Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Опять про третий срок (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20080)

14-04-2006 14:35

Опять про третий срок
 
В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина.
По словам главы Северной Осетии Таймураза Мамсурова, такая инициатива республиканского общественного движения является крайне важной. По мнению Мамсурова, такое решение - это "признак проявления гражданского общества".

Опрос общественного мнения в России, проведенный в начале апреля, показал неожиданные данные: почти половина россиян (45%) готовы поддержать изменение Конституции страны ради третьего президентского срока Владимира Путина. Более того, при определенных чрезвычайных условиях (кризис, война, теракты) на новые 4 года президентства Путина согласны даже 66% опрошенных независимым "Левада-Центром".

Россияне, готовые изменить Конституцию, ссылаются на то, что "у нас не видно достойной замены" действующему главе государства. При этом ни в коем случае не склонны поддержать конституционные изменения 24% опрошенных.


Опрос общественного мнения в России, проведенный в начале апреля, показал неожиданные данные: почти половина россиян (45%) готовы поддержать изменение Конституции страны ради третьего президентского срока Владимира Путина. Более того, при определенных чрезвычайных условиях (кризис, война, теракты) на новые 4 года президентства Путина согласны даже 66% опрошенных независимым "Левада-Центром".

Россияне, готовые изменить Конституцию, ссылаются на то, что "у нас не видно достойной замены" действующему главе государства. При этом ни в коем случае не склонны поддержать конституционные изменения 24% опрошенных.

mango 14-04-2006 14:44

Лукашенко уже переизбран на третий срок. Не удивлюсь, если Путин тоже третий раз на власть посягнет :) Путин превращается в маленького божка, прямо тов. Мао и его империя :)

Но вот такой вопрос: если не Путин, то кто???? Есть ли достойный кандидат?. Мне кажется, что нет. Поэтому ничего удивительного в переизбрании Путина в президенты нет

Stone 14-04-2006 23:54

Цитата:
Сообщение от mango

Но вот такой вопрос: если не Путин, то кто???? Есть ли достойный кандидат?. Мне кажется, что нет.

Не только вам кажется что нет!Да и как иначе быть может когда никого в политической песочнице больше не видно.Не любит Володя что бы другие мальчики рядом с ним игрались.:)

Сударь 15-04-2006 00:01

у автора тем, как обычно, нет своего мнения. Или глубоко, о-очень глубоко запрятано :gy:

15-04-2006 00:10

Цитата:
Сообщение от mango
Есть ли достойный кандидат?. Мне кажется, что нет.

Так в том то всё и дело...
На протяжении уже 6 лет создаётся гос.механизмы, в которых всё замкнуто персонально на Владимире Владимировиче, и поэтому, вполне логично, что население, не видя рядом более-менее равной по масштабности фигуры, боится уже потерять то, что имеет... и поддерживает изменение конституции.
Почему сложилась такая ситуация, что отсутсвует реальная конкуренция в политике... вопрсо открытый.

15-04-2006 00:12

Цитата:
Сообщение от Сударь
у автора тем, как обычно, нет своего мнения. Или глубоко, о-очень глубоко запрятано :gy:

Забавно, но Вас из раза в раз больше заботит персонально Бельский, нежели непосредственно сабж треда.
Сударь, Вы как-то снимать напряжение подобного рода не пытались?

DIK 15-04-2006 00:19

ВВ не раз заявлял, что в третий раз он не хочет, и после этого начал активно продвигать своего протеже Медведева! Так-что подождём, выполнит-ли ВВ своё слово не менять Конституцию...

Stone 15-04-2006 00:19

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Почему сложилась такая ситуация, что отсутсвует реальная конкуренция в политике... вопрос открытый.

А что вам не понятно?Почему так вышло как раз ясно как божий день.Всегда и везде есть те, для которых власть нечто большее чем ответственность перед страной.Им обладать ею нужно, порой в извращенных формах.Но если в передовых странах такие порывы извращенцев здерживать умеют и просто не подпускают к власти, то в пост советских бывших республиках подобное сделать удалось единицам в виду полного отсутствия наработаных механизмов контроля со стороны общества и отсутствия последнего как такового.

15-04-2006 00:23

Цитата:
Сообщение от DIK
ВВ не раз заявлял, что в третий раз он не хочет, и после этого начал активно продвигать своего протеже Медведева! Так-что подождём, выполнит-ли ВВ своё слово не менять Конституцию...

Менять Контитуцию, по этому или другому вопросу, в тех условиях, что мы имеем сегодня, на мой взгляд, категорически нельзя. То есть, вообще.

Относительно преемника... Медведев или Иванов?

vlanna 15-04-2006 00:26

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так в том то всё и дело...
На протяжении уже 6 лет создаётся гос.механизмы, в которых всё замкнуто персонально на Владимире Владимировиче, и поэтому, вполне логично, что население, не видя рядом более-менее равной по масштабности фигуры, боится уже потерять то, что имеет... и поддерживает изменение конституции.
.


Для того чтобы внести изменения в Конституцию Рф референдум нужен .... по внесению изменений в части переизбрания президента Рф. На это вряд ли пойдут...

15-04-2006 00:26

Цитата:
Сообщение от Stone
А что вам не понятно?Почему так вышло как раз ясно как божий день.Всегда и везде есть те, для которых власть нечто большее чем ответственность перед страной.Им обладать ею нужно, порой в извращенных формах.Но если в передовых странах такие порывы извращенцев здерживать умеют и просто не подпускают к власти, то в пост советских бывших республиках подобное сделать удалось единицам в виду полного отсутствия наработаных механизмов контроля со стороны общества и отсутствия последнего как такового.

Больше интересует другой вопрос... Как у Пушкина в Борисе Годунове: "Народ безмолвствует"
Так почему?
66% респондентов, в той ил ииной форме поддерживают изменения основного закона и возможность третьего путинского срока.
Думать, что добрая половина населения огроной страны быдло и дураки, я не склонен... поэтому, если всё так не радужно... почему народ то "за"?

vlanna 15-04-2006 00:27

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Менять Контитуцию, по этому или другому вопросу, в тех условиях, что мы имеем сегодня, на мой взгляд, категорически нельзя. То есть, вообще.

Относительно преемника... Медведев или Иванов?


По любому силовиков "навязывать" будут

Stone 15-04-2006 00:27

Цитата:
Сообщение от Belskyi

Относительно преемника... Медведев или Иванов?

Да Путина упросят.Референдум так решит.Кому ж еще доверить дело спасения России?:)

radon 15-04-2006 00:27

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Менять Контитуцию, по этому или другому вопросу, в тех условиях, что мы имеем сегодня, на мой взгляд, категорически нельзя. То есть, вообще.

Относительно преемника... Медведев или Иванов?



Ну и зачем? Просто, чтобы было?

vlanna 15-04-2006 00:30

Цитата:
Сообщение от Belskyi
66% респондентов, в той ил ииной форме поддерживают изменения основного закона и возможность третьего путинского срока.
Думать, что добрая половина населения огроной страны быдло и дураки, я не склонен... поэтому, если всё так не радужно... почему народ то "за"?


Народ пусть и "за", запад не поймёт, отсюда всякое отсутствие со стороны правительства внесения данного изменения на всеобщее рассмотрение

15-04-2006 00:30

Цитата:
Сообщение от vlanna
Для того чтобы внести изменения в Конституцию Рф референдум нужен .... по внесению изменений в части переизбрания президента Рф. На это вряд ли пойдут...

Нет. Вы ошибаетесь. Для внесеня поправок в 81 статью (в которой и говорится о сроке) референдум ен требуется.
Прочтите еще раз Конституцию. Глава 9. ст.136

Makiaveli 15-04-2006 00:30

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так почему?
66% респондентов, в той ил ииной форме поддерживают изменения основного закона и возможность третьего путинского срока.
Думать, что добрая половина населения огроной страны быдло и дураки, я не склонен... поэтому, если всё так не радужно... почему народ то "за"?


Для России всегда была характерна "вера в доброго царя"...Большинство думает ,что лучше пускай ВВП в третий раз ,чем придёт какой-нибудь Жирик и опять всё с начала.Новая метла метёт по-новому.

15-04-2006 00:32

Цитата:
Сообщение от radon
Ну и зачем? Просто, чтобы было?

Вы меня спрашиваете?
Это не мой план, поэтому я могу только гадать и предполагать.
Ответы там...наверху:)

vlanna 15-04-2006 00:32

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Нет. Вы ошибаетесь. Для внесеня поправок в 81 статью (в которой и говорится о сроке) референдум ен требуется.
Прочтите еще раз Конституцию. Глава 9. ст.136


Mersy, ознокомлюсь

Stone 15-04-2006 00:32

Цитата:
Сообщение от Belskyi
поэтому, если всё так не радужно... почему народ то "за"?

Радужно, это еще весьма политкоректно!А что вы хотите от людей которые не видели лучшей жизни?Для них главное что бы совсем плохо не стало.Как раньше жили исходя из внедренной в сознание поганой мыслишки-лишь бы войны не было, так и сейчас продолжают.А СМИ постоянно нагнетают ситуацию, то враждебным окружением, то пятой колоной, то нацистами невесть откуда взявшимися.....

15-04-2006 00:37

Цитата:
Сообщение от Makiaveli
Для России всегда была характерна "вера в доброго царя"...Большинство думает ,что лучше пускай ВВП в третий раз ,чем придёт какой-нибудь Жирик и опять всё с начала.Новая метла метёт по-новому.

"Русскому человеку ничего так не нужно, как право на бесчестие" (Ф.М. Достоевский)

15-04-2006 00:42

Цитата:
Сообщение от Stone
А СМИ постоянно нагнетают ситуацию, то враждебным окружением, то пятой колоной, то нацистами невесть откуда взявшимися.....

А-а... вот с этим согласен.
За отсутсвием жизнеспособной национальной идеи, была преложена уже провереная союзным временем "Идея о великодержавности" включающая, как и должно быть, список врагов. Куда ж без них... С врагами оно легче... отвлекает.

radon 15-04-2006 00:45

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы меня спрашиваете?
Это не мой план, поэтому я могу только гадать и предполагать.
Ответы там...наверху:)


Я тоже погадаю...
Всё, что было после Брежнева, наверное можно назвать переходным периодом.
Путин же потихоньку-помаленьку, тихой сапой, стабилизировал положение России.И в России.
И сейчас, ИМХО, нет иного кандидата по той простой причине, что никто не знает - в какую сторону улучшать-то!
А Путин, возможно, и действительно просто сам не хочет баллотироваться на третий срок по той простой причине, что - устал. Возможно, что после хорошей и успешной работы, уже - не интересно.
В любом случае, будет Путин президентом и дальше, или нет - уважение и почёт ему.

Stone 15-04-2006 00:48

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А-а... вот с этим согласен.
За отсутсвием жизнеспособной национальной идеи, была преложена уже провереная союзным временем "Идея о великодержавности" включающая, как и должно быть, список врагов. Куда ж без них... С врагами оно легче... отвлекает.

как бы то не было, склоняюсь к тому, что именно Путин сменит себя в 2008 году.Технический способ решения не столь уж важен.Он в общем то никому не будет интересен.Ни Западу, уже махнувшему рукой на Россию, ни самому населению, которое кнутом и пряником заставят возжелать самбиста.

Сударь 15-04-2006 00:49

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Забавно, но Вас из раза в раз больше заботит персонально Бельский, нежели непосредственно сабж треда.

Да, забавно, что у автора треда нет собственного мнения. Или грубоко засунуто. Ладно бы редкие посты, а то ведь "разошелся, так и сыпет"(с). Хоть где-то мысль мелькнет или уже потухла окончательно?

Из темы в тему методика не меняется: ляпнуть что-то и ждать несколько комментариев. А потом прыгать слева и справа, сыпать вопросами (самому не отвечать, если будут задавать), опровергать, выворачиваться, гримасничать...

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы как-то снимать напряжение подобного рода не пытались?

Как вы снимаете свое напряжение догадаться не трудно. :gy:

В ваше отсутствие аналогичным стилем отличался товарищ с распущенным языком. Вот вы и нашли друг-друга в этом треде. Какое единодушие! Прямо как на кладбище.

DIK 15-04-2006 00:50

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Менять Контитуцию, по этому или другому вопросу, в тех условиях, что мы имеем сегодня, на мой взгляд, категорически нельзя. То есть, вообще.

Относительно преемника... Медведев или Иванов?

Конечно Медведев! Молодой, из команды ВВ, по телику в последнее время иногда чаще мелькает (Фрадкова в последнее время много видели? скоро на пенсию вылетит послом), чем Сам, курирует программы ВВ, а Иванов старая лошадка, не потянет!

Smoke20 15-04-2006 00:51

Цитата:
Сообщение от Belskyi
В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина.
По словам главы Северной Осетии Таймураза Мамсурова, такая инициатива республиканского общественного движения является крайне важной. По мнению Мамсурова, такое решение - это "признак проявления гражданского общества".

Опрос общественного мнения в России, проведенный в начале апреля, показал неожиданные данные: почти половина россиян (45%) готовы поддержать изменение Конституции страны ради третьего президентского срока Владимира Путина. Более того, при определенных чрезвычайных условиях (кризис, война, теракты) на новые 4 года президентства Путина согласны даже 66% опрошенных независимым "Левада-Центром".

Россияне, готовые изменить Конституцию, ссылаются на то, что "у нас не видно достойной замены" действующему главе государства. При этом ни в коем случае не склонны поддержать конституционные изменения 24% опрошенных.


Опрос общественного мнения в России, проведенный в начале апреля, показал неожиданные данные: почти половина россиян (45%) готовы поддержать изменение Конституции страны ради третьего президентского срока Владимира Путина. Более того, при определенных чрезвычайных условиях (кризис, война, теракты) на новые 4 года президентства Путина согласны даже 66% опрошенных независимым "Левада-Центром".

Россияне, готовые изменить Конституцию, ссылаются на то, что "у нас не видно достойной замены" действующему главе государства. При этом ни в коем случае не склонны поддержать конституционные изменения 24% опрошенных.


И как я уже говорил я два раза два раза не повторяю :))))

Сударь 15-04-2006 00:52

Цитата:
Сообщение от Stone
Да Путина упросят.Референдум так решит.Кому ж еще доверить дело спасения России?:)

кто-то на этом форуме намекал не так давно, что знает спасителя. Да так и не сказал. Врал, наверно.

Stone 15-04-2006 00:53

Цитата:
Сообщение от radon
Путин же потихоньку-помаленьку, тихой сапой, стабилизировал положение России.И в России.
.

Если вы под Путиным подразумеваете цену на нефть, то я с вами соглашусь.Во всем остальном, кроме укрепления вертикали, полное невежесто и бездарность.
Цитата:
И сейчас, ИМХО, нет иного кандидата по той простой причине, что никто не знает - в какую сторону улучшать-то!

Вы хотите сказать, что на сто сорок мильонов нет не одного, кто бы знал что альтернативой упадку есть демократия?:)

vlanna 15-04-2006 00:54

Цитата:
Сообщение от Stone
как бы то не было, склоняюсь к тому, что именно Путин сменит себя в 2008 году.Технический способ решения не столь уж важен.Он в общем то никому не будет интересен.Ни Западу, уже махнувшему рукой на Россию, ни самому населению, которое кнутом и пряником заставят возжелать самбиста.



Простите, а в чём такая уверенность, или что же, вы полагаете наше так называемое демократическое государство, "забудет" о данных обетах и впрыснет Путина на незаконный 3-й срок под "аплодисменты" наблюдающего мирового сообщества?

15-04-2006 00:55

Цитата:
Сообщение от radon
В любом случае, будет Путин президентом и дальше, или нет - уважение и почёт ему.

Как считаете, "Преседатель Правления Газпрома" - в качестве почета подойдет?

15-04-2006 00:57

Цитата:
Сообщение от Сударь
Какое единодушие! Прямо как на кладбище.

Ладно, Вы порассуждайте пока о чём Вам самому приятнее.
Только убедительно прошу, не засорять своими офф-топными потоками сознания данный тред.

vlanna 15-04-2006 00:57

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Как считаете, "Преседатель Правления Газпрома" - в качестве почета подойдет?


Не стибитесь, вы это серьёзно?

15-04-2006 01:00

Цитата:
Сообщение от vlanna
Не стибитесь, вы это серьёзно?

Что Вы! Я просто хочу масштаб почета узнать.
По делам, так сказать.

vlanna 15-04-2006 01:01

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Что Вы! Я просто хочу масштаб почета узнать.
По делам, так сказать.


А много ли наших "бывших" столь почётные места после срока службы занимали?

Stone 15-04-2006 01:05

Цитата:
Сообщение от vlanna
Простите, а в чём такая уверенность, или что же, вы полагаете наше так называемое демократическое государство, "забудет" о данных обетах и впрыснет Путина на незаконный 3-й срок под "аплодисменты" наблюдающего мирового сообщества?

"Избрание" Лукашенко на черт знает какой по счету незаконный срок,одобрительная реакция Кремля на это и вялая со стороны Запада, который уж ни коим боком от Белоруссии не зависит, разве не дает оснований полагать, что на обеты плюнут и разотрут, а Западу заткнут рот либо энергетическими невесть какими обещаниями, либо очередными политическими уступками идущими вразрез интересам России.

radon 15-04-2006 01:05

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Как считаете, "Преседатель Правления Газпрома" - в качестве почета подойдет?


Это уже не важно. Мне так кажется, что Путин - человек порядочный, и даже не будет рассматривать возможность взять себе что-либо в качестве отступного. Разве что работу.
:)

vlanna 15-04-2006 01:08

Цитата:
Сообщение от Stone
"Избрание" Лукашенко на черт знает какой по счету незаконный срок,одобрительная реакция Кремля на это и вялая со стороны Запада, который уж ни коим боком от Белоруссии не зависит, разве не дает оснований полагать, что на обеты плюнут и разотрут, а Западу заткнут рот либо энергетическими невесть какими обещаниями, либо очередными политическими уступками идущими вразрез интересам России.


Ну Россия. знаете ли, не Республика Беларусь....

Stone 15-04-2006 01:13

Цитата:
Сообщение от vlanna
Ну Россия. знаете ли, не Республика Беларусь....

А чем лучше?Или хуже?:)

15-04-2006 01:13

Цитата:
Сообщение от vlanna
А много ли наших "бывших" столь почётные места после срока службы занимали?

А у нас было много "бывших"?
Я только одного Никиту Сергеевича и припомню. Ну Борис Николаевич еще.
Остальные же до последнего, а потом сразу под стену Кремлевскую.
Об Иване Шестом и Петре Третьем и вспоминать не хочется.

vlanna 15-04-2006 01:15

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А у нас было много "бывших"?
Я только одного Никиту Сергеевича и припомню. Ну Борис Николаевич еще.
Остальные же до последнего, а потом сразу под стену Кремлевскую.
Об Иване Шестом и Петре Третьем и вспоминать не хочется.


О них перечисленных ( в первом вашем предложении) и хочу у вас узнать.

vlanna 15-04-2006 01:16

Цитата:
Сообщение от Stone
А чем лучше?Или хуже?:)


А в чём Вы видите зеркальное отражение?

BlueJean 15-04-2006 01:17

Цитата:
Сообщение от Stone
то нацистами невесть откуда взявшимися.....


Вот это ход мысли! Как же так? Ведь известно, что Россия - родина неонацизма, 50 тыщ дивизий бритоголовых и всякое такое.

Получается, что СМИ врут?

kolobok 15-04-2006 01:18

калашникова в президенты!.. староват, конечно, если вообще еще жив, но зато какой символ :)

kisumisu 15-04-2006 01:18

армения будет продавать россии вино, таджики уже трубу отдали (или кто там?), брат-лукашенка клянется в вечной дружбе - мне напоминает "зачатие" давно "почившего" СССРа

15-04-2006 01:19

Цитата:
Сообщение от vlanna
О них перечисленных ( в первом вашем предложении) и хочу у вас узнать.

Никита Сергеевич, был снят с постов пленумом ЦК. То есть, говоря проще, отстранен от власти. Эдакая бархатная революция в предалх Кремля.
Борис Николаевич, хоть и персональный пенсионер федерального значения, но тоже не в фаворе.
Наоборот, даже противопоставляют постоянно..."Во как было при ельцине...и какой рай при Путине. Почувствуйте разницу"

Stone 15-04-2006 01:19

Цитата:
Сообщение от vlanna
А в чём Вы видите зеркальное отражение?

В авторитарном способе правления.

vlanna 15-04-2006 01:24

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Никита Сергеевич, был снят с постов пленумом ЦК. То есть, говоря проще, отстранен от власти. Эдакая бархатная революция в предалх Кремля.
Борис Николаевич, хоть и персональный пенсионер федерального значения, но тоже не в фаворе.
Наоборот, даже противопоставляют постоянно..."Во как было при ельцине...и какой рай при Путине. Почувствуйте разницу"



Это всё известно, только я от вас хотела услышать, какими должностями награждены наши бывшие "президенты" после сложения ими своих полномочий? Вы же чётко дали предположение, что Путину отойдёт Газпром после его доброкачественно отслуженного срока, на каком это основании?

Stone 15-04-2006 01:24

Цитата:
Сообщение от BlueJean
Вот это ход мысли! Как же так? Ведь известно, что Россия - родина неонацизма, 50 тыщ дивизий бритоголовых и всякое такое.

Получается, что СМИ врут?

Может и не дивизии, а целые армии до поры до времени кто то в рукаве припрятывает!:)Одно на лицо, что раньше о скинах всяческих раз в году упомянут что либо, дабы напомнить что и такие существуют, сейчас же каждый божий день то убийство, то мордобой, да по всей стране.И в данном случае СМИ я верю.

vlanna 15-04-2006 01:25

Цитата:
Сообщение от Stone
В авторитарном способе правления.


Извините - подвиньтесь, у нас в Основном Законе Государства прописана, что у нас авторитарный режим правления?

Stone 15-04-2006 01:26

Цитата:
Сообщение от vlanna
что Путину отойдёт Газпром после его доброкачественно отслуженного срока, на каком это основании?

А что или кто может помешать ему хапнуть Газпром?:)

15-04-2006 01:28

Цитата:
Сообщение от vlanna
Извините - подвиньтесь, у нас в Основном Законе Государства прописана, что у нас авторитарный режим правления?

Прошу Вас, даже умоляю.
Прочтите Конституции РФ, прежде, чем дискутировать на подобные темы.

Статья 1. п.1
Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

vlanna 15-04-2006 01:29

Цитата:
Сообщение от Stone
А что или кто может помешать ему хапнуть Газпром?:)


А за коим ему это надо, объясните. Что-то я ни на один свой вопрос не получила субъективного, обоснованного вашего ответа

tigrazoid 15-04-2006 01:30

Родился чисто теоретический интерес
Что Путин должен сделать, что бы раз навсегда
доказать, что "неверблюд"
Почему то стало его жалко.

15-04-2006 01:30

Цитата:
Сообщение от vlanna
Вы же чётко дали предположение, что Путину отойдёт Газпром после его доброкачественно отслуженного срока, на каком это основании?

Так я озвучил. И первый и второй наши "бывшие" уходили не под гром аплодисментов.
А ВВП, как тут было озвучено с почетом проводят.

Stone 15-04-2006 01:30

Цитата:
Сообщение от vlanna
Извините - подвиньтесь, у нас в Основном Законе Государства прописана, что у нас авторитарный режим правления?

У нас много чего интересного написано в Конституции!Почитаешь, потом в окно посмотришь и вспомнишь сказки из детства.:)

vlanna 15-04-2006 01:31

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Прошу Вас, даже умоляю.
Прочтите Конституции РФ, прежде, чем дискутировать на подобные темы.

Статья 1. п.1
Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.


Вы притензии не ко мне, а читайте лучше к кому и как они формулируются

Toni 15-04-2006 01:34

Путин уже сказал раз 500 что не будет участвовать на след. выборах, потому что это противозаконно. Если слова самого Путина не интересуют, то я не поиму чьи слова интересуют. Кондолизы Райса?

Stone 15-04-2006 01:34

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
Что Путин должен сделать, что бы раз навсегда
доказать, что "неверблюд"
.

Может для начала врать перестать?:)

15-04-2006 01:35

Цитата:
Сообщение от vlanna
Вы притензии не ко мне, а читайте лучше к кому и как они формулируются

ОК. Процитируйте мне пожалуйста из Конституции вот это Ваше утверждение http://www.russian.fi/forum/showpos...07&postcount=61

vlanna 15-04-2006 01:37

Цитата:
Сообщение от Belskyi
ОК. Процитируйте мне пожалуйста из Конституции вот это Ваше утверждение http://www.russian.fi/forum/showpos...07&postcount=61


Ещё раз открой глазоньки и прочитай сообщение кого я "озвучиваю"!

kisumisu 15-04-2006 01:37

а че везде раиску суете? темные что ль не нравятся? если конституцию изменят - тогда и "законное" право на третий срок появится....
вон в белоруссии- уже есть. в туркмении или где там? пожизненный срок, равно как и в северной корее. сидеть на троне власти- так сладко! вот и сдят, просиживают штаны...

15-04-2006 01:37

Цитата:
Сообщение от Toni
Путин уже сказал раз 500 что не будет участвовать на след. выборах, потому что это противозаконно. Если слова самого Путина не интересуют, то я не поиму чьи слова интересуют.


Еще раз повторю из заглавного сообщения : "В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина."
Этои обсуждается.
Цитата:
Кондолизы Райса?

А она то тут при чем?
Вы неровно дышите к США... так не надо об этом во всех темах.

tigrazoid 15-04-2006 01:44

Цитата:
Сообщение от Stone
Может для начала врать перестать?:)

По каким признакам сможете определить:
уже перестал/еще нет?

Stone 15-04-2006 01:51

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
По каким признакам сможете определить:
уже перестал/еще нет?

По самым простым.Когда, например президент страны, перестанет говорить на весь мир, что несколько дней не может связатся в генеральным прокурором той же страны.:)

Сударь 15-04-2006 01:58

Цитата:
Сообщение от kisumisu
если конституцию изменят - тогда и "законное" право на третий срок появится....
вон в белоруссии- уже есть. в туркмении или где там? пожизненный срок, равно как и в северной корее. сидеть на троне власти- так сладко! вот и сдят, просиживают штаны...

Киса, а где были Вы, Бельский и остальные "так называемые д";), когда Алиев-отец передавал власть Алиеву-сыну? Передавал прямо как по наследству, без особых заморочек с конституциями и при полной поддержке "ср-го ковбоя джорджа". Или это вписывается в ваше понятие демократии?

Valtteri 15-04-2006 09:14

Феодализм
 
Цитата:
Сообщение от Belskyi
...Почему сложилась такая ситуация, что отсутсвует реальная конкуренция в политике... вопрсо открытый.


Читаем Маркса.

В России сейчас не демократия, а феодализм. Каждый назначенный чиновник становится помещиком, который кормится не зарплатой, а сборами с поместья. Чем выше начальник, тем больше собирается податей как напрямую, так и через вассалов. Эта вертикаль денежных потоков и есть та самая "вертикаль власти", о которой так любит говорить нынешний президент.

Как вы понимаете, в такой системе идея о смене главного феодала по желанию народа не приживается. Народ должен платить. Капиталисты, конечно, пытаются исподволь начать строить демократию, тк. демократия для капитализма самая подходящая система. Но пока феодализм побеждает, о чем свидетельствует посадка Михаила Ходорковского.

Будем надеяться, что капитализм сможет хоть немного продвинуться в своих политических целях вперед до начала следующего экономического кризиса. Ведь экономические кризисы бьют больнее всего именно по развивающимся экономикам. Если доходы населения упадут, а аппетиты феодалов не уменьшатся, Россию ждет не Оранжевая революция, а настоящая беспощадная гражданская война.

Valtteri 15-04-2006 09:19

Цитата:
Сообщение от Belskyi

Относительно преемника... Медведев или Иванов?


Кто-нибудь совершенно новый, из среднего звена феодалов. Ведь Путину нужен иммунитет от преследования по закону не меньше, чем Ельцину. "Бориску на царство"

Valtteri 15-04-2006 09:30

Цитата:
Сообщение от radon
Это уже не важно. Мне так кажется, что Путин - человек порядочный, и даже не будет рассматривать возможность взять себе что-либо в качестве отступного. Разве что работу.
:)


Как Вы думаете, делятся ли бюрократы и др. госслужащие, собирающие подати с народа в виде взяток, деньгами со своим начальством, или только постовые собирают тысячи долларов в день, а их начальство живет на зарплату? А начальники делятся со своими начальниками? Если да, то где кончается цепочка передачи денег "наверх", и почему?

kisumisu 15-04-2006 10:04

Цитата:
Сообщение от Сударь
Киса, а где были Вы, Бельский и остальные "так называемые д";), когда Алиев-отец передавал власть Алиеву-сыну? Передавал прямо как по наследству, без особых заморочек с конституциями и при полной поддержке "ср-го ковбоя джорджа". Или это вписывается в ваше понятие демократии?


а мне что? надо было с рогатиной идти на защиту демократии?
и вообще к чему эта риторика - где я была? мне как алиев так и лукашенка а также все прочие сидящие в одиночестве у власти с культами личности - противны. я уже это мнение высказывала не раз - а вы- как всегда все перевернули так, что я вот мол "волнуюсь" за 3 срок путина, а про прочих узурпаторов- ни-ни. нехорошо. ей богу.

radon 15-04-2006 10:05

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Как Вы думаете, делятся ли бюрократы и др. госслужащие, собирающие подати с народа в виде взяток, деньгами со своим начальством, или только постовые собирают тысячи долларов в день, а их начальство живет на зарплату? А начальники делятся со своими начальниками? Если да, то где кончается цепочка передачи денег "наверх", и почему?


Делятся. Не поделишся - долго не удержишь место хорошее. Где кончается поток - не знаю.
Но ведь теперь появилась и вторая причина потерять место своё - взятку брать.
И думать теперь приходится крепко - брать, аль нет.
И если думки такие появились, уже хорошо!
Уверен, Вы не думаете, что мздоимство так легко искоренить. Тем более в России.

Valtteri 15-04-2006 10:07

Цитата:
Сообщение от radon
Делятся. Не поделишся - долго не удержишь место хорошее. Где кончается поток - не знаю.
Но ведь теперь появилась и вторая причина потерять место своё - взятку брать.
И думать теперь приходится крепко - брать, аль нет.
И если думки такие появились, уже хорошо!
Уверен, Вы не думаете, что мздоимство так легко искоренить. Тем более в России.


Я поставлю вопрос прямо: доходит ли денежный поток до президента, или он живет на зарплату?

kisumisu 15-04-2006 10:13

на чистую зарплату! а как же?
не знаешь чт о ли ч то у ВВП часы одни только 50 тыс.зеленых стоят - экономил всю жизнь, дабы их приобрести...

Stone 15-04-2006 10:14

Цитата:
Сообщение от radon
И думать теперь приходится крепко - брать, аль нет.
И если думки такие появились, уже хорошо!

Это кто ж так думать начал?Жэковский сантехник по утру мучаясь от жуткого похмелья?:)

kisumisu 15-04-2006 10:16

сестре предложили инвалидность за 12000р. будет надбавка к пенсии 370р в месяц. таких денег у нее нет. сообчили прямо открытым текстом о возможности повысить пенсию таким способом

radon 15-04-2006 10:20

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Я поставлю вопрос прямо: доходит ли денежный поток до президента, или он живет на зарплату?


Не знаю, сказал же уже.

Valtteri 15-04-2006 10:20

Цитата:
Сообщение от kisumisu
сестре предложили инвалидность за 12000р. будет надбавка к пенсии 370р в месяц. таких денег у нее нет. сообчили прямо открытым текстом о возможности повысить пенсию таким способом


Процесс, обратный борьбе с теневой экономикой, те. перевод легальных денежных потоков в нелегальные.

Valtteri 15-04-2006 10:21

Цитата:
Сообщение от radon
Не знаю, сказал же уже.


Так я фактов и не требую. Как думаете-то?

Stone 15-04-2006 10:27

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Процесс, обратный борьбе с теневой экономикой, те. перевод легальных денежных потоков в нелегальные.

И главное что в участии криминального дележа пирога вовлекаются те, кто раньше даже помыслить об этом не мог.То есть коррупция, практически безнаказанная, а как иначе в бюрократическом обществе, пронизывает все, что имеет даже косвенное отношение к наличности в личном кошельке.
А Путину скорее всего не несут.Прошел он еще в Питере эту стадию.Зачем ему мелочь детишкам на "мерины"?Он совершенно иными денежными категориями мыслит, как мировые финансовые потоки разрулить будучи владельцем, как он наверное считает, личного товара под названием природный ресурсы.

Valtteri 15-04-2006 10:31

Цитата:
Сообщение от Stone
И главное что в участии криминального дележа пирога вовлекаются те, кто раньше даже помыслить об этом не мог.То есть коррупция, практически безнаказанная, а как иначе в бюрократическом обществе, пронизывает все, что имеет даже косвенное отношение к наличности в личном кошельке.
А Путину скорее всего не несут.Прошел он еще в Питере эту стадию.Зачем ему мелочь детишкам на "мерины"?Он совершенно иными денежными категориями мыслит, как мировые финансовые потоки разрулить будучи владельцем, как он наверное считает, личного товара под названием природный ресурсы.


Мелочь? Полагаю, начальник над постовыми получает в месяц мзду бОльшую, чем каждый постовой в отдельности. Начальник над начальниками тоже суммативно больше. Это же пирамида. Я думаю, оббирать весь народ -- весьма доходное занятие.

Valtteri 15-04-2006 10:32

Извиняюсь за занудство, но может ли кто-нибудь прокомментировать мой пост "Феодализм"?

radon 15-04-2006 10:33

Цитата:
Сообщение от kisumisu
на чистую зарплату! а как же?
не знаешь чт о ли ч то у ВВП часы одни только 50 тыс.зеленых стоят - экономил всю жизнь, дабы их приобрести...



На чистую зарплату конечно же не живёт.
А есть вообще какой-нибудь президент, который живёт на зарплату?
А денег для себя заработать - святое дело. И никто. Я повторюсь - никто!!! не станет в президентах жить на номинальную зарплату. Разве что имбицилы. А уж имбицилов в президенты не берут пока.
Есть тысячи законных способов президенту заработать денег. Если нет таких способов, то их можно законно придумать.

radon 15-04-2006 10:36

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Так я фактов и не требую. Как думаете-то?


Думаю, что не нужен Путину гимор этот. Как я уже говорил, у президента есть законные способы заработать себе денег.

Stone 15-04-2006 10:38

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Я думаю, оббирать весь народ -- весьма доходное занятие.

Несомненно!Но зачем ручки "пачкать" прошедшими сотню рук купюрами когда имеется возможность работать по крупному, практически ни с кем не делясь?Так ведь даже по воровским понятиям проще.Погореть гораздо труднее.

Valtteri 15-04-2006 10:39

Цитата:
Сообщение от radon
Думаю, что не нужен Путину гимор этот.
....


Как Вы презрительно о деньгах :)

Stone 15-04-2006 10:40

Цитата:
Сообщение от radon
Есть тысячи законных способов президенту заработать денег. Если нет таких способов, то их можно законно придумать.

Скажите еще миллионы способов.:)Чем их больше, кстати, тем страна ближе к тоталитаризму.Все просто.

kisumisu 15-04-2006 10:42

Цитата:
Сообщение от radon
На чистую зарплату конечно же не живёт.
А есть вообще какой-нибудь президент, который живёт на зарплату?
А денег для себя заработать - святое дело. И никто. Я повторюсь - никто!!! не станет в президентах жить на номинальную зарплату. Разве что имбицилы. А уж имбицилов в президенты не берут пока.
Есть тысячи законных способов президенту заработать денег. Если нет таких способов, то их можно законно придумать.


НАША ТАРЬЮШКА ИМЕЕТ- ЗАРПЛАТУ ПЛЮС дотацию на представительские расходы. наверняка имеет может какой-то бизнес- многие имеют (про нее-не знаю). но взятки тут не берут и за бабки правительственные посты не покупают...

radon 15-04-2006 10:43

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Как Вы презрительно о деньгах :)


Вот видите, у нас с Вами подход разный.
Вы о деньгах, а я - об ответственности. :wink:

Valtteri 15-04-2006 10:46

Цитата:
Сообщение от Stone
Несомненно!Но зачем ручки "пачкать" прошедшими сотню рук купюрами когда имеется возможность работать по крупному, практически ни с кем не делясь?Так ведь даже по воровским понятиям проще.Погореть гораздо труднее.


Одно другому не мешает. Да и как погоришь, если ты -- Главный?

Для того, чтобы сопоставить размеры, надо подумать, откуда идут деньги, и сколько их оттуда уходит. Поскольку власть ограничена одной страной, то заставлять людей жить на мЕньшие деньги, чем могли бы (присвоение доходов от нефти) совсем не обязательно больше, чем поголовные поборы с каждого гражданина. Думаю, суммы вполне сравнимы.

К тому же, наличие вертикали власти просто предполагает проплату. Иначе зачем она -- вертикаль? Власть сохраняется с помощью ТВ, и раздается на места в обмен на деньги.

Stone 15-04-2006 10:52

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Да и как погоришь, если ты -- Главный?


Именно поэтому скорее всего никакого преемника, тем более неких альтернативных выборов скорее всего и не будет.Уже не просто рыльце в пушку, по самые уши некоторые застряли в болоте, можно прямо сказать, государственных преступлений.

bee 15-04-2006 10:58

ну, с кем поспорить, что Медведев
будет "выбран" править третьим?...

Valtteri 15-04-2006 11:01

Цитата:
Сообщение от radon
Вот видите, у нас с Вами подход разный.
Вы о деньгах, а я - об ответственности. :wink:


О какой ответственности? В России даже сына министра обороны не смеют трогать, а уж Главного-то кто тронет?

BlueJean 15-04-2006 12:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
НАША ТАРЬЮШКА ИМЕЕТ- ЗАРПЛАТУ ПЛЮС дотацию на представительские расходы. наверняка имеет может какой-то бизнес- многие имеют (про нее-не знаю).


Хо-хо-хо!

Бизнес, говоришь, многие имеют? А тебе известно, что в Финляндии, занимая какой-либо государственный пост (министр, президент и т.д.) запрещено иметь свой бизнес, т. е. заниматься коммерческой деятельностью? Даже если, фирма записана на твоих близких родственников, то это уже бросает на тебя тень - можешь ставить крест на политической карьере. Политические скандалы по этому поводу отнюдь не редкость.

Ну-ка, знаток политической кухни, подскажи мне - куда стучать?

Цитата:
но взятки тут не берут и за бабки правительственные посты не покупают...


Зато занимаются бизнесом. Все, не могу больше, КУДА СТУЧАТЬ?

BlueJean 15-04-2006 12:35

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Читаем Маркса.


Плохо читаем Маркса.

Если на секунду выкинуть из головы интеллигентскую дурь про царя-батюшку и тирана Путина/Буша/Туркменбаши, то полезно вспомнить, что миром правит капитал. Президент, он лицо государства, но в то же время и декорация. Погоду-то как раз делают бизнес-компании и корпорации. Достаточно вспомнить ельцинскую Семибанкирщину или посмотреть на экономическую экспансию Китая. Ну или в качестве примера взять США, тут вообще все ясно.

А что Путин? Зачем ему третий срок, зачем нарушать конституцию? Он пойдет по пути своего другана Герхарда Шредера (кто не в курсе, бывший канцлер Германии в настоящее время заправляет Североевропейским газопроводом), займет ключевой пост в какой-нибудь не самой последней компании. Например, в Газпроме. Так что за Путина не переживайте, без дела не останется.

Сударь 15-04-2006 13:39

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Извиняюсь за занудство, но может ли кто-нибудь прокомментировать мой пост "Феодализм"?

Вот, выдрал в сети:
"Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Еще Платон говорил, что в обществах, превышающих 5 тысяч человек, демократия превращается в пустой звук, во власть плутов, плутократию. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Петров — пьяница и лентяй, а Иванов — хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может. Выбирать руководителя сразу над всем этим народ не может тем более.

Круг замкнулся: у народа нет знаний; без знаний нет выбора; без выбора нет демократии. В Германии, России или США нет никакой демократии. Миф о демократических выборах в этих странах — сознательная ложь. Из этого следует, что в «свободном мире» основанием власти является не народный выбор, а что-то другое. Вопрос, что?

Если пофантазировать и представить, что в США чудом появилась возможность разумного выбора, система сведет его к двум одинаковым вариантам. Вопрос об основном и принципиальном в Америке не стоит: вы вольны выбирать, какой рукой стрелять, правой или левой, а вот куда стрелять, определяете не вы, и даже не президент. Все определяет система. Кандидаты от обеих американских партий ничем не отличаются друг от друга. Все отличия, во-первых, второстепенны, а во-вторых, смехотворны. Одни заявляют, что понизят налоги на 0,5 %, а вторые обещают сделать то же самое на 0,4 %. Если вы назовете это выбором, можно завидовать силе вашего воображения.

Последняя попытка разорвать заколдованный круг: система выбора выборщиков (то есть сначала народ выбирает самых достойных, а они, в свою очередь, выбирают власть). Эта система тоже ни к чему не привела. Самые способные оказались равно не способны выбирать руководителя армии или экономики, или всего этого сразу. На практике все свелось к возникновению группировок и их борьбе за кормушку, портфели и прочие лакомства власти."
---------------

ИМХО: Тезис "смехотворных отличиях" подтверждают только что прошедшие выборы в Италии (перевес победителя 25000 голосов) и недавние в Германии: страны раскололись на 2 части между не совсем понятно чем.

kisumisu 15-04-2006 14:49

Цитата:
Сообщение от BlueJean
Хо-хо-хо!

Бизнес, говоришь, многие имеют? А тебе известно, что в Финляндии, занимая какой-либо государственный пост (министр, президент и т.д.) запрещено иметь свой бизнес, т. е. заниматься коммерческой деятельностью? Даже если, фирма записана на твоих близких родственников, то это уже бросает на тебя тень - можешь ставить крест на политической карьере. Политические скандалы по этому поводу отнюдь не редкость.

Ну-ка, знаток политической кухни, подскажи мне - куда стучать?



Зато занимаются бизнесом. Все, не могу больше, КУДА СТУЧАТЬ?


я же написала- про нее - НЕ ЗНАЮ! ну вот ты еще и подтвердил - что и НЕЛЬЗЯ. ну тогда наша тарьюшка=- ЖИВЕТ НА ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ЗАРПЛАТУ и часов за 50000 не имеет, ходит среди народа в простом туулипуку и ради нее пол города не перекрывают когда она едет домой.

знаю куда стучать- стучи прямо к ней, в тамминиеми- в дверь, откроют- донеси кто имеет пизнес из балших началников. я могу даже на машине подвезти, если хошь...

ekhlewagastiR 15-04-2006 15:05

Третий срок?! Очень хорошо. Да хоть десятый, мы согласные.
Вы мне для начала покажите пальчиком на тех, кто в выборах-то участвует?! Ну, кроме старушек, привыкших к обязаловке, да еще довольных со своими товарками потрепаться на избирательном участке. А кто еще?
Ни я, ни коллеги по работе, ни знакомые давно уже на выборы не ходят. На дачу едут в этот день, если погода позволяет.
А вы-то сами, проживающие в Финляндии, но сохранившие росс гражданство и добросовестно вставшие на конс учет, насколько резво вы бежите, каждый из вас, в день выборов в посольство?
Или тоже понимаете, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а все эти разговры так, от нечего делать?

BlueJean 15-04-2006 16:13

А вы уже в курсе,что Ходорковского порезали?

http://lenta.ru/news/2006/04/15/khodorkovsky/

ЗЫ. Тему лень открывать. Не тот информационный повод.

BlueJean 15-04-2006 16:17

Цитата:
Сообщение от ekhlewagastiR
А вы-то сами, проживающие в Финляндии, но сохранившие росс гражданство и добросовестно вставшие на конс учет, насколько резво вы бежите, каждый из вас, в день выборов в посольство?


Обычно ближе к вечеру, когда основной наплыв голосующих спадет. Не хочется в очередях стоять. Нас много, а посольство одно. :-(

А вот на финские избирательные участки предпочитаю ходить с утра. Там народу много никогда не бывает. Дело сделал - и свободен.

Impovsky 15-04-2006 18:24

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А-а... вот с этим согласен.
За отсутсвием жизнеспособной национальной идеи, была преложена уже провереная союзным временем "Идея о великодержавности" включающая, как и должно быть, список врагов. Куда ж без них... С врагами оно легче... отвлекает.


Бельский, какой стиль!
Тока 2-ой день и уже 9 страниц. Ты просто гвоздь суоми.ру, так сказать "forum machine"! :)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:25.