Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Москва самый дорогой город в мире (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=22567)

Elki-Palki 26-06-2006 16:14

Москва самый дорогой город в мире
 
Мерсер хюман косналтинг опубликовал рейтинг 2006 года по ценам в крупнейших городах мира.
Москва стала самым дорогим городом, она на 23,9% дороже НьюЙорка,
Санкт Петербург 12-й самый дороой город, он на 0,3% дешевле
Киев - поднялся с 54 места на 21-е и всего лишь на 10,2% дешевле
Хельсинки - 25-й и он дешевле на 12,2%

Параллельно Мерсер сделал рейтинг городов с самым высоким качеством жизни (деньги тут не являются первоочередным критерием)
Цюрих и Женева возглавляют этот список, и у них жизнь на 8% качественей чем в Ньюйорке,
Хельсинки тут на 29-м месте и в Хельсинки жизнь качественей на 3,1%

Москва, Петербург и Киев в список 50-ти качественных городов не вошли.
Ё!

Valkat 26-06-2006 16:19

Всегда думал, что Лондон самый дорогой город...

П.С. бывал в москве, но не замечал, что там все так дорого, вроде обычные цены, как они считали?

bee 26-06-2006 16:22

Цитата:
Сообщение от Valkat
Всегда думал, что Лондон самый дорогой город...

П.С. бывал в москве, но не замечал, что там все так дорого, вроде обычные цены, как они считали?

очень просто, заходишь в Редиссон-Славянскую,поселяешься, и в ресторан и много жрешь и пьешь, а потом счет сравниваешь с нью-йоркским макдональдсом

m&m 26-06-2006 16:24

и это не удивительно! если те кто живет до первой кольцевой в новых домах считаются долларовыми миллионерами (по стоимости жилья) то почему бы не самый дорогой город...

Valkat 26-06-2006 16:28

Цитата:
Сообщение от bee
очень просто, заходишь в Редиссон-Славянскую,поселяешься, и в ресторан и много жрешь и пьешь, а потом счет сравниваешь с нью-йоркским макдональдсом

А почему бы в Москве в макдак не зайти?

bee 26-06-2006 16:34

Цитата:
Сообщение от Valkat
А почему бы в Москве в макдак не зайти?

низяяяяяяяя, он дешевле...

Алексашка 26-06-2006 16:43

Цредняя стоимость квадратного метра жилья ( обыкновенного, стандартного)
Лондон - 13 000$
Москва - 3 500 $
Питер - 1 700 $

togo 26-06-2006 16:43

Если в Москве жить питаясь только импортными продуктами, покупая одежду в бутиках Версаче, Гуччи, Луи Виттон, посещая элитные спортзалы, клубы, и.т.д. то очень возможно что Москва будет одним из самых дорогих городов в мире. А реально, цены в Москве, хоть и выше чем по России, но дешевле финских, если считать по стоимости российского хлеба, молока, кефира, мяса, фруктам и овощам, риса, лекарств, и.т.д. Где-то была статья на английском по данному поводу, что рейтинги в корне неправильны.

Еще можно добавить что в Москве в последнее время открылось много гипермаркетов, где простым конечным покупателям (а не только фирмам как в Суоми) продают продукты и разные товары по мелко-оптовым ценам, которые могут быть значительно дешевле чем розничные цены в большинстве магазинов. Так что прожить в Москве дешево можно, потому что есть выбор, есть конкуренция (которая с каждым днем становится жестче) и есть альтернатива.

Ашан:
http://www.auchan.ru/

Рамстор:
http://www.ramstore.ru/

Метро Cash & Carry:
http://www.metro-cc.ru/

Vumnik 26-06-2006 16:44

А Токио на каком месте, интересно? Самому ссылку искать ленно, точнее некогда ;)

togo 26-06-2006 16:52

Цитата:
Сообщение от Vumnik
А Токио на каком месте, интересно? Самому ссылку искать ленно, точнее некогда ;)


Кто-то рассказывал как-то что ездил в Токио и в супермаркете одно яблоко стоило евро.... а все остальные цены просто зашкаливали. Типа кофе 4 евро, и.т.д.

togo 26-06-2006 16:55

Вот после всего этого верь там всяким рейтингам ;)

Пружинка 26-06-2006 16:57

Токио на втором месте, в этом году Москва его подвинула

Vumnik 26-06-2006 16:58

Цитата:
Сообщение от Пружинка
Токио на втором месте, в этом году Москва его подвинула

Спасибки! Сразу стало как то легче на душе! ;)

ank 26-06-2006 16:59

Цитата:
Сообщение от Valkat
А почему бы в Москве в макдак не зайти?

Он от Славянской слишком далеко - метров 300 ближайший :D

Toni 26-06-2006 17:11

Вот интересно! несчитая 105 баксов, которые я заплачу за общагу, я живу на 4000 руб, т.е. примерно 130 баксов.
Это по вашему дорого?
а я ем не одну гречку, а овощи, фрукты, мясо, молчные продукты. Мне искренно интересно, как можно тратить больше чем 8000 руб в месяц на еду, если при 4000 можно нормально жить?

Valkat 26-06-2006 17:16

Я в питере жил на 1000 рублей в месяц. Плюс общага 115 рублей как бюджетнику :)
Остальные 3000 пропивал или не понмю на что тратил. Так что Москве и Питеру еще далеко до дорогих городов. Все потому, что наряду с дорогими ресторанами и магазинами есть совковые конкуренты, или просто дешевые...
А в Том же Хельсинки или Лондоне во всех магазинах цены одинаковые

togo 26-06-2006 17:18

Цитата:
Сообщение от Toni
Вот интересно! несчитая 105 баксов, которые я заплачу за общагу, я живу на 4000 руб, т.е. примерно 130 баксов.
Это по вашему дорого?
а я ем не одну гречку, а овощи, фрукты, мясо, молчные продукты. Мне искренно интересно, как можно тратить больше чем 8000 руб в месяц на еду, если при 4000 можно нормально жить?


Дык, я ж говорю, рейтинги эти считают посещая самые дорогие места. Может в этом и фишка, типа направляют Западных маркетологов в Москву, которые не долго думая и на бюджетные деньги начинают посещать всякие рестораны в пятизвездночных отелях, ходить в ВИП, стриптиз клубы или клубы-бордели типа Night Flight, и.т.д. потом отчеты пишут (частично чтобы аргументировать потраченные на ветер бюджетные деньги)- "Ой, какая дорогая Москоууу...!" ;)

Ralphie 26-06-2006 17:19

Цитата:
Сообщение от togo
Кто-то рассказывал как-то что ездил в Токио и в супермаркете одно яблоко стоило евро.... а все остальные цены просто зашкаливали. Типа кофе 4 евро, и.т.д.


Бывают случаи. Я прошлым летом купил в Бостоне в простеньком супермаркете Ханнафорде килограмм помидоров за $12, хотя в том же магазине например sixpack Coca-Cola (0,33) стоит $2 и литр Smirnoff Vanilla $8.

В общем по-моему тот же Хельсинки дороже чем Москва, а тем более Осло.

Valkat 26-06-2006 17:23

Но может они высчитывают из расчета зарплат в стране?

togo 26-06-2006 17:30

Цитата:
Сообщение от Valkat
Но может они высчитывают из расчета зарплат в стране?



Так зарплаты в стране и в Москве очень разные.

Valkat 26-06-2006 17:39

Цитата:
Сообщение от togo
Так зарплаты в стране и в Москве очень разные.

Ну средняя зарплата по москве по финским меркам тоже не очень высокая, как и по питеру.

Alexander01 26-06-2006 17:48

Цитата:
Сообщение от Valkat
Ну средняя зарплата по москве по финским меркам тоже не очень высокая.


Думаю что реальная, а не статистическая средняя зарплата в Москве для москвичей очень даже не низкая даже по финским меркам... Не беру молдавских гастарбайтеров и декларации подаваемые в налоговую...

bee 26-06-2006 17:50

да этот Мерсер просто по определению не может знать , ЧТО такое МОСКВА...

rewrew 26-06-2006 18:22

зато машины дешевые!

Noora 26-06-2006 18:24

Цитата:
Сообщение от Valkat
Всегда думал, что Лондон самый дорогой город...

П.С. бывал в москве, но не замечал, что там все так дорого, вроде обычные цены, как они считали?

Лондон как раз никогда не бл самым дорогим городом в мире...
Токио был...

Noora 26-06-2006 18:27

Цитата:
Сообщение от bee
очень просто, заходишь в Редиссон-Славянскую,поселяешься, и в ресторан и много жрешь и пьешь, а потом счет сравниваешь с нью-йоркским макдональдсом

и часто Вы бываете в Radisson
(кстати не самая дорогая гостиница в Москве)
и в McDonald's в NYC?

Noora 26-06-2006 18:30

Цитата:
Сообщение от Valkat
Ну средняя зарплата по москве по финским меркам тоже не очень высокая, как и по питеру.

не знау про ваш Петер...
но то что в Москве зарплаты выше, чем в Финлйндии> ето обшеизвестныи факт.

Noora 26-06-2006 18:33

Цитата:
Сообщение от Ralphie
Бывают случаи. Я прошлым летом купил в Бостоне в простеньком супермаркете Ханнафорде килограмм помидоров за $12, хотя в том же магазине например сихпацк Цоца-Цола (0,33) стоит $2 и литр Смирнофф Ванилла $8.

В общем по-моему тот же Хельсинки дороже чем Москва, а тем более Осло.

согласна, Осло довольно дорогои город..
когда там была в 1998 году цены неприятно удивили, но качество и разнообразие лучше ,чем в Хелсинки, а цены на равне с московскими...

Noora 26-06-2006 18:37

Цитата:
Сообщение от togo
Дык, я ж говорю, рейтинги эти считают посещая самые дорогие места. Может в этом и фишка, типа направляют Западных маркетологов в Москву, которые не долго думая и на бюджетные деньги начинают посещать всякие рестораны в пятизвездночных отелях, ходить в ВИП, стриптиз клубы или клубы-бордели
типа Night Flight, и.т.д. потом отчеты пишут (частично чтобы аргументировать потраченные на ветер бюджетные деньги)- "Ой, какая дорогая Москоууу...!" ;)

Night Flight далеко не самыи престижныи и не самыи дорогои ночнои клуб,
открытыи когда то шведами...

Ray 26-06-2006 18:38

Цитата:
Сообщение от Ralphie
Я прошлым летом купил в Бостоне в простеньком супермаркете Ханнафорде килограмм помидоров за $12

А зачем? :)
Купил бы огурцов.

Impovsky 26-06-2006 18:55

Цитата:
Сообщение от Noora
не знау про ваш Петер...
но то что в Москве зарплаты выше, чем в Финлйндии> ето обшеизвестныи факт.


А цены на жилье, быт, образование и досуг?

togo 26-06-2006 21:43

Цитата:
Сообщение от Noora
Night Flight далеко не самыи престижныи и не самыи дорогои ночнои клуб,
открытыи когда то шведами...


Вообще-то Night Flight это бордель под вывеской ночного клуба-ресторана, не только открытый когда-то шведами, но до сих пор имеющий шведов в менеджменте заведения. Речь шла не о престижности "клуба", а о списании средств, причем в комическом тоне ;)

П.С. Для "особо умных и продвинутых" предвидя вопросы сразу отвечу что услугами Night Flight'a не пользовался.

Noora 26-06-2006 21:46

Цитата:
Сообщение от togo
Вообще-то Нигхт Флигхт это бордель под вывеской ночного клуба-ресторана, не только открытый когда-то шведами, но до сих пор имеющий шведов в менеджменте заведения. ;)

П.С. Для "особо умных и продвинутых" предвидя вопросы сразу отвечу что услугами Нигхт Флигхтьа не пользовался.

не знаю кто туда ходит, он уже давно сушествует,
а мне известно о его сушествовании, так как живу напротив на др.стороне улицы...

Noora 26-06-2006 21:48

Цитата:
Сообщение от Impovsky
А цены на жилье, быт, образование и досуг?

зены на аренду, как в Хелсинки, покупка тоже в тех же пределах...
цены в магазинах иногда даже выше...
образование> поняие растяжимое, смотря где учиться...
досуг дороже чем в Хелсинки..

togo 26-06-2006 21:52

Цитата:
Сообщение от Noora
не знаю кто туда ходит, он уже давно сушествует,
а мне известно о его сушествовании, так как живу напротив на др.стороне улицы...


Там напротив книжный магазин "Москва" :)

26-06-2006 21:53

Хорош город, или плох.
Дорог или дешев.

Для мен явопрос решается очень просто: Предложи мне хорошую квартиру в Москве, посади на высокую зарплату... но я всё равно отвечу: "Нет! Нет, в Москве жить не согласен":)

togo 26-06-2006 21:56

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Хорош город, или плох.
Дорог или дешев.

Для мен явопрос решается очень просто: Предложи мне хорошую квартиру в Москве, посади на высокую зарплату... но я всё равно отвечу: "Нет! Нет, в Москве жить не согласен":)


Размечтался! Да кому вы там нужны! ;)

Noora 26-06-2006 21:56

Цитата:
Сообщение от togo
Там напротив книжный магазин "Москва" :)

ето дом номер 8 , а яв доме номер 6 живу,
в следуюшем после памятника Долгорукому ближе к центру...

Чапаев 26-06-2006 21:57

вылетаю из праги пью пиво-2 евро, прилетаю в осло пью пиво-8 евро,
разница шокирует.

togo 26-06-2006 22:00

Цитата:
Сообщение от Noora
ето дом номер 8 , а яв доме номер 6 живу,
в следуюшем после памятника Долгорукому ближе к центру...


Вы бы еще номер квартиры указали, с кодом домофона :gy:
Знаю я эти места, хорошее расположение. Театры, бары, клубы, Кремль, магазины, короче все рядом. ;)

П.С. А грузинский ресторан сзади банка Москвы все еще там? Если конечно банк Москвы еще существует :)

26-06-2006 22:09

Цитата:
Сообщение от togo
Размечтался! Да кому вы там нужны! ;)

И это, прямо-таки, несказанно радует.
Я лучше здесь...
Из подросткового возраста вышел. На яркость неоновых реклам уже не клюю.

triFilosofia 26-06-2006 22:10

Цитата:
Сообщение от Noora
ето дом номер 8 , а яв доме номер 6 живу,
в следуюшем после памятника Долгорукому ближе к центру...




Прекрасное место, это по соседству с Крабным домом?!


в 8 доме'' Торговый Дом книги ''Москва'', вот так он у нас называется

Noora 26-06-2006 22:11

Цитата:
Сообщение от togo
Вы бы еще номер квартиры указали, с кодом домофона :гы:
Знаю я эти места, хорошее расположение. Театры, бары, клубы, Кремль, магазины, короче все рядом. ;)

П.С. А грузинский ресторан сзади банка Москвы все еще там? Если конечно банк Москвы еще существует :)

нет, уже два года назад закрыли рузинскии ресторан и обменник тоже при нем...
Банк Москвы находится как раз в доме номер 4,
а в моем доме ГлавМосСтрои , куча бутиков
и японскии ресторан Гино Таки с фасаднои стороны...

расположение деиствительно удобное> между Камергерским и Столешниковым переулками...

Alexander01 27-06-2006 09:08

Цитата:
Сообщение от Noora
нет, уже два года назад закрыли грузинскии ресторан



"Арагви" закрыли? Вот гады... Это ж символ Москвы не меньший чем Долгорукий...

m&m 27-06-2006 09:31

Цитата:
Сообщение от Toni
Вот интересно! несчитая 105 баксов, которые я заплачу за общагу, я живу на 4000 руб, т.е. примерно 130 баксов.
Это по вашему дорого?
а я ем не одну гречку, а овощи, фрукты, мясо, молчные продукты. Мне искренно интересно, как можно тратить больше чем 8000 руб в месяц на еду, если при 4000 можно нормально жить?


круто! :) есть еще то чему у Москвы стоит поучиться! :))

на самом деле как вчера сказали по ящику, этот рейтинг делается прежде всего для компаний посылающих своих сотрудников в командировки зарубеж, поэтому сравнивать расходы на постоянное проживание в этих городах, нет смысла...

Uma70 27-06-2006 09:41

Думаю, что в Москве, как и во многих других городах, не всем так уж сладко и хорошо живется.
Не стоит себя убаюкивать радостными вестями о том, кому на Руси жить хорошо.
Склонна больше верить вот этой статье:

Все дети болеют. Иногда даже самые маленькие вынуждены лечиться или наблюдаться в стационаре. Так получилось, что наш ребенок проходил курс лечения амбулаторно в нескольких клиниках, и мы получили возможность сравнить состояние детских больниц в Москве. Сразу оговоримся, речь идет о больших специализированных клиниках для детей, а не детских отделениях в обычных больницах.

Республиканская детская клиническая больница (РДКБ) представляет собой комплекс зданий на юго-западе Москвы. Высокие серые корпуса по-советски неуютны и унылы. Чтобы попасть из одного корпуса в другой, подчас нужно пройти чуть ли не километр. Впрочем, я никогда еще не видел ни одной советской больницы, где была бы продуманная система входов-выходов и переходов из корпуса в корпус. Некоторые отделения РДКБ внутри отремонтированы, некоторые нет, но общее впечатление все равно гнетущее. Тем не менее считается, что это одна из лучших, если не лучшая детская клиника России. И это действительно так. Например, здесь находится детская онкология, где проводятся сложнейшие операции, вплоть до операций по пересадке костного мозга.

Специализированных клиник мирового класса для взрослых в столице уже появилось немало. На их фоне многопрофильные детские больницы из советского прошлого смотрятся еще печальней. Контраст разительный.

Президент в очередном послании Федеральному Собранию обозначил выход из демографического кризиса как один из приоритетов для страны. Хорошо бы государственные мужи теперь озаботились клиниками для детей – во всех государствах мира подобные учреждения находятся в государственном ведении. А то не будет никакого выхода из кризиса.



http://www.utro.ru/articles/2006/06/27/560289.shtml

Chuhna 27-06-2006 09:54

Цитата:
Сообщение от m&m
на самом деле как вчера сказали по ящику, этот рейтинг делается прежде всего для компаний посылающих своих сотрудников в командировки зарубеж, поэтому сравнивать расходы на постоянное проживание в этих городах, нет смысла...

Мне вот тут тоже понравились комментарии на основании личного опыта проживания.
На самом деле рейтинг действительно составляется не ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МОСКВЫ, а ДЛЯ ПРИЕЗЖАЮЩИХ В МОСКВУ ИНОСТРАНЦЕВ. А потому он учитывает такие несущественные для среднестатистических москвичей расходы, как цены в гостиницах, страховки, питание в ресторанах, транспорт в аэропорты и пр. Причем учитывается и УРОВЕНЬ сервиса (То есть за какие деньги можно получить среднеевропейский уровень обслуживания, потому как известно, ЧТО в Москве можно получить задешево).

Elki-Palki 27-06-2006 10:19

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Мне вот тут тоже понравились комментарии на основании личного опыта проживания.
На самом деле рейтинг действительно составляется не ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МОСКВЫ, а ДЛЯ ПРИЕЗЖАЮЩИХ В МОСКВУ ИНОСТРАНЦЕВ. А потому он учитывает такие несущественные для среднестатистических москвичей расходы, как цены в гостиницах, страховки, питание в ресторанах, транспорт в аэропорты и пр. Причем учитывается и УРОВЕНЬ сервиса (То есть за какие деньги можно получить среднеевропейский уровень обслуживания, потому как известно, ЧТО в Москве можно получить задешево).

Не совсем так, Мерсер оценивает уровень, согласен, но качество и цены они оценивают жизни для сотрудников интернациональных компаний, которые будут жить в этих городах, не делая разниц между иностранными или местными жителями.

По стоимости жизни критерии оценки следующие
Food at Home
Domestic Services
Alcohol and Tobacco
Utilities
Household Supplies
Food away from Home
Health and Personal Care
Transportation
Clothing and Footwear
Sports and Leisure

А по качеству жизни:
Political and Social Environment
Economic Environment
Socio-Cultural Environment
Medical and Health Considerations
Schools and Education Public Services and Transport
Recreation
Consumer Goods
Housing
Natural Environment

Читайте первоисточники:
http://www.mercerhr.com/summary.jht...ntent=10 96705

http://www.mercerhr.com/service/det...Content=1129745

Ну а господа, заявляющие типа, мой город дешевый, потому что живу за 100 рублей в в комнате с тараканами и удобствами по корридору, в день съедаю пачку верьмишели/риса и запиваю ее пакетом молока в целевую категорию мерсер не попадают. Простите, кого обидел

Ё!

IsaFrost 27-06-2006 10:22

А можно - провести сравнение - российский и финских цен. сколько в финке стоит литр молока, колбасы, сыра? Хотя тоже необъективно - кто-то ест сервелат по 350 руб, а кто-то "жеваную бумагу от атяшево" за 70 руб.
Как и с сыром - кому ДорБлю, а кому плавленый "Дружба".
У меня далеко не бедная знакомая вышла замуж в Москву - первое время удивлялась ценам - маникюр - 500! Тренажерный зал - 400 баксов в месяц! Просто ходила по элитным заведениям.

togo 27-06-2006 10:25

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki

Ну а господа, заявляющие типа, мой город дешевый, потому что живу за 100 рублей в в комнате с тараканами и удобствами по корридору, в день съедаю пачку верьмишели/риса и запиваю ее пакетом молока в целевую категорию мерсер не попадают. Простите, кого обидел

Ё!


Херня твой рейтинг. Забыли дописать сколько денег списывают командировочные иностранцы под корпоративные расходы, включая расходы на блядей, потом аргументируют ой-как-дорого! Кому-то выгодно чтоб Москва славилась самым дорогим городом в мире ;)

Riku rik 27-06-2006 10:32

Цитата:
Сообщение от IsaFrost
А можно - провести сравнение - российский и финских цен. сколько в финке стоит литр молока, колбасы, сыра? Хотя тоже необъективно - кто-то ест сервелат по 350 руб, а кто-то "жеваную бумагу от атяшево" за 70 руб.
Как и с сыром - кому ДорБлю, а кому плавленый "Дружба".
У меня далеко не бедная знакомая вышла замуж в Москву - первое время удивлялась ценам - маникюр - 500! Тренажерный зал - 400 баксов в месяц! Просто ходила по элитным заведениям.


В Финляндии тоже можно купить дорогие сосиски, почти с 100% содержанием мяса, а можно и соевые с всего лишь запахом мясо. :)

Chuhna 27-06-2006 10:33

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Не совсем так, Мерсер оценивает уровень, согласен, но качество и цены они оценивают жизни для сотрудников интернациональных компаний, которые будут жить в этих городах, не делая разниц между иностранными или местными жителями.
Ё!

Это и имел в виду, просто неверно назвал их приезжающими, стоило определить как приезжающих на работу (соответственно с проживанием на какой-то срок).
Разницы Мерсер не делает, но и в общагу к Тони ни одна уважающая себя компания сотрудника не поселит и ни один уважающий себя специалист на такую компанию работать не будет. Как минимум это аренда или покупка квартиры со всеми удобствами и евроремонтом в центре, что уже априори определяет разницу с большинством местных жителей.

Elki-Palki 27-06-2006 10:35

Цитата:
Сообщение от togo
Херня твой рейтинг. Забыли дописать сколько денег списывают командировочные иностранцы под корпоративные расходы, включая расходы на блядей, потом аргументируют ой-как-дорого! Кому-то выгодно чтоб Москва славилась самым дорогим городом в мире ;)

Херня в штанах, а рейтинг у Мерсера.
Если любишь считать деньги в чужих карманах, завидуешь чужим блетям, пиши кляузы в налоговую. ;)

Мне Москва тоже показалась дорогой, хотя в элитные заведения и к блетям не ходил. По мелочам карманных денег 50 - 100 евро в день вылетает запроста.

Если это кому то и выгодно, то Лужкову с компанией. Ё! и Мерсер тут не при чем.
Ё!

Chuhna 27-06-2006 10:37

Цитата:
Сообщение от togo
Херня твой рейтинг. Забыли дописать сколько денег списывают командировочные иностранцы под корпоративные расходы, включая расходы на блядей, потом аргументируют ой-как-дорого! Кому-то выгодно чтоб Москва славилась самым дорогим городом в мире ;)

Сколько списывают? Ни одна знакомая мне компания не списывает под корпоративные расходы на блядей.
A propos, бляди в Москве - одни из самых дорогих в мире. Пока правда не самые.

Toni 27-06-2006 10:40

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
В Финляндии тоже можно купить дорогие сосиски, почти с 100% содержанием мяса, а можно и соевые с всего лишь запахом мясо. :)

А можно пару цифр дать? ну например, в каких пределах в финляндии можно найти колбасу, молоко, сыр?

Chuhna 27-06-2006 10:43

Цитата:
Сообщение от Toni
А можно пару цифр дать? ну например, в каких пределах в финляндии можно найти колбасу, молоко, сыр?

Если есть знакомые грузчики при магазине, то могут бесплатно отдать... просроченную на пару дней.

Toni 27-06-2006 10:44

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Херня в штанах, а рейтинг у Мерсера.
Если любишь считать деньги в чужих карманах, завидуешь чужим блетям, пиши кляузы в налоговую. ;)

Мне Москва тоже показалась дорогой, хотя в элитные заведения и к блетям не ходил. По мелочам карманных денег 50 - 100 евро в день вылетает запроста.

Если это кому то и выгодно, то Лужкову с компанией. Ё! и Мерсер тут не при чем.
Ё!

ты в курсе, что 50-100 евро = 1700-3600 руб?
На что затратишь за один день 1700 (если не кушать в дорогом ресторана, выпивая коньяк, кот. стоит 1000 руб)

Toni 27-06-2006 10:45

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Если есть знакомые грузчики при магазине, то могут бесплатно отдать... просроченную на пару дней.

ну я естественно имел ввиду какие цены платят в магазинах. Или люди там массивно ходят в магазин и берут бесплатные просрочные продукты?

Chuhna 27-06-2006 10:46

Цитата:
Сообщение от Toni
ты в курсе, что 50-100 евро = 1700-3600 руб?
На что затратишь за один день 1700 (если не кушать в дорогом ресторана, выпивая коньяк, кот. стоит 1000 руб)

Тони, некоторые кушают не один раз в день. В центре Москвы даже в среднем ресторане оставить 50 Евро никаких проблем. Чашка кофе на Арбате - 10 Евро.

Chuhna 27-06-2006 10:48

Цитата:
Сообщение от Toni
ну я естественно имел ввиду какие цены платят в магазинах. Или люди там массивно ходят в магазин и берут бесплатные просрочные продукты?

Колбаса - от 4,90 до 50 Евро/кг.

Elki-Palki 27-06-2006 10:52

Цитата:
Сообщение от Toni
А можно пару цифр дать? ну например, в каких пределах в финляндии можно найти колбасу, молоко, сыр?

Скажем, в июне 2006
Колбаса 2,5...30 евро/кг
Сыр твердый, 4...30 евро/кг
Молоко 65 центов литровый пакет.
Свежие ябоки 1 сорта 1...2 евро/кг
Сахар (былый, сухой и мелкий) 1 евро кг
Мука 0,3 евро кг
Спагетти из твердой пшеницы 0,8...2 евро/кг
Ё!

IsaFrost 27-06-2006 10:53

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Колбаса - от 4,90 до 50 Евро/кг.


50? или 5?
160-170 за кг - нормально. Я беру по 120-140 - и скажу вам - мясом если только пахнет. К счастью - я на мясном не помешана.
Чухна, а дайте раскладку по ценам на еду? Примерно?

Chuhna 27-06-2006 10:55

Ёлки уже дал. Еще скидки бывают, если в нужное время зайдешь (с утра).

Elki-Palki 27-06-2006 10:55

Цитата:
Сообщение от Toni
ты в курсе, что 50-100 евро = 1700-3600 руб?
На что затратишь за один день 1700 (если не кушать в дорогом ресторана, выпивая коньяк, кот. стоит 1000 руб)

Кушаю не в дорогих ресторанах, и пью там недорогое пиво или вино. Кроме того, всякое такси, мороженое, газеты. Полтинник для Москвы - минимум.
Гостиница сюда не входит.
Ё!

togo 27-06-2006 11:08

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Тони, некоторые кушают не один раз в день. В центре Москвы даже в среднем ресторане оставить 50 Евро никаких проблем. Чашка кофе на Арбате - 10 Евро.


В Москве есть и дорогие и дешевые заведения, главное есть ВЫБОР, с чем в Финляндии туго, т.к. цены здесь везде практически одинаковые. То ли ценовой сговор, то ли монополия ;)

togo 27-06-2006 11:10

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Мне Москва тоже показалась дорогой, хотя в элитные заведения и к блетям не ходил. По мелочам карманных денег 50 - 100 евро в день вылетает запроста.


Ты в Москве проездом был, а я там жил, и много лет. А что цены в гостиницах дорогие- не спорю. Они и в Финляндии не дешевые.

Toni 27-06-2006 11:12

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Кушаю не в дорогих ресторанах, и пью там недорогое пиво или вино. Кроме того, всякое такси, мороженое, газеты. Полтинник для Москвы - минимум.
Гостиница сюда не входит.
Ё!

так это ведь не каждый день люди кушают в ресторане!
Так да, получается около 1000 руб. (ресторан 500руб +пиво или вино 100-150руб + такси 300-800 руб + газеты и мороженое 100 руб)
Жители города тратят гораздо меньше, естественно. Хотя, если на то пошло, надо сравнить с финскими ресторанами, финскими такси, пиво, вино, газеты и мороженое))

Elki-Palki 27-06-2006 11:13

Цитата:
Сообщение от togo
В Москве есть и дорогие и дешевые заведения, главное есть ВЫБОР, с чем в Финляндии туго, т.к. цены здесь везде практически одинаковые. То ли ценовой сговор, то ли монополия ;)

Такой выбор как чебуречные, и киоски где мелькают волосатые руки, перед тем, как высунут булочку с майонезом, капустой и крошками мяса обходим стороной, метров за 10, а лучше за 100.
Ё!

togo 27-06-2006 11:14

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Кушаю не в дорогих ресторанах, и пью там недорогое пиво или вино. Кроме того, всякое такси, мороженое, газеты. Полтинник для Москвы - минимум.
Гостиница сюда не входит.
Ё!


Хехе, такси, такси, ты с финскими ценами на такси сравнил бы.
Кстати, если есть знакомые, то можно и за 50 долларов нанять водителя с машиной на весь день, будет возить куда надо целый рабочий день, даже перерабатывать будет. Причем машина будет приличная, хоть и не люкс класса. Где в Западной Европе можно нанять водителя с машиной за 50 баксов в день, включая весь бензин???

Toni 27-06-2006 11:15

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Такой выбор как чебуречные, и киоски где мелькают волосатые руки, перед тем, как высунут булочку с майонезом, капустой и крошками мяса обходим стороной, метров за 10, а лучше за 100.
Ё!

А со столовами как? там ведь кормят хорошо и недорого (максимум за 100-150 руб)
А там чисто!

Elki-Palki 27-06-2006 11:16

Цитата:
Сообщение от Toni
так это ведь не каждый день люди кушают в ресторане!
Так да, получается около 1000 руб. (ресторан 500руб +пиво или вино 100-150руб + такси 300-800 руб + газеты и мороженое 100 руб)
Жители города тратят гораздо меньше, естественно. Хотя, если на то пошло, надо сравнить с финскими ресторанами, финскими такси, пиво, вино, газеты и мороженое))

Ужинать в ресторане - это своего рода роскошь. Но пообедать нормально - это норма.
У меня обед в ресторане вроде стоит 4,90, потому что работодатель доплачивает, а если без доплаты, то обед в Хельсинки около 7 евро. Первое+ второе+ третье+ кофе.
Ё!

togo 27-06-2006 11:22

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Я о ресторанах, туда кушать ходят.
Ё!


Чебуречная это ресторан????

Elki-Palki 27-06-2006 11:23

Цитата:
Сообщение от togo
Хехе, такси, такси, ты с финскими ценами на такси сравнил бы.
Кстати, если есть знакомые, то можно и за 50 долларов нанять водителя с машиной на весь день, будет возить куда надо целый рабочий день, даже перерабатывать будет. Причем машина будет приличная, хоть и не люкс класса. Где в Западной Европе можно нанять водителя с машиной за 50 баксов в день, включая весь бензин???

Сравни для начала общественный транспорт в Хельсинки и в Москве. Такси - это одна его составляющая.
За 50 евро в день работать можно только по черному. Это криминально наказуемо. Примеры с такси за 50 евро, приобретением телевизора у скупщика краденного, и проститутками не уместны.
Боюсь, ты этого не знал, но должен тебе сказать: люди в Москву ездят не ради проституток
Ё!

Haha 27-06-2006 11:28

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Сколько списывают? Ни одна знакомая мне компания не списывает под корпоративные расходы на блядей.
A propos, бляди в Москве - одни из самых дорогих в мире. Пока правда не самые.

Ну, про обсуждаемые вами расходы - ничего сказать не могу. Но вот то, что на основе данного рейтинга "выписываются" командировочные для сотрудников иностранных компаний - так это точно. Поэтому и выгодно, чтобы город, куда (очевидно?) часто ездят, был "дорогим". Лет 10 назад, например, сотрудникам представительства ЕС в Москве выплачивали дополнительные суммы за работу "в зоне боевых действий": видеокамера на входе удачно записала, как в соседнем доме какой-то придурок решил ограбить обменник и милиция его оттуда выкуривала...
И еше для тех, кто в Москве проездом: не путайте туризм и эмиграцию. Для москвича с евро-ми в кармане и российскими ценами (даже в "Ашане") - жизнь вполне удалась!

togo 27-06-2006 11:30

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Сравни для начала общественный транспорт в Хельсинки и в Москве. Такси - это одна его составляющая.
За 50 евро в день работать можно только по черному. Это криминально наказуемо. Примеры с такси за 50 евро, приобретением телевизора у скупщика краденного, и проститутками не уместны.
Боюсь, ты этого не знал, но должен тебе сказать: люди в Москву ездят не ради проституток
Ё!


Сравнить общественный транспорт? Да ты лучше цены сравни общественного транспорта здесь и там.
А в Москву каждый едет по разным делам, а что там они делают это уже их дело. Но просто интересно иногда со стороны наблюдать как эдакие западные "чистые и добропорядочные семьянины" в алко-угаре зажигают вместе с девицами весьма легкого поведения........ Мне лично эта картина неприятна, особенно учитывая то что некоторые из этих западников пытаются потом нас учить как нам жить. ;)

IsaFrost 27-06-2006 11:30

Цитата:
Сообщение от Toni
так это ведь не каждый день люди кушают в ресторане!
Так да, получается около 1000 руб. (ресторан 500руб +пиво или вино 100-150руб + такси 300-800 руб + газеты и мороженое 100 руб)
Жители города тратят гораздо меньше, естественно. Хотя, если на то пошло, надо сравнить с финскими ресторанами, финскими такси, пиво, вино, газеты и мороженое))


что это за мороженое за 100 руб? я и по 8-10 неплохо хомячу! а 10 штук не скушать!

Haha 27-06-2006 11:31

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Сравни для начала общественный транспорт в Хельсинки и в Москве.


Билет на 1 поездку в метро в Москве 15 руб., меньше 50 центов. Маршутка - 20 руб. А сколько в Хельсинки?

togo 27-06-2006 11:34

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Сколько списывают? Ни одна знакомая мне компания не списывает под корпоративные расходы на блядей.


Тот кто делает они у себя на родине про это говорить не будут, разумеется. А расходы могут списывать и на "переводчицу", в случае если по русски не говорят.

togo 27-06-2006 11:36

Цитата:
Сообщение от Haha
Билет на 1 поездку в метро в Москве 15 руб., меньше 50 центов. Маршутка - 20 руб. А сколько в Хельсинки?


2 евро по Хельсинки одна поездка, т.е. 70 руб.

Toni 27-06-2006 11:37

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Ужинать в ресторане - это своего рода роскошь. Но пообедать нормально - это норма.
У меня обед в ресторане вроде стоит 4,90, потому что работодатель доплачивает, а если без доплаты, то обед в Хельсинки около 7 евро. Первое+ второе+ третье+ кофе.
Ё!

А ну если при мероприятии, то получается даже смешно! в столовой мероприятии можно обкушаться по полной за 100-150 руб (меньше 3-5 евро). И это без доплаты работодателя.
Получается, Москва - самый дорогой город мира, а Хельсинки еще дороже? непорядок! :D

Toni 27-06-2006 11:38

Цитата:
Сообщение от IsaFrost
что это за мороженое за 100 руб? я и по 8-10 неплохо хомячу! а 10 штук не скушать!

Ну это Елки-палки очень любит мороженое и газеты :D

PS: опять что-то не так с ПС? :(

Киевлянинъ 27-06-2006 11:43

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Киев - поднялся с 54 места на 21-е и всего лишь на 10,2% дешевле
Хельсинки - 25-й и он дешевле на 12,2%
Ё!

Да уж, пожалуй придется согласится насчет Киева. По уровню цен он почти не уступает Хелсинки. Качественные жилье, питание, услуги - стоят даже дороже. А были же времена.....! Бывало приедешь в стольный град в году, едак 1998 и весело гуляешь всей компанией на сумму, которая сейчас смешной кажется. :(

Haha 27-06-2006 11:44

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
а если без доплаты, то обед в Хельсинки около 7 евро. Первое+ второе+ третье+ кофе.
Ё!

Адресок этого ресторана скиньте, будьте добры. А то как в Хельсинки ни попадаю, все попытки недорого пообедать Хесбургером заканчиваются или Сабвеем...

Киевлянинъ 27-06-2006 11:46

Цитата:
Сообщение от togo
2 евро по Хельсинки одна поездка, т.е. 70 руб.

2 евро - час.

bee 27-06-2006 11:46

сейчас заклюете конечно, но все же решил сравнить:

москва тампере
бензин 18 руб 1,32евро
проезд на автобусе 13руб 2 евро
квартплата (3 комн) 3000руб 218евро
вода 134руб 10евро
аренда жилья (3 комн) 20000руб 650евро
обед в среднем заведении 200руб 7евро

IsaFrost 27-06-2006 11:53

Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
2 евро - час.

да ну? в нижнем 150 руб поездочка!

Chuhna 27-06-2006 11:58

Цитата:
Сообщение от togo
В Москве есть и дорогие и дешевые заведения, главное есть ВЫБОР, с чем в Финляндии туго, т.к. цены здесь везде практически одинаковые. То ли ценовой сговор, то ли монополия ;)

Лично у меня, как и большинства иностранцев в Москве нет ни желания, ни возможности выбирать. Есть гостиница и ресторан при ней, есть еще один ресторан за углом, есть еще пара в рекламном проспекте. Цены везде примерно одинаковы. Причем риск получить счет в виде трехзначной суммы (в Евро ессно) гораздо выше, чем в Хельсинки.

Haha 27-06-2006 11:58

Цитата:
Сообщение от bee
сейчас заклюете конечно, но все же решил сравнить:

москва тампере
бензин 18 руб 1,32евро
проезд на автобусе 13руб 2 евро
квартплата (3 комн) 3000руб 218евро
вода 134руб 10евро
аренда жилья (3 комн) 20000руб 650евро
обед в среднем заведении 200руб 7евро

Давайте добавим еще одну графу: зарплата 1000 евро/34 тыс.руб.(с оговоркой, что и там и там - такая не у всех) :) Тогда можно посчитать стоимость жизни в литрах бензина... :)

Chuhna 27-06-2006 12:05

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну, про обсуждаемые вами расходы - ничего сказать не могу. Но вот то, что на основе данного рейтинга "выписываются" командировочные для сотрудников иностранных компаний - так это точно. Поэтому и выгодно, чтобы город, куда (очевидно?) часто ездят, был "дорогим". Лет 10 назад, например, сотрудникам представительства ЕС в Москве выплачивали дополнительные суммы за работу "в зоне боевых действий": видеокамера на входе удачно записала, как в соседнем доме какой-то придурок решил ограбить обменник и милиция его оттуда выкуривала...
И еше для тех, кто в Москве проездом: не путайте туризм и эмиграцию. Для москвича с евро-ми в кармане и российскими ценами (даже в "Ашане") - жизнь вполне удалась!

Кому выгодно-то? Сотрудникам что-ли? Так мне, как сотруднику, выгодней в российскую глубинку с ее 42-мя еврами командировочных, из которых я как минимум половину "назад" привезу, съездить, чем в Москву с ее 72-мя еврами, которых мне просто не хватит.
А что этот рейтинг используется для определения суммы командировочных никто и не скрывает.

Haha 27-06-2006 12:06

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Лично у меня, как и большинства иностранцев в Москве нет ни желания, ни возможности выбирать. .

А тур в Грецию вы тоже так покупаете - ткнул пальцем в проспект, какой отель попал (хоть Хилтон, хоть Кактус), тот и хорошо?
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Есть гостиница и ресторан при ней, есть еще один ресторан за углом, есть еще пара в рекламном проспекте. Цены везде примерно одинаковы. .

Не-а, на соседней улице есть еще ресторан "Ёлки-Палки" (это не шутка, он действительно так называется!), там за 300 р. "шведский стол"... Вы от гостиницы отойдите подальше...
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Причем риск получить счет в виде трехзначной суммы (в Евро ессно) гораздо выше, чем в Хельсинки.

Ну это уже к особенностям разведения туристов, а не к стоимости жизни в городе. :)

Chuhna 27-06-2006 12:07

Цитата:
Сообщение от togo
Тот кто делает они у себя на родине про это говорить не будут, разумеется. А расходы могут списывать и на "переводчицу", в случае если по русски не говорят.

Я тоже в детстве читал Мюнхаузена. И каким местом эти "переводчицы" чеки выписывают?

Chuhna 27-06-2006 12:08

Цитата:
Сообщение от Toni
Получается, Москва - самый дорогой город мира, а Хельсинки еще дороже? непорядок! :D

Тони, уже же сказали. Рейтинг состовляется ПО СОВОКУПНОСТИ, а не на основе сравнения цен на колбасу.

Chuhna 27-06-2006 12:10

Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Да уж, пожалуй придется согласится насчет Киева. По уровню цен он почти не уступает Хелсинки. Качественные жилье, питание, услуги - стоят даже дороже. А были же времена.....! Бывало приедешь в стольный град в году, едак 1998 и весело гуляешь всей компанией на сумму, которая сейчас смешной кажется. :(

Помню живя в гостинице "Днепр" зашли с коллегой на местную "дискотеку". Счет за сок даже озвучить боюсь. :)

Haha 27-06-2006 12:12

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Кому выгодно-то? Сотрудникам что-ли? Так мне, как сотруднику, выгодней в российскую глубинку с ее 42-мя еврами командировочных, из которых я как минимум половину "назад" привезу, съездить, чем в Москву с ее 72-мя еврами, которых мне просто не хватит..

Понимаете, у меня такой чувство, что сотрудники международных организаций уверены, что в России есть только два города: Москва и Питер. Некоторые, правда, сдышали еще про Нижний Новгород, а особо продвинутые (уж не шпионы ли?!) - про Екатеринбург...

Цитата:
Сообщение от Chuhna
А что этот рейтинг используется для определения суммы командировочных никто и не скрывает.

Ну так о чем тогда спич? Чем выше рейтинг, тем больше сумма! Москвичи смеются, иностранцы считают добавочные командировочные. Все довольны! :)
Все же просто: туризм и эмиграция...

m&m 27-06-2006 12:15

приезжал в Питер по работе человек из Англии. Останавливался в Англетере и все бы отлично, но он решил выйти в инет через московский сервер их представительства. В общем он дозвонился с модема своего ноутбука из номера гостиницы в Москву и начал читать газеты :) Через несколько часов он закончил :) его счет составил чуть больше трехсот баксов :)) об этом он узнал когда стал выезжать из гостиницы... так часто слово f*ck я не слышал :))) забавный малый, это же Россия, страна для богатых!

Chuhna 27-06-2006 12:18

Цитата:
Сообщение от Haha
А тур в Грецию вы тоже так покупаете - ткнул пальцем в проспект, какой отель попал (хоть Хилтон, хоть Кактус), тот и хорошо?

Нет, смотрю, что за отель и почем. Так же как и в других городах, включая Москву.
Знаю, что отель в Бангкоке или Джакарте за 50$ в сутки будет равноценен московскому за 200€ в сутки.

Цитата:
Сообщение от Haha
Не-а, на соседней улице есть еще ресторан "Ёлки-Палки" (это не шутка, он действительно так называется!), там за 300 р. "шведский стол"... Вы от гостиницы отойдите подальше...

Шведский стол до 16.00. Что посоветуете за 300 р. после 16.00?

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну это уже к особенностям разведения туристов, а не к стоимости жизни в городе. :)

Это ко всему, в том числе и к стоимости жизни в чужом городе.

Chuhna 27-06-2006 12:23

Цитата:
Сообщение от m&m
приезжал в Питер по работе человек из Англии. Останавливался в Англетере и все бы отлично, но он решил выйти в инет через московский сервер их представительства. В общем он дозвонился с модема своего ноутбука из номера гостиницы в Москву и начал читать газеты :) Через несколько часов он закончил :) его счет составил чуть больше трехсот баксов :)) об этом он узнал когда стал выезжать из гостиницы... так часто слово f*ck я не слышал :))) забавный малый, это же Россия, страна для богатых!

Ты ошибся с примером, наши люди в интернете газет не читают. Вообще-то в Питере, а тем более в Москве - дешево жить. Надо просто не жить в гостиницах, не пользоваться интеренетом, не питаться в ресторанах, не пить хорошее вино, не покупать вещи в бутиках, брать не такси, а договариваться через знакомых... А с рейтингом эти идиоты иностранцы все напутали.

Elki-Palki 27-06-2006 12:26

Цитата:
Сообщение от togo
Сравнить общественный транспорт? Да ты лучше цены сравни общественного транспорта здесь и там.
А в Москву каждый едет по разным делам, а что там они делают это уже их дело. Но просто интересно иногда со стороны наблюдать как эдакие западные "чистые и добропорядочные семьянины" в алко-угаре зажигают вместе с девицами весьма легкого поведения........ Мне лично эта картина неприятна, особенно учитывая то что некоторые из этих западников пытаются потом нас учить как нам жить. ;)

Запад- аццтой.
Российская модель гораздо правильнее и демократичнее. Российские добропорядочные семьянины, в виду непреодолимости языкового и культурного барьера, и для поддержки национального производства, берут с собой в командировку на запад своих, отечественных девиц.
Ё!
ПС. Если не приятно смотреть, не ходите в заведения, где девицы легкого поведения зажигают с западными бизнесменами, которые потом вас учат жить.

Chuhna 27-06-2006 12:28

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну так о чем тогда спич? Чем выше рейтинг, тем больше сумма! Москвичи смеются, иностранцы считают добавочные командировочные. Все довольны! :)
Все же просто: туризм и эмиграция...

Спич о том, что приехать иностранцу в Москву и прожить в ней недорого очень сложно. По последним данным это дороже, чем в Токио. Хотя смутно подозреваю, что коренному токийцу это и обходится явно дешевле.
А путают тут не туризм и эмиграцию, а то, что рейтинг этот для туристов, а не для эмигрантов.

Elki-Palki 27-06-2006 12:31

Цитата:
Сообщение от Toni
А ну если при мероприятии, то получается даже смешно! в столовой мероприятии можно обкушаться по полной за 100-150 руб (меньше 3-5 евро). И это без доплаты работодателя.
Получается, Москва - самый дорогой город мира, а Хельсинки еще дороже? непорядок! :D

У нас заключен договор с пятью ресторанами. Некоторые купоны выдют которые любыми предприятиями общепита принимаются, а у некоторых есть свои столовые. Кому как повезло.
В московских "столовых" обед такого же уровня, который мне обходится в 5 евро я платил как минимум десятку.
Ё!


Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.