьй друг друга, а пошло всё из-за пустяка или случайности.. "давайте жить дружно!"(c.)

Сторонюсь людеи мстительных и злопамятных.

Не надо делать в жизни гадости и не надо будет потом за них мстить !

В точку.
+1

пишите,друзья пишите,остаётся только выбирать с кем ни в какую разведку нифафто.

Соглсна, надо уметь прошать, но забывать етого не стоит, чтобы ешё раз не попасть в неприятную ситуацию. А по поводу истории, что ж муж жене таким же образом не отомстил? Ведь его с рогами оставили.

Насчёт злопамятных...вспомнилось тут вольная народная расшифровка - я просто злой и память у меня хорошая ;)

А это о какой теме речь то? Дайте ссылку, что бы разобраться...

Что считать местью? Просто чью-то дурь, ответ на зло или что-то другое? Вспоминается вендетта. Не делайте другим зла и никто вам мстить не будет. :) А если уж сделали, то будьте готовы расплачиваться. За свои поступки надо уметь отвечать. Зло должно быть наказуемо. Я так считаю. Если зло не наказывать, то оно будет повторяться снова и снова.

Когда добро победит зло? - Тогда, когда все добрые убьют всех злых! ;)

Если на каждое зло отвечать злом, мир рухнет...
Кстати, а как жить с этим? Ведь на душе потом гадко, до тошноты и такая брезгливость к самому себе...

Если человек тебя ударил, а ты не дашь сдачи. Он ударит тебя снова, и снова, и снова. Ты будешь терпеть? Ето ведь, как в школе киусаминен, будут дразнить пока или сам не остановишь негодяя или другие не вмешаются.

Вы путаете защиту и месть. Защищать себя я буду, но мстить - никогда.

Я спросила сначала, что есть месть. Пост 13. А потом высказала свои мысли. Где грань между зашитой и местью? И ведь и зашита и месть будут ответом на зло.

А как насчёт такой мести, которая "ПРОУЧИТЬ" обидчика?

А я не Вам ответила, я просто высказала свое мнение по теме.
А месть - это когда ночей не спишь и только думаешь, какую гадость человеку сделать, да так, что б побольнее...

Никогда, да я и отходчивая для мести, я зла не помню...

А вот как кто тут на форуме другому досаждает...разве грешно немного "проучить" весело и забавно проучить и тем самым "нежно" так отомстить...
Месть бывает разная...

Я против мести и против зла. Но если уж совершил плохой поступок, и понимаешь ето, то лучше извиниться перед человеком, которого обидел. Мне бы не хотелось зря обижать людей, которые бы потом носили в себе обиду на меня. Надо уметь не только прошать, но надо уметь признавать свою вину и уметь извиняться. :) Ето гораздо проше и лучше всех местей и злов вместе взятых :)

Во избежание гнусных инсинуаций поясняю, этот пример из произведения Юлиана Семенова, царствие ему небесное.
А из жизни могу сказать, что те приятели которые работали на Северах отмечали, что плятства там практически не было-боялись. Потому что закон-тайга, а прокурор-мишка косолапый.
А месть-категрия очень интересная. Если человек обманул государство, частную компанию, частное лицо на определенную сумму денег и факт сей доказан,то он несет наказание (т.е. практически месть).
А если человек вероломно обманул друга,товарища,доверившегося ему человека (тем самым убивая веру в людей) и умудрился это сделать так, что его к суду привлечь нельзя то мстить ему "низко","опуститься на его уровень", как многие здесь утверждают и проч. проч. проч.

ты не обижаися,но смотрится такое отвратительно. Много раз наблюдала,как истерично гонялись тут дамы друг за другом по всем топикам,а остальные недоумевали,с какого- такого перепугу пары спускаются. Помню несколько таких епизодов. И пару хороших интересных собеседников ушедших именно из-за нежелания вступать в разборки.
еwе отвратно ,когда из желания отомстить за что-то в реале выносят на форум,просто жють,как жена,например, мужа поливает,даже если он и плохои,зачем об том всему интернету знать.

СОгласна! Я с удовольствие прощу, если у меня попросят прощения, но если никто не попросил и не собирается...а пребывает в самодовольном наслаждении от собственной изобретательности и способностей, то я в любом случае постараюсь "отзеркалить" человеку его собственное самодовольство или "плохое поведение"...

Всем известно. что у государства совести нет, а у меня, например, есть и мне с ней жить...

ПРошу прощенья, немного подкорректирую.
"Не надо делать гадости и не надо будет потом ждать за них мести" :)

Если человек сделает вам пакость(это я теоретически вообще) и ходит довольный и безнаказанный...и когда- угодно, вы знаете,это может повториться....То вы каждый раз прощать будете или каким-то образом постараетесь образумить и поставить на место наглеца? Или это уже с вашей стороны будет недостойная месть?

Что так таки не у одного государства нет совести? Ни уФинляндии,ни у Швейцариии т.д.? Весело:) И все УПК именно от бессовестности?

Вы знаете, если все время прощать, то пакостливому человеку и пакостить неинтересно будет.
Я сделаю все, что бы оградить себя от зловредного человека и его возможных действий, но мстить не стану. Повторю: защищать я себя буду, но мстить за нанесенную мне обиду - никогда. Говорю ж: отходчивая я!..

Интересно, автор темы собирается мстить, ему мстят или же он хочет совершить что-то, за что будут мстить? Лучше не совершaйте. :) Поставьте себя на место того, кому хотите сделать плохо, и подумайте понравилось бы вам ето. :) И мстить не надо. Лучше намекните обидчику, что простите, если извинится. :)

Вот здесь шутливый пример от которого, я думаю, Бельский и пошёл плясать с новой темой:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18037

Замечу, что весь разговор там между нами полу-серьёзно- шутливый.
Так же и мой последний ответ.:gy:

Я тоже отходчивая...за 5 минут...
Зла не держу, но огражу себя от подобных людей. Добро должно уметь защищаться...

Сама кстати прошу прощения, если вдруг...нечаяно...причём ласково и искренне от души...

я дуууумала ,что мы о мести. А у нас оказывается весь форум переписка с Бельскии.

Вот так вот можно заблуждаться..:gy:
Бельский просто близко к сердцу принимает некоторые замечания или посты.
Но забавно всё равно...Как кошка-мышка...забавы...

Да,о мести. Все ,ну не все а некоторые расуждают,анадоли мстить. Кто за,кто против. НЕ даи БОГ,дорогие товарисчи,попасть вам под колёса поезда мстяwего. И мстя его страшна. Мне довелось,как осмелившеися доверять человеку,на которого была направлена месть. Я пару лет света белого не видела. Об способах мести напишу когда-нить роман.

С мужиком? Мужчина мстит за свою женщину подобным образом и остается мужиком?
Извините. но это мерзкая, трусливая тварь, которая желая мести, не нашла в себе сил просто набить морду.

То есть на серьёзныи вопрос,а надо ли мстить и вообwе на любои серьёзныи вопрос на форуме не надо задумываться. Надо пошуршать по форуму,поискать кто и кого на сеи раз желает подковырнуть...

Понимаете, не стоит быть столь категоричным, мне ваше понятие о спокойствии кажутся... ну не соплями, быть может... а чем-то не совсем совместимым с умным человеком.

Да нееет...
Щас Бельский и по серьёзному продолжит...

полностью согласен!

Вот с этим согласушь. Человек проверяется "на вшивость" один раз (для меня)
Дальше, как бы он не льстил. не заглядывал бы в глазки... всё равно останется педикулёзником:gy:

Может не надо совершть таких поступков, которые могут повлечь за собой месть. :)Может всё закончилось бы гораздо проше, если побороть свою гордость и извиниться. Возможно человеку ничего другого и не надо было.
Интересно, суwествует ли ешё в Италии вендетта? Вот ето месть так месть. Целые семьи вырезались. А мы о какой мести тут толкуем? О маленькой или о большой? :)

Кроме него ничьи ответы не принимаются? А мне вот позиция Кенарика нравится.

насчет етои исстории то любовник не при делах, не повезло попал под раздачу, виновата жена, ее надо било просто послат нах, а с любовником пит далше водку!

Нет. Абсолютно нет. Когда у людей хватит мужества, ума и сил порвать порочный круг зла - ты мне, я тебе.

Причём здесь это? Он просто автор темы...
Мне все мнения нравятся.

Так моё мнение, если брвть пример с государством, то убийцу нельзя наказывать расстрелом. Не должно государство, становится само убийцей, хотя, казалось бы и оправдано.
Относительно людей... у каждого своя совесть, и своя воля. Каждый сам решает, в вопросе о мести, стоновится ему таким же дерьмом или нет.
Это дело, сугубо добровольное.

Ну ладно,поидём дальше. Ситуация: Развелись муж с женои. По её инициативе. И все друзья мужа стали обьектом мести. Ну а уж женwину,осмелившуюся с ним свою жизнь связать ,травили особо изоwрённо. Кто и у кого должен просить проwения? Какая гордость,мы о чем?
Ситиация из первого поста вообwе дикая по моему. Жена изменяла,так прости или пошли её на три советских буквы.. нет,надо над мужиком поглумиться.Мстители,,млинн.

А где Вы месть увидели?
Тоесть государство за убийство девочки и изнасилование приговаривает убить и изначиловать дочь убийцы?
Разве?

Вы неверно воспринимаете наказание в юриспруденции.
Лишение свободы, это ограничение человека не только в свободе на передвижение, но, главное, в отлучении его от общества... в воспитальных целях.
Так, проецируя это же на человеческие, "земные" отношения, за предательство, я лишаю человека возможности общаться со мной, разрывая с ним какие-либо связи... и совсем не обязательно для наказания, самому стовится предателем.

Блек, давайте не будем превращать тред в балаган.
Уже достаточно тредов о "секретах женщины в постеле"
Вы к созданию треда не имеет никакого отношения. Он был основан на сообщении Виспера, которое и внесено в заглавный пост.

Бельский, вы что????? я вас просто не узнаю, мне так приятно от вас такое слышать!!!!!!

Ну тут конечно сложно. может быть женшина видела, что всё идёт к разводу и решила уйти первой, чтобы не быть брошенной. Я бы на месте мужа наверное попросила бы проwения, чтобы избежать нападок разьярённой фурии. Пыталась бы задобрить её. Кто-то из великих сказал, что нет ничего страшнее женской мести.

Второй случай ешё не прочитала, но кажется действительно дикость.

А это показывает отношение к жене, как "курица не птица, баба не человек"
То есть, виноват мужик, а у женщины не было головы на плечах раздвигая ноги...

Тут тоже сложный вопрос.
Вот говоря о подлости и предателсьве, которые повлеки за собой не только душевные страдания но и реальные последствия, мне извинения не нужны.
То есть, для меня это будет пустое сотрясание воздуха, которое ничего не решит.

Это характеристика мести и мстителя, гонимого низменными желаниями.
Я противник, как Вы знаете и мести, и битья морды...
Свершившегося это не изменит, лишь испортит лицо одному и изобьет в кровь костяшки другого.
А пар... пар надо выпускать иначе... если человек именуется не только прямоходящим но и разумным.

надо уметь прошать.

Ох! Как ты мне мстишь, Бельский!
Ну ладно я тебя прощаю...в этот раз...

я снами в ето случае полностью согласен! мужик тут не при делах, и морду ему по етому бить не надо!

Бельский, а вы еще пропустили мой пост про то как в карелии, любителей пошарить в чужих рыболовных сетях, мужички бьют по голове и отправляют в то же озеро кормить рыб или раков,подробности не рассказывали. Какие мерзкие ТВВВАААРРРРИИИИ. Простите ,а читая такие посты вы случаем в святости не теряете?:)

Фу....грубо как....

Вы так желаете отомстить, что начинаете видеть подковырки, оскорбления, и подстрочный текст там, где его и нет.

Честно...без мести...по доброму так...

Твари и есть.
Вы считаете эту модель взаимоотношений нормальной?
Тогда вопрос, почему живете в спокойной Финляндии, а не с рыбачками.

Воздержитесь от подобных эпитетов.
Спасибо.

Кхм-кхм.
Блек, сходите почитайте свою писанину в тред о "секретах"
Давайте, офф-топить не будем.
Спасибо.

ну ет уже слишком, ну набить морду, сломать че нибудь ет есче куда ни шло, но за такое отправлять кормить рыб, ето перебор!!!

Что такого в "секретах"? Полный ОК!
Не отправляй...да неотправляем будешь!
Амен!
Я исчезаю!

А в Финляндии за воровство просто рубили руки:) И еще бабушка рассказывала, что более мстительных людей,чем финны-нет. И обиды они помнят десятилетиями, а после того когда нож в брюхо(при удобном случае) вгонят, напомнят, что не надо было 15 лет назад весло воровать. Это конечно было в прошлом веке,но вот так бабушка говорила о своем народе.
По поводу модели взаимоотношений. Я просто привел случай,описанный Ю.Семеновым. И опять таки,как уже кто то сказал Север-народ суровый. Собаку которая плохо охотилась(глупа от рождения),просто стреляют. Жестко,но наверное продиктовано рационализмом. Или вы считаете,что их надо отдавать под суд зеленых?
Отвечаю на вопрос по поводу моего жительства. Это не вашего ума дело,где мне жить и как уже догадываетесь у вас я совета искать не буду, вы мне позволите такю вольность?
И по поводу святости, я конечно погорячился,:) вам до святого,как....словом никогда.

А что сделаешь, такие суровые реалии. Поэтому наверное и воровства не было?

Как вы различаете месть и возмездие? Одно и тоже или разное понятие?

я думаю возмездие-свыше

а месть-простая,"4елове4еская" и злая

Свыше? Думаете сверху кто-то покарает? А если не заметит, пропустит, или уснёт? :)

А ето не наша забота.

Абсолютно верно, мало того, убив его при первой встрече, любой суд смягчил бы наказание, так как жертва (измены) находилась в состоянии аффекта. Но поскольку "смягчить" и "отменить" за оправданностью действий не представляется возможным в рамках нынешнего "правосудия" человек должен иметь возможность компенсировать моральный ущерб /лядства, если возможность оного не было оговорена супругами заранее.
Поэтому более цивилизованно было бы морду набить мужику (он то ничего не обещал), а /лядь накормить шваброй и отправить на его место.

Финны говоря о своих милых национальных особенностях мило посмеиваются...
Рассказывают, что раньше когда они жили более менее обособленно и отдалённо, то завидев в своей местности чужака плывущего в лодке (например) ждали когда сойдёт на берег...а потом топориком по голове... Почему?! Нееет! Не от мести...а просто так...что бы и причины мстить не появилось...так сказать меры предосторожности...на всякий случай... Вот такое Tervetuloa туристам было...

Когда они это рассказывают....на них даже сердиться грешно...

ни4то не останется не заме4енным=)

Заметит и не пропустит, обязательно покарает. Все возвращается назад: и добро вернется, и зло вернется, правило бумеранга...

Как интересно :). И зачем только люди создают суды и законы. :)

а мы о возмездии=)

Суды - это как один из инструментов Божьей кары.

Ой! Все Вам разжевывать надо!..

ну я считаю что месть или на казание ет как кому болше нравитйса, должна быть в несколько раз болезненнеи чем содеяное за которое и мстят собственно! но убивать ето перебор

Когда и в Вечном городе рабство было обычным делом.
Мне казалось мы говорим о нынешних реалиях и современной европейской моделе взаимоотношений.

Отдавать или нет под суд, можно спорить... а вот с отношением к данному явлению, особо размышлять не приходится.
Да. По мне это противоестественно. Вы для примера просто расказали, или Вы симпатизируете данному рационализму?
Проецируя на человеческие взаимоотношения.
Боюсь только, не приживется он в современной Европе. Здесь о стариках и инвалидах принято заботится, а не отстреливать руководствуясь принципами рациональности.

Согласен. Не моего. Как, впрочем, и Вам до моей святости.
Поэтому, будьте умны, пожалуйста, претензии к ней(святости), оставьте при себе.

Одно и тоже. Одно приходит раньше, другое позже.

И в судах заседаю Боги. :)

Этим не только финны отличаются, например евреи тоже преследуют обидчиков до могилы (это потому что вторые в загробную жизнь не верят и мстить считают нужным сейчас и здесь, в отличие от русских, которые на тот свет надеются). И, что характерно, и тем и другим это помогло выжить в истории, а те кто прощали, уже давно покоются в анналах истории, где и русским уже место уготовлено. Око за око.

Категорически несогласная.

сделал уже громадние инвестиции в добро, и где ж мои дивиденты.......

Ето надо записать. Вдруг пригодится. Я серьёзно.

В филосовском смылсе - быть может.
На практике же, это инструмент ответвенности за содеянное перед обществом и институтом под названием "Государство"

Обязательно вернется,только успеет ли?
Вот такая история из жизни: Три товарища (не путать с Ремарком), в мутные времена продали энное количество составов ценного товара. Того,кто нес юридическую ответственность, мягко говоря "кинули" по-товарищески. Ему ни чего не оставалось делать, как смастерить себе из жениных колготок удавочку и применить ее по назначению. Семья рухнула, что было отобрали, дочь пустили на панель, а жена спилась, так как популярностью у клиентов не пользовалась.
А другие два товарища отгрохали себе на острове, территориально не входящему в юрисдикцию России,по вилле,закон острова запрещал иметь более одного строения на семью. Вывезли семьи,родителей. Детки учатся,как и положено в Англиях. Товарищи контактируют с африканскими королями и т.д. Данные наверное лет 7-8.
Бог им судья.А кто судья повешенному,его дочери и жене(не знаю жива ли.)?

Нет, в судах боги не заседают, но с судий свой спрос перед Богом. А перст Божий он в уликах... Но опять же: суд только один из инструментов.
Кстати, как-то Вы небрежно о Боге отзываетесь. Вы атеист? Уважайте, пожалуйста, чуства верующих. Спасибо.

А где вы увидели небрежность или неуважение? Я не атеистка.
А ваша вот ета фраза :
"Суды - это как один из инструментов Божьей кары."
показалась мне крамольной. Насмешкой. Уважайте законы Божьи и не смейтсь над ними. :(

Все не читал.
По поводу самого первого примера. Муж - слабак.


Если жена изменила - виноват сам. В редких случаях супруга/девушка. А вот любовник не виноват никогда. Не он, так другой. Научитесь не искать причины своих бед в других.

Пардон, а чувства атеистов уважать не надо? И про улики-их что Господь подбрасывает? А мне всегда думалось,что их неумные преступники оставляют.:)

да.....ну и истории у тебя....тут не в петлю надо было лезть, а товарисчеи в подвал ну а там далше как душе угодно

Да таких случаев наверное не один...ну а меньшего размаха-вообще не счётное колличество...Как наши идеалисты форума на это смотрят...?

Респект :)

Уважая чуства атеистов, я откланиваюсь.
Всего вам всем доброго!

Нееет... ну так рассуждая можно не знаю до чего дойти:" А вдруг! А может быть!"...это сильно...