А ты видел коммуниста?
 

В форуме пошли разговоры про коммунистов. А видели-ли вы их, или это некий образ нечто ужасного, какое рисуют в пропагандических плакатах 20-30 годов на Западе?
Я сам видел, ничего ужасного они не представляют..люди,как люди..Или мне надо было на нечто другое обратить внимание???

Ну, коммунисты, как и все люди, разные бывают. А я честно говоря сознательную жизнь свою начинал в другой эпохе. Поэтому, наверно, и не видел настоящих коммунистов. Но, как мне кажется, могу сложить о них более мелее реалистичное представление.

Podpolschik

Вчерась по телику... Зюганов речь толкал...
потом еще митинги.. старушек и дедушек.. такое говорили такое... я сам не понял...

Да, сейчас за коммунистами не стоит никакой силы. Ни политической, ни денежных ресурсов. Хотя они ресурсы эти и ищут.
И, пожалуй, они не только не представляют собой ничего ужасного, но даже вообще ничего не представляют собой сейчас. Только память, или даже напоминание.
Современные коммунисты к настоящим не имеют никакого отношения.

И вообще у меня друг комунист,...
не понимаю я его и спорить с ним перестал...
смирился.. .у каждошо свои взгляды на наше д.

Это не коммунисты, а те, кому они рай обещали.

Я видела. В финском баре девушку- коммунистку своих лет. Она мне речь толкала по-фински, что "Ленин и сейчас живее всех живых", и пыталась убедить, что я в "великой политике СССР" ничего не понимаю.
А я слушала. Интересно.
P.S. К заголовку бы плакатик не помешал будёновца с указующим перстом " А ты видел коммуниста?" :cool:

Podpolschik

жаждущие и ждущие потеряный рай...

Ну, если говорить о коммунизме в целом, то идея вобще совсем не плохая. Её можно даже назвать христианской. Только вот не работает.

NEVAr


А если не работает ззначит минусов больше чем плюсов.. так?
а если негатива больше чем позитива , то в чем ее прелесть?
НО
Положительные черты коммунизма есть и в капитализме.

Если бы была возможность устоновить абсолютный контроль над личностью, то тогда бы заработала. Только нафиг надо :confused:
А вся прелесть, что в идеале все будут равны. Причём далеко не по советски, где абсолютное большинство было одинаково несчасно. Цели-то на самом деле замечательные, только совсем непостежимые.

Если не работает, значит не до конца продумана. Основные ошибки коммунистической идеи в том, что она рассчитана на идеальных простых людей, идеальных руководителей и идеальную экономику (что следует из идеальности первых двух пунктов).
Т.е. все с удовольствием работают в полную меру своих возможностей (от каждого по способностям), все получают столько, сколько им надо, экономика ведь идеальная, у всех все есть и никто не хочет больше, чем ему надо (каждому по потребностям). А идеальные руководители прекрасно понимают потребности народа и способствуют их претворению в жизнь.
Но, как оказалось, люди далеко не идеальны. Они ленивы и хотят получать все на халяву. Руководители могут быть полными идиотами и заботиться только о своем кресле. Одним словом, утопии, рассчитанные на идеальность условий, никогда не работают. Что мы и доказали своим примером.

P.S. А коммунистов я видел. Такие же люди, как и все остальные. За исключением некоторых фанатиков. Но фанатики есть везде. И выглядят они всегда одинаково.

Ах, да. Совсем забыл. Если кто не видел коммунистов, советую посмотреть ОРТ. Там опять скоро Путина показывать будут ;)

Хаа :D .У меня дома живёт сейчас живой коммунист :D .Мама моя.О политике с ней вообще нельзя говорить.Сталин был для неё лучшим другом человека.Правда она уже давно не выступает, ей муж один раз сказал, если она так не любит буржуев(для мамы буржуи-это все те, кто живёт лучше неё :D), то почему подарочки от буржуев принимает и живёт практически на буржуйские деньги.И добавил, в следующий раз после арий Сталину и Ленину, прямиком на вокзал отвезёт:D.Так что матушка изредка пытается ещё на меня вешать свою пропаганду, приходится сразу пугать тем, что мужу расскажу и тогда дорога на вокзал :D .Пожилая женщина, а голова забита чёрте-чем.

Путин такой же коммунист как и я, то есть никакой :) коммунисты они другие, в них своя зюгановка... :)

А что, ты тоже служил в КГБ и состоял в коммунистической партии? :) Или ты думаешь, что офицер КГБ, работавший за рубежом, мог не быть коммунистом? :)
Это простейший пример. Когда была советская власть, он был коммунист и разведчик. Сейчас он демократ и президент.
Т.е. нет никакой разницы. Коммунист, демократ. Одна малина, все они люди. Даже политики. :)

Ray
Когда была советская власть все были коммунистами, даже я Лениным восхищался... теперь всё по другому... все люди, даже политики :)... о времена, о познеры... теперь даже Китай переходит к социализму, близкому к демократизму, других вариантов нет :)

Я не был, мои родители тоже не были.
И книжки про Ленина я не читал, не хотелось.
Нет, вру, один рассказ прочитал в первом классе. Детство Володи или что-то вроде. В школе задали. :)

А я читал, в 1-4 классах кучу перечитал, был моим кумиром просто... потом осознал при взрослении, переоценил ценности... хотя умный человек был, этим можно восхищаться...

Я видел много простых людей, которые состояли в партии.. Обманутые люди. Их судить нельзя. Под коммуняками я всегда подразумевал другой ингридиент..Ну насчет Путина, пожалуй соглашусь(ну а Ельцин вообще первостатейный!), коммуняки они..Но ведь были примеры, когда не будучи партийным, нельзя было себя реализовать на всю катушку и вообще что либо сделать. Если б Генрих фон Караян не вступил в нацистскую партию, то не сохранил бы своих оркестрантов живыми и невредимыми.- 80% из них, были евреями.(примеров много)

Я в раннем детстве очень ждала, когда наступит коммунизм. Потому что кто-то имел глупость мне сказать, что тогда все в магазинах будет бесплатно. А у нас по соседству как раз был хороший игрушечный... ;)
А так, помню, ни детство Володи Ульянова, ни другие истории про коммунистов, как юных, так и не очень, меня не вдохновляли: мне нравились такие герои книжек, которых пожалеть можно - принцы там всякие... А эти... железные какие-то.
А так... отец был в Партии, формально, так как в вузе преподавал, потом, году в девяностом, когда уже было не страшно, из Партии добровольно вышел. Маму, когда работала технологом на заводе, попытались заманить. Она не вступила, отговорилась молодостью и безответственностью. А мне потом объяснила свое невступление так: "Я как представила себе, что надо будет на собраниях на этих сидеть, да еще взносы платить со ста рублей зарплаты... Ну, нет!".
А коммунизм, как теоретическая система, и вправду мало отличается от христианства. Практически, только одним: Бога не предусматривает. Лично меня это не устраивает.

Идея неплохая, вот только нафталином тянет. Этой идее в обед тысяча лет исполнится. Помните "Город Солнце"?
Говорят же, что мечтать не вредно, вот только оченно вредно эти свои мечты начинать реализовывать. Так что пока коммунист мечтает, он вроде блаженного, а вот когда за топор берется, то легче его прибить, чем вразумить.
И правильно говорил доктор Преображенский: "Не петь, а делом заниматься надо".

Вы будете смеяться, но я коммуниста видел. Еще когда все только начинало разваливаться..... Он был диссидентсвующий коммунист. Лет 50, ходил в обльисполкоме на работу в тренировочных трико и кедах. Ему прощали, он знал своё дело. Во время Карибского Кризиса он находился в Главном Штабе (спец. охрана морпех). Пистолеты наголо 24 часа в сутки. Поехал с тех пор крышей. Лечили, обиделся, но оставался быть коммунистом. Чтобы не обижали психушкой - закончил юрфак. Производил впечатление смесью безумия и эрудиции. Знающие люди держали его при себе, но до руководства не допускали. Убивал меткими доводами, типа
посмотри какова разница жизненного уровня СССР и соседей и США соседи - и это Вы называете справедливостью? Работал
запойно. Кончил печально. Ему нельзя было давать больших денег....

Вот мама моя хочет в выборах через консульство поучаствовать.Думаю, может сказать ей, что это невозможно.А то точно будет за коммунистов голосовать.Она в своё время вступила в партию по необходимости, так как отец был руководитель и необходимо было, чтобы и жена вступила в партию.Но помоему она всегда в душе была и есть коммунистка. :mad:

Тоже постоянно приводит в пример пенсионеров тех лет, мол что они тогда могли себе позволить на пенсию, а она мол ничего не может.И это говорит человек по пол года живущий в Фи. на всём готовом, не тратящий ни рубля и накапливая пенсию и пользуясь благами капитализма.:mad:

на мой взгляд в зюганове не больше комунизма (зюгановки); чем в немцове или путине. Он тоже шоумен и заботится отнудь не о благе трудящихся.

думаю моя мамуля понимает, что Зюганов не вернёт ей того коммунизма, который был в её мечтах тогда, но слово коммунизм приносит её в трепет и думать ни о чём другом она не хочет. :(

Всё верно, если бы сейчас был коммунизм, то твоя мама получала бы нормальную пенсию и не приходилось бы жить за счёт других. :)

По-моему сейчас в России настоящих коммунистов не осталось или очень мало. А КПРФ скорее всего больше за власть и за деньги борется.

Во первих коммунистов в России сейчас НЕТ!!!

Ест старики которие верили в светлое будущее, одали етому всю свою жизнь, а остались у разбитого корита. ни коммунизма ни демократии столько граязи кругом
Ест зюганов и компания тоторие исползуют недоволство народа и в первую очередь ... (см.више).

Во вторих устав компартии из библии переписан и взято оттуда все лучшее. И идея Великая. НОО не учитивает ета идея человеческую черту МОЁ. Моя рубашка мне ближе к телу и резултат на литсо.
Еще Маркс говорил Проиводителност труда главное!!
И економика ОБщественная оказалас убиточной вот рухнуло все, а в замен опят светлое капиталистическое будущее, а когда ??

Насчёт зависимости ты прав.Я вообще-то плохо знаю, что в те времена могли себе позволить пенсионеры.Мать всё время в пример приводит одну подружку пенсионерку ещё тех лет, что та мол путешествовала везде и дом был полная чаша.Только теперь она забывает добавлять то, чем раньше очень возмущалась, что бабулька то спекулировала коврами.Родственники у неё жили в ковровых краях :), ну и пользуясь тем что в магазинах ничего не было, бабуля делала бизнес :) .Я сама помню эту бабку, она всегда чего-то продавала, продаёт и сейчас, хотя ей уже за 80. Я предлагала маме много раз купить здесь что-то на продажу, её знакомые пенсионерки заказывают, сделала бы себе небольшую прибавку к пенсии :) .В ответ же гордо поджав губы: Я не спекулянтка. Вот так вот.Легче ведь когда просто так дают деньги. :(

Хотите получше узнать, что такое коммунизм? Читайте не Маркса (тем более, что его экономические теории потерпели крах), а "Город Солнца" Томмазо Кампанеллы, многие иллюзии исчезнут.
Что же касается пенсий, то в СССР пенсии на жизнь хватало, зато зарплаты чаще всего только на колбасу хватало. Назад хотим?

Коммунизм, на самом дела очень толковая система, проблема в том, что у нас был радикальныи коммунизм, а радикализм еше никого до добра не доводил. А сеичас взгляните на Китаи, или на Югославию времен Тито. При коммунизме Россия добилась поразительно многово за поразительно короткий срок и за счет жутких жертв. К сожалению тогда они были необходимы, и возможно без них, нас бы сегодня уже небыло. К стати, исчезновение СССР еше аукнется, лет через 10, когда капиталисты протолкнут собственныи радикализм, дооктябырьский. В мире должна быть антимонополия иначе крышка.
А при плохих лидерах любая система не жизнедеятельна, будь она красная, голубая или серо-буро-малиновая.

P.S. В КГБ дураков не держали, Путин жe служил в разведке а не в политическом отделе.

Что же касается пенсий, то в СССР пенсии на жизнь хватало, зато зарплаты чаще всего только на колбасу хватало.

Зато и зарплаты и пенсии выдавались вовремя! + бесплатная медицина и образование.

К стати советую прочесть книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Тогда у вас могут появиться ответы на очень многие вопросы.

Но там у нормального человека не было реальных возможностей жить по потребностям. В капиталистическом строе можно работать на себя так и столько сколько считаешь сам нужным.

В капиталистическом строе можно работать на себя так и столько сколько считаешь сам нужным....

-а Вы действительно считаете что работаете на себя...?

если ответ ДА, то видимо политэкономию Вам уже не читали......

Все дружно посмотрите налево. Чем не коммунист? Шутка, а могло быть правдой. Если бы хорошие люди очки розвые в свое время не сняли был бы им. Уже одной ногой был там. Из института в армию провожали кураторы почти коммунистом. Но был, там в СА, наверное, один единственный нормальный человек, замполит. И сказал, а нафиг тебе это надо, ты умный парень и так проживешь, в армии тебе не нравится, а в партии гораздо хуже. Попытался я было возразить, но шепнул наушко: скоро конец этой комедии придет, все равно.

Да много было коммунистов, не столько, конечно, как комсомольцев, пионеров и октябрят, но много. У всех были свои резоны туда втупать, но неприятный осадок остался от всех без исключения. Почему? Ох, долгая это история!

По крайней мере можно работать и то хорошо. И на себя тоже, причем честно и открыто, социалист вы наш.

Тебе и при социализме никто не мог запретить работать в свое удовольствие, только ты работал в первую очередь на государство а не на чужого дядю.

Dark Scorpion


да уж при социализме все занимались чем хотели в свое удовольствие :) посмешили...

А ты разве не знал что сеичас в Финляндии именно социализм, так что это ты не смеши...
а социализм и коммунизм это разные понятия товариш. К тому же свободы (если не считать экономическои) для большинства населения в послесталинском СССР были примерно такими же как сеичас в Америка. Так как количество свобод обратно пропорционально опасности для государства, ЛЮБОГО государства.

Dark Scorpion


знал и знаю, но разговор был именно о советском социализме :)



курс политэкономии собираешься мне читать? не надо, уже проходил :) а к слову товарищ так и напрашивается известное выражение о тамбовском волке :)



брось ерунду нести, в Америке не запрещено иметь свое мнение, выражать его в рамках, оговоренных законами, свободно менять место жительства и много всего прочего, в конце концов читать любую литературу и слушать любую музыку. я отнють не восхваляю Америку, но про свободу было слишком уж загнуто :)



ну да, в гробу уже не страшно :)

Только эти законы по немного "закручивают". Например про армию писать можно только после цензуры военных. За не очень хорошую политическую статью тоже получить можно.

HaeMHuk
да я не спорю что не все так просто, просто с союзом сравнивать по-моему глупо (пока еще глупо :))

Кстати, о капитализме: то, что сейчас, представляется мне новым витком ИМПЕРИАЛИЗМА. Предыдущие витки, как известно, приводили к мировому переделу всего, то есть к мировым войнам. Делайте выводы.
........
Грустно...
........
По мне, в СССР был не коммунизм и не социализм. Была очень странная диктатура (сперва - личная, впоследствии - коллективная), с сильным кастовым (сословным) моментом - помните графу "социальное происхождение": из рабочих, из служащих, из крестьян...

Кто не видел коммуниста? Ну я такой. Впрочем и меня вы не видите собстеено. Правда в партии я не был. И не был именно по идейным соображениям. Ни когда не хотел иметь ничего общего с теми "новыми советскими", которые прибрали власть в свои руки и правили балом как им было удобно. Это и было самым негативным в нашем гос-ве, что "отдали себя на растерзание вандалам", дали себе забить головы "светлыми идеями", тем, кто лишь красиво говорили об учении марксизма-лененизма, " демократическом централизме", плюрализме..., а сами создали в стране ГУЛАГ. Так уж устроин мир. Правит им не библейские заповеди и истины, а всякого рода прохиндеи, гребущие под себя. Тогда в СССР - были комуняки, а теперь в России как и во всём (не)честном мире алигархи, через своих марионеток в парламенте да правительстве.
Ну и самым ошибочным было то, что не признавалась ЧАСТАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Отсюда и все беды.

Странный вы коммунист. Отрицание частной собственности собственно и есть основной постулат коммунизма, окутывающий эту идею от Компанеллы до Ильича. Почитайте работы основоположников.
Так что вы или туда, или сюда, а то враскарячку как-то неудобно. Или вы свою идею проталкиваете, этакий выборочный коммунизм?

В Америке, если не так на тетеньку посмотришь, могут и к суду привлечь, за домогательство. Я уж не говорю о том, что б эдак кокетливо по попке хлопнуть:). А уж если начнешь в дамки выбиваться, то три шкуры сдерут(читай историю с шантажисткой моникой левински):(

DIQUA


а ты не смотри и не хлопай :) для того у тебя жена есть :)

сначала жену надо найти, а для этого посмотреть и похлопатb... это скорее к diqua не относится, а вот ко всем молодым и холостым вполне. :)

Kyiv4ever
D_F

Ну да. Я ж о молодых думаю.:) А мне на лево не надо. Мы венчаны.

вот мы молодые сидим и боимся: таки, нафигам нам ента жмеринка? поедем в канаду.

:P

Chuhna
скорее политические идеи Маркса потерпели крах, а зерна его экономической теории изучают и современные студенты
(это классика экономики) извините за off-top

D_F


зря, зря, жмеринские девчата уж получче канадийских :)



да уж, ни налево не надо, ни в гречку :) а молодежь пущай сама разбирается... о себе надо думать :)

To: Chuhna
Вовсе нет. Ведь был же НЭП- Новая экономическая политика.
Ну не всё там получилось... Слишком всё в то время было запущенно, империалистическая, гражданские войны, разгул уголовшины... Какая там экономика... Но дали всё ж возможность поработать на себя и тем самым справится с голодам по всей стране. Тольк вот не было б этого голода, да и резни гражданской можно было б избежать, если бы "кулаков" не трогали. Кто он был "кулак"? Крестьянин вкалывающий от зари до зари, действительно пытающийся обеспечить "светлое будующие" своим трудом.
Частная собственность отличается от личной лишь тем, что способна приносить прибыль. Её то почему-то и запретили.
Ну скажем так. Одна дойная корова - личная с. , а 2 - частная., т.к. уже предполагается, что молоко от неё не только потребляется самому, но и идёт на продажу, принося прибыль. В плановой экономике СССР 2 корову запретили, а в рыночной - просто облажили налогами. Вот и вся разница.

Согласен, что классика, сам изучал. Вот только ошибочная классика, во многих своих местах потерпевшая крах на практике. Так что изучать его надо, но экономика давно ушла вперед и глупо в наше время опираться на его устаревшие теории.

Kyiv4ever

Да уж. Пусть молодежь сама...

брось ерунду нести, в Америке не запрещено иметь свое мнение, выражать его в рамках, оговоренных законами, свободно менять место жительства и много всего прочего, в конце концов читать любую литературу и слушать любую музыку. я отнють не восхваляю Америку, но про свободу было слишком уж загнуто


Свое мнение иметь действительно не запрещено, а вот его публичное выражение крайне не приветствуеться, это особенно хорошо было заметно во время войны когда неугодные каналы закрывались, а журналистов увольняли, а то и просто отстреливали. Прошу также вспомнить "Охоту за ведьмами", так что за убеждения можно было не только сесть, в некоторых штатах после слов что ты коммунист ты вполне мог недойти до конца улицы. И после этого вы говорите что там гласность? Черта с два, там такая пропаганда, что СССР и не снилась. А контроль над банками, библиотеками, кредитками? Поэтому слова "пока", "еще", и "потом будет лучше" неуместны. А по поводу волка... Товарищь это первоначально не коммунистическое приветствие, а обращение солдат и офицеров царской армии к равному. Так что если нехотите быть равным, ваше право.

Chuhna
sun
что-то вы не очень-то хорошо маркса читали похоже :) это-ж какие его идеи потерпели крах? :) если по марксу, то в россии ни в коем случае делать революцию было нельзя - о чем меньшивики с плехановым и твердили.. ибо главным тезисом было то, что к-м должен победить одновременно и только в наиболее развитых странах .. и дело к тому идет :) в англии, говорят уже коммунизм :) да и финляндия к нему ближе чем россия :)

Частная собственность в Праве ничем не отличается от личной. В СССР и даже прежней России (для некоторых классов) все время зажимали и то, и другое, если уж так хотите. На владение личными вещами и то лапу пытались наложить в разных формах этого действа. Одна ситуация с жильем и землей чего стоит.

Вот Финляндия, яркий пример того, как накладывают лапу на частную собственность. И ничего! Живем! Довольны!:D

Это в каком таком праве... В советском...?
Ну тогда ты или слишком молод, или был двоишником...
Перечитай Конституцию СССР

kolobok
Речь шла об экономической теории Маркса, при чем здесь революция?
И что вы товарищ коммунизм с социализмом перепутали. Дайте пожалуйста определение коммунизма? Похоже вы его как-то по-своему понимаете, а ведь существуют его четкие определения: отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие классической семьи как ячейки общества, ну и так далее. А вы это все где-то наблюдаете? Тоже мне, неоутописты.

finnik
[quote]To: Chuhna
А вы ничего не перепутали? Коммунизм с социализмом например? Может вам напомнить, что сам Ильич называл НЭП шагом назад. Он был умный мужик и потому, в отличие от ярых левых вовремя понял, что коммунизм - это фикция, что экономика не будет работать вне классических законов рынка.
Единственным зачатком коммунизма был как раз не НЭП, а трудовые коммуны и трудармия Троцкого, но они то как раз и сдохли как только кончился энтузиазм, потому как все эти идеи на практике просто не работают (кстати коммуны хиппи так же кончились с энтузиазизмом, так как все это лишь голая идея).
А вам как коммунисту не хочется в трудармию? Думаю всех любителей коммунизма стоит на пару лет загнать в подобную коммуну, чтобы прочувствовали свои идеи на практике, а то забивают голову себе и другим о райском коммунистическом будущем.
Ну а голода в России и не было бы, не будь октябрьского переворота и, как следствия, гражданской войны. И кулаков они не могли не трогать, так как в этом была вся суть большевисткой политики. На воду вы отчаянно дуете, а вот огонь под ней выключить забываете. Причины надо рассматривать, а не со следствиями бороться. Горбачев уже пытался поменять следствия не затрагивая причин, знаете, что получилось.

Между коммунизмом и Евангелием можно поставить знак равенства: одинаково высокие цели, одинаково недостижимые.
В наши дни реалисты стремятся к обществу социальной справедливости. Задача достижимая, но требующая определенного понимания. Так, например, осознания процесса глобализации. Кто от этого выигрывает, а кто получает шиш.

Право есть Право! Можно мне просто поверить на слово. Хотя можно и поспорить, какое право более правое. Советское? Не думаю, что оно само по себе было правом именно в конституционном своем отношении, разве что декларацией "на всякий случай" его хозяев .

А я видела финского коммуниста :) .Один раз мы летели, не помню куда и он около меня сидел.Так всю дорогу обьяснял мне преимущества коммунизма и как жаль, что тот развалился в России :).Многие финны на удивление считают, что в России уже был коммунизм.Для них видимо социализм и коммунизм это одно и то же.Ну вот,в подробности речей финского коммуниста я не вдавалась, дремала потихоньку.Но говорил он очень воодушевлённо.:)

Dark Scorpion


Вы, простите, имеете хоть какое-нибудь представление о том, что происходило в советское время? Вы его застали? и не надо, кстати, перекручивать мои слова, про гласность в США я не говорил. К тому же гласность и пропаганда вещи не взаимоисключающиеся.


советую присматриваться к смайликам в предложениях и не воспринимать все так серъезно :)
Но если уж на то пошло, то коммунист мне не товарищ. Отношение к коммунизму у меня такое же как к фашизму.

Коммунизм, это модель идеального общества, где нет бедных и богатых, (от каждого по-способностям, каждому по-потребностям) (и прошу не путать с социализмом, с лозунгом: От каждого по-способностям, каждому по-труду!) где каждый человек это индивидум, гармонически развитая личность, где не может быть войн и насилия, где каждый вправе заниматься тем, что ему интересно... И т.д. и т.п.
Увы. Незбыточные мечты. Ибо, никогда не переведутся дальтоники, для которых существует лишь 2 цвета - Чёрный и Очень Чёрный... Такие, кто не видит дальше своего носа, (или своего брюха), кому не дано летать (хотя бы во-сне).
Увы, эта модель так и останется лишь в фантастическом романе Ивана Ефремова "Туманность Андромеды".

Коммунизм это всего лишь вывеска для некоторых идиотов. И то, что эти коммунисты под этой вывеской творили и творят никакого отношения к твоей идиллии finnik не имеют. И чем больше настоящих коммунистов тем дальше и дальше до осуществления этой мечты.
Мне же хватило и социализма. Не Шведского или еще там какого социально ориентированного общества, а именно вывески на которой написано СОЦИАЛИЗМ.
Человек недалеко ушел от скотины. Так надо же, некоторым его снова обратно к скотскому состоянию вернуть. К коммунизму: бесплатная кормежка, бесплатный ветеринар, бесплатная музыка с бесплатным глухим диджеем, бесплатная жилплощадь и бесплатная разделка туши, когда захотят зарезать Хозяева себе на прокорм.

Giomen
кстати в России еще кто-то пытается осудить коммунистов за их "достижения" или все грехи уже прощены?

Не-а! Похоже их наоборот, собираются реабилитировать. :ass:

Ну так у хозяев-то и есть рыльце (да что там рыльца - РЫЛА) , да и не в пушке, а мохрой покрыто! Для них-то и есть, что соц-изм, что ком-изм, что кап-изм, что фашизм, лишь бы пойло было, присосаться и похрюкивать от удовольствия. А Коммунист (с Большой буквы), это не клеймо, а состояние души. И не важно в какой общественно -политической системе, коммунистические идеалы воплотяться лучше... Неважно произойдёт ли раньше это в социалистическом Китае или в капиталистической Финляндии... Важно, что люди действительно своим трудом и думая не только о личном кошельке, действительно воплощают идею социальной справедливости. В Китае врождённым трудолюбием, дисциплиной и коллективизмом, а в Финляндии разумным распредилением через налоги, от сильных и успешных - слабым и неудачникам. (Соответственно нет свиней и хозяев. На одной лавке в бане сидят и свинные колбаске грилят)
А соц-изм в СССР-е ни кто и не идеализирует. Всякое было... На ошибках учатся.

Вот благими намерениями и вымостили дорожку в ад. Если не согласен, то давай называть вещи своими именами, есть идеалисты, а есть красно-коричневые коммунисты и социалисты. Не хотел опять скатываться к вопросам Веры, но вера в идиллию не обозначает самой идиллии, а лишь является средством для самоудовлетворения.

Именно коммунисты и социалисты пришедшие к власти в Швеции и Финляндии сделали то, что имеем здесь сейчас. И сейчас эти партии ведущие партии в Ф. И не надо навозом их поливать... (Кстате как я уже писал, для дальтоников что красный, что коричневый, один чёрт - чёрный...)
Просто они извлекли уроки и учли ошибки СССР. И не свойственно им рвать на груди рубаху или молиться "лбом об пол" или "до основания разрушить, а затем..."

Пофигу всем ошибки и уроки СССР, у них у всех совсем другая жизнь!

Chuhna

согласен, согласен.. :) и незачем так горячиться :) просто идеи, тем более философско- гуманитарные, сами по себе никакой (имхо) роли не играют.. а вот что играет роль, так это "реализаторы" которым , как плохим танцорам вечно "идеи" мешают.. есть люди которые сделают дерьмо из любой идеи .. комунизм это или капитализм - что мы и видим кое-где :)

Разговор был о коммунизме в принципе. А в СССР был далеко не лучший вариант. ИМХО, самым разумным был режим в Югославии. Предпренимательство было, но все стратегические предприятия были гос. собственностю.

Тогда на что жалуемся? Если в самои демократичнои стране мира такие же правила, то зачем этим попрекать коммунизм, и только коммунизм?


Взаимо. Так как пропаганда не может эффективно сушествовать, если есть другие точки зрения.

P.S. Не надо делать СССР и коммунизм синонимами, они такими не являються, хоть некоторые и стараються их такими выставить.


Тогда смею вас разочеровать, я не имею чести являться коммунистом, хотя и испытываю уважение к этому виду госсистемы.

Идеальный вы наш! Крепко же в вас засели эти лозунги советской пропаганды. Вы их не пробовали на работоспособность проверить?


А вот откровенной ложью не стоит заниматься. Это когда у власти в Швеции и Финляндии были коммунисты? И когда это они были ведущей партией? И мешать социал-демократию с коммунизмом тоже не надо, ваш же гуру Ленин ее проклял еще сто лет назад и отмежевался от этого "говна" (его определение). Так что вы со стулом как-то определитесь, последнее дело использовать для пропаганды своих идей чужие заслуги.

К стати Америка кажис в десятку не попала по Свободе слова.
Там бистро рти по затикали тем кто про их войни правду начал писать.
И вообше, чем болше в стране проблем, тем "лучше" дела со свободами

Dark Scorpion


Да уж разочаровали... если для Вас большая честь состоять в партии, уничтожившей миллионы ни в чем неповинных людей, то разочаровали...



у Вас есть лучший пример? Ах, да - Югославия, можно поинтересоваться каким образом ее можно было считать коммунистической? и, кстати, почему же она распалась, раз жизнь была такой идеальной?

Вчера посмотрел передачу про голодомор на Украине:eek: A ведь это всего лишь одно из тех деяний, которое проводила ком партия! Хочется верить, что люди, которые верят в светлые начинания коммунизма, всего лишь заблуждаются, а не поддерживают все те методы, которыми насаждалось "светлое будущее всего человечества".
Коммунизм должен быть осужден, а его пропоганда, запрещена законом; хотя бы как дань памяти всем тем невинно убиенным...

Ребята вирисли ми в разное время!

Одни росли в сталинское,
другие в "Нинешнее поколение советских людей будет жит при коммунизме",
а третьи в когда ясно стало что к контсу идет и совсотсиализм скоро закончится,
4_е в "А ви видели живого коммуниста".

Вот взгляди на происходящее разние. И очень категоричние

Подобьем итог.

Коммунизм идея прекрасная и успешно исползуется местами в развитих странах
Но право частной собственности МОЁ главнее всего

DIQUA


а я знаю еще и по рассказам моих родных, вот именно поэтому не могу спокойно относиться к коммунистам и им сочуствующим...

Kyiv4ever
Непонятно почему, эта партия до сих пор не только не запрещена законом, но и баллатируется на выборах в парламенты многих стран. Это примерно так же, как какой нибудь серийный маньяк убийца, утопивший в крови не одну тысячу жизней, свободно бы баллатировался на президентских выборах.

Коммунистическая идея прекрасна лишь как хороший конец в сказках. В реальности же используются лишь социал-демократические идеи о перераспределении прибыли и социально-ориентированной политике, а они ничего общего с основными коммунистическими постулатами не имеют. И вообще, не стоит путать утопический социализм Компанеллы, Дидро и даже Маркса с сугубо практическим коммунизмом Ленина, Троцкого и Ко. Так уж исторически сложилось, что именно последние окончательно взяли термин "коммунизм" на вооружение и придали ему идеологическую цельность подобно тому, что Гитлер позднее проделал с идеями национал-социализма. Так что связки "Ленин - коммунизм" и "Гитлер - фашизм" теперь неразлучны и не стоит вести речь о некоем ином аморфном коммунизме. Коммунизм - он есть, подробно обоснован его теоретиками и даже был опробован практиками: Троцким, Сталиным, Мао, Поул Потом и др.

DIQUA


вопрос, конечно, очень непростой. Никто не сможет сейчас с уверенностью заявить, что было бы в начале 90х, если бы в России или Украине попытались бы запретить компартию. Вполне возможны варианты совершенно диаметральные - от гражданской войны до пары невинных демонстраций. Однако никогда не поздно поднять этот вопрос, вполне возможно, что когда тому или иному парламентскому большинству по какой-угодно причине (от банально личных до сугубо прагматических) захочется разобраться с коммунистами, они это сделают.

Маленький пример - во время слушания в Раде о Голодоморе 33 г. пару месяцев назад, вся фракция коммунистов вышла из зала заседания, подтвердив еще раз свое безразличие к судьбе "своего" народа.

Да с украинким голодомором все понятно. Пытаются заработать политические дивиденды на человеческой трагедии. Заодно придать сему факту некоторый националистический душок, видимо, чтобы сплотить нацию против кого-то. Противно, честное слово. Как и вся эта акция "Свеча в окне".
А вот простых людей, погибших тогда, жаль. Как украинцев, так и русских. Поскольку голодомор был не только на Украине, и вовсе не был актом угнетения украинского народа русскими коммунистами.
А по поводу осуждения коммунизма... Да хоть заосуждайтесь. Те, кто сейчас у власти, вовсю от своего коммунистического прошлого открещиваются. И в случае публичного осуждения коммунизма будут осуждающе кивать головами и поругивать его. А что изменится?
ИМХО, большая часть правительства и удачливых бизнесменов - бывшие коммунисты и комсомольские работники. Причем не рядовые, а руководящие. Как они тогда на плаву были, так и сейчас. Потому что они ни при какой системе не тонут.
Можете хоть осуждение устраивать, хоть публичное изгнание бесов с плясками - у власти все равно будут те же самые люди.
Или вы Зюганова публично распять хотите? Так насколько я знаю, он как раз при Союзе был в рядах низкоранговых коммунистов, в отличие от того же Ельцина, например, который руководил Свердловским обкомом.
Так вот и получится, что те, кто тогда стоял во главе коммунистической партии, будут осуждать и проклинать тех, которые были простыми... даже не исполнителями, а присоединившимися. А некоторые товарищи, в частности, с форума, будут кричать УРА со слезами счастья на глазах. Удачи вам в вашем крестовом походе. :)

К сообщению от Кручовера

Очень яркий пример...
Он должен показать позицию партию по отношению к народу?
В таком случае правый союз и яблоко (Россия) надо тоже рассматривать как антинародные партии!
Компартия и другие левые движения необходимы во всех странах. Это видно, ведь присутствие вышеуказанных в парламенте почти всех демокр. государств говорит само за себя.
Где то выше уже говорилось помоему про идеи коммунизма и конретных людей использовавших их в разных целях...
Я например не думаю что инквизиция может послужить причиной для запрета католицизма или христьянства в целом.

Голодомор я смотрю покоя не дает, во всех темах скоро будет!
Создай движение отмщения жертв голодомора что ли?

Одной из задач предлагаю удаление имени Ивана Сусанина из мировой истории..

Ray


знаешь, иногда лучше промолчать...
ты опять увидел "националистический душок" там, где его не было.

henaro_1


у кого, что болит, тот о том и говорит. Если у тебя сусанин твой болит, то говори о нем.

Я читал статью, ссылку на которую ты давал. Если ты считаешь, что нац. душка там не было, то можешь посоветовать авторам четче излагать свои мысли, чтобы избежать разночтений. Поскольку не я один его там увидел.

Хотя, вообще, впечатляет, что из всего моего сообщения ты не согласен только с этим фактом. :) Чувствую, что скоро мы с тобой договоримся :D

у кого, что болит, тот о том и говорит. Если у тебя сусанин твой болит, то говори о нем.

У меня голодомор побаливать начинает просто...
Куда не зайду везде он окоянный.

А про запрет католицизма не прокомментируешь?

Про голодомор, я привел пример "коммунистичего гумманизма", поскольку вчера увидел сюжет на эту тему и попросту офигел.. Парралель с католицизмом, считаю не уместной, а с фашизмом:- самое то. henaro_1
Вы случайно не адвокат ком партии? Я слышать не хочу все эти байки про перегибы и т. д...Они не более чем пустое оправдание..

Ray

если перестанешь гадости вставлять по любому поводу, то почему бы и нет :)

Не по любому вставляю. А только по подходяшему. ;)

henaro_1
а они между прочим свое прошлое осуждают :)
Мне очень импонирует Папа Римский, который в своих обращениях постоянно делает акцент на свободу каждого вероисповедания и необходимости любви к ближнему. Вот, например, московский патриархат придерживается противоположной точки зрения - кто не с нами, тот против нас.

Про голодомор, я привел пример "коммунистичего гумманизма", поскольку вчера увидел сюжет на эту тему и попросту офигел.. Парралель с католицизмом, считаю не уместной, а с фашизмом:- самое то. henaro_1
Вы случайно не адвокат ком партии? Я слышать не хочу все эти байки про перегибы и т. д...Они не более чем пустое оправдание..

За времена инквизиции и крестовых походов пострадало много стран и народов...

А провести парралель с фашизмом гораздо легче говоря о нацоинализме в Западной Украине помоему.

Я компартию не защищаю, она сама по себе ни кем не запрещена и не будет запрещена (как и католицизм), я думаю никогда.

Я кстати обращался к Кручоверу...

А осуждать католицизм и поминать жертв инквизиции будем?

Просто по моему вместо того что бы продолжать нормально жить, мы сами создаем почву (или костровище если хотите) для новых историй уничтожения.

Запрет или осуждение убеждений порождают только больший интерес к ним(убеждениям) у будущих поколений.

А нынешние задачи компартии не имеют ничего общего с голодомором или массовыми репрессиями.

Мне лично жаль людей погибших при любых переменах...

henaro_1

легко, хотя никакого отношения к католикам я не имею и защищать католицизм или осуждать не мое дело. Это Ваше право и желание, я вмешиваться и мешать Вам не собираюсь.
Все равно не понимаю зачем переводить стрелки на католицизм с коммунизма.


а таких здесь есть? :)

henaro_1

вот в этом я и сомневаюсь, привел я пример демарша коммунистов из Рады именно для этого - они ничему не научились и ничего не поняли, увы...

Я думаю, они просто восприняли это как попытку антипропаганды их партии. Кстати, я думаю, что они недалеки от истины. Очень часто за такими вот лозунгами, как "осудим", "скорбим" и прочими, стоят очень даже меркантильные интересы. Занять больше мест в парламенте, например. :) Не стоит недооценивать своих политиков. Они на любой теме, даже очень скорбной, себе дивиденды делали, делают и будут делать. На то они и политики.