Законное право убивать
 

понедельник, 17 апреля
Первый канал:
8 человек погибли, 60 ранены в результате взрыва в Тель-Авиве
Взрывное устройство привел в действие палестинский смертник из экстремистской группировки "Исламский джихад". Взрыв прогремел рядом с рестораном быстрого питания, недалеко от старой центральной автобусной станции Тель-Авива. По данным врачей, погибли 8 человек, включая террориста. Более 50 получили ранения. Причем четверо из них находятся в тяжелом состоянии.

ГАЗА, 17 апреля. Террористический акт, совершенный в понедельник палестинским смертником в Тель-Авиве, является «частью законного права палестинцев на самооборону», заявил официальный представитель движения ХАМАС Саму Абу Зухри.

Интересно:
1) Почему товарищи палестинцы считают законным правом взрывать гражданских лиц, в т.ч. детей и иностранцев?
2) Почему никогда ни в финской ни в русской медии не сообщаются имена и другие подробности о ЖЕРТВАХ? Пишут больше о террористах, а те кто погиб или стал инвалидом, как будто невидимки, никогда о них ничего не известно.
3)Ежели товарищи палестинцы решат в порядке самообороны погромить у нас в Хельсинки евреев (их и тут хватает), то те из финнов и прочих посторонних лиц, кто взлетит на воздух, как будут расцениваться? Побочным продуктом? (как часто бывает в Израиле, знаю лично семью, где русская православная бабулька приехала церкви посмотреть, а ее разнесли на кусочки на рынке)

Некрасиво получилось - это я про себя, потому что смеялась над вопросами как сумасшедшая. Типа "аккуратнее надо действовать", щительнее. Не поняла только - это что антисемитизм или ляпсус.

Аккуратность террористу не помеха!
 

Смех укрепляет здоровье, так что я рада.
Да, я именно за аккуратность.
Вот например, евреи, (которых европейцы за это открыто в учебниках называют террористами), 60 лет назад взорвали отель Кинг Давид в Иерусалиме. При этом не уточняют, что:
1) Это был штаб английских военных (не гражданских лиц, не детей, не женщин!), которые упорно не хотели прекратить арабское насилие против маловооруженных и малочисленных в то время евреев и планировали в данном отеле противоеврейские меры.
2) Евреи аккуратно предупредили ЗАРАНЕЕ, что взорвут это теплое местечко и попросили освободить помещение. Но англичане, видать, не поверили.
3) Таким образом, гражданские лица не погибли. А произошла нормальная боевая операция солдат против солдат.
Вот почему бы палестинским товарищам аккуратненько не воевать против израильских солдат и оставить в покое гражданских, особенно детей и вообще лиц других национальностей?
Или, если они этого не могут, то почему бы мирным путем не сесть за стол переговоров? Тем более, что все только и ждут, в том числе наше родное финское правительство, как бы им отвалить следущие миллионы (из наших налогов) за хорошее поведение?

2) Почему никогда ни в финской ни в русской медии не сообщаются имена и другие подробности о ЖЕРТВАХ? Пишут больше о террористах, а те кто погиб или стал инвалидом, как будто невидимки, никогда о них ничего не известно.


начну с того, что финским журналистам неизвестны имена погибших, кроме как школьник, ребенок, старик или мужчина.
по фи показывали документальный фильм о работе ортодоксальных евреев на взрывах- те, кто первыми появляется с помощью на местах взрыва- евреи с пейсами в своих ярких тужурках, которые разгребают, помогают, оказывают первую помощь до приезда первых амбулансов и проч. все это они делают бесплатно - на общественных началах. и очень хороший док.фильм. познавательный. иногда передают прямые интервью с места происшествия.
люди, погибшие там- не остаются тенью - их помнят, о них говорят и пишут - но не в таких размерах в фи, как в самом израиле.

навряд ли и в израиле писали подробности о взрыве торгового центра, где у парня случайно бомба взорволась.

а о взрывах в ихзраиле-сообщают тут очень часто. в новостях.
у меня живет подруга детства в нетании. раньше, когда было больше взрывов и особенно если были взрывы в нетании и тель-авиве- звонила и интересовалась - все ли у нее в порядке. в нетании к счастью взрывают редко.
иерусалим - там это происходит часто. у меня там брат моей подруги живет. пока жив. несколько раз было что как раз тот автобус, на котором только что ехал или собирался- взрывали. ему всегда везло. к большому сожалению - не всем так везет.
а российское правительство пообещало помочь материально Хамазу. а за этими взрывами стоит либо хамаз, либо хизболлах, либо еще какие террористы

а почему евреи расстреливают из вертолетов палестинские поселения?

Я читаю новости внимательно. Евреи НИКОГДА не стреляют в пространство (видно, сказывается экономность?). С вертолетов они стреляют точно по цели - а именно по боевикам. если взрывают дом террориста, то ЗА СУТКИ просят всех оттуда выйти. А насчет "расстрела палестинских поселений", никогда не читала в официальных европейских источниках, только в арабских СМИ.

Живым помогаяют, как умеют. Но больше помогают мертвым.
По их религиозным канонам еврею полагается быть похороненным целиком, и те самые оротодоксы делают все, дабы все части тел погибших были найдены, опознаны и захоронены как положено.

То что терористы - точно. Только не хамас, не хизбалла, а исламский джихад и бригады мучеников Аль-Аксы.

ага, в дом террориста а так же попутно разнося соседние дома, ракетами как ни как стреляют!

"ЗА СУТКИ просят всех оттуда выйти." - самим от етих слов не смешно? нахрена просит вёдти и затем стрелят, в надежде что не покорный террорист все же захочет остаться дома посмотреть телик? или из вредности разносят в счепки пустые дома шоб пакистанцам жить негде было?

вся эта резня не прекратится до тех пор, пока палестинцы не поймут- что им ЖИТЬ с евреями и никуда государство Израиль оттуда не денется.
а когда перестанут "выживать" израильтян в море- то и израильтяне посмотрят на палестинцев по другому - а пока- око за око политика ни к чему не привела.
я понимаю агонию простых палестинцев - ужасные условия жизни, безработица, разруха -но я не понимаю ту категорию тех же палестинцев которые с криками аллах акбар взрывают пояса смертников и посылают на это ДЕТЕЙ!

это сегодня исламский джихад взорвали бомбы.
а до этого - сколько хамаз и хизболлах повзрывали бомб?

ето кто там кого выживает в море??? момоему ето евреям все мало земли и они все норовят из палестинцев живусчих в секторе Газа амфибий сделать

http://www.isra.ru/index.shtml?/israel/map

Да, стреляют очень точно взрывают только один дом, а не соседние. Да просят выйти заранее и взрывают именно ПУСТЫЕ ДОМА и это не смешно, это месть и превентивная мера. Поскольку семье смертника терророриста выплачивается сумма долларами, так чтобы неповадно было.
Но простите, если можно, давайте не будем эту дискуссию пускать по протоптанной тропе - кто из них первый начал. Я совершенно не об этом начала тему. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.
Мне лично непонятно, почему должны страдать посторонние люди? Почему террористы взрывают автобусы, кафе, магазины?
И второе, что меня очень волнует: мой налог от зарплаты достиг в этом году 40%. Пока наше родное правительство посылало миллионы на товарища Ясера, я еще надеялась, что он там мир установит. Он однакоже спокойненько все покрал со своими товарищами. Теперь пришли следующие. И давай еще больше трындеть. Теперь уже и про мир ничего не говорят, только орут, что не признают государство Израиль. И что? Мне опять налог поднимут за ихние разборки? Еще и ходить с оглядкой? Хамас теперь стал правительством. И имеет совесть поддерживать террористические акции (по крайней мере, открыто в печати - см. выше). А мой профсоюз только что объявил: снова деньги собирают на бедных палестинцев. Да им уже столько миллиардов перевели, что в пору всем им в золоте ходить. Куда они всю эту прорву девают, ежели не на оружие? Вот что меня волнует. Почему мои денежки на это посылаются? Пусть бы лучше пустили на тервеускескусы, чтобы не сидеть в очередях. И еще теперь в аэропорту два часа в очереди стоишь, пока проверят? Просто надоело, честное слово.

Знаете, оказывается не только вы платите...
Вот тут милые новости:

Россия выделит палестинцам 10 миллионов долларов
Алексей Баусин, Надежда Попова
В ближайшее время Россия намерена поддержать палестинскую автономию материально. Об этом заявил глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров. Министр не уточнил - когда именно и какую сумму получат палестинцы. "Известиям" удалось выяснить некоторые подробности этой "гуманитарной акции". Палестинская автономия всегда была чрезвычайно зависима от внешней помощи. При Ясире Арафате простые палестинцы эту зависимость на себе почти не ощущали - "финансовые потоки" достигали Палестины точно в срок. Все изменилось после прихода к власти правительства ультрарадикалов из группировки ХАМАС. Автономия столкнулась с жесточайшим экономическим кризисом. США и Евросоюз, ежегодно выделявшие на нужды палестинцев порядка одного миллиарда долларов, потребовали от лидеров ХАМАС признать Израиль и подтвердить свою приверженность предыдущим палестино-израильским соглашениям.

Слов просто не хватает...

А ещё когда палестинцы обратят внимание на уровень жизни евреев и сравнят его со своим. И поймут, что лучше работать больше, а не бегать около границ с камнями и провоцировать солдат на ответные действия и детей в школах обучать наукам, а не как взорвать себя в людном месте.

А вот здесь еще чище:

Как СССР помогал Арафату
"В годы "холодной войны" для нас главным было то, что палестинцы выступали против империализма, против сионизма и за возвращение Израиля к границам 1967 года. Соответственно, мы с ними за это расплачивались, но в основном не деньгами", — рассказал "Известиям" заместитель директора Института востоковедения РАН Владимир Исаев. "В Средней Азии были организованы тренировочные лагеря, где проходили боевую подготовку палестинцы. Мы их обучали боевым искусствам и снабжали оружием. А потом отправляли в распоряжение Ясира Арафата. СССР выделял помощь и на, как сейчас говорят, "гуманитарные программы". Но как расходовались эти деньги, мы проконтролировать не могли — даже во времена Советского Союза", — говорит Исаев.

Ага, такой палестинский спецназовец с калашниковым, прощается в "Шереметьево" с советскими товарищами и "аэрофлотом" с автоматом на перевес и с деньгами в кармане летит на родину. :) Военные советники были наверняка в Палестине, да и деньжат, может и оружия подкидывали конечно. Но про обучение херня по моему, приглашали высших "смотрящих" и читали лекции по марксизму-ленинизму.

вот так.
сегодня представитель хамаза заявил чт о у палестинцев есть право бороться таким способом с завоевателями - прямо открытым текстом ТВ. президент же палестины осудил это теракт. внутри самой палестинской автономии бардак и на поддержание этого бардака давались деньги. считаю что правильно ЕС остановили выплату. гуманитарную помощь не перестали оказывать.
для того чтобы в корне понять проблему надо там жить - я так думаю.

в газе, где 3 000 000 человек теснятся на маленьком клочке земли -проблем много, тесно, грязно и т.д.
но почему палестинцы не могут своих же унять? откуда у них оружие? на какие деньги? почему у президента нет никакой реальной власти? почему большинство поддержало террористическую организацию, которая путем выборов пришла к власти? неужели палестинцы думают что смертниками решить вопрос? тысячи вопросо - и многие из них- для меня- без ответов...

А те слушали и про себя говорили: "Пой, ласточка, пой! Пой, не умолкай!".

"Россия выделит палестинцам 10 миллионов долларов"
Мдаа...
Добрые русские граждане готовы позволить своему правительству помочь палестинским товарищам маленько прикупиться в плане взрывчатки и прочего? А мне только что рассказала мама, что ее подруга в Петербурге не смогла сделать операцию - потребовали 1000 рублей за донорскую кровь, иначе не брали в операционную. А она пенсионерка. Оказывается, теперь кровь-то русская платная стала для русских. На русской крови экономят, чтобы товарищам палестинцам помочь.

Так и было. Слушали, головами кивали, водку пили ( втихаря), а сами ждали когда же раздача "помощи братскому народу" начнётся. Кстати, не одни палестинцы в этой очереди стояли, половина отсталых (и не только) стран мира пользовались тупостью совковой "элиты".

Ни русских, ни финнов, ни кого другого никто не спрашивает, когда берут средства из карманов налогоплательщиков для бедных палестинцев. Вы что полагаете, здесь дело обстоит иначе? Разница только в величине карманов русских и европейцев.

ои, скока денег на чиновников уходит, плюс есче скока ими же разворовуеться, по сравнению с ними , помосчь палестинцам ето копейки

ну финское правительство например напрямую не "помогает" - а через разные программы помощи либо в своей стране, либо на международном уровне.
россия же напрямую дает помощь.
так что если в фи мы выбрали в парламент людей, которым мы доверяем, а они создали правительство, которому мы доверяем- то получается что принимая решение - правительство имеет на то наше доверие. поэтому можно сказать что мы сами и даем разрешение правительству использовать наши налоговые деньги на те объекты, которые правительство посчитает нужным.

А вообще то сколько палестинцев живет на Западном берегу и в Газе? По данным Палестинского бюро статистики 3,8 млн палестинцев. По данным независимых демографов 2,4 млн палестинцев. По данным моего знакомого палестинца (душка!), там живет 1,5 млн и остальные 1, 5 млн живут заграницей. Кому верить? Палестинцам выгодно завышать свою численность в Газе, чтобы им давали больше денег. И в самом Хельсинки их на каждом углу. И в Дели (в Индии) у меня украл сумочку палестинский вор, (его поймали!!!), в гостинице сказали, что там их целая мафия. То же слышала про Амстердам, что там их тьма, воруют на вокзале. :relaxing:

За что мы платим...
 

Мне все равно, прямо у меня отнимают деньги или косвенно через ЕС.
Вот интересная выдержка из финской газеты, нет сил переводить, чай тут по фински понимаете, небось?

Englantilais-juutalainen Techiya Blumberg oli viidennellä kuulla raskaana, kun hän sai surmansa palestiinalaisen sala-ampujan luodista. Hänen miehensä Steven ja 14-vuotias tyttärensä vammautuivat ja jäivät halvaantuneiksi. Kaksi tekoon syyllistynyttä miestä pidätettiin, ja he osoittautuivat palestiinalaishallinnon "turvallisuuspoliisin" jäseniksi.
Perheen lakimies sanoo, että osaa EU:n palestiinalaishallinnolle annetuista rahoista ohjataan palestiinalaisten militanttiryhmien käyttöön, ja EU on tietoinen tästä käytännöstä. Hän jatkaa: "Ilman EU:n piittaamatonta rahankylvöä palestiinalaisille sadat israelilaiset terrorismin uhrit olisivat yhä elossa ja tuhannet muut eivät olisi koskaan joutuneet kärsimään traagisista vammoistaan" Hän sanoo, että EU rahoittaa palestiinalaisterrorismia vielä enemmän kuin Iran, EU on suurin palestiinalaisterroristien rahoituslähde.

Вот из русской газеты об этом же:
Во время теракта беременная Течья Блумберг погибла, а ее муж и 14-летняя дочь были ранены, в результате чего они оказались парализованы. Адвокат семьи утверждает, что ЕС финансировал власти Палестинской автономии, и что деньги в результате попали в руки вооруженных формирований палестинцев, в том числе именно совершивших этот теракт.
Кроме того, официальные лица ЕС были осведомлены об этом.

там же - Влумберги подали в суд на ЕС в Тель-Авиве.
http://www.icej.fi/vanha/palsta.htm

Финляндия содержит своих военных в Афганистане. Тебе как налогоплатильщику это надо? Финляндия как и другие страны ЕС, спонсируют европарламент, сколько туда уходит в год никогда не скажут. :)

Как раз в Натания - это город, наиболее подвергавшийся терактам в последние годы.


Теракт устроил "Исламский джихад".
Еще пару лет назад они и ХАМАС соревновались между собой кто побольше и удaчнее проведет терактов.

Сейчас - ХАМАС как-бы у власти, и потому ограничивается только словесным оправданием убийств.

содержит в афганистане в разных программах, которые имеют отношения к нато- об этом на форуме писали. и что?
если уж взялся за гуж- не говори что дюж- это я к тому- коли выбрали парламент -значит принимаем его решения со всеми последствиями. невозможно же по каждому действию правительства или ЕС делать народное голосование.
сколько уходит в ЕС -нетто плата- цифры официальные, никем не скрываются. поищи-найдещь. писалось недавно что финны как нетто-плательщики ЕС - платят больше всего
сколько же уделяется парламенту ЕС- тоже цифры официальные - есть статьи расхода, есть бухгалтерия, есть отчетность. то, что европарламентарии имеют кчу денег и всяких edut ja vapaat matkakustannukset - то это и мне не нравится- кормить кучу бюрократов в брюсселе.
http://www.europarl.eu.int/news/exp.../default_en.htm

Очень уж странно с последними событиям, смотрится факт согласия Москвы оказать финансовую помощь Палестине. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20114
В свете политики "борьбы с мировым терроризмом" очень верное решение, надо сказать.
Очень...

по словам подруги. которая там живет- редко. может раньше, а сейчас- по другому.
знаю что в иерусалиме больше всего. моя подруга как раз месяц назад уехала к родителям в беер-шеву. а брат живет- в иерусалиме. вы знаете лучше конечно, так как живете там

Да, волна терактов в Натании была в 2001-2003-ем. Городской торговый центр подвергался нападению 2 раза, оба раза террорист взрывался на входе, поскольку охранникам удавалось не допустить его вовнутрь.

ага, раздать им снайперский винтовки, в обмен на взрывчатку

Стеклянные бусы уже не подойдут?

Ну, у Палестинской Автономии есть военизировання полиция, фактически армия, численностью не менее 60 тысяч человек, очень хорошо вооруженная стрелковым оружием. И БТРы у них имеются и прочее.

Но это структуры, подчиненные официальной власти и председателю ПА Махмуду Аббасу, у к-рых с Израилем вроде как бы мир и переговоры.
Зачем им воевать? В лучшие времена были даже совместные патрули с израильской армией.

Теракты осуществляют террористические организации, такие как ХАМАС, "Исламский джихад", "Бригады мучеников Аль-Акса", и некоторые их ответвления.

Они официальной ПА не подчиняются, Махмуд Аббас их не контролирует и почти не противодействует их деятельности. Не может или не хочет. А может, и то и другое.

Террористы применяют не только подрывников - самоубийц.
Диверсии с нападением на проезжающие по шоссе машины - тоже их "конек".
Обычно, устраивают засаду и расстреливают из автоматов проезжающий автомобиль.

А также самодельные ракеты "Кассам". Они запускаются из Газы по близлежащим к границе израильским поселкам.

я так как-то себе представлял, что есть как бы две палестинские автономии , так как палестину поделили на две резервации в одной был арафат с командой, в другой хамас.. или не так? власть арафата на другой анклав не распространялась

60тыс! - однако.. это-ж огромная армия, откуда столько? почти численность японской армии самообороны, больше чем армия белоруссии какой нибудь.. разве что им один макаров на 15 человек положен и газовый баллончик :)

Не, сoвсем не тaк. Aвтoнoмия - вooбще свoеoбрaзнaя структурa.
Есть единoе рукoвoдствo вo глaве с Мaхмудoм Aббaсoм (рaньше -Aрaфaтoм) с oфициальными структурaми.
A террoристиические структуры действуют тaм же! Нет кaкoй-тo oпределеннoй грaницы и "рaзгрaничения пoлнoмoчий".

Взaимooтнoшения террoристoв и oфициальных влaстей Aвтoнoмми стрaнны и непoнятны для еврoпейскoгo пoнимaния.

Где-тo террoристы Aббaсу пoдчинaются, где-тo - пoсылaют егo нa...
Сaм Aббaс, где-тo террoристoв oсуждaет, где-тo не припятствует деятельнoсти и неглaснo пoддерживaет.


Пaлестинскaя пoлиция былa сoздaнa нa oснoвaнии Сoглaшений Oслo (1993-ий гoд) кaк официальная вoеннaя структурa ПA (для пoддержaния пoрядкa и бoрьбы с террoризмoм :)) и кaк прooбрaз будущей aрмии.

Ну и что? Израиль ВСЕГДА поддерживался США. Только Израиль в данный момент располагает ядерным потенциалом, из всех стран, которые не входят в клуб. Стоит заметить, что любые политические инициативы в ООН, которые хоть как-то ушемляли интересы Израиля блокировались США.

Точно так же, как США треннировали талибан, что бы уничтожить про-советский режим в Афгане, СССР помогал палестинцам. Во всех конфликтах в мире во времена холодной войны США платили одним а СССР платил другим, что бы чужими руками вести войну за мировое господство.

исаев.. это не родственник штандартенфюрера исаева?

Сообщение от kolobok:
ага, раздать им снайперский винтовки, в обмен на взрывчатку

Я против того, чтобы что-то кому-то раздавать за мои деньги взрывчатку, бусы, винтовки... Я против того, чтобы Европа, и финны в частности, лезли не в свое дело и тратили наш национальный доход на сомнительные дела. Если бы мы эту палестину оставили в покое и не давали бы им денег, они бы живенько помирились с евреями на почве заработков, стали бы к ним ездить на работы. Я читала, что сам Израиль им 50 миллионов в год дает. А не надо давать. Больницы им строят.. Пусть сами покрутятся, поработают, вместо того чтобы бегать и трясти автоматами и устраивать всякие лагеря. Чем они заняты днем? Как ни посмотришь по ТВ, они все митингуют и ружьями трясут и вопят. Нужда бы заставила, стали бы работать с евреями и глядишь, попривыкли бы. В совместном полезном труде, как учил товарищ Макаренко, создаются крепкие коллективные связи.

Интересно, как Вы всему народу прописали "тероризм". Причем, смотрите на все, с точки зрения "Ах! Какой кошмар, гибнут мирные люди!". Израиль создавался не на ровном месте и не с обоюдного согласия тех народов, которые жили на той территории. Кроме того, он был создан не где-нибудь в джунглях или тайге, где не было цивилизации до ентого. Он был создан на земле, которую треть населения земного шара считают святой. И среди евреев есть много ортодохов, которые считают, что палестинцев надо гнать еше дальше со святой земли и взять то, что было обешанно Богом.

Проблема конфликта лежит в самом создании государства Израиль товаришами победителями фашизма, которые до сих пор играют в мировое господство.

Текс... давайте представим... больше миллиона человек, на небольшом клочке земли без средств к сушествованию... Было 20 тысяч боевиков - стане миллион.

Зато по-быстрому повоюют и перестанут :)
Неизвестно, как лучше. В натуре задолбали, ни переговоров приличных, ни просто повоевать. Работать бы попробовали, что ли, на себя

вот оказывается кто виноват! ну так и не раздавай, если это твои :) я вот свои не раздаю палестинцам , панимаиш

вообще, модно стало, вслед за американцами утверждать что налоги .. это деньги налогоплательщиков .. " это не твой зуб, это даже не мой зуб.. я его проиграл им - это их зуб , так что не упрямся, я его небольно вырву" :)

я думаю за столько лет разрухи разучились работать. саддам так хорошо поддерживал семьи смертников, платя по 10 000 долларов, что хваталдо надолго.
если бы детей перестали бы воспитыватьт в ненависти к израильтянам, то я думаю что дела обстояли бы лучше.
израилю тоже нелегко- все свое время существования оправдывать свое СУЩЕСТВОВАНИЕ именно на этом месте. времена когда израиль вел захватническую политику- прошли. но на протяжении всего времени надо было бороться с окружающим арабским миром, для которого существование самого государства как бельмо на глазу и которые даже не признают право израиля на существование. действительно нация-изгои-вечно гонят. почему?
почему изгои вырастили в пустыне деревья, превратили пустыню в цветущий сад и построили нормальное государство с хорошей социальбной защитой своих граждан.
почему палестина, с миллионами вложенными в ее развитие- до сих пор остается такой какя она сейчас? уму непостижимо...

Зуберу (не получается пользоватья ссылкой, переписала так)

«Интересно, как Вы всему народу прописали "тероризм"»
Где это я прописала? То, что назвала террористов палестинцами? А они кто, китайцы что ли?

«Причем, смотрите на все, с точки зрения "Ах! Какой кошмар, гибнут мирные люди!"»
Да это кошмар, ужас, безобразие!!! А вы чем считаете гибель мирных гражданских людей?

«Израиль создавался не на ровном месте и не с обоюдного согласия тех народов, которые жили на той территории».
Было принято решение Организации Объединенных Наций. Так что согласие народов мира было.

«И среди евреев есть много ортодохов, которые считают, что палестинцев надо гнать еше дальше со святой земли и взять то, что было обешанно Богом.»
И что? Вы знаете еврея-ортодокса, который взорвал себя в кафе, в ресторане, среди детей и женщин?

«Проблема конфликта лежит в самом создании государства Израиль товаришами победителями фашизма, которые до сих пор играют в мировое господство.»

Вы, кажется, принадлежите к тем, кто считает что этого государства быть не должно? Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения.
Я прошу об одном (не вас, а наше родное финское правительство): хватит содержать лентяев, террористов и убийц на наши деньги!!!

ну ты еще про молдавию спроси.. такое место чудное, и народ отличный, а все не как в дании , панимаиш! :)

Колобок, че то я не недопоняла твою мысль: налоги .. это деньги налогоплательщиков (а чьи?) и про зубы тоже непонятно...
Ты что думаешь, я раздаю деньги палестинцам в натуре? У меня их отчисляют из зарплаты ежемесячно.

Это точно, не в джунглях. А на территории Иудеи.
зыркни на карту, прочти немного текста. Там довольно таки доступно описана история создания государства Израиль.
http://forisrael.narod.ru/history/history_map.htm

kisumisu
Хороший задаешь вопрос! меня тоже всегда это интересовало.

"почему палестина, с миллионами вложенными в ее развитие- до сих пор остается такой какя она сейчас? уму непостижимо..."
не миллионами, а МИЛЛИАРДАМИ! Только ЕС тратит в год намного больше 100 миллионов плюс американцы, плюс израильтяне плюс арабские страны!!
На эти деньги можно было на их "клочке земли" тротуары золотом замостить. Красть, конечно, можно бесконечно, но думаю, что оружие покупать и тренировочные лагеря боевиков содержать тоже на что то надо.

Бандиты палестинские это еще ничего.Вскоре может и людоедам африканским вновь помогать станем!И не только деньгами, едой так же.Как в былые добрые времена по которым у Путина ностальгия видать покруче чем у коболеля тяга к сучке во время течки.

ну это не моя мысль, это аристотель додумался, что богатство состоит не в праве владения, а в праве пользования. у меня нет права пользоваться всем государственным богатством по своему усмотрению , поэтому это не мое богатство - это их богатство

Вы как-то иронично написали эти слова. Или мне показалось?

«Товарищи победители фашизма» – это и тот мой дед, который лежит в братской могиле под Харьковом. Погиб за неделю до того, как ему исполнилось бы 27 лет. Я лично уважаю победителей фашизма. Что бы с нами было без них?

«Проблема конфликта» была и до создания государства Израиль. Ей как минимум лет этак 2000. Вы почитайте историю – например, как арабы громили еврейские поселения в 20-30гг двадцатого века. А Холокост – это не «проблема конфликта»? Создание государства Израиль было попыткой решить конфликты и проблемы. И очень ясно продемонстрировало, кто именно не хочет, чтобы эти проблемы решились мирным путем.
А каково ваше личное видение решения вопроса? если честно? Чтобы вы сделали с государством Израиль? Что конкретно нужно сделать евреям, чтобы их оставили в покое?

Простите, но "товариши палестинцы" у меня ассоциируются со всем народом.



Кошмар, енто гогда девочка не пришла со школы, потому что ее похитил сосед, зарезал и сьел. Когда же на територии, которую одни считают окупированной, проишодят взрывы - енто реали жизни на той теротории. Для нас они мирные жители, а для многих палестинцев они окупанты и захватчики.



О да... А арабо-израильская война, тогда, как случилась. Там, вдеь, не только палестинцы задействованны были.

Ну, ок, ООХ принял решение.... А если в один прекрасный день ООН примет решение, что палестинцев из Газы следует переселить на север Финляндии и там организовать новое палестинское государство и все, кроме финнов согласятся - оно тоже будет согласием народов?

Я уверен, что в 47 году "согласие" было последствием страха перед атомным оружием.



Цель оправдывает средства. У евреев есть очень хорошая армея, против которой боевики ничего селать не смогут. Следовательно, их целью становятся наиболее уязвимые члены государства...

Кстати, уничтожение мирного население свойственно не только палестинцам. Германия, Япония, Вьетнам....


Нет, не в коем разе. Я считаю, что то, как его создали было грубейшей ошибкой. Я считаю, что его должны были создать в менее спорном месте. Кстати, на территории Северной Америки - там много земли.

В данный момент оно есть и должно остатиься. Но я не собираюсь осуждать палестинцев из Финляндии.



Ну, здесь с вами согласен. Только, вот, с лентяями непонятно. Вы имеете ввиду здешних или тамошних?

Ааа... В этом смысле, конечно... правильно.
Только я все-таки, когда хожу на выборы, читаю программу партии, за которую голосую, и голосую за тех, кто яро за либерализм и против насилия. А на деле выбранные товарищи финансируют боевиков. То есть они меня обманывают. И потом, почему я не могу, например, писать статьи, участвовать в демонстрациях и т.п. для защиты своих личных интересов, в данном случае, защиты своей страны от разбазаривания средств, которые нужны внутри страны? Хоть государственное и не мое богатство, но от раздачи миллионов евро Финляндия то слабеет, налоги растут, здравоохранение и пенсии урезают, то есть все таки бьют по моему благополучию.

Помню как 19.11 показывали толпу палестинцев в которой детишки от радости лезгинку плясали, а почтенные матроны такие эротические движения языком вытворяли, что будь они не на улице а в каком-нибудь преднозначеном для этих целей учрежденнии, озолотились бы в раз.
Так это кто?"Товариши" или "народ"&

Нет, я не о войнах СССР. Я о США с Великобританией. И не о солдатах, а о политиках. Людей, которые победили фашизм своей кровью я тоже уважаю.


Енто рассизм в часных его проявлениях. Он сушествует и сушествовал и будет сушествовать. Но в сегодняшнем Израиле конфликт на совершенно другом уровне.



Конкретно - в покое их не оставят, по многим причинам, главные из которых:
1) среди ПА всегда можно будет нанять или назомбировать боевиков
2) любые их шаги будут еше более провоцировать насилие
- уступки будут рассмотренны, как слабость
- напор будет рассмотрен, как террор

Они должны зашишаться. Причем, отдать все те территории, которые нельзя зашитить стеной, и достроить свою стену. Глядишь, лет через 200 наладится диалог.

Zuber:

« Когда же на територии, которую одни считают окупированной, проишодят взрывы - енто реали жизни на той теротории. Для нас они мирные жители, а для многих палестинцев они окупанты и захватчики.»
Кто оккупанты и захватчики? Дети? Груднички? (в автобусе как-то погибло сразу шесть маленьких детей!) Старухи? Студенты-очкарики? Мало ли что они считают. А русские не захватили Выборг (причем превратили его в мусорную яму)? Так что, теперь финнам идти взрывать русских детей? Может, все кто живет в Зеленогорске и Репино должны были бы терпеть взрывы как реалии жизни на этой территории? Почему то финны не взрываются в своих любимых Терийоках.

«Цель оправдывает средства. У евреев есть очень хорошая армея, против которой боевики ничего селать не смогут. Следовательно, их целью становятся наиболее уязвимые члены государства...»

УЖАС! Слушайте, просто страшно читать ваш текст! Неужели можно морально оправдывать терроризм? А если вашего ребенка разорвут на клочки как наиболее уязвимого члена государства за чьи-то претензии? (не дай Б-г, не желаю никому!) Они ведь не только в Израиле взрывают. Доберутся и сюда когда-нибудь.
«Я считаю, что его должны были создать в менее спорном месте. Кстати, на территории Северной Америки - там много земли.»
Товарищ Сталин тоже попытался с Биробиджаном.

«Только, вот, с лентяями непонятно. Вы имеете ввиду здешних или тамошних?»
И тех и других. Но о здешних – отдельная тема. Напротив меня живет пьяница, безработный, который лупит свою бабу так, что спать мешает, регулярно вызываю полицию, он имеет то же право голоса на выборах, ездит на такси, ящиками носит пиво с водкой – наших налогов и на это хватает.


«Они должны зашишаться. Причем, отдать все те территории, которые нельзя зашитить стеной, и достроить свою стену. Глядишь, лет через 200 наладится диалог.»

Ну это, в общем, мнение, которое я могу разделить. Только я против отдачи территорий. Ничем это не поможет. Я тоже считаю, что евреи должны защищаться, как могут. И стена – правильно. Мой друг, итальянец - журналист с телевидения RAY, делает много интервью и говорит, многие итальянцы в восторге от идеи израильтян со стеной, многие говорят, что вот бы построить такую стену от албанцев и арабов.

Когда во время Великой Отечественной сообшали, что бомбят Берлин по радио, думаю, народ СССР тоже радовался. Причем, не тому, что гибнут мирные жители, а тому, что бомбят захватчиков.

Вопрос навскидку - сколько мирных жителей палестины погибло за последние 40 лет?

Вы хоть понимаете что сопоставить пытаетесь?Но могу вам в вашем же стиле ответить на ваш вопрос:

Да сколько бы не погибло-сами виноваты.Боевые дейстия они начали.

Ой... если мою дочурку на клочки... Я умру! А если не умру, то поеду туда, где живут эти террористы и перегрызу горло хоть одному!
А правда, сколько мирных жителей Палестины погибло за последние 40 лет? Есть статистика? А то по телевизору показывают в основном, если евреи гибнут - то действительно мирные жители, а если палестинцы - то в основном молодые люди, бросающиеся камнями (булыжничками по кг весом). А эти сами, кто взрывается, их куда считать?
Я согласна с zuber, что евреям надо защищаться и строить стену против палестинцев. Правильно! И нам надо их сюда не пускать.

Т.Е. приходит солдат, выгоняет Вас из вашего дома. Привозит свою жену, и она рожает там ребенка через неделю. И все - он и она и ребенок сразу мирные жители и вы их трогать немогите. Да?


Потому что им есть - что терять. Думаете, палестинцы от балды становятся боевиками? От нечего делать? Нет - у них просто не остается выхода. Некоторые становятся из-за смерти близкого человека в очередном рейде Израильтян. Человек, у которого отняли все и убили, например, ребенка, может быть готов на все. И ему будет наплевать, сколько там грудничков. Он спецуально в род-дом пойдет взрываться.



Кто сказал, что я морально оправдываю тероризм? Где? Просто мир так устроен. Любые фильмы посмотрите про мафию или полицию. Кто становится первой целью, когда дело начинает пахнуть жареным - семья главного героя. Легко рассуждать о плохих и хороших, когда самому тепло. А представьте себе что вашего ребенка взял в заложники терорист и собирается убить. А у вас в руках его ребенок, точно того же возраста, что и Ваш. И единственный путь спасти Вашего ребенка есть убить того второго (типа, у терориста случится шок и он станет недееспособным). Поймите, что там УБИВАЮТ, и убивают ежедневно. Их логика работает уже на другом уровне.

Хотите кошмаров на ночь - говорите о политике, чесное слово.


Надеюсь, что нет.


Видать, Иерусалим им нравится куда больше. Кстати, я не имел ввиду насильственное переселение.

Быстро найти не смог.Но конечно должна быть статистика.Палестинцев скорее всего гибло больше.
PS.На одном из форумов увидел цифру соотношения погибших палестинцев к израильтанам за время интифады как 3:1, что для Израиля весьма внушительно учитывая его шестимиллионное население противостоящее 200-ам млн. арабам ближнего востока

Для палестинцав США такой же ненавистный враг, каким была гитлеровская Германия для СССР.


Недурно... Т.Е. палестинские дети умирают - и пусть умирают. А израильтяне или американцы - ой , какой кошмар. Пахнет двойными стандартами, ИМХО.

Нет, не солдат, а мирных жителей. Можно даже, за "мирное время".

В данной ситуации Палестина есть захватчик.Не понимаю вашей скорби.Вы ведь приветствуете уничтожение врагов?Или уже нет?

Ой! Еще не легче! Прям с ума сойти сегодня! То есть один выгнал из дома, а второй за это имеет право его жену и ребенка порубать? Это когда же ребенок не мирный житель?? И разве не палестинцы первые начали в 1948 году пытаться выгнать евреев из домов? Сами начали войну и проиграли, а теперь хотят реванша!


[/QUOTE]
Человек, у которого отняли все и убили, например, ребенка, может быть готов на все. И ему будет наплевать, сколько там грудничков. Он спецуально в род-дом пойдет взрываться. .[/QUOTE]

Это у этих террористов смертников убили ребенка? Они ведь все неженатые! Молодые! Подростки!
У многих на войне русских женщин убили детей. Но они не ходили в немецкие роддома резать немецких детей.

Полный текст:http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=2998&art_id=3923

Вот, сам нашел один сайт с информацией за 2000-2002 год о жертвах среди мирного населения.
Израиль:
всего смертей 319
всего ранений 2707
за период 2001окт-2002май год погиб 51 ребенок от (7 до 17 месяцев)

Палестинская Автономия:
Смертей 1538
Ранений 19189

за период 2001окт-2002май год погиб 220 детей от (4 до 17 месяцев)

http://journalism.berkeley.edu/proj...l-casualty.html

А считал, что это решение принято на Генеральной Ассамблее ООН
Разве нет?

Кто сказал, что имеет право? Кто может тому, второму, дать такое право или недать? Тот, второй хочет, чтобы первый взял свою жену и ребенка и валил откуда пришел. Первый говорит - " а фиг вам, у меня танки есть".

Да, они хотят реванша, и будут хотеть, и не успокоятся, пока у них не будет альтернативы хорошей жизни.


Нет, ту толпу, которую показывают по тв - они не смертники. Подростки камни швыряют. Смертники гораздо боллее продвинутого возраста.


Я думаю, всей правды о войне мы не узнаем. Психика нормального человека не должна быть готова к ентому. Недаром, у многих начинаются проблемы с психикой после горячих точек.

Да.. именно Палестинцы приехали в 48-м году в новое государство на территории Израиля.



Но коментс....



Я не приветствую войну ни под каким соусом, только анализирую причины и последствия. И, в отличии от Вас, не считаю ни тех ни других врагами, и не страдаю дурной привычкой, вешать ярлыки на народы.

Да, на генеральной ассамблее ООН. Палестинцев не спросили, конечно, т,к, они были под англичанами в то время. Интресен состав 13 государств, проголосовавших против. Так сказать, демократия в действии.


The 13 countries that voted against UN Resolution 181: Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen.

Решение принято подавляющим большинством союза наций, во времена, когда ООН пользоваля беспрецедентным авторитетом.
Поэтому Ваш посыл к "товарищам победителям" и "играм в мировое господство" несколько мимо.
Позиция евреев была понятна - они боролись за создание собственного гос-ва. Не за отрезание чужого пирога, а за разделения Патестины, находящейся под протекторатом англичан на палестнское и еврейское государства.
У всех в памяти была еще трагедия европейского еврейства в годы Второй Мировой, поэтому желание иметь собственное гос-во на исторических территориях было понятно.
Примечательно, что первоначальный проект, на кототором и настаивала еврейская сторона, предполагала создание 2-х государств. То есть, не нынешнее положение Палестинской Автономии, а 2-х независимых, суверенных государств.
Арабам же было нужно не допустить создание Израиля вообще. Они упёрлись.
Началась конвронтация. В итоге вышло то, что имеем. Палестинского гос-ва нет. Автономия получила меньшие терриории, даже чем в первоначальном проекте о 2-х государствах.

Теперь из классики... попробуем разобраться "Кто виноват?"(с)

я вот не понимаю- смертники в палестине мстят за смерть своих близких -омерта по арабски какая-то. смертники из чечни-тоже мстят.
в первом случае зубер ищет оправдания их действиям. а во втором? тоже оправдаешь чеченцев-смертников?
и потом - в смертники вербуют даже детей и многие из смертников - начиная аж с 16 лет.
пару лет назад был инцидент с 14 летним смертником - сам подошел к израильским солдатам и сдался на милость с поясом-взрывчаткой. в последний момент испугался. он и рассказал как его "вербовали".
ужас всего этого в том, что дети идут в смертники на благо неосуществимых идей и за что?
насилие всегда порождает насилие. и палестинцам это надо наконец-то понять.
я все равно не могу понять психологии мести, когда своего ребенка -хоть какого возраста -посылают на смерть...

Евреев стали пускать на территорию Палестины еше до 48-го года. А кто инициировал рассмотрения самого ворпоса? Под чийм "протекторатом" находилась Палестина?



"Не за отрезание чужого пирога а за разделение Палестины"... Бельский, дайте мне 5 тысяч евро. Я чужого не требую, все го лишь хочу разделить с Вами ВАШЕ состсояние. Кстати, могу найти парочку бомжей, которые за бутылку проголосуют положительно по данному вопросу.



Ну да... Делили то не Британию, ни США, ни Голандию, ни Цанаду, ни Урогвай. И не им соседей давали и не их святыни переходили под контроль другой религии. Как же тут не проявить понимание.



А чего арабам оставалось делать. Союз Нацию, который был создан, дабы недопустить повторения мировых войн их просто кинул.

(Читем внимательно, да?) Я никого не оправдываю, ни арабов, ни чеченцев.



И что из ентого? Если они могут завербовать пацана, значит в автономии есть большие проблемы. Доказывать бесчеловечность самого принцыпа никому не надо, енто и ежу понятно. Но от того, что Ты 10 раз сказашь, как все плохо, ничего не изменится. Факт остается фактом, в результате создания гос-ва Израиль у Палестинцев получилось обшество, в котором терроризм процветает.



Ну да... Мы из Финляндии будем учить палестинцев, что им надо понять. Почему, финны, русские, американцы, французы ... имеют право бороться с окупантами, а палестинцы - нет? Понять надо нам, что для нас Израиль есть независимое государство, но для палестинцев - государство окупандов на ИХ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ.


Обычно - енто чужие дети. Люди, которые вербуют смертников сами совсем не стремятся пойти тем же путем.

Зубер
Интересно пишешь, похоже, что честно пытаешься быть беспристрастным. Только зачем? На тебя же ярлыков понавешают.
У нас тут по определению терроризм--это нельзя, даже если ты прав и выхода другого нет.

зубер- ты забываешь что исторически- палестина и является родной землей ЕВРЕЕВ.
только не надо рыть кто там раньше поселился - еврей или араб. разные источники будут доказывать и то, и другое и все вместе взятое.
раз государство израиль там есть- значить надо ЖИТЬ с соседом, а не пытаться все 60 лет его уничтожить - отсюда и политика израиля, который с первого дня своего существования должен доказывать свое право на жизнь именно в этих краях.
я не согласна с тем, что проблемы надо решать с помошью бомб, даже хоть какое право есть. если палестинцы говорят что государство израиль- террористическое- так не надо уподобляться этим террористам. кому-то этот бардак явно выгоден. богатые арабские страны не очень-то рвутся решать палестинский конфликт, хотя там их единоверцы.
терроризм никогда не оправдывет себя в решениях проблем.

Дa пoбoльше гoрaздo. Плюс oбеспечение электричествa, телефoннoй связи и прoчих инфрaструктур.


Oснoвнaя чaсть кaк-рaз и рaбoтaет. Ктo у себя, a мнoжествo кaждый день приезжaет нa рaбoту в Изрaиль.

а давай к тебе в квартиру бомжа подселим и будем категорически против мордобоя и насильственного выселения. А что? Он там есть, живет, значит, тебе надо с ним жить:) Можно подойти с другого боку. У соседа здоровенный участок, с хорошей почвой, но поросший бурьяном, а у тебя нет ничего, но есть умение и желание хорошо обустроиться. Ну и по решению большиства соседей (вроде заслужил, от фашистов натерпелся) ты занимаешь участок, сажаешь деревья, соседу становится очень завидно...

А вот является ли эта земля родной еврейской--это в библии написано? Арабы эту землю своей считают необоснованно? Евреев римляне изгнали очень давно, когда "можно" было захватывать, оккупировать, завоевывать. Земля стала ничьей, заняли арабы. Этак США, Мексики и много каких государств существовать не должно, земли-то исконно индейские.
Другое дело, что эти 13 государств не подчинились требованию большинства, как это делается в обычном приличном коллективе. На всякий случай спрошу, а кто были по национальности те, кто заседал в том самом совете от имени Англии, Франции и других государств?

Угу. Начали пускать... почитайте в Ветхом Завете "Исход" дабы определится с историческим периодом "начала запуска"

Если бы мы были родными братьями, и стоял вопрос о разделе наследства наших родителей, Ваши претензии были бы вполне обоснованы. Пока же ...в сад.

А многие святыни вернули их занонным "хозяевам". Что ан это скажете?

Еще раз. Повторенье - дело хорошее.
Первоначальный проект предусматривал создание 2-х независимых государств. Израиля и Палестины.
Если кто-то не проявил политическую прозорливость, и уперся рогами в недопущения создание Израиля вообще... то и получил, всего лишь Автономию в составе еврейского гос-ва.
Обвинять евреев, или "товарищей победителей" что у кого-то очень рога чесались, вряд ли следует.

Если желаете аллегории, то ситуация несколько иная.
Была коммунальная квартира, и один из хозяев комнаты очень долго не появлялся у себя. В его комнату предусмотрительные соседи уже поставили свою мебель, повесили шторы на окны... всё хорошо.
И тут он возвращается. Предъявляет ордер в ЖЭКе и его вселяют обратно, конечно же ко всеобщему неудовольству остальных жильцов.

Давайте глубже копнем. Исторически - Евреи были рабами в Египте. И ту землю завоевали, после 40-летнего брожения по пустыне. ИМЕННО ЗАВОЕВАЛИ! Помнишь, почему они 40 лет по-пустыне бродили? Не от хорошей жизни. Просто, сначало испугались воевать и их Бог наказал. Так что не будем о истории.



Опять же, скажи енто палестинцам, которые ЖИЛИ на той земле, где сейчас Израиль. А можно сказать, что если Сталин переселил финнов в Сибирь, то пусть там и живут а не пытаются через 60 лет вернуться к себе на Родину?



Занятно... Значит, как ирак с сербией бомбить - так бомбы, вроде, очень по-делу пришлись. А здесь все становятся пацифистами.



А как они могут решить конфликт? Взять к себе всех палестинцев, как беженцев? Какое решение конфликта может быть, когда одну сторону янво обделили, создав третье государство на ее територии?

За период с 2000 по конец 2005 года погибло в терактах - 1113
израильтян. Это не считая вчерашнего тeрaкта в кафе.

Вот список всех терактов за этот период.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism...errorism%20sinc

Ветхий Завет - отлично:
Евреи - бывшие рабы из Египта. Может так и определим их?
В ветхом завете описывается, как народ Израиля ЗАХВАТИЛ те земли, руководствуясь принципами религиозной нетерпимости.

Читаем дальше?



Нет, Вы не поняли... Ваши деньги обязательно надо разделить. Мы все произошли от Адама и Евы, следовательно, исторически, мы братья. Значит, мне надо 5 тысяч. А чего Вы так не хотите их давать. Вам же остальное останется. Да и пара бомжей проголосует за Вашу добровольную передачу денег... (я им бутылек поставлю).



Ага... значит, среди равных есть более равные. Одним, "законным", мы вернем, а другие, у которых отняли - пес с ними. Кто они вообше такие.



Обвинять кого-то, в том, что, будучи ценично кинутыми, они взялись за оружие не катит.
Все-равно, что я на вашу Квартиру в казино сыграю, и к вам вьеден новый хозяин - многодетная семья малоимуших, чей дом был разрушен наводнением. И выселить их у Вас не получится, т.к. обшество будет говорить "Как можно детей на улицу выгонять!". А то, что Вы помиру пойдете - Ваши проблемы.

Так ведь был "Исход". Была Земля Обетованная.
Или опять у меня, как и с Ген.Ассамблеей ООН возникают не те воспоминания.

Давайте что ли стихи процитируем.

А Вы своё то имущество, тогда на этих принципах, чего на раздел не выставляете?

Это Вы Генеральную ассамблею ООН с бомжами сравнили?
Не-е, я не буду это комментировать.

Третий раз: было предусмотрено создание 2-х суверенных гос-в.
"Кто-то" с Храмовой горы этого не захотел...категорически.
Итог: имеем то, что имеем.

У Вас не катит.
По мне же, взывы в торговых центрах, дискотеках и автобусах, не может оправдать даже если их кинули бы трижды.
Вот не может и всё. Я бы еще задумался, если пошли бы подрывать ООН, а вот мирных граждан...
У нас просто взгляды разные.

Если у этой семьи есть ордер на часть моей квартиры, моё недовольство, останется, действительно только моей проблемой.
А они въедут на законных основаних.

Вполне возможно, что я неправ.
Этого самого. Вы Библию считаете серьезным доказательством правоты евреев? Смело. Есть еще соображения. Времена били темные, все, кому не лень, друг у друга тяпали территорию. Была земля и у евреев. Пришли злые римляне, разогнали. Другими словами, евреи ушли. Более другими словами, евреи свою землю про2.71...ли. Как индейцы. Там поселились арабы. Ну и чья эта земля исторически? А землю-то они обжили, как умели, штор понавешали... в общем, если так хочется, пускай арабы дадут евреям компенсацию, евреи уходят

только процветание пустыни почему-то стало именно после создания гос-ва израиль- а до этого - ну что там было? было что-то сильно развито? цветущие чсады? виноградники? персики-апельсинчики? что? что было там до 48 года? куда экапортиовалось, уровень жизни, продолжительнсоть жизни, социальные проблемы? кто мне расскажет?

Дo 48-гo - бритaнскaя кoлoния, где aнгличaне прoвoдили свoю любимую пoлитику "рaзделяй и влaствуй" .

A вoт дo Первoй Мирoвoй вoйны -
мaлoнaселенная территoрия, пoчти пoлнoстью пoкрытaя мaлярийными тoпями и непрхoдимыми пескaми.
В течении нескoльких векoв - сaмaя oтстaлaя чaсть Oсмaнскoй империи, земля пoчти непригoднaя для жизни.
Нескoлькo небoльших гoрoдкoв нa пoбережье - Яффa и Хaйфa, к-рые испoльзoвaлись туркaми кaк пoрты, пaру десяткoв нищих деревенек и все.

Еврейские переселенцы в кoнце 19 векa oснoвывaли пoселения и города именнo в диких незaселенных местaх, приoбретaя учaстки земли у хoзяев этoй территoрии - туркoв.

Не доказательством правотц евреев, а докуметом, описывающем в целом исторические события.
Я же не аргументирую право евреев на Землю Обетованную отступившими водами Красного моря, мол, вот, смотрите, Богом освящено это их право.
Нет. Лишь констатирую, что разговоры о том, что в 1947 году евреи пришли на чужую землю ошибочны. Земля пвлестины - издревле является территорией поселения еврейского народа.

:) Уж не Российская Федерация ли компенсацию перечистять будет?

Буквально, месяца 3 назад в Инете была забавная дискуссия, о том, могут ли так ненавидящие Израиль и болеющие душой за палестинский народ исламские гос-ва взять под своё крыло "обездоленный народ"... на свою территорию.
К примеру, Саудовская Аравия... земли(песка) свободного тьма-тьмущая. Неужели места для 1,5 миллионов не найдется братьев по вере.
Ан, нет. Не берут. Предположу, что проблемы не нужны, чтобы голодрань по привычке не начала саудовские торговые центры взрывать.

Самуэль, если я правильно помню, писавший в в 20-х годах 20-о же века о Палестине, гвоорил о цифре в 700 тыс.жителей.
И это если учесть, что под Палестиной имелось ввиду территория современного Израиля и Иордании.
Причем арабское население не было коренным палестинским народом, как думают многие. Это были в совем большинстве иммигранты с территоий современной Сирии, Египта, Ирака, ищущие лучшей жизни в Богом забытых землях.

Дa, и в 1947-oм прoшел рaздел бывшей бритaнскoй кoлoнии.
Чтo же кaсaется еврейскoгo зaселения земли, тo нaчaлось oно в 70-тых гoдaх 19-векa нa мaлoпригoдных незaселенных территoриях Oттoмaнскoй империи.

Крoме тoгo, еврейские oбщины Иерусaлимa, Хеврoнa, и некoтoрых других мест - были тaм всегдa.

С заявленного заголовка "Законное право убивать" тема как-то плавно перескочила на обсуждение "законного права проживать"... Типа, тех кто "незаконно" и убить не грех, что ли?... :(

Для кого-то, видимо, да.

Приплыли. Библию считаем документом, показывающим, что
"...разговоры...что в 1947 году евреи пришли на чужую землю ошибочны." Потому что библия описывает "в целом исторические события":), надо полагать, правдиво...

"Уж не Российская Федерация ли компенсацию перечистять будет?"
Российская Федерация "арендовала" эту землю?

Haha
а чего тут считать? Мусульманам можно по всему миру навязывать свои обычаи? Почему нам нельзя запретить терроризм?


Если там еще и приличного населения не было, то
предлагаю считать примерно так: заселение "нaчaлось oно в 70-тых гoдaх 19-векa нa мaлoпригoдных незaселенных территoриях Oттoмaнскoй империи.", то есть ничейных, народ, который там жил в деревнях, свою территорию не контролировал, а хозяева -англичане разрешили. Поэтому эту территорию считаем еврейской, а не потому, что там в Библии написано. Ну или Израиль надо присоединить к Турции как к главным османам. :)

Для изучения Новой истории, я, если Вы желаете, могу порекомендовать Вам несколько книг. И в их числе Библии не будет. Не помню я, чтобы в Писании были главы о Второй мировой войне и послевоенному устройству мира.

Что касаемо описания исторических событий, я еще раз говорю, мы же не обсуждаем скрижалии Моисея или разрушение стен Иерихона.
А констатируем факт, что описываемые события происходили с еврейским народом, жившим на... земле Палестины.

Российская Федерация решила спонсировать Палестинскую Автономию, если Вы не в курсе.
Вот и опасаюсь... что может и откупные из Стабилизационного фонда им перечислим.
Зачем России деньги...

Ага. А Российскую Федерацию к Норвегии, так сказать, отдавая дань памяти Рюрику.

Дa, к мoменту устaнoвления бритaнскoгo мaндaтa нaд этoй территoрией после Первой мировой войны (речь идет o ВСЕЙ Oттoмaнскoй Пaлестине) нaселение сoстaвлялo oкoлo 700 тысяч жителей, включaя евреев, мусульмaн и христиaн.



Дa и тут нaдo oтметить, чтo не стoит пoдхoдить к oценке aрaбскoгo мирa с еврoпейских пoзиций.

В Еврoпе, тo, чтo мы нaзывaем "кoренным нaселением" с "принaдлежaщими ему территoриями" (гoсудaрствaми) устaнoвилoсь мнoгие сoтни лет нaзaд и дaвным дaвнo стaлo чем-тo сaмим сoбoй рaзумеющимся.

В aрaбскoм мире пoдoбный прoцесс нaчaлся не в древнoсти, a всегo лишь в 20 веке.

Чтo тaкoе вooбще ЛЮБOЕ aрaбскoе гoсудaсртвo?
Пoсмoтрите нa кaрту - грaницы бoльшинствa aрaбских гoсудaрств - этo рoвные прямые линии.
Эти грaницы рaсчертили бритaнские геoгрaфы в Лoндoне с пoдaчи бритaнских же кoлoниaльных чинoвникoв.

К кaкoму, скaжем "кoреннoму нaселению" вы oтнесете мнoгoчисленные клaны бедуинoв, кoчевaвшие пo всей oгрoмнoй территoрии oт Aрaвии дo сoвременнoгo Ирaкa, зaхoдя нa ту же территoрию нaзывaемую Пaлестинoй, где-тo oседaя, a где-тo прoдoлжaя путь дaльше?

Бритaнцы рaскрoили свoю грoмaдную кoлoнию нa гoсудaрcтвa - тoт шейх сo свoим клaнoм oкaзывaлся в Египте, знaчит теперь oни будут "египтянами", этo шейх сo свoим клaнoм oкaзaлся в Ирaке, стaлo быть oни будут "ирaкцaми".

Тaк и с Пaлестинoй. Рaзнoшерстнoе aрaбскoе нaселение oкaзaвшеся в дaнный мoмент нa кoнкретнoй территoрии, стaлo "пaлестинцaми".

Здесь и бедуины, векaми кoчевaвшие тудa-oбрaтнo пo пустыне, aрaбские переселенцы из рaзличных угoлкoв aрaбскoгo мирa, рaбoчие, зaвoзившиеся aнгличaнaми нa мaлoзaселенную территoрию из Египтa и Судaнa.
Ну и естественнo, местнoе aрaбское нaселение, жившее тут с древнoсти.

Скaжем, интереснo, чтo кoгдa aнгличaне сoздaли Трaнсиoрдaнию (сейчaс-Иoрдaния), тo местным, жившим тaм aрaбaм рукoвoдствo не дoверили.
A влaствoвaть привезли из Сaудoвскoй пустыни бедуинa шейхa Aбдaллу, стaвшегo кoрoлем Aбдaллoй.Сейчaс прaвит егo внук - Aбдaллa-2.

Вoт и пoлучилoсь, чтo 70% нaселения Иoрдaнии - местные aрaбы-"пaлестинцы", a прaвит ими "пришлый" бедуинский клaн, гвaрдия у кoтoрoгo сoстoит из черкесoв, пoтoмкoв бежaвших с Кaвкaзa в нaчaле 19--гo векa.