Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Русские детсады (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18303)

jana 27-02-2006 14:32

Русские детсады
 
девушки,какои детскии сад порекомендуете. ребенку 4 года,с русским проблеми,по фински вообче молчим.

Bara 27-02-2006 14:35

Возьмите газету "Спектр". Там есть довольно подробная информация.
Правда о "Калинке" нет ничего. Но можно туда съездить и узнать побольше.

FINOCHKA 27-02-2006 16:36

Цитата:
Сообщение от jana
девушки,какои детскии сад порекомендуете. ребенку 4 года,с русским проблеми,по фински вообче молчим.

Если по фински молчит, зачем ребёнка в русский детский садик??????????
Отдавай в финский!!!!!!!!!!!!!! Проблем никаких!!! Среди финских деток, воспитателей заговорит!!!!!
Ведь в школе он будет по фински учиться....

jana 27-02-2006 19:12

он узе 1,5 года в финском..молчит упорно. и русскии встал.

FINOCHKA 27-02-2006 19:19

У меня Машка около 3,5 лет ХОТь КАК-ТО, пару слов начала говорить!!!!!
До етого ни по фински, ни по русски.
Зато после 4-х лет быстро-быстро стала разбираться с языками.

Сейчас только я успею вставлять: Маруськин!! 5 минут тишины маме дай?!!!

Вы у логопеда были???
Если да, и он сказал, что всё ок, то не переживай!!!!!
Скоро заговорит сразу же и на обоих языках!!!

Pivo 27-02-2006 20:09

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
У меня Машка около 3,5 лет ХОТь КАК-ТО, пару слов начала говорить!!!!!
До етого ни по фински, ни по русски.
Зато после 4-х лет быстро-быстро стала разбираться с языками.

Сейчас только я успею вставлять: Маруськин!! 5 минут тишины маме дай?!!!

Вы у логопеда были???
Если да, и он сказал, что всё ок, то не переживай!!!!!
Скоро заговорит сразу же и на обоих языках!!!

солидарен у нас тоже на 2 языках говорит и то заставляю дома на русском только разговаривать!!!! так как уже финские слова в речи проскакивают

alia 11-09-2006 11:41

В русский детсад!!
 
Мы стоим в очереди уже пол-года в русский сад ,и говорят ждите еще столько-же ?
вообще не понимаю ,И денег не дать -дурдом:(
Это наверно ,только в Хельсинки такие проблемы

belaja 11-09-2006 11:49

А зачем врусский, почему не в финский?
Зачем создавать себе проблемы лишние? :-)

Zolushka 11-09-2006 11:50

Цитата:
Сообщение от belaja
А зачем врусский, почему не в финский?
Зачем создавать себе проблемы лишние? :-)

А какие проблемы могут быт`?

Apollon 11-09-2006 11:53

Уже была похожая тема...

Согласен с Белой. Наш пошел в 1,5 года в финнский и все супер! Тогда говорить толком не умел, и два языка дались элементарно. Дома общается с нами на русском, а в садике на финнском. Уроки русского у него и так в школе будут, а пока ребенок маленький, то "лишние" уроки ему не к чему (ИМХО).

federajj 11-09-2006 12:01

ОФФ:

сижу, смотрю ,ничё не понимаю..... :lamo:

я ж написала мессаDж! я его даже видела, а его тут нет.... повылазило или чудо какое?:gy:

Lapka 11-09-2006 12:07

Цитата:
Сообщение от Apollon
Уже была похожая тема...

Согласен с Белой. Наш пошел в 1,5 года в финнский и все супер! Тогда говорить толком не умел, и два языка дались элементарно. Дома общается с нами на русском, а в садике на финнском. Уроки русского у него и так в школе будут, а пока ребенок маленький, то "лишние" уроки ему не к чему (ИМХО).


Полностью с тобой согласна!!!
Мой сын пошёл в фин.сад в 5,5 лет совершенно без знания фин.языка. Через пару месяцев уже не было никаких проблем, а у малышей это проходит быстрее!!!

Zolushka 11-09-2006 12:09

Как будто тут кто-то спрашивал, в какой сад отправлят` ребенка. Ну и ваше мнение, конечно же самое правил`ное!

77777 11-09-2006 12:17

Цитата:
Сообщение от alia
Мы стоим в очереди уже пол-года в русский сад ,и говорят ждите еще столько-же ?
вообще не понимаю ,И денег не дать -дурдом:(
Это наверно ,только в Хельсинки такие проблемы


А есть русские детские садики вне столичного региона?
Если есть, то где и какие?

Спасибо!

В Оулу, Турку, например, есть?

belaja 11-09-2006 12:24

Есть в Турку, Мишутка называется.

belaja 11-09-2006 12:27

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Как будто тут кто-то спрашивал, в какой сад отправлят` ребенка. Ну и ваше мнение, конечно же самое правил`ное!


А что так грубо, у меня тоже было мнение что ребенок из русской семьи должен ходить только в русский сад:-)
Поэтому и высказала свое мнение на этот счет, главное в самом саду побывать и узнать, такли он хорош, как кажеться.
А для ребенка, котрый будет здесь жить, учится и тп. на мой взгляд лучше местный сад.
Но слоучаи действителньо бывают разные, может авторна время приехала, и не кчему ей этот финский....
Вообще не стоит так сразу все в штыки воспринимать:-)

Apollon 11-09-2006 12:27

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Как будто тут кто-то спрашивал, в какой сад отправлят` ребенка. Ну и ваше мнение, конечно же самое правил`ное!
Просто из одной темы развилась другая. Элементарно!

Если бы я спросил вдруг по весне: "Жду, когда снега расстаят, что бы уйти в монастырь. Не знаете, когда обещают потепленее?". Как бы думаете, какие комментарии посыплются в мой адрес? Явно не о погоде... :lol:

jenny 11-09-2006 12:32

А куда ви стоите? В какой сад?

Zolushka 11-09-2006 12:32

Цитата:
Сообщение от belaja
А что так грубо, у меня тоже было мнение что ребенок из русской семьи должен ходить только в русский сад:-)
Поэтому и высказала свое мнение на этот счет, главное в самом саду побывать и узнать, такли он хорош, как кажеться.
А для ребенка, котрый будет здесь жить, учится и тп. на мой взгляд лучше местный сад.
Но слоучаи действителньо бывают разные, может авторна время приехала, и не кчему ей этот финский....
Вообще не стоит так сразу все в штыки воспринимать:-)

мнения у всех разные, а припугиват` родителей тем, что ребенок после русского сада будет плохо по-finnski говорит`, не стоíт.

alia 11-09-2006 13:35

Цитата:
Сообщение от jenny
А куда ви стоите? В какой сад?


Мы в Калинку стоим ,
У меня ребенок 3 года ,отказывается по русски говорить .Он сейчас в финском садике ,конечно там весь день по фински ,вечером с папой по фински ,хоть я и говорю по русски -но этог мало .в итоге полное игнорирование рус.,и еще и нервничает .

Apollon 11-09-2006 13:41

Цитата:
Сообщение от Lapka
Мой сын пошёл в фин.сад в 5,5 лет совершенно без знания фин.языка. Через пару месяцев уже не было никаких проблем, а у малышей это проходит быстрее!!!

Lapka, искренне рад, что так получилось! У нас знакомые отдавали детей в садик в 3,4,5 лет, и у них была многомесячная депрессия от того, что они ничего не понимают. Мы с Ленкой про такие истории много наслышаны были, по этому и и сделали такой стратегический шаг - отдали в 1,5. Думаю, что твой склонен к языкам. Очень тогда в жизни повезло! Все таки важная часть современного мира... :)

Milky Way 11-09-2006 13:44

Может кто знает, есть ли в Тампере русский садик?

Uma70 11-09-2006 13:52

Хорошенький вопрос.
Его уже много обсуждали и единого ответа на него, как правило, нет.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24583

В Калинку попасть трудно. Попробуйте сходить к директору, чтобы они видели вашу активность.


Цитата:
Сообщение от alia
Мы в Калинку стоим ,
У меня ребенок 3 года ,отказывается по русски говорить .Он сейчас в финском садике ,конечно там весь день по фински ,вечером с папой по фински ,хоть я и говорю по русски -но этог мало .в итоге полное игнорирование рус.,и еще и нервничает .

Lapka 11-09-2006 13:54

Цитата:
Сообщение от alia
Мы в Калинку стоим ,
У меня ребенок 3 года ,отказывается по русски говорить .Он сейчас в финском садике ,конечно там весь день по фински ,вечером с папой по фински ,хоть я и говорю по русски -но этог мало .в итоге полное игнорирование рус.,и еще и нервничает .


Теперь понятно почему автор хочет устроить ребёнка в рус.садик.
Желаю удачи!

jenny 11-09-2006 14:42

Цитата:
Сообщение от alia
Мы в Калинку стоим ,
У меня ребенок 3 года ,отказывается по русски говорить .Он сейчас в финском садике ,конечно там весь день по фински ,вечером с папой по фински ,хоть я и говорю по русски -но этог мало .в итоге полное игнорирование рус.,и еще и нервничает .

Почему именно в калинку? Ест хорошие садики, куда можно без таких долгих ожиданий попаст. Например в Mellunmäki Antoshka.

alia 11-09-2006 14:48

Цитата:
Сообщение от jenny
Почему именно в калинку? Ест хорошие садики, куда можно без таких долгих ожиданий попаст. Например в Mellunmäki Antoshka.

Живем относительно ближе к Калинке,чем к Меллумякки .
И потом оттуда прямым ходом в ФинРус школу ,этот садик и подготовительный класс при школе .

lada 11-09-2006 14:52

Цитата:
Сообщение от alia
Живем относительно ближе к Калинке,чем к Меллумякки .
И потом оттуда прямым ходом в ФинРус школу ,этот садик и подготовительный класс при школе .


Я слышала, что у детей проблемы возникают в связи с тем, что они после этих русских детсадов и русс-финн школ не знают финского. Кроме того, говорят, что там атмосфера не очень. Есть русские сады (например, в Пасила), в которых персонал непрофессиональный набран и творится просто бардак самый настоящий. Работаем по-русски, называется. Это риск.

Komimort 11-09-2006 15:41

Цитата:
Сообщение от alia
вообще не понимаю ,И денег не дать -дурдом:(

По-моему, вот для чего стоит переезжать в Финляндию: чтобы какая-нибудь мамаша, считающая, что ей больше всех надо, не влезла перед твоим ребенком, дав взятку директору. Восточные манеры лучше оставить на родине, а не ругаться на "дурдом", когда что-то идет не по-вашему.

Подсказываю: если есть возможность "дать денег", обращайтесь в частный детсад, там у вас их возьмут совершенно официально. ;)

ay) 11-09-2006 16:49

Мы тоже ждем очереди в Калинку, год уже... А пока ходим в Пасиловский русский садик, бардака там не творится и практически все устраивает.
-------------
сколько людей - столько и мнений

FINOCHKA 11-09-2006 16:55

С кем поменяться местом в Котковском дет.садике?? :lol:

LeoKo 11-09-2006 20:23

Цитата:
Сообщение от alia
Мы в Калинку стоим ,
У меня ребенок 3 года ,отказывается по русски говорить .Он сейчас в финском садике ,конечно там весь день по фински ,вечером с папой по фински ,хоть я и говорю по русски -но этог мало .в итоге полное игнорирование рус.,и еще и нервничает .

Готовитесь к эмиграции в Россию? :shum_lol:

remsu 11-09-2006 22:15

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Готовитесь к эмиграции в Россию? :shum_lol:

А причем здесь эмиграция?У меня тоже подобная проблема,боюсь она еще больше обострится, так как дочка пошла в школу.Есть опасность.что ребенок перестанет понимать маму по-русски.Я так не хочу со своими детьми говорить по-фински.

Erika 11-09-2006 22:34

Цитата:
Сообщение от alia
Мы стоим в очереди уже пол-года в русский сад ,и говорят ждите еще столько-же ?
вообще не понимаю ,И денег не дать -дурдом:(
Это наверно ,только в Хельсинки такие проблемы

Нам бы ваши проблемы. Например в нашем городе вообще нет русского детского садика и ждать нечего. И в школах нет преподавания на русском языке. И ничего, мой ребенок хорошо говорит по русски, просто надо самой заниматься с ним или учителя нанять. Учитель не такое уж и дорогое удовольствие, примерно 10 евро в час.

LeoKo 11-09-2006 22:37

Цитата:
Сообщение от remsu
А причем здесь эмиграция?У меня тоже подобная проблема,боюсь она еще больше обострится, так как дочка пошла в школу.Есть опасность.что ребенок перестанет понимать маму по-русски.Я так не хочу со своими детьми говорить по-фински.

Ребёнок, по-моему, БУДЕТ понимать того, кто с ним больше времени проводит!
Если это вы, то незачем волноваться, а если нет, то зачем ему русский?
Я всё же считаю, что для дальнейшей успешности ребёнка в жизни, важнее говорить по-фински без акцента, чем без акцента с мамой по-русски. Вас что больше волнует-то?
У нас девочка 6 лет уже вкушает плоды пребывания в русском садике - на детской площадке даже не понимает, что над ней издеваются! Это грустно!

o.k. 11-09-2006 22:44

Цитата:
Сообщение от remsu
Есть опасность.что ребенок перестанет понимать маму по-русски.Я так не хочу со своими детьми говорить по-фински.


Ребёнок никогда не перестанет понимать маму. Он просто может не захотеть говорить с мамой по-русски, т.к. по-фински ему легче. Но понимать он всё равно будет.

remsu 11-09-2006 22:47

Цитата:
Сообщение от o.k.
Ребёнок никогда не перестанет понимать маму. Он просто может не захотеть говорить с мамой по-русски, т.к. по-фински ему легче. Но понимать он всё равно будет.

Может,это Вам покажется странным,но моя дочка хочет понимать по-русски,но не может,как ни пытается.

o.k. 11-09-2006 22:47

Я считаю, что если семья чисто русскоязычная, то ребёнку, живя в ЭТОЙ стране, необходим финский садик. Другое дело, если семья смешаная.

o.k. 11-09-2006 22:50

Цитата:
Сообщение от remsu
Может,это Вам покажется странным,но моя дочка хочет понимать по-русски,но не может,как ни пытается.


Может вы не достаточно общаетесь с ней? Читайте с ней книжки на русском языке, смотрите русские фильмы...

ay) 11-09-2006 22:54

Цитата:
Сообщение от o.k.
Я считаю, что если семья чисто русскоязычная, то ребёнку, живя в ЭТОЙ стране, необходим финский садик. Другое дело, если семья смешаная.


А я считаю, что ребенку в данном случае необходим русский садик и русские друзья, с финнами и во дворе нагуляться можно и на площадке. Финский садик необходим родителям а не ребенку.

remsu 11-09-2006 22:56

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Ребёнок, по-моему, БУДЕТ понимать того, кто с ним больше времени проводит!
Если это вы, то незачем волноваться, а если нет, то зачем ему русский?
Я всё же считаю, что для дальнейшей успешности ребёнка в жизни, важнее говорить по-фински без акцента, чем без акцента с мамой по-русски. Вас что больше волнует-то?
У нас девочка 6 лет уже вкушает плоды пребывания в русском садике - на детской площадке даже не понимает, что над ней издеваются! Это грустно!

Я подозреваю,что у Вашей девочки папа-не финн,поэтому и проблемы с финским.Вот Вашему ребенку,как раз и неплохо бы было ходить в чисто финский садик.А моим хорошо бы было ходить в русскоязычный садик и в школе не помешал бы русский язык.
За финский язык моих детей я абсолютно не волнуюсь,а вот пугает перспектива,что через несколько лет мои дети перестанут меня по-русски понимать.И владение вторым языком-это богатство.Да, и как они потом с родственниками из России будут общаться?

remsu 11-09-2006 23:01

Цитата:
Сообщение от o.k.
Может вы не достаточно общаетесь с ней? Читайте с ней книжки на русском языке, смотрите русские фильмы...

Ой не говорите(со вздохом сожаления)...
Читаем все реже и реже:не интересно потому, что не понимает.Кассеты русские смотрим под настроение.
А у мамы еще двое вдобавок.
Короче,караул!

LeoKo 11-09-2006 23:01

Цитата:
Сообщение от remsu
Может,это Вам покажется странным,но моя дочка хочет понимать по-русски,но не может,как ни пытается.

Это нонсенс, простите за выражение! Пожилые люди учат чужой язык с чужой тётей (дядей) за пол-года-год! Вы не можете ДОЧКУ родному языку научить? Или ей пол-года всего? Тогда конечно не понимает!!! :-)

LeoKo 11-09-2006 23:05

Цитата:
Сообщение от remsu
Я подозреваю,что у Вашей девочки папа-не финн,поэтому и проблемы с финским.Вот Вашему ребенку,как раз и неплохо бы было ходить в чисто финский садик.А моим хорошо бы было ходить в русскоязычный садик и в школе не помешал бы русский язык.
За финский язык моих детей я абсолютно не волнуюсь,а вот пугает перспектива,что через несколько лет мои дети перестанут меня по-русски понимать.И владение вторым языком-это богатство.Да, и как они потом с родственниками из России будут общаться?

Вы, естественно, тоже правы! Без обид!
Но не забывайте - человек, говорящий с акцентом - всю жизнь эмигрант!

remsu 11-09-2006 23:07

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Это нонсенс, простите за выражение! Пожилые люди учат чужой язык с чужой тётей (дядей) за пол-года-год! Вы не можете ДОЧКУ родному языку научить? Или ей пол-года всего? Тогда конечно не понимает!!! :-)

Вы меня привратно поняли.Моему старшему ребенку 7 лет,но уровень русского языка,я подозреваю,4-5 летнего русского ребенка из России.Да она говорит,но как:вперемежку русские и финские слова-поправляю её без конца,а она на это начинает нервничать.

ay) 11-09-2006 23:10

У меня есть куча примеров когда дети переезжали сюда с родителями, будучи даже в 10ти летнем возрасте. Т.е. в садик и в начальную школу они ходили еще в СССРе :) Сейчас народ учится в институтах и их никто не может отличить от финнов - ни акцента, ни повадок... -это я как раз говорю для особо переживающих за притеснения детей на детских площадках и т.п. Человек, родившийся здесь, тем более выучит финский! А вот понимать по русски... и тем более писАть... Я сам то, хоть и не маленьким сюда переехал и не так давно, иногда забываю слова и говорю "коряво". Но это лишь моё ИМХО. ;)

LeoKo 11-09-2006 23:10

Цитата:
Сообщение от remsu
Вы меня привратно поняли.Моему старшему ребенку 7 лет,но уровень русского языка,я подозреваю,4-5 летнего русского ребенка из России.Да она говорит,но как:вперемежку русские и финские слова-поправляю её без конца,а она на это начинает нервничать.

Всему своё время! Главное - ВЫ не нервничайте! :-)

ay) 11-09-2006 23:18

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Но не забывайте - человек, говорящий с акцентом - всю жизнь эмигрант!


Ой, проблема... Это уж слишком а не ... a bit nervous :)
Как же здесь шведы живут? Все ведь с акцентом говорят... Меня, кстати, за шведа (по акценту) часто принимают. Наверное стОит уже понять, что мы живем в многонациональной Европе, а не в такой, какой она была 5 - 10 лет назад... А через 10 лет вообще, такое будет.... Ваш ребенок, например, скажет, что он вообще в Штаты по работе уезжает...

Erika 11-09-2006 23:19

Цитата:
Сообщение от remsu
Вы меня привратно поняли.Моему старшему ребенку 7 лет,но уровень русского языка,я подозреваю,4-5 летнего русского ребенка из России.Да она говорит,но как:вперемежку русские и финские слова-поправляю её без конца,а она на это начинает нервничать.

Мой тоже иногда вставляет в разговор финские слова, я выслушиваю его а потом мы играем в игру "мама не поняла" :) и я прошу обьяснить мне по русски. И самое главное с ребенком нужно разговаривать как можно больше. Например в машине мы играем в игру "я чукча, что вижу то пою", дома в "розыск", я прячу шоколдку где нибудь а потом он ее ищет по моим подсказкам. Ну и азбука, старая советская азбука тоже нам помогает:) Главное игры можно совмещать с уходом за мелкими, например во время кормежки или переодевания:)

ay) 11-09-2006 23:25

А потом, ладно - акцент... Бог с ним, с акцентом!
А если у вашего ребенка на лице написано: русский или украинец, то ему тоже всю жизнь иммигрантом жить??? А китайцам и сомалийцам тогда вообще не повезло - как не учи...

ay) 11-09-2006 23:29

Цитата:
Сообщение от alia
Мы стоим в очереди уже пол-года в русский сад ,и говорят ждите еще столько-же ?
вообще не понимаю ,И денег не дать -дурдом:(
Это наверно ,только в Хельсинки такие проблемы


Автору - терпения, ждите и очередь дойдет. Только вы после нас будете :lol:
С деньгами - действительно смешно сказали... И в Хельсинки действительно мест не хватает... Хотя в других городах русских садиков вообще может и не быть вовсе...
так что - Терпение и только терпение! :)

jenny 11-09-2006 23:39

Ну не знаю, мы вон своего год из Эспоо в Меллунмяки возили, коль уж нужда такая...
В октябре сыну будет 4 года, говорит, знает алфовит, пишет буквы, много читаем и занимаемся (уверена на сто %, что тут все зависит от родителей).
В сентябре перешли в финский садик. Уже отмачивает дома слова финские.

WattRuska 12-09-2006 00:36

Читаю ветку и удивляюсь, как всегда, одному - как 3-летний ребенок может ОТКАЗАТЬСЯ разговаривать с родной матерью???

belaja 12-09-2006 08:11

Проблема только в самих родителях, даже здесь обсуждая проблему русского язвыка мамы-папы допускают ТАКИЕ ошибки, что ни один транслит не сделает. Если безграмотны родители, то что ожидать от ребенка. Русские сады, наверное, хороши, но не для меня. В Тку рсский сад меня лично не устроил, странная система воспитания, наказания, крики на ребенк аи пр., детки во время концерта в этом же детском саду говорили просто УЖАСНО! А просто во ввремя беседы! На меня это произвело неизгладимое впечатление.
ИМХО, сребенком прежде всего должны заниматься родители, чтобы сохранить родной язык. Очень много книг, пособий и пр. учебного материала. Если родителям банально лень - тогда можно уповать и на детский сад. Но согласитесь, несколько странно жить в стране где два гос. языка - фин. и швед., и отдавать ребенка в русский дет. сад? По мне - это очень глупо.

dj tune up 12-09-2006 08:51

Родители всю жизнь говорили со мной по-фински, а русскому меня учили в школе. Не надо перекладывать свои обязанности на других.

arttherapist 12-09-2006 11:17

Мне кажется, безвыходного положения здесь нет. При желании русский всегда можно развивать и поддерживать дома, вот только это труд огромный, не каждая мама будет этим заниматься. В Финляндии есть огромный плюс, что вокруг много русских, часто и живут и общаются кланово, для языка это очень полезно. Финский тоже так или иначе выучит. Весь вопрос, как я понимаю, в выборе ОСНОВНОГО языка, а значит, и основного окружения, культурно-этнических ценностей. Хочется и чтобы ребенок чувствовал себя комфортно среди финнов, и чтобы не порывал с русскими корнями и сохранил понимание с родительской семьей. Как правило, это большой родительский труд, а для ребенка -травмы в одном из сообществ, пока не освоит оба языка достаточно хорошо.
У нас ребенок -троязыкий, тоже были большие трудности в семье, хотя все очень старались. Тяжелее всех пришлось ребенку-мама говорит на одном языке, папа-на другом, а социум -на третьем. Все потихоньку нормализовалось, но русский приходится поддерживать постоянно. Нам казалось важным, чтобы с мамой был единый язык общения, т.к. это обмен чувствами.

77777 12-09-2006 11:18

Моего мнения тут не спрашивали, но поимею наглость и таки скажу чуть-чуть. ;) *Имеющий уши, да услышит

Вот все тут про русский садик, да про садик...
Вот как вы думаете, может ли воспитатель, который не смог научить собственного ребёнка хорошо говорить на русском языке, научить вашего?
Я думаю - нет. С подходом, который имеется в "Калинке" ребёнок научится только тому, чему его научат дома. А садик... ну, может поддержать немного, а может, кстати, и психику ребёнку надломить, ибо подходы в садике "советские".

Самый лучший способ - нанять няню ребёнку (если родители работают и у них времени не хватает ребёнком заниматься). Нужен русский - нанять русскую няню, которая не будет на финский переходить, нужен финский - финскую.


Про очереди в Калинку. Мы подавали заявление, когда ребёнку было 4 месяца ;). И в садик и в школу. Пройдя все круги ада, понимаем, что смысла в русском садике не было. Только впечатлений неприятных масса осталась. И не у нас одних (из нашей садиковской группы).

ИМХО опытного человека ;)

alia 12-09-2006 13:15

Цитата:
Сообщение от Komimort
По-моему, вот для чего стоит переезжать в Финляндию: чтобы какая-нибудь мамаша, считающая, что ей больше всех надо, не влезла перед твоим ребенком, дав взятку директору. Восточные манеры лучше оставить на родине, а не ругаться на "дурдом", когда что-то идет не по-вашему.

Подсказываю: если есть возможность "дать денег", обращайтесь в частный детсад, там у вас их возьмут совершенно официально. ;)


Komirot:
Считаю у каждого есть право выразить свое мнение и имоции -Для этого мы и на форуме. И естествеено каждая мамаша для своего чада -любыми путими будет стараться создать ту атмосферу ,какую она считает лучшей (даже восточными манерами)

alia 12-09-2006 13:20

Цитата:
Сообщение от KatikS
Моего мнения тут не спрашивали, но поимею наглость и таки скажу чуть-чуть. ;) *Имеющий уши, да услышит



Про очереди в Калинку. Мы подавали заявление, когда ребёнку было 4 месяца ;). И в садик и в школу. Пройдя все круги ада, понимаем, что смысла в русском садике не было. Только впечатлений неприятных масса осталась. И не у нас одних (из нашей садиковской группы).

ИМХО опытного человека ;)


KatikS :
могли бы вы пояснить в чем заключались "круги ада" ?Не ппугайте -разъесните !
Если так страшно ,то взяток давать не буду и с очереди сверну:)

77777 12-09-2006 14:20

Цитата:
Сообщение от alia
KatikS :
могли бы вы пояснить в чем заключались "круги ада" ?Не ппугайте -разъесните !
Если так страшно ,то взяток давать не буду и с очереди сверну:)


:)

Круги ада... хехе

Ну, для начала, мы не выучили финский до должного уровня к 5 годам. Причиной тому было явное самопроизвольное разделение русских и финских детей на группы по языковым навыкам. Финские детишки играли практически только с финскими, русские с русскими. К концу садика появились очень недоброжелательные нотки в общении между русскими и финскими и детьми и родителями. Сближения культур не произошло, а вот отторжение новой культуры было заметно явно.
Ну и... отношение русских воспитателей к детям по критерию "кем работает (сколько зарабатывает) папа/мама" очень не нравилось. Скажем, очень неправильно, когда уже в садике детей делят по кастам и относятся к ним предвзято. Очень не понравилось создание "культа одной звезды" в группе.

Один плюс для садика с точки зрения поддержания языка - там есть русский логопед. В других садиках/школах получить помощь логопеда (хорошего логопеда) по-моему возможности нет.

Сам садик классный! Идея и всё, что там пытаются сделать - супер!
Но вот персонал (не весь, разумеется)... В общем, буду ли отдавать второго ребёнка туда же... пожалуй сильно задумаюсь.

alia 12-09-2006 14:24

Цитата:
Сообщение от Erika
Мой тоже иногда вставляет в разговор финские слова, я выслушиваю его а потом мы играем в игру "мама не поняла" :) и я прошу обьяснить мне по русски. И самое главное с ребенком нужно разговаривать как можно больше. Например в машине мы играем в игру "я чукча, что вижу то пою", дома в "розыск", я прячу шоколдку где нибудь а потом он ее ищет по моим подсказкам. Ну и азбука, старая советская азбука тоже нам помогает:) Главное игры можно совмещать с уходом за мелкими, например во время кормежки или переодевания:)


Спасибо Вам Эрика за практичные советы!!попробую сегодня в розыск поиграть !

jana 12-09-2006 14:28

у меня син в калинку почел..чудеснии садик.прекрассние педогоги,как финсские,так и русские.

Elena. 12-09-2006 14:30

Цитата:
Сообщение от ay)
А я считаю, что ребенку в данном случае необходим русский садик и русские друзья, с финнами и во дворе нагуляться можно и на площадке. Финский садик необходим родителям а не ребенку.



хорошенькое дело ;)
а как после русского садика, да еще и с русскоязычными родителями идти ребенку в школу?

77777 12-09-2006 14:33

Цитата:
Сообщение от Elena.
хорошенькое дело ;)
а как после русского садика, да еще и с русскоязычными родителями идти ребенку в школу?


ну дык... есть же русские школы ;)

77777 12-09-2006 14:34

Цитата:
Сообщение от jana
у меня син в калинку почел..чудеснии садик.прекрассние педогоги,как финсские,так и русские.


повезло :)
Хорошие педагоги там действительно есть. Но их мало и не каждый к ним попадает.
Фортуна ;)

o.k. 12-09-2006 14:40

Цитата:
Сообщение от KatikS
ну дык... есть же русские школы ;)


А после школы, как жить в стране? Учиться в других учебных заведениях? Устраиваться на работу? Ребёнок, рождённый здесь, будет себя тогда всю жизнь чувствовать себя чужим на своей же Родине.

jana 12-09-2006 14:41

нуус,как грится,спасбо фортуне

triFilosofia 12-09-2006 14:42

Цитата:
Сообщение от Elena.
хорошенькое дело ;)
а как после русского садика, да еще и с русскоязычными родителями идти ребенку в школу?



тоже считаю, что такой садик нужен в 3 случаях,

первый, чтобы трудоустроить местный русскоязычный персонал,

второе, если ребенок здесь временно, с родителями, которые здесь по работе,и все равно покинут Финляндию,

третье, если ребенок чисто финскоговорящий, для узучения азов русского с детства с будущей перспективой изучения русского языка в школе и далее.

Остальные цели непонятны, ведь ребенку нужна языковая адаптация по месту жительства, не говорю уж про чисто психологическую сторону.
Да и не всем нравится, окунаться в эту азиатскую клановость родителей, этот треп бесконечный, соревновательность родителей в активах и машинах.

Оптимально, финский дедсад, а уж далее выбор школы, когда ребенок уже сформировался, для изучения русского.

ПС может просто родителям проще обжаться на русском с персоналом в садике, так тогда лучше самим уж изучать финский, чем измываться над ребенком с детства.

Обычно, из таких садиков мамашки будут насаждать ребенку по списку= школу фиг.катания, хоккея, танцы, еще пару языков и еще чего нибудь....

Elena. 12-09-2006 14:42

Цитата:
Сообщение от KatikS
ну дык... есть же русские школы ;)



ах, да точно :)
и русский политех или что-то в этом роде в Коувола

ay) 12-09-2006 14:43

Цитата:
Сообщение от KatikS
ну дык... есть же русские школы ;)


Ну дык... действительно есть, и я не вижу в этом ничего смешного.
или вы не только против Калинки, но и РФШ тоже?

77777 12-09-2006 14:53

Цитата:
Сообщение от o.k.
А после школы, как жить в стране? Учиться в других учебных заведениях? Устраиваться на работу? Ребёнок, рождённый здесь, будет себя тогда всю жизнь чувствовать себя чужим на своей же Родине.


Чуть-чуть философии ;)
Скажем так... выучить можно и китайский язык и в любом возрасте - было бы желание.
Чувствовать себя чужим на своей же родине можно и со знанием языка страны, в которой живёшь. Так что и после школы при желании "жить можно" ;) и финский выучить можно.

А без философии...
Важнее, на мой взгляд, привить ребёнку хорошее отношение и к другой культуре и к другой стране. Воспитать внутреннюю культуру, которая поможет жить и в России, и в Финляндии, и вообще всё равно где. Важнее не вырастить хамского отношения к людям или (противоположность) не сделать из ребёнка вечного изгоя.
Ну а разделение на касты этому не способствует.

Бог с ним, с языком. Если желание и стремление есть, рано или поздно ребёнок выучит язык. А вот если в ребёнка вобьют с малых лет, что финны - "да это же финны, тормоза" или "он лучше, потому что его папа работает профессором" или "она лучше, потому что они воспитательницу на крутой машине подвозят"... Не, не по мне это, знаете...

Noora 12-09-2006 14:59

Цитата:
Сообщение от o.k.
А после школы, как жить в стране? Учиться в других учебных заведениях? Устраиваться на работу? Ребёнок, рождённый здесь, будет себя тогда всю жизнь чувствовать себя чужим на своей же Родине.

Много людеи чувствуеют себя очень уверенно в любои стране,
ето или есть или етого нет)))))

77777 12-09-2006 15:03

Цитата:
Сообщение от ay)
Ну дык... действительно есть, и я не вижу в этом ничего смешного.
или вы не только против Калинки, но и РФШ тоже?


Боже упаси меня быть против "Калинки" :), и тем более против ФРШ :)
Давайте уточним.
- Я не против "Калинки" вообще, я против того, что в ней творится (точнее... творилось, ибо мы её оставили уже года 3 назад)
- Я не против ФРШ, я против того, что там имеет место быть. Кстати, ФРШ сейчас проходит хороший этап, надеюсь, что школа таки вернётся к тем результатам, которые там были раньше, лет так 10 назад... ;)

Вы выбрали путь ФРС-ФРШ, желаю удачи, всё у Вас получится!
Мы выбрали путь ФРС-Европа (и соответственно предподготовка к ней)... и нам удачи :)

Мы русский садик выбирали не с точки зрения "подружиться с русскими семьями", хотя и это, разумеется, было интересно, а с точки зрения "не потерять бы русский и чтобы финский выучить было проще". Но ошиблись. Бывает.
И наша семья не живёт на островке русской диаспоры в Финляндии, хотя и бывает там... часто ;)

77777 12-09-2006 15:05

Цитата:
Сообщение от Elena.
ах, да точно :)
и русский политех или что-то в этом роде в Коувола


кстати, да... %))

77777 12-09-2006 15:12

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Обычно, из таких садиков мамашки будут насаждать ребенку по списку= школу фиг.катания, хоккея, танцы, еще пару языков и еще чего нибудь....


Эх, мне кажется, Вам повезло не повстречать финских родителей, отдающих своих детей в Штайнер школы ;)
Вот где списки!!! Закачаешься!!! :)

jana 12-09-2006 15:12

ест 4 причина.
иногда бивает такое..у меня ребенок проходил в фин.садик 2 года-толку нол,еше и по русски перестал говорит.а ето узе проблема в 4-то года. а в калинку перевела-заболтал на русском и финские словешки вставляет.и дело не в том что он заговорил по русски,а в том что он вообче ЗАГОВОРИЛ.

ay) 12-09-2006 15:16

Цитата:
Сообщение от KatikS
Мы выбрали путь ФРС-Европа (и соответственно предподготовка к ней)... и нам удачи :)



Европа? Что за школа такая?

triFilosofia 12-09-2006 15:17

Цитата:
Сообщение от KatikS
Эх, мне кажется, Вам повезло не повстречать финских родителей, отдающих своих детей в Штайнер школы ;)
Вот где списки!!! Закачаешься!!! :)



да, но там ты не в курсе личной жизни родителей посетителей садика и школы, а тут назойливо тебя посвящают во все, что и не надо ...машины,квартиры, дети, дети детей, сальховы, луч, ритбергер, Плющенко, Буре......................

Какая мне разница, когда они ездили в Выборг, что купили, почему в России лучше и почему финны уроды, какие прокладки дешевле и прочее.................

jana 12-09-2006 15:21

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
да, но там ты не в курсе личной жизни родителей посетителей садика и школы, а тут назойливо тебя посвящают во все, что и не надо ...машины,квартиры, дети, дети детей, сальховы, луч, ритбергер, Плющенко, Буре......................

Какая мне разница, когда они ездили в Выборг, что купили, почему в России лучше и почему финны уроды, какие прокладки дешевле и прочее.................



господи бозе...
ви про ето все в калинке случали?
простите судар-ето бред!

77777 12-09-2006 15:22

Цитата:
Сообщение от jana
ест 4 причина.
иногда бивает такое..у меня ребенок проходил в фин.садик 2 года-толку нол,еше и по русски перестал говорит.а ето узе проблема в 4-то года. а в калинку перевела-заболтал на русском и финские словешки вставляет.и дело не в том что он заговорил по русски,а в том что он вообче ЗАГОВОРИЛ.


Столкнулись с точно такой же проблемой, только когда ребёнку было 5,5 лет и ребёнка отправили "на растерзание" в финский садик. Тоже молчала, даже процесс похожий на заикание был, а потом заговорила сразу на двух языках. (Хотя на русском говорит, разумеется, лучше. А вот думает на двух, по крайней мере так сейчас это определяет.)

77777 12-09-2006 15:23

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
да, но там ты не в курсе личной жизни родителей посетителей садика и школы, а тут назойливо тебя посвящают во все, что и не надо ...машины,квартиры, дети, дети детей, сальховы, луч, ритбергер, Плющенко, Буре......................

Какая мне разница, когда они ездили в Выборг, что купили, почему в России лучше и почему финны уроды, какие прокладки дешевле и прочее.................


Угу, вот с этим согласна :)
На все 100%

triFilosofia 12-09-2006 15:24

почему несколько дней недели, ребенок должен патологически бояться опоздать в школу, потому , что будет урок русского и его ведет русская учительница и нельзя опоздать даже на минуту?! Почему нет такого с другими предметами, которые ведут обычные финские преподаватели?

Что за глупость такая совковая, зачем это навязывать здесь ?


Показать, какая русская школа сильная или что?

ay) 12-09-2006 15:24

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
да, но там ты не в курсе личной жизни родителей посетителей садика и школы, а тут назойливо тебя посвящают во все, что и не надо ...машины,квартиры, дети, дети детей, сальховы, луч, ритбергер, Плющенко, Буре......................

Какая мне разница, когда они ездили в Выборг, что купили, почему в России лучше и почему финны уроды, какие прокладки дешевле и прочее.................


Да уж... бред полный: мы слышим лишь то, что хотим слышать
Я это, простите, не то, что в Калинке не слышал, но даже в Пасиловском садике не доводилось с такими людьми общаться...

jana 12-09-2006 15:25

Цитата:
Сообщение от KatikS
Угу, вот с этим согласна :)
На все 100%


мозет ми особенная семя???НИКОГДА не сличала ничего подобного:)

Elena. 12-09-2006 15:25

Цитата:
Сообщение от KatikS
Эх, мне кажется, Вам повезло не повстречать финских родителей, отдающих своих детей в Штайнер школы ;)
Вот где списки!!! Закачаешься!!! :)



а что это так Штенеровские сады влияют?
:)
у нас в Турку есть такой садик, мы его не исключаем из списка возможных садов

77777 12-09-2006 15:26

Цитата:
Сообщение от ay)
Европа? Что за школа такая?


Кхм... в Европу - это мы туда собираемся ;)
Для этого ребёнку необходимы навыки обучения на любом языке. Сейчас эти навыки и набираем. И большой плюс в этом деле то, что дома школьные дела на русском обсуждаются, в школе на финском. Способность думать на двух языках есть.

Мы немного дальше заглянули. Ведь сильные школы в Хки всё же не русские, потом поступать придётся (а скорее всего не в российский ВУЗ) на финском/английском. Навык необходим, чтобы потом легче было.

triFilosofia 12-09-2006 15:27

Цитата:
Сообщение от KatikS
Угу, вот с этим согласна :)
На все 100%



А с этим не согласен только тот, треплющий постоянно, контингент!

Может наше с вами вмешательство поможет им осознать их ненужную пропаганду!

живите спокойно, не надо всех посвящать в свои личные дела..................

77777 12-09-2006 15:28

Цитата:
Сообщение от Elena.
а что это так Штенеровские сады влияют?
:)
у нас в Турку есть такой садик, мы его не исключаем из списка возможных садов


Об этом не знаю. У нас на теннисе группа есть, 4 мальчика из Штайнер школы и их мамашки. УУУУ!
Да, личных сплетен нет, но конкуренция! ;) (Но то ж спорт, а не школа)

ay) 12-09-2006 15:28

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
почему несколько дней недели, ребенок должен патологически бояться опоздать в школу, потому , что будет урок русского и его ведет русская учительница и нельзя опоздать даже на минуту?! Почему нет такого с другими предметами, которые ведут обычные финские преподаватели?

Что за глупость такая совковая, зачем это навязывать здесь ?


Показать, какая русская школа сильная или что?


Нет, чтобы у детей, (как и Вас судя по всему - Вы же из совковской школы?) были психологические травмы детства. Как Вы теперь живете я не понимаю... психика, наверно, порушена напрочь...

jana 12-09-2006 15:29

все таки на мои взгляд,на даннии момент,КАЛИНКА,единственнии садик в хелсини,РЕАЛНО двуязичнии.

triFilosofia 12-09-2006 15:30

Цитата:
Сообщение от ay)
Да уж... бред полный: мы слышим лишь то, что хотим слышать
Я это, простите, не то, что в Калинке не слышал, но даже в Пасиловском садике не доводилось с такими людьми общаться...





Так это именно про таких как Вы, если у вас нет, значит не может быть ни у кого...

Пошире надо мыслить, развивать отсутствующий интеллект...

jana 12-09-2006 15:31

какои бред....

ay) 12-09-2006 15:31

Цитата:
Сообщение от KatikS
Кхм... в Европу - это мы туда собираемся ;)
Для этого ребёнку необходимы навыки обучения на любом языке. Сейчас эти навыки и набираем. И большой плюс в этом деле то, что дома школьные дела на русском обсуждаются, в школе на финском. Способность думать на двух языках есть.

Мы немного дальше заглянули. Ведь сильные школы в Хки всё же не русские, потом поступать придётся (а скорее всего не в российский ВУЗ) на финском/английском. Навык необходим, чтобы потом легче было.


То есть ребенка вы могли отдать с тем же успехом и в англоязычный садик / школу, - я правильно вас понял? Почему же не туда? В Европе английский котируется...

77777 12-09-2006 15:34

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
А с этим не согласен только тот, треплющий постоянно, контингент!

Может наше с вами вмешательство поможет им осознать их ненужную пропаганду!

живите спокойно, не надо всех посвящать в свои личные дела..................


Вы знаете... вот контингент - это слишком сильно.
На нашем опыте было достаточно одной семьи, чтобы страдала группа. Просто подпитка шла со стороны воспитателя ,а сие есть непрофессионализм.
Мы же все, люди воспитанные, и мимо ушей всё пропустить можно.

Или тактику придумать (я по молодости её избрала), отсылать "в общество" именно те сплетни, которые мне выгодны, так что ;)

triFilosofia 12-09-2006 15:34

Какое знакомое слово ''БРЕД И БРЕД'', видимо все таки это вы,


как и в жизни так и в реале, лексикон Эллочки=людоедочки!


успехов!

ay) 12-09-2006 15:36

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Так это именно про таких как Вы, если у вас нет, значит не может быть ни у кого...

Пошире надо мыслить, развивать отсутствующий интеллект...


????????
Прости, не понял логику твоей мысли...(наверное интеллекта не хватает)
Чего у меня нет? Не было таких ситуаций? Да, не было... и что? Получается, что ситуации сами находят своих "владельцев". Ты видать "заслуживал" такие ситуации, поэтому с тобой так и обращались - наверное под "своих" подходил. :lol:

triFilosofia 12-09-2006 15:36

Цитата:
Сообщение от KatikS
Вы знаете... вот контингент - это слишком сильно.
На нашем опыте было достаточно одной семьи, чтобы страдала группа. Просто подпитка шла со стороны воспитателя ,а сие есть непрофессионализм.
Мы же все, люди воспитанные, и мимо ушей всё пропустить можно.

Или тактику придумать (я по молодости её избрала), отсылать "в общество" именно те сплетни, которые мне выгодны, так что ;)



я про нас критикующих здесь,

''не сметь мнение свое иметь''....

77777 12-09-2006 15:37

Цитата:
Сообщение от ay)
То есть ребенка вы могли отдать с тем же успехом и в англоязычный садик / школу, - я правильно вас понял? Почему же не туда? В Европе английский котируется...



ВОООТ! :)
Кстати!
Вот честно скажу, отдала бы, если бы знала, что такой здесь есть.
Увы, не имела полной информации и когда родился ребёнок сразу записала в ФРС.

Сейчас (уже по опыту) скорее всего отдала бы ребёнка в любой другой языковой, отличный от финского и русского, садик. Только с одним условием "дитё - выпутывайся, как знаешь, но дома мы говорим только по-русски (русская семья), вне дома только по-фински (финские друзья), в садике на третьем языке".

77777 12-09-2006 15:39

Цитата:
Сообщение от jana
мозет ми особенная семя???НИКОГДА не сличала ничего подобного:)


И слава Богу! :)
Я же сказала, что есть в садике порядочные и хорошие воспитатели ;)

Или... может у вас этА... воспитательница-подруга? :)

ay) 12-09-2006 15:41

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
успехов!

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Пошире надо мыслить, развивать отсутствующий интеллект...

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
живите спокойно, не надо всех посвящать в свои личные дела..................


Подумай о своих проблемах прежде, чем раздавать советы другим.

77777 12-09-2006 15:42

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
я про нас критикующих здесь,

''не сметь мнение свое иметь''....


Да ну, бросьте, я и со стенкой безухой договорюсь. %)))
Потом, о чём спор?! :) Каждый видит свой путь и это главное.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.