Профессии, с которыми дают ПМЖ
 

Может быть вопрос некорректный, просто я знаю это на уровне слухов.Слышала, что есть 4 професии, с которыми дают ПМЖ. Знаю, что две- уборщица и строитель. Есть у кого-нибудь более достоверная информация по этой теме? Какие еще 2? Может ссылки на оф. информацию есть? Спасибо!

ПМЖ или pysyvä, не связанные между собой ) .Это разные вещи.

Гм, уборщица, и как предполагается подтверждать сию профессию? :lamo:
Диплом будут требовать или сертификат какой-нибудь?

Думаю что ето миф.

Вроде спортсмены. Когда их вербуют выступать за Суоми.
Или я ошибаюсь?

А эти знания о двух професиях откуда, из тех же слухов?
Тогда и я с лёгкостью могу продолжить эти слухи - оператор машинного доения(только мужчины) и санитарка(только женщины от 35 до 45). Даже даю разрешение на их распространение.
А если по существу, то ПМЖ даёт российское консульство невзирая на професию. А pysyvä даёт финская сторона через 4 года непрерывного и законного(законопослушного) проживания в стране и тоже не обращают на професию

Объясните, пожалуйста, для тех кто в танке.
Что такое – pysyvä и (не помню, как правильно пишется) олескелулупа, и как все это соотносится с буковками в визе.:lamo: Спасибо.

Вот именно об этом...можно поподробнее?:)

Т.е. найдя любую постоянную работу и проработав 4 года в Финляндию получаешь pysyva? А в первые 4 года какой статус?
Я почему спрашиваю, тут зашел разговор с приятельницей, она хороший парикмахер, когда заикнулась по поводу работы в Финляндии, ей сказали, что есть некий список, после которого дают pysyva, но парикмахер этот статус не получает, просто контракт и все, по истечении которого, если не продляешь, говорят "всего хорошего" и ты благополучно уезжаешь на родину, даже, если отработал 5 лет...Я не в курсе, поэтому и решила узнать. Siivooja и иже с ними профессии, которые мягко говоря не интересны финнам, поэтому и таким образом пытаются найти желающих ими заниматься. Я еще раз повторюсь, что я полный профан в этом вопросе, собственно, поэтому и задала этот вопрос тут.

Пысыва - постоянная виза с разрешением на любую работу.

ПМЖ - чисто российское понятие. Прописан в РОССИИ, как постоянно проживаюший в загране. Приписан к консульству в той стране. Взаимосвязь, приблизительно, такая что польшинство с ПМЖ уже получили пюсюву, но не каждый с пюсйывой выпислася на ПМЖ (держатся за квартиры в городах России).

К профессиям "пюсюва" имеет очень пространное отношение, т.к. надо прожить 6 лет без пюсюва, прежде чем получаешь ее. Несколько раз надо проходить конкурс в бирже труда,которая одобряет твою профессию и заработную плату, как подходяшие для твоего дальнейшего проживания.

УМХО, такие связи.

а разве не изменились критерии? я так поня что по новому всего 3 года на одном месте можно до А статуса , а потом ещё 4 до пюсюва итого 7лет

ну 6-7, точно не знаю, порядок все-равно приблизительно такой. Уверен, что за следуюшие 3-4 года все успеет измениться еше раз. Т.к. угроза демографического кризиса здесь вполне актуальна.

скажите, нужно ли выписываться из России, если я уезжаю в Фи? Просто сейчас оформляю документы (загран), мне задали вопрос, буду ли я сохранять российскую прописку. На что она влияет? Может быть, лучше выписаться?

И еще один вопрос: если я буду по прежнему прописана в России, могу ли я в дальнейшем менять загран через посольство России в Фи? Или нужно ехать по месту регистрации и менять паспорт там? Спасибо всем, кто ответит :)

Я, помню, что вся медицина дает ПМЗ, но сеичас ето тозе очен тязело, легче всего приехат на любую работу и искат брак, если ви свободни. Сеичас зен к музям плохо прописивают, все узесточилос.

ПМЖ даст любая профессия или работа, с которой сможешь жить в Финляндии положенное количество лет.

Прописка есть прописка. Вы должны быть прописанны в квартире, что бы иметь на нее право наследования. Вы должны быть прописанны, что бы быть на территории России в том городе более 3 дней, если я не ошибаюсь... Не имеет смысла выписываться, пока не получила постоянку от финнов.



Вроде было возможно, но занимает больше времени и стоит каких-то относительно больших денег. Плюс ко всему, нужно иметь вескую причину, почему не можешь выехать на процедуру в Россию...

Оттого ,что вы выпишитесь из России ,вы ничего не выиграете:ну единственное ,может,когда нужно будет менять очередной раз загранпаспорт,не надо будет делать по месту вашей прописке,а для финнов -это вообще пустой звук.
Насколько я слышала ,можно и здесь поменять, при особых случаях.

zuber, remsu
вот это интересно: по месту моей основной регистрации загранпаспорт оформляется 1,5 месяца. И что, все это время мне нужно будет находиться в России? ))) по-моему, это достаточно веская причина, чтобы в Россию за ним не ехать:-)

А в Консульстве на ваши проблемы не обрашают внимания (если культурно выразиться). По правилам вы ДОЛЖНЫ ехать. Уважительной причиной может быть работа или учеба, на самом деле. В консульстве они неплохой доход, скорее всего, именют за работы почтой :). Проблемка, конечно, в том, что ждать и здесь надо будет месяца 3 как минимум.

да, но я буду здесь, а не там! ) Наверное, лучше тогда выписаться все-таки. Потому что еще одной эпопеи с заменой заграна не переживу, уже трясет от проблем!!!

Но я уже написала заявление, что прописку сохраняю.. А если выпишусь, то к доктору в России уже не попаду и т.п.
в общем, буду думать :lamo:

если я выпишусь, то уже наверное в последствии не смогу оформить двойного гражданства

Не стоит в одну кучу мешать регистрацию(прописку) в России или консульстве и гражданство России. До получения гражданства Финляндии ещё долгий путь придёться пройти.
Доктора не по прописке в России услуги бесплотные оказывают, а по страховому полису.

без постоянной регистрации в городе полис не поможет, примут только платно.

а думаю о перспективе потому, чтобы сделать все правильно сейчас и не разгребать ошибки спустя годы.

Ничего себе... когда это так все успело поменяться:) а то тут пашу , понимаешь, с первого дня проживания тут... какие там на фиг 6 лет...
даже завидки берут иногда - кела, соска, биржа...все оплачивают...:)

http://www.ffoms.ru/ffoms/
http://www.rosmedstrah.ru/
Незнание своих прав ещё не означает, что в бесплатном медобслуживании будет отказано. Медучереждение будет списывать затраченные на вас средства на штамп в паспорте или на страховю компанию? Толька вот бесплатная медицина стремиться работать по принципу: больной оплачивает бинт, а мы вам бесплатно его наложим.
Но это уже офтоп у меня пошёл.

:)... ничего не понял :)

А вдруг вас отсюда попросят. ТОгда надо будет проходить процедуру перерегистрации ТАМ.

спасибо за информацию. Но у меня даже когда санитарка брала кровь из вены, я ей 2 раза показывала прописку, студенческий и мед. полис. При том, что уже зарегистрировалась со всеми этими документами в регистратуре, без них бы не прошла. Одним словом, Россия...

почему попросят-то. я если только сама уеду, но не собираюсь: у меня в Финл. муж, он-то уж точно в Россию не поедет :)

Ну, короче, если вам в России уже ничего не нужно, то ПМЖ - ваш выбор. Если в России есть дела или сушествует вероятность возврашения, то можно повременить.

я видимо че-то не догоняю - ПМЖ - постоянное место жительства сокращенно. раньше так и говорили - УЕХАТЬ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА ну хоть в гондурас. при приезде стаешь на учет в русское консульство, при этом уже выписавшись из россии/бывш.места жительства.

при приезде сюда даже на ПМЖ дается временное разрешение- т.с. ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО. когда выполняются улсвоия получения именно PYSYVÄ OLESKELULUPA -
разрешение жить тут постоянно- это разрешение получают.

насчет профессий уборщиц и строителей- никогда ранее разрешения не давали, потому что своих безработных полно. а не из стран ЕС- тем более
но если что-то изменилось- не знаю. сами сталкивались по работе с этим вопросом. министерство труда просто так не дает разрешение на работу - обячно говорят что должна быть такая профессия, по которой нет специалистов в финляндии.
а строителей и уборщиц- пруд пруди...

Я ради интереса залезла на http://www.mol.fi/paikat/Search.do?...ooja#resultList
Я сомневаюсь, что профессия siivooja очень востребована по Финляндии. Это данные только по Хельсинки.
Это по всей Финляндии: http://www.mol.fi/paikat/Search.do?...ooja#resultList
Профессия для финнов суперпопулярна. Если учесть, что на mol.fi не все предложения публикуются...

А еще я думаю, что вы очень обидели строителей и уборщиц, назвав их безработными...........

Не знаю, куда вы обращались, но мой полис лежит уже лет 10, показывала один раз в больнице, чтобы дали выписку. Так не требуют нигде. Только при получении больничного иногда требуют(для заполнения каких-то бумаг нужен).
Тем более паспорт, обычно в России с ним никто не ходит(если у вас не яркая кваказская внешность), тем более не ходят в поликлинику...

Повезло. А на сколько лет сейчас медстраховку дают?

Если честно, то не знаю, я пользуюсь страховкой, которую получила году в 97...Никто ничего не требует. Правда, основных специалистов прохожу в платном центре, но бывает и в поликлинику приходится обращаться, благо, редко. Но сын 2002 года, у него уже 2 прописки сменилось, а полис с рождения, просто номер на карточке написан, оттуда и списывают, когда надо что заполнить.
В этом смысле здесь гораздо проще, был опыт вашей медицины, были в декабре, сын умудрился заболеть, обратились к врачу у вас..была мягко говоря шокирована:) Но это уже другая тема для разговора:):):)

Не надо,если вовремя начнешь его менять.
Можно сделать так:один раз приезжаешь в Россию,чтобы сдать все на оформление,уехать.А потом приехать-забрать(так всегда делала).Можно и так :кто-то за вас в России-сдает бумаги,а вы приезжаете получать(у меня так одни знакомые делали).
Какие проблемы?

а причем тут обижать или не обижать безработных и страницы мол.фи?
я как работадатель вам могу сказать, что вас без разрешения на работу официально никто не возьмет. и я написала выше что министерство труда дает/давало разрешение на работу по тем профессиям, НЕ которые невостребованные, а те, по которым в ФИНЛДЯНДИИ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ. это существенная разница. для того чтобы вообще получить разрешение на работу вам надо чтобы ваш работадатель ходатйствовал за вас о предоставлении вам разрешения на работу.
я очень сомневаюсь что те фирмы, где работают строители и уборщицы начнут возиться с этим сложным процессом, требуя себе на работу уборщицу или строителя не из страны ЕС. и я уверена что работадателям-откажут, сославшись именно на то, что своих много безработных.
в строительстве, где много короткосрочных контрактов- очень многол безработных, особенно разнорабочих.
поэтому шансы попасть сюда по этим профессиям не из страну ЕС - мавловероятны.

проблема в том, что при сдаче документов нужно сдать и загранпаспорт, то есть уехать в финл уже не смогу, придется ждать 1,5 месяца в России

обращалась в поликлинику №76 для обучающейся молодежи. Г. Санкт-Петербург, Выборгский район.

Там электронная система регистрации, талон ко врачу не дадут без предъявления необходимых документов. Однажды забыла паспрот: при наличии студенческого с ФИО не пустили, готовы были поперек дверей лечь. Только платно. Хоть умри

Я не буду с Вами спорить, но только я лично знаю 5 семей, которые уехали именно таким образом. К сожалению, те. кто работают в Финляндии на таких работах, стоят гораздо бОльшего, но увы...специальности у вас невостребованы. Все уехали(замечу) официально. Если Вы не в курсе, то не надо за всех работодателей говорить:)
И еще раз...финны не хотят работать на таких работах, поэтому и приглашают рабочую силу отсюда. Профессия в финляндии НЕВОСТРЕБОВАНА!
И еще раз...я не очень понимаю вашу реплику "я уверена что работадателям-откажут, сославшись именно на то, что своих много безработных." В отличие от финнов, если не член ЕС потеряет работу, он будет отправлен из страны, так, что статус безработного ему не грозит, так же, как и пособие по безработице. А бомжевать я думаю, в вашей стране никому неинтересно.

Увы..наверно, разные требования...У нас проще все:)

А что вас тут так удивляет? :) На уборщиц, кстати, официальные курсы существуют (вроде как пол года длится обучение :)) - как-то видел даже уборщиц проходящих ПРАКТИКУ после такого обучения :)

Знаете, что удивляет? у многих отношение к уборщицам-дворникам чисто совковое...бабка размазывающая грязь в синем грязном халате или алкаш с лопатой...И отношение такое же, как полному деблоиду....

Эээ - как бы среди "финнов" (уже постоянно проживающих в .фи) существует полно несовершеннолетних, учащихся, иммигрантов (не по работе), негров в конце концов (правда этих можно загнать разве что на уборку, такую где можно ничего не делать, другие за тебя сделают, а ты только зарплату получать будешь), у которых пока (или вообще) нету другой профессии и в основном на таких работах работают именно они (их очень даже хватает! нужды приглашать из России нет!) - сам видел. Плюс нынче из стран Прибалтики можно без проблем сколько угодно "чернорабочих" набрать, а с первого мая этого года еще проще станет. Так что я тоже не вижу смысла работодателю делать визы уборщикам или строителям из России, да и никогда не слышал про такое :) В ваших случаях, может это было за взятку (или по знакомству), чтоб дать тем людям переехать в .фи, якобы по работе. Второй вариант - те люди просто гонят, скрывая реальные причины почему-то (мало ли). Может еще - это просто русскоязычные граждане Прибалтики? Других вариантов вряд ли может найтись :)
По крайней мере про политику набирать "чернорабочих" из стран не входящих в ЕС, за счет предоставления им постоянного вида на жительство в Финляндии никогда не слышал! :)

Тут это далеко не так - могу вас успокоить! Если про дворника, то тут это вообще очень почетная профессия, и дворнику часто даже предоставляется бесплатное жилье в доме, который он обслуживает! (но и обязанностей тут у дворника побольше чем просто двор мести).

Еще про mol.fi - большое наличие там объяв на какую-либо профессию воовсе не означает, что людей на эту профессию нету. Поверьте на каждую вывешенную там объяву работодателю придет пара сотен заявлений от желающих и он еще выбирать будет кого лучше взять. Посмотритет там объявы на инженеров и не меньше их найдете, тем не менее когда я в свое время по ним писал, то мне приходили отовсюду ответы типа: Спасибо за ваш хакемус, мы получили несколько сотен заявлений и теперь будем выбирать до такого-то числа - если вы нас заинтересуете, то мы с вами свяжемся.

[QUOTE=Mariangela]Я не буду с Вами спорить, но только я лично знаю 5 семей, которые уехали именно таким образом. К сожалению, те. кто работают в Финляндии на таких работах, стоят гораздо бОльшего, но увы...специальности у вас невостребованы. Все уехали(замечу) официально. Если Вы не в курсе, то не надо за всех работодателей говорить:)
И еще раз...финны не хотят работать на таких работах, поэтому и приглашают рабочую силу отсюда. Профессия в финляндии НЕВОСТРЕБОВАНА!
И еще раз...я не очень понимаю вашу реплику "я уверена что работадателям-откажут, сославшись именно на то, что своих много безработных." В отличие от финнов, если не член ЕС потеряет работу, он будет отправлен из страны, так, что статус безработного ему не грозит, так же, как и пособие по безработице. А бомжевать я думаю, в вашей стране никому неинтересно.[/QUOTE

я вам советую почитать финское законодательсво о приеме на работу НЕ ГРАЖДАН ЕС - там все должно быть. даже на мол.фи и вся процедура оформления на работу иностранца, НЕ гражданина ЕС.
удачи!ё

.[/QUOTE

я вам советую почитать финское законодательсво о приеме на работу НЕ ГРАЖДАН ЕС - там все должно быть. даже на мол.фи и вся процедура оформления на работу иностранца, НЕ гражданина ЕС.
удачи!ё[/QUOTE]
Спасибо, я уже читала:) Мне это не так интетересно, просто для себя и не только информацию получаю, мы думаем уезжать по бизнесу..

Хоть убей, не пойдут финны за 1000 целый день тряпкой махать, согласны? А наши идут, и выполняют условия работодателя...

Граждане других государств

Граждане стран, не являющихся членами ЕС, и приравниваемые
к ним лица могут работать в Финляндии только при наличии вида на жительство для лиц, намеренных работать (työntekijän oleskelulupa). Иностранец, прибывший в Финляндию как турист по визе или без нее, не вправе работать в Финляндии. Чтобы получить право работы, он должен оформить себе вид на жительство. Основанием для выдачи вида на жительство служит наличие временной или постоянной работы.
При в
ыдаче разрешения учитываются потребности рынка рабочей силы. Целью
разрешительной системы является повышение шансов трудоустройства тех, кто уже находится на рынке рабочей силы. С другой стороны, задачей является и обеспечение доступности необходимой рабочей силы. Оценка предпосылок для выдачи разрешения является функцией бюро занятости. “Трудовой” вид на жительство обычно выдается в пределах профессии. Иными словами, работник может устроиться на другую работу только по той специальности, на которую им было получено разрешение. Прочие основания для получения права на работу Иностранный гражданин имеет неограниченное право на работу в Финляндии, если он получил:
• постоянный или продлеваемый
вид на жительство по иной
причине, нежели работа
• временный вид на жительство,
полученный на основании
временной защиты или иной
гуманитарной иммиграции
• временный вид на жительство,
полученный на основании
того, что он является,
например, профессиональным
спортсменом или
тренером, состоит на
службе в религиозной или
идеологической организации,
имеет профессию в области
науки, культуры или искусства,
занимает пост руководителя
предприятия высшего или
среднего ранга, выполняет
ответственную работу,
требующую особых экспертных
знаний, работает в средствах
массовой информации.
Иностранный гражданин имеет
ограниченное право на работу в
Финляндии, если он
• получил вид на жительство в
целях учебы;
• получил вид на жительство
для преподавания, чтения
лекций, исследовательской
работы (данное разрешение дает
ограниченное право работы на
срок не более одного года)
• прибыл в Финляндию в целях
выполнения работ по контракту
на поставку оборудования
(например, монтаж
оборудования или обучение
эксплуатационного персонала)
продолжительностью не более
шести месяцев;
• участвует в работе,
выполняемых в рамках
межгосударственного
соглашения (например,
трудовой отпуск для граждан
Австралии), финансируемых ЕС
программах учебных заведений

Вероятно все, кто работает(не спортсмен, не лектор, не по контракту и т.п перечисленное Вами) в Финляндии не из ЕС делают это нелегально...:) Вы не думали, что все-таки есть какая-то лазейка, раз люди уезжают на работу?

Студенты пойдут! ;) (подсказка: учащиеся в .фи НЕ получают пособия по безработице - учишься - значит чем-то занят! Стипендия - копейки, не работая не проживешь! А куда еще идти когда профессии пока нет?) Про 1000 евро - зарплата уборщика начинается от 7 евро в час (по воскресеньям двойная) - т.е. работая ТОЛЬКО ПО ВЫХОДНЫМ (сб., вс.) полный рабочий день получаем уже НАЧИНАЯ ОТ 672 евро (это минимум для начинающих, а там еще надбавок полно, и если не лодырь то можно быстро продвинуться и получать уже раза в полтора больше!). Если полный рабочий день работать еще и в рабочие дни (4 дня, так как один оставляем на выходной! Если работаете и в этот выходной, то получите в воскресенье ЕЩЕ +100%, т.е. ЧЕТВЕРНУЮ зарплату, но не будем брать такие случаи (хотя это возможно - сам так когда-то так работал и так получал :))) так вот за еще 4 полных дня в неделю получите еще начиная от +900 евро в месяц, т.е. в итоге 672 + 900 = НЕ МЕНЕЕ 1500 евро - это все, конечно, если ОФИЦИАЛЬНО работать, но мы же про официально обсуждаем :) А если не тормоз и не лентяй, то и это далеко не предел :) А 1000 евро - это как раз для студентов при работе в выходные + пару часиков в рабочие дни после учебы (а НЕ полный рабочий круглую неделю) и имеешь лишнюю штуку к своей мизерной стипендии!

И вот этими силами и справляемся в основном :) Я это, кстати, не в теории говорю, а потому что сам так работал, когда учился и видел кто рядом работает. Причем это было во времена до 2004-го года, когда не было еще такого дикого потока раб.силы из Эстонии. А теперь, когда он есть, думаю проблемы нехватки уборщиц и строителей вообще не стоит, как не стояло и тогда ;)

Уезжают на те специальности по которым не хватает своих (а тут уже надо расматривать весь ЕС, а не только Финляндию) специалистов. Но поверьте, что уборщики и строители таковыми не являются - знаю не по наслышке. В основном это высокотехнологичные ИТ профессии.

Добавлю, что работадатели подают такие объявы на мол.фи, от нужны, когда уже среди занкомых, знакомых-знакомых, никого не нашли.

Вы думаете, что в многочисленной братьии тряпкомахальщиков только как вы написали " наши"??? Будьте уверены, что нет.
90%- это студенты, для которых 1000 евро-большие деньги на поддержание штанов на время учебы.

Проблемы нет, т.к. паспорт старый можно оставить "на руках", его никто не заберет, если обьяснить, что паспорт необходим. Обычно пишется заявление, я вообwе ничего не писала, посмотрели визу,действительно студентка, нужно ехать на учебу...
Через МИД паспорт делают за неделю. В Питере, наверное, и того быстрее...:)

Ja slyshala, cho v mae vyidet kakoi-to novyi zakon, soglasno kotoromu finny oblegchat vjezd russkih v stranu. V poslednee vremja vedetsja mnogo razgovorov o tom, chto neobhodimo prinimat russkih iz-za toi ze samoi demograficheskoi situacii, da escho i potomu, cho s nashimi russkimi srabotajutsja luchshe sami russkie.
Ja nedavno zvonila v ministerstvo truda i uznavala, kakaja rabota dolzhna byt u russkogo, chtoby poluchit vid na zhitelstvo, mne skazali, chto ljubaja dostoinaja i zakonnaja rabota s takim zarabotkom, kakim mozhno sebja obespechit.

Ну тогда сдаюсь:) Просто я уже ниже писала, что у меня есть 5 знакомых семей, которые уехали таким образом в течение 2005 года. Притом я сама была удивлена, когда узнала, что одна даже умудрилась уехать с 2-мя маленькими детьми, будучи 100-%русской и не имеющая никакой возможности уехать, как "возвращенец на историческую родину" или жена финна. Просто интересен вопрос. Мы сами подумываем о переезде, но т.к. муж не будет махать тряпкой однозначно и таскать кирпичи, а специалистом в компах он не является, то остается бизнес...Кстати, а по этому вопросу есть интересные мысли?:) В архиве рылась, ничего интересного не нашла......

Вот именно об этом и идет речь... Просто мне сказали, что есть некие 4 специальности. на которые охотно берут...Я так понимаю, что это 2 выше упомянутые+компьютерные технологии+медицина.

Если эти 5 семей ваши знакомые то вы само должны знать по какой профессии они получили разрешение на работу.

Наши-то, может, и идут, зато китайцы БЕГУТ :) И успевают первыми.
Серьезно - у нас в городе в супермаркетах уборщики в основном китайцы. Изредка негры попадаются. Русских не видела, может, где-то в других местах и есть...

В Министерстве что еще могут ответить????
Вопрос в том, что кто берет на работу русского когда из ЕС можно будет взять любого работника без проблем.

однозначно ерунда,всем наплевать сколько вы в россии просидите,раньше олескелулупу в россии год можно было ждать

С певрого мая будет снято ограничение на приток рабочей силы из стран новых челонов ЕС (для Финляндии - это прежде всего Прибалтика), которое было введено сроком на два года после того как они вступили в ЕС 1-го мая 2004 года! Русской (вернее российской) рабочей силы это абсолютно не касается! В отношениях с Россией ЕС планирует в мае подписать соглашения облегчающие передвижение для ТУРИСТОВ(!!!), о рабочей силе там речи вообще не было! А туристы как тут уже писали, не имеют права работать на территории ЕС! Так что не надо мешать все в одну кучу и путать! :)

так ведь в будущее же смотришь......муж сейчас есть......а до постоянки годика четыре еще......жизнь такая изворотливая...

Я знаю, 2 врачей, 3 уборщиков( те дома были экономистами-юристами). Что не сделаешь, чтобы уехать, когда другой возможности нет...

Добавлю - сам, конечно, этих китайцев не опрашивал, но скорей всего это супруги тех китайцев, которых привезли с собой китайцы работающие тут в АйТи (таких тоже немало). У нас, к примеру, ратоает как инженеры много индийцев, а убираются у нас индийки - их жены! Естно, что не ради этих индиек-уборщиц эти семьи сюда пригласили, а ради инженеров - мужей :) Причем не на постоянно, а на время - контракт отработают и домой на Родину или в другую страну!

а почему паспорт через туристическое агенство за пару дней не сделать.да,дорого,зато быстро
это не та поликлинника что на ст метро пл.мужества?

Скорее всего %) Кстати, местным индусам респект, очень работящие товарисчи...

Я знаю, 2 врачей, 3 уборщиков( те дома были экономистами-юристами). Что не сделаешь, чтобы уехать, когда другой возможности нет...

А смысл уезжать, чтобы имея диплом юриста, работать за границей уборщиком??
Я понимаю - из стран Африки народ бежит в Европу на любых условиях и понятно почему, но Россия все-таки не Африка и юрист вполне может там прокормиться. Не все же так плохо, на самом деле...

Что правда то правда - подтверждаю! :)

Вообще ИМХО, наиболее работящие индусы и китайцы (хотя китайцев у нас не так много и в основном тихо сидят, но по слухам работают усердно), затем русские, затем финны и прочие европейцы (работают добросовестно и главное качественно, но социалка сделала свое дело - работают мягко говоря НЕСПЕША :)). Неграм лишь бы не работать вообще, а если и работают, то в основном там где можно отлынивать от работы и часто выполняют работу кое-как, что лучше бы вообще ее не делали - только хуже стало и все переделывать надо (исключения, конечно, тоже бывают, как везде, и трудолюбивые негры попадаются, но редко, тут я про большинство). Проблема Финляндии в том, что она населена в основном финнами/шведами и сомалийцами (а эти еще хуже чем негры вообще - их даже сами негры (остальные) не любят!), а наиболее работящие, тут, как правило, лишь временно.

ну по деньгам может и не так плохо.
у меня сестра в питере,тоже мечтает к нам....и я ее понимаю.ребенку 3 года,погулять по-человески негде,на площадках у утра до вечера одни пьяницы сидят,экологии никакой,а тут еще и радостной объявление она прочитала что наш р-н(красногвардейский,питер) считается самым загрязненным, а когда подрастет...чему мы детей учим "не общайся ни с кем на улице, не садись в лифт с чужим дядей и т.д..."

Точно. У нас китайцев много - скорее всего, за счет студентов, тут ведь и университет, и академия, и политехник, и куча средних технических, а китайцы любят учиться за рубежом. Ну, и работают в поте лица :)

Индусы - да, в основном, семьи инженеров. На Вяртсиле и АВВ их здесь сравнительно много трудится, на языковых курсах они самые старательные и в общении более чем адекватны.

Негры это... дааа %))) Один на днях полез ко мне в скайп и умолял найти ему рабместо (!) для практики программистом, мол, он неуспевающий и финского не знает, а администрация Политехника ему помогать отказывается. Ржака.

Красногвардейский не самый плохой район, нееееет %)
Вашей сестре повезло, что она не в Невском р-не живет, вот там ребенку точно гулять негде и опасно. Гопники, алкаши, все дела. Но даже при таком раскладе - можно ведь переехать, например, в Пушкин. Да, на работу ездить неудобно и долго, зато зелено и места для прогулок много. Ребенку хорошо.

По части безопасности - вы, наверное, "черные" кварталы в Париже не видели. Вот это настоящая жесть %)

Моя питерская подруга - адвокат по международным семейным делам, зарабатывает 3-5 тонн "зеленых" в месяц и смеется на слово "эмиграция". Нафик оно ей надо. Все-таки при хорошей профессии размер заработка в России зависит только от личных качество, умения "вертеться". А юрист и экономист - профессии неплохие.

А Вы думаете, что в России проблема только в деньгах? С этим-то как раз проблем меньше всего(исходя из нашего опыта)

Моя питерская подруга - адвокат по международным семейным делам, зарабатывает 3-5 тонн "зеленых" в месяц и смеется на слово "эмиграция". Нафик оно ей надо. Все-таки при хорошей профессии размер заработка в России зависит только от личных качество, умения "вертеться". А юрист и экономист - профессии неплохие.[/QUOTE]

Моя сестра в Москве тоже юрист-"уголовник", зарабатывает до 8 штук гринна, своя 3-х кваритира, авто, одевается в бутиках- довольна жизнью.
Приехать сюда? она умирает от смеха от одной мысли только.

Подруга в Питере есть, живет на пр. Ветеранов, работает в сфере логистики, перевозки грузов- зарабатывает хорошие деньги, жизнью довольна.

Я бы с удовольствием уехала обратно в Москву, только у нас ребенок, который только пошел здесь в школу и по русски с трудом говорит. Частные школы в Москве на русском языке или на анг., есть финско-русская школа, но она очень слабая на мой взгляд, очень похожа на кружок. Старшая дочь тоже учится здесь в школе, тоже не хочется ее" вырыватьс корнем". Оставить на попечении мужа- я оставляю, когда ежу в Москву работать, только они мне звонить начианют сразу дня через 2 уже, мама-приезжай, загибаемся...

Поясните тогда другие проблемы существенные...
Из ваших посланий я лично поняла, что все упирается в деньги...

Платить за стабильность "дисквалификацией" из специалиста в уборщики ... уж слишком высока цена :)

Вот если, например, угрожают убить, тогда да. Если главу семьи пригласили поработать по специальности за рубежом на хорошей з/пл, тоже да. А если как у всех, то хорошо там, где нас нет. Это давно известный факт.

[QUOTE=elvira]Моя сестра в Москве тоже юрист-"уголовник", зарабатывает до 8 штук гринна, своя 3-х кваритира, авто, одевается в бутиках- довольна жизнью.
Приехать сюда? она умирает от смеха от одной мысли только.

Подруга в Питере есть, живет на пр. Ветеранов, работает в сфере логистики, перевозки грузов- зарабатывает хорошие деньги, жизнью довольна.

Я бы с удовольствием уехала обратно в Москву, только у нас ребенок, который только пошел здесь в школу и по русски с трудом говорит. Частные школы в Москве на русском языке или на анг., есть финско-русская школа, но она очень слабая на мой взгляд, очень похожа на кружок. Старшая дочь тоже учится здесь в школе, тоже не хочется ее" вырыватьс корнем". Оставить на попечении мужа- я оставляю, когда ежу в Москву работать, только они мне звонить начианют сразу дня через 2 уже, мама-приезжай, загибаемся...[QUOTE]



Вот-вот, семейные обстоятельства. Тут просто иначе никак.
А переезжать по принципу "лишь бы уехать из России" - ну, бесперспективно это. Российского человека, привыкшего к умственному труду, через пару лет махания шваброй в чужой стране недетская тоска заест, начнутся сожаления, илтапулло и все такое. Да и проблем по приезде туда, где никто не ждет, может быть ой как много.

У всех разные проблемы. Но я так поняла, что работа уборщиком- это просто необходимость, чтобы устроиться в стране. вспомните дворников в 70-х годах в России, у многих это была необходимость, но не призвание и не их"цена". А уехать- есть разные причины на то..

[QUOTE=Advanced murka][QUOTE=elvira]Моя сестра в Москве тоже юрист-"уголовник", зарабатывает до 8 штук гринна, своя 3-х кваритира, авто, одевается в бутиках- довольна жизнью.
Приехать сюда? она умирает от смеха от одной мысли только.

Подруга в Питере есть, живет на пр. Ветеранов, работает в сфере логистики, перевозки грузов- зарабатывает хорошие деньги, жизнью довольна.

Я бы с удовольствием уехала обратно в Москву, только у нас ребенок, который только пошел здесь в школу и по русски с трудом говорит. Частные школы в Москве на русском языке или на анг., есть финско-русская школа, но она очень слабая на мой взгляд, очень похожа на кружок. Старшая дочь тоже учится здесь в школе, тоже не хочется ее" вырыватьс корнем". Оставить на попечении мужа- я оставляю, когда ежу в Москву работать, только они мне звонить начианют сразу дня через 2 уже, мама-приезжай, загибаемся...

По-моему, уехать из России куда глаза глядят- уже не те времена. Я смотрю на своих знакомых в РФ, которые работают, они многое себе позволяют даже на небольшую запрплату, здесь же люди работающие на низкооплачиваемых работах или живущие на пособия- думают только об одном ( утрирую)- где бы съэкономить...
Действительно русскому человеку нужна работа не столько для з/п сколько для души и сердца, также общения хочется.
Никогда не понимала людей, которые кидают все в России и будучи уже в возрасте
( эдак за 40 лет) срываются за кардон, неужеле не понятно, что здесь никто не ждет, ради детей? какое будущее может быть у детей, если ИМХО, у родителей нет настоящего....

Вы не ответили на мой вопрос, кто берет здесь уборщиком без квалификации????

Слишком туманно звучит :)
Финны не особо приветствуют антилопьи прыжки из одной профессии в другую, зато приветствуют узкую специализацию, и взрослому человеку, не студенту, сделать нормальную карьеру, начав с уборщика, здесь неимоверно трудно. Честно. Лирика про дворников 70-х годов и кухонную интеллигенцию, конечно, греет душу, но только россиянам. Европа удручающе практична.

Если уж твердо решили эмигрировать и определились со страной, то нужен четкий план, и уж конечно не по поиску лазеек в Улкомаалайслаки, для вашего случая их просто нет, не дают пюсюву, пока не проживешь легально определенное количество лет в Суоми, и все тут. И - учить финский лучше заранее, т.е. в России. Знание языка дает хотя бы минимальные шансы.

вам название фирмы или прямо имя работадателя? Я не уборщица...читайте ниже. я все написала

Если вы лично мне, то я в курсе законов, да и язык я знаю. Я переводчик:)

Сами, небось, не в РФ живете :)

Я не уехала из России как экономическая беженка.
У нас с мужем ( финном) не было цели ехать обратно в Финляндию, но из-за болезни моей свекрови мы здесь и пока она жива будем здесь жить, как только ее не -возвращаемся в Москву.

Угу, стиль жизни совсем другой.
Для финна быть по уши в кредитах лет до 40, да так, что на жизнь остается 200-300 евро в месяц, нормальная ситуация. Живут и не парятся. А для россиянина такие большие долги как петля на шее, тем более при европейских ценах :)

Стиль работы тоже другой. В России достаточно отработать испытательный срок, чтобы тебе начали доверять как работнику, а в .фи пройдет 2-3 года, прежде чем к тебе привыкнут. "По дружбе" просить коллегу финна что-то сделать - в ответ оловянные глаза, это не входит в его служебные обязанности, да и вообще уже 16:00, пора валить домой, пиво ждет в холодильнике :)))
Про проблемы с КЕЛА и тюёвойматоймисто даже говорить не буду, на форуме об этом уже тома написали.

При прочих равных, с притянутым за уши основанием для въезда ("любой ценой валить из России") преодолеть бюрократические барьеры и адаптироваться автору темы будет намного труднее, чем всем остальным.

Реальный выход - учить язык и искать работу по специальности. Это долго, но осуществимо.

Что ж вы молчали-то :) Вперед! Резюме на финский и спамить-спамить-спамить.
Местные финны-переводчики такие тарифы дерут, что наши вполне могут с ними конкурировать.
Вполне возможно, что ответ займет время, но это ладно. Главное, швабра вам не понадобится :)

Тем не менее, вы здесь. ИМХО, только вернувшиеся обратно могут так категорично рассуждать о том, что там, в РФ все зашибись. Ктомуже, у вас муж - финн. Лыжи можете намазать в любой момент.

Имхо, вертеться не каждому хочется, переступая через головы других. В Финляндии есть возможность достойно жить не работая юристом. Думаю, что крутой юрист в Финляндии получает больше чем 3 или 8 тонны зеленых.

про вертеться это точно,особенно если молодость и образование позволяет.
в этом плане я никогда не понимала мужчин живущих в мамами и плачущих о недостатке средств.....почему бы правда в лицо не посмотреть и не назвать все словом лень и нежеланием крутиться......и еще меня всегда обвиняли что я мужчину по материальному состоянии сужу....уж не по нему,а по умению крутиться в этой жизни и по желанию чего-то добиться,а не сидеть в ж...

Вы не знаете меня, чтобы говорить что я рассуждаю так потому что живу здесь, я жила 4 года в Штатах, жила в Голландии и могла бы жить там, но я думаю, что здесь дело не в том, что в РФ все плохо, а в том ,что у людей- разруха в голове.

Люди, которые там были ни кем, они и здесь будут ни чем, все дело в людях.
Примеров относительно того что сидели в НИИ в России , а здесь сиядет на диване- масса, работающих здесь- видела единицы. И именно те кто не работает- постоянно жалуется, как все плохо в России, какое же счатье что мы свалили оттуда.

В России живет масса людей, которым гораздо хуже, чем живущих здесь безработным, но люди не ноют, что все плохо и если ищут проблему, только в себе.

Не работая в Фин вы считаете можно достояйно жить? что достояйно вашем понимании?
И почему же не хочется вертеться-то? или пособие оп безработице это предел мечтаний?

знаете: жизнь она полосатая:
сегодня комфортно здесь, а 15 лет назад в Штатах, а в серидине '90 в Росии...:)
улавливаите?...:)

Вы так не волнуйтесь за меня, я со шваброй и не собиралась ходить,если это вас так волнует:) Странно мне, по идее вы должны быть добрее, все-таки в достатке живете, или конкуренции боитесь?;)

Может подкините пару идей, как деньги можно заработать, например, продавцу в магазине ну, или учителю школьному...

Кстати, с чего бы то вы вернулись из Штатов. Вам зарплаты не понравились?



Странно, я видел очень много людей, которые работают.



Странно, вы, вроде, говорили о том, как там всем хорошо, как все получают по 3 штуки, как только на работу идут.



А кто говорит "не работая"? Просто, есть разница между тем, как живут и работают здась и там. Там при встрече с должностным лицом надо сразу уметь определить "сколько". Здесь при встрече с должностным лицом надо знать свои права и обязанности.

У каждого свои мотивы. Кто хочет работать будет работать и в России и в Финляндии.
Мои знакомые как и ваши в России работают на хорошо оплачиваемых работах, только вот ни на какие деньги не купишь безопасность, стабильность, доброжелательных соседей, здоровое государство.. Можно отгородиться огромным забором , только не для всех это полноценная жизнь. Поэтому народ и валит от туда. Может в роскоши купаться не будут, зато детей спокойно можно отпустить в школу и не дрожать если он опаздывает на 15 минут домой или машину во дворе можно оставить и не дежурить всю ночь у окна.. или позвонить в скорую помощь и знать что она приедет, и вам не скажут что старушек 64 лет уже не спасают.

Так и я про это же....

Постоянно езжу в Москву по работе, встречаю массу финнов, которые работают в Москве, есть по одиночке, есть семьями. Общаюсь с финской общиной в Москве и что все говорят, что сейчас выгодно работать и жить в России, там деньги и работа, здесь работы нет,заводы закрывают, людей увольняют.

Странная реакция :)
Вы создали тему и задали вопрос. Вам отвечают. А потом выяснятся, что и законы вы лучше знаете, и уборщиком никто работать и не собирался. Тема - фейк?

Конкуренции не боюсь :) Я из тех, кто "вертится", вне зависимости от места пребывания. Да и потом, я вас не знаю.

(шепотом) А добрых эмигрантов не бывает. Это миф.

Я вас не знаю, чтоб ы отвечать на вопросы, почему же вы в Штатах не остались,
подрудитесь проявить так к незнакомому вам человеку ...
Как это по русски задавать некасающиеся тебе вопросы человеку и лезть в чужой карман...

Вы меня озадачили...:)
вот сижу и думаю, что лучше...:)

Зато вы всех остальных, видимо, хорошо знаете чтобы заявлять: "едут только ленивые с разрухой в голове". Енто в карман не лезть к незнакомому человеку. Как енто по-русски пытаться втоптать в грязь всех окружаюших, как только нашел кочку повыше.

Сами устроились хорошо - ну и отлично. Дайте другим найти свое счастье. Самый честный ответ, который можно получить от действительно успешного и трудолюбивого человека на вопрос "как тебе енто удалось?", будет "Мне ПОВЕЗЛО!".