Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Почему финские мужчины не понимают русских девушек? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=2458)

Leora 21-12-2003 18:48

Почему финские мужчины не понимают русских девушек?
 
Он меня не понимет вообще (мои желания, чувства, мысли, намеки, жизненные принципы). Просит, чтобы я наизнанку вся перед ним вывернулась, рассказала ему, как со мной обращаться, что говорить. В общем, чтобы дала ему полную инструкцию к применению. Что делать????

Ashin 21-12-2003 18:54

Leora
Give him that part of manual, which contents description of most usefull & important features :)

MixaM 21-12-2003 19:01

Leora
Перевод Ашина

дорогая Леора, предоставьте ему ту часть инструкции по применению, которая содержит указания к самым важным и полезным частям себя любимой.

Олл райтс ресервд бай Ашин

MixaM 21-12-2003 19:14

Отсебятина:

Не партесь мадмуазель, не показывайте ему дорог,
ищите тех, кто поймет, сам найдет... ну и соответственно
будет носить вас на руках.

Ashin 21-12-2003 19:26

Leora
МихаМ предложил себя - наверное с ним будет легче,
он говорит по русски и будет тебя носить на руках :)

MixaM 21-12-2003 19:31

Ashin
Нет, Русский языков у меня Хромать на обе ээээ... руки, да руки, Пооосоветуете искать в других мест, граматеев там, Хде больше. Я есть пользоваться переводчиком, Вот.
Я есть очень плохой. все Иносрантсы есть оч плох т.к. им есть хотеться только одно от русских женщина :)

Ashin 21-12-2003 19:33

MixaM
Ааа, дрожиш!

Ashin 21-12-2003 19:35

Leora
Ладно давай сурьезно.
На каком языке вы общаетесь?
Уровень знания у обеих сторон этого языка?
Как дано знакомы?

MixaM 21-12-2003 19:39

Ashin

Я не дрожать. я есть немножко беспокоиться о незнакомке,
я сказать свой мнений. :)

Trolli 21-12-2003 19:47

Leora,
А он не программист случайно?

Илья 21-12-2003 19:48

Leora
Цитата:
Просит, чтобы я наизнанку вся перед ним вывернулась

Наизнанку можно,
Только осторожно.

Он сам себя изнутри показывает? Естественно себя ведёт?

MixaM 21-12-2003 19:52

Илья
Цитата:
Естественно себя ведёт?


Простите, а фины себя естественно вести могут?
я видел их естество, после любимого напитка только показывается. может не там гуляю...

Илья 21-12-2003 19:56

MixaM
Цитата:
после любимого напитка только показывается

У принципе, да. Приходилось и мне наблюдать.
Может потому у них и семьи такие бывают, что муж с женой, бывает, сутками, того - в партизан играют? ...

Olison 21-12-2003 19:56

Leora видимо, это у них национальное. Меня тоже маленько коробили такие допросы, но потом я посидела как-то вечером с бутылочкой шампанского и сигареткой, в одиночестве, и нашла у себя кучу странностей, которых финнам не понять никогда. И смирилась :)
Trolli хороший вопрос, кстати. Мой муж как раз программист. Так это не национальное, а программистсткое?

Trolli 21-12-2003 20:03

Olison,
По себе знаю, программистам зачастую не хватает опыта общенния с людьми. Все больше с компьютерами:)))

Поэтому и допросы по поводу выдачи инструкции пользователя. Мои девушки всегда от этого страдали ;)

Trolli 21-12-2003 20:05

Правда сейчас я уже не программист, и вроде полегче стало:)

Zimushka 21-12-2003 20:09

Думаю, что те мужчуны которые не понимают русских девушек, не понимают и финских тоже, и вобще никаких не понимают:).Сама не сталкивалась с проблемой непонимания противоположной стороной.Всё всегда было Ок.:)

Leora 21-12-2003 20:19

Да, он программист. А общаемся на английском, оба в совершенстве его знаем. Всё равно, я думаю любовь это когда оба понимают друг друга без слов, и не приходится говорить ему, что я хочу в данную минуту, чтобы он обнял меня

Ashin 21-12-2003 20:27

Leora
Мож стесняется?

Туы ему так

while(1)
{

if(check_check_silence()==TRUE)
{

}

}

Ashin 21-12-2003 20:27

Leora
Мож стесняется?

Туы ему так

while(1)
{

if(check_check_silence()==TRUE)
{

}

}

Olison 21-12-2003 20:27

Zimushka тут дело не в понимании. Некоторым бесполезно намекать, они понимают, только если им сказать прямо. Поэтому мои ужимки и намеки на то, что что-то, к примеру, мне не нравится, не действуют. Пришлось переучиваться говорить прямо о том, что не ходи туда, это я не люблю, этого делать не надо. Я не люблю приказного тона. Но пришлось. Было довольно тяжело, но жить стало легче и взаимопонимания больше.

Согласна по поводу программистов. Они начинают разделять проблему на составляющие, прямо как в программах. "if что-то, then что-то, else то-то".

Zimushka 21-12-2003 20:33

Olison Я может неправильно и непонятно высказалась;).Леора просто поставила вопрос о понимании.Вот вы ведь меня тоже не поняли:).Я имела ввиду, что у этих мужчин такие проблемы во взаимоотношениях не только с русскими женщинами, а с женщинами вобще.

По-душка 21-12-2003 20:33

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Trolli
[B]Olison,
По себе знаю, программистам зачастую не хватает опыта общенния с людьми. Все больше с компьютерами:)))

Это точно. С программами им как-то комфортнее (мои многолетние наблюдения).

Olison 21-12-2003 20:39

Ashin
чего ты там внизу так много лишних скобок понаставил? :)
Zimushka "этих мужчинах" - имеется в виду типа того, о котором говорит Leora ? Тогда я не согласна. Проблем в общении у них нет, просто иной подход ко всему. В общем-то, после двух семестров программирования, я стала понимать ход его мыслей лучше :)

SEGE 21-12-2003 20:42

А что вы от финнов хотите?Многие пары говорящие на одном языке не понимают друг друга. Опять мы приходим к тому,что женщина и мужчина с разных планет. :)

Trolli 21-12-2003 20:44

У программистов в голове сплошная логика. Самое смешное , что это не лечиться:)))

Программисты это "блондинки" из анекдотов, только наоборот.

Ashin 21-12-2003 20:44

Leora
Апдейт!
Мож стесняется?

Ты ему дай исходник проги написаной для него
Если он на С понимает то все должно наладится :)

А комментаторам - чтобы щас тут флейм не разгорелся,
можна и покрасивей написать да времени нету

/* Specialy by Ashin fo Unknown Finnish programmer */
/* Just before Cristmas */
/* Short guide how to deal with your girlfriend */
while(1)
{
/* If we are keeping silence or you want to do something */
/* but you are shy bastard */
if(check_check_silence()==TRUE)
{
try_to_do_something_you_bastard();
}

}


void try_to_do_something_you_bastard(voi d)
{

if(try_to_embrace_her())
{
/* if sucsesfull */
if(try_to_change _your_position_to_horizontal())
{
/* Comments from Ashin: I am no going to discribe it
here, you must know it */
}

}
else
if(try_to_small_talk())
{
if(try_to_embrace_her())
{
/* if sucsesfull */
if(try_to_change _your_position_to_horizontal())
{
/* Comments from Ashin: I am no going to discribe it
here, you must know it */
}
}
}
else Ashin_sends_you_message("Either you are stupiddo
or you are not compatible wiith your girl friend");


}

MixaM 21-12-2003 20:48

[b]Ashin[/b]
 
Я счас умру ... Держите меня!
:D :D ;)

Zimushka 21-12-2003 20:48

Olison вы хотите сказать, что русский мужчина всегда понимает, что хочет русская женщина?Думаю, что тут всё индивидуально и не зависит от национальности.Ну а финские мужчины многие стеснительные, и если люди не привыкли ещё друг к другу, то возможно стесняются, например обнять девушку, хотя вроде и понимают и им хочется это сделать.Не нравится когда начинают одну нацию обвинять в чём-то, что присуще и другим нациям также.

Ray 21-12-2003 20:49

Цитата:
Первоначальное сообщение от Trolli
По себе знаю, программистам зачастую не хватает опыта общенния с людьми. Все больше с компьютерами:)))

Вот за себя и говори. :) Не все программисты такие. :)

По-душка 21-12-2003 20:53

Цитата:
Первоначальное сообщение от Olison
[ В общем-то, после двух семестров программирования, я стала понимать ход его мыслей лучше :) [/B]


А если человек 14 языков программирования уже знает и все еще чему-то учится-учится. Как угонишься? Ход его мыслей нормальному человеку становится все сложнее понимать.

Ashin 21-12-2003 21:11

Ray
Бей трузубцем - за клевету!

Olison 21-12-2003 21:18

Ashin :D :D прикольно.

Ashin 21-12-2003 21:19

По-душка

Вот-вот! Вот оно отсутствие системного подхода!
Головой думать надо, а не языки програмирования туды пихать :)

Слушай зачем за ним гнатся? Выучи один из ему известных и обьясни раз и навсегда

while(you_are_learning_this_shit())
{
somebody_can_check_your_wifes_pants ();
}

Trolli 21-12-2003 21:23

Ray,

Если программист хорошо разбирается в людях, значит он мало посвящает себя программированию. А значит он плохой программист:)

Во, сам придумал.

Ray,
Большинство программистов, которых я знаю, именно такие, к сожалению для них.

Trolli 21-12-2003 21:24

Ray,

А ты, исключение, которое подтверждает правило;)

Trolli 21-12-2003 21:26

http://malina.org.ru/win.php?pic=70ef799b6d84923e4f22b63 303ac9482.jpg


А я вот такой вот "стеснительный" программист.

Не получается эту ссылку сделать кликабельной. Почему то какие-то пробелы добавляются:(

Ashin 21-12-2003 21:50

Trolli

Ух ты ну ты крутой! Я тож так хачу :) Ray ты видал?
А Ray писать не может у него слюна на клавиатуру потекла
и замыкание. А у меня клавиатура мембранная - все пашет!

Ray 21-12-2003 21:53

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ashin
Ух ты ну ты крутой! Я тож так хачу :) Ray ты видал?
А Ray писать не может у него слюна на клавиатуру потекла
и замыкание. А у меня клавиатура мембранная - все пашет!

Почистил клавиатуру, могу печатать снова. :)
Пусть не хвастается, у нас тоже не хуже. :cool:

Leora 21-12-2003 22:00

Так это непонимание со временем проходит? Или не стоит даже ждать?

Trolli 21-12-2003 22:04

Тут есть два варианта.

Либо оно со временем пройдет и вы будете жить долго и счастливо.

Либо Вы от него уйдете, т.к. непонимание убивает лубовь :)))

Ashin 21-12-2003 22:15

Leora
Дай ему итсходник - поприколу, пройдет постепенно.
Я в 6м класе тоже целовать однокласницу на уроке стеснялся
(БТВ я был первым кто рискнул!). Потом привык. Тренировки
- раз стесняешся, два. А потом оно приходит, понимание.
Ты думаеш деффочки не стеснялись? Некоторые
даже пощеке первый раз давали. Зато потом даже у училки
крышу сносило, прям как у Ray сейчас :)
Так и воно с програмистом - вина налей чуток, поговори про HTML (наверняка его это возбуждает) и за хобот его и за хобот.
Подмени ценности - днем пусть пишет свой софт, а вечером
притворись неработающей програмой - пусть он тебя дебажит
(to debug).

А после парочки раз ты будешь писать "Помогите, мой финнский програмист - сексуяльный маняк и все понимает
без слов. Где у него установка рестрикшенов?"

Trolli 21-12-2003 22:17

Ashin, super:)

Leora 21-12-2003 22:34

ASHIN
Это СУПЕР! Думаю, стоит попробывать!

По-душка 21-12-2003 23:43

Ashin
Спасибо за совет. Сегодня займемся системным подходом.

Tanysalo 22-12-2003 12:57

Leora
 
Я жил в Финляндии в течение 3 лет, с финским человеком. Я понимаю, что Вы находитесь в той же самой ситуации, где я был в том, когда я прибыл сюда.

Сначала Вы должны понять, что все мужчины походят на мальчиков внутри. Вы никогда не можете изменять это. Вы должны преподать человеку и понять его.
Согласно моему опыту, финские мужчины не походят на российских мужчин. Они являются вдумчивыми и надежными.

Мы имеем дочь, и мы живем вместе счастливо. Сначала мы имели проблемы в понимании наших чувств, но это было установлено очень скоро. Я был сердит в нем, потому что я чувствовал, что он не видит то, что я хочу.
Мы начали говорить о наших чувствах открыто, и затем вещи начали подходить.

Leora, как долго Вы были с вашим человеком?

Я желаю Вам удачу и счастье!

Ray 22-12-2003 13:07

Re: Leora
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tanysalo
Я жил в Финляндии в течение 3 лет, с финским человеком. Мы имеем дочь, и мы живем вместе счастливо. Сначала мы имели проблемы в понимании наших чувств, но это было установлено очень скоро.

Читал и плакал. От радости и переизбытка чувств. :) Не могли бы вы указать ваш пол и родной язык (я думаю, что это не русский)? :) Просто я не уверен, что понял все правильно. :(

Илья 22-12-2003 13:51

Ray
Цитата:
Читал и плакал

Я тоже.
Я ещё плачу:lol:

ОН был СЕРДИТ в НЁМ:ass:

стул ломается ...

... Думаешь, ответит?

sun 22-12-2003 13:53

Leora,
говорите с мужем почаще, если хотите чтобы он понял ваши ожидания. это не национальное, это разница муж. и жен. восприятия информации :)
телепатов не бывает.
вижу, что вы недавно живете вместе: притирка происходит, все нормально. если есть любовь, нормально вы "притретесь", все будет, ОК. и не придирайтесь вы к нему, примите его таким какой он есть - немножко негодагадливым.:)
вы-то все его желания понимаете? :) процесс взаимоизучения, если к нему подойти со вкусом, может происходить всю жизнь. и что за общие подходы в индивидуальных отношениях? мужчины - стратеги, ну не видит он нюансов, ну подскажите ему немного, в чем проблема-то? идеальных мужчин, равно как и женщин. не существует :)))

Impovsky 22-12-2003 13:55

:)))))
a ja po nachalu proglotil okonchanija ...

ivanoff 22-12-2003 13:57

Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Ray
Я тоже.
Я ещё плачу

вот и не стыдно вам...
хорош плакать, лучше спасибо скажите что с вами поделились :)

Илья 22-12-2003 14:01

Цитата:
хорош плакать, лучше спасибо скажите что с вами поделились

Ой, спасибо! Никогда так быстро настроение не поднималось!:gy:

DIQUA 22-12-2003 14:18

Мдяяя уж...Надо бы посоветовать еще один раздельчик сварганить..

Ray 22-12-2003 15:04

Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Ой, спасибо! Никогда так быстро настроение не поднималось!:gy:

Я кстати, думаю, что это просто кто-то прикалывается. Поскольку роды и грамматика перепутаны, но ошибок в орфографии нет. :) А обычно бывает наоборот. :)

Africa 22-12-2003 21:16

Ray
Так бывает , когда суешь готовый финский текст в программу-переводчик. Но он выделился...:canabis:

По-душка 22-12-2003 21:28

Africa
Насколько мне известно программы-переводчика с финского на русский еще нет. Или я отстала?

Africa 22-12-2003 21:39

По-душка
по-поводу финского, не в курсе. Может и есть. Я не программист и не переводчик .

Olison 22-12-2003 21:40

:D стыдно ужасно, но я никогда еще так не смеялась. "..затем вещи начали подходить". О чем это?..

Наверно, финский текст по слову в словарь электронный писали, а потом подогнали одно к одному. А это не kissa сварганила на кириллице?

По-душка 22-12-2003 21:44

Africa
OK.

По-душка 22-12-2003 21:47

Olison
Ты в финский раздел заглядываешь? Тебе там Харри написал. что если хочешь получить дополнительную информацию о Паямяки, как месте проживания, он готов поделиться. У него 10-летний стаж проживания в том районе.

AlinaR 22-12-2003 21:52

а может так оно и было, любовь между ним и...ним. Вполне современно и...трогательно, всю жизнь что- ли в шкафу сидеть, вон в соседней Шведции это нормально и законно, у всех чувства, а вы тут....хотите глёги с миндалём, изюмом и водочкой?:)

Pink Panther 22-12-2003 22:13

по-моему, финны, не только мужского пола, вообще с другой планеты...

По-душка 22-12-2003 22:48

AlinaR
А дочь откуда?

Ashin 22-12-2003 23:19

Pink Panther
С какой?

Lizzie 22-12-2003 23:43

Цитата:
Первоначальное сообщение от AlinaR
...хотите глёги с миндалём, изюмом и водочкой?:)


Давай, раз угощаешь! :p

Илья 23-12-2003 00:02

Ray
Цитата:
но ошибок в орфографии нет

Я когда днём пошёл, тоже потом подумал.
Ща тута поглядел его сайт - туфта какая-то .\..\.jpg . Даже смеяться стыдно ...

Africa
Это не переводчик - те обычно всё в инфинитиве переводят (род. падеж ед. числа, неопр. форма). А тут деепричастные обороты, вместо слова "похожи" в двух местах "походят"


По-душка
Цитата:
Насколько мне известно программы-переводчика с финского на русский еще нет

уже есть:
1. Q-Translator 1999
2. по типу его же - Euroworld (то ли 2002, то ли 2003 год)


Всё же похоже на прикол. ...наверное:lamer:

AlinaR 23-12-2003 00:19

а дочь можно и удочерить....глёги нема, халява лоппу, прыходытэ завтра.

По-душка 23-12-2003 00:22

Илья
А может не прикол? Если перевести весь текст на финский и представить, что женщина писала (в финском рода нет, поэтому все возможно), то очень даже серьезное послание получается. И смеяться там не над чем. Правда в профиле пользователь себя женатым называет, хотя тоже может не правильно выразился (naimisissa). Если представить, что мужчина писал, то небольшие нестыковки есть. Смущает отсутствие орфографических ошибок в окончаниях.

Tanysalo!
Откликнись! Ты кто?

Lizzie 23-12-2003 00:30

Вы его / её профиль видели? "Увлечения: Спорт, читая"
:lol: :lol: :lol: Я думаю просто иностранец.

Илья 23-12-2003 09:30

small guy
Цитата:
Вы его / её профиль видели?

Я тоже видел. Трудно сказать, т.к. первое сообщение.
Если больше не напишет нигде - значит, точно прикол, специально для этого регистрировался.:hodun:

По-душка
Именно отсутствие ошибок и наводит на подозрения, а ещё - можно подумать что он немного знал язык, но переводил по словарю:umnik: - поэтому во многих местах инфинитив (без склонений).
Представляю, если этот затейник сейчас смотрит и смеётся ...

Илья 23-12-2003 09:48

Короче, видно будет

Pink Panther 23-12-2003 13:46

Ashin Планета "Финский Плутон", с отсутствием гравитации, с высокой плотностью атмосферы, что объясняет замедленное движение в пространстве, с абсолютной мерзлотой...:kiss:

Peter 23-12-2003 14:21

Цитата:
замедленное движение в пространстве

Финские ребятки --лидеры в мировых гонках авторалли!
Чего стоят ихние последние победы.
Так что среди них тоже есть -ШУСТРИКИ..

MixaM 23-12-2003 14:25

Peter
Шустрики просто не успеваают даавить на тормозз... ;)

Peter 23-12-2003 14:28

MixaM
Я о том что девчата общаются с тормозами а ШУСТРИКОВ они просто недогоняют.

MixaM 23-12-2003 14:32

Peter

:D Из выше приведенного вывод так и напрашивается: Уж лучше быть тормозом, чем шустриком!

Peter 23-12-2003 14:36

MixaM
В крайностях хорошего мало.
Но хорошо что есть всегда выбор!

finka 03-01-2004 16:09

хм........ну у финнов же другое мировоззрение....некоторые понимают, некоторые нет....от ен знаю прям то посоветовать...так как сама с финнами редко оБщаюсь...

Дарьяниэль 04-01-2004 20:25

Изумительно
 
Знаешь, мне кажется, это замечательно, что мужчина хочет познать тебя, узнать всё о твоих желаниях. Может, он в прошлом допустид какие-то ошибки со своей дамой и боится тепперь их повторить с тобой и стремится узнать тебя как можно лучше. Подумай сама, ведь все женщины разные и каждая хочет чего-то своего. Для кого лучшее свидание - это горнолыжнач прогулка, а для кого-то ужин в ресторане. Просто он боится потерять тебя, вот и всё. Любите друг друга и не ругайтесь по пустякам. Любовь - это самое лучшее что у нас есть.

Дарьяниэль 04-01-2004 20:27

Не забывай, Любовь - это Волшебство, которое очень легко разрушить.

D_F 04-01-2004 20:34

интересные люди, с интересными мыслями и интересными никами живут в Великом Новгороде. добро пожаловать к нам на огонек.

Ray 04-01-2004 22:49

Почему финские мужчины не понимают русских девушек?
Надоела уже эта тема. :)
Все очень просто. Отвечаю.
Потому-что даже русские мужчины не понимают русских девушек. Женщин вообще понять невозможно. Точка. :)

olka_eva 05-01-2004 14:05

В английском тоже в первом лице единственного числа род отсутствует.

Я раньше родителям письма из Фи писала на английском, а потом переводила. А еще раньше мой дедушка "шутил" над песнями Beatles, запихивая их в технический переводчик.

pes 07-01-2004 01:09

Re: Почему финские мужчины не понимают русских девушек?
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Leora
Он меня не понимет вообще (мои желания, чувства, мысли, намеки, жизненные принципы). Просит, чтобы я наизнанку вся перед ним вывернулась, рассказала ему, как со мной обращаться, что говорить. В общем, чтобы дала ему полную инструкцию к применению. Что делать????

Разные культуры , разные обычаи, принцыпы (если они воопще имеют место). Вот он тебя и ^niht fershtein^.(за Орфёграфию не отвечаю).

sun 13-01-2004 09:27

pes
а где конец у шара? :))))))))))))sorry за офф-топ

DIQUA 13-01-2004 11:05

Цитата:
Первоначальное сообщение от olka_eva
В английском тоже в первом лице единственного числа род отсутствует.

Я раньше родителям письма из Фи писала на английском, а потом переводила. А еще раньше мой дедушка "шутил" над песнями Beatles, запихивая их в технический переводчик.
С куражом у тебя дедушка!

pes 13-01-2004 16:44

sun
в начале!

pes 16-01-2004 01:16

sun
или перед началом.неважно.важно то, что, те кто не пропускали уроки физики поймут... =)

sun 22-01-2004 13:07

pes
объясни смысл фразы двоечнице, а то туману-то напустил!..
интересно!

Pink Panther 22-01-2004 13:15

<pes> А вот мне кажется, у шара не начала. И конца тоже нет! Зато у него есть центр, радиус и длина окружности, площадь окружности. Он бесконечен в пределах своего тела.

D_F 22-01-2004 13:23

"Он бесконечен в пределах своего тела."

иными словами, он ограничен... своим телом. :)

Pink Panther 22-01-2004 13:25

Д_Ф это тоже самое...

D_F 22-01-2004 13:38

Pink Panther отнуть, если он ограничен, он не может быт бесконечным и неограниченным.

Pink Panther 22-01-2004 14:23

D_F вот поэтому и непонимают мужчины женщин. В том числе и финские :)



"Он бесконечен в пределах своего тела " и "он ограничен... своим телом" это одно и то же.

Kiss_ka 25-01-2004 21:56

А может просто не хочет понимать? А вообще... Русские муЩЩины-форевА! Только они могут понять нормальную "русскую" женскую логику и характер. Да и вытерпеть нас только они и могут..

Pink Panther 25-01-2004 23:54

ДА НУ ?

Шаман 26-01-2004 00:06

Ну да. Менталитет у их друхой. Тело понимают , а душу нет.

D_F 26-01-2004 12:21

Шаман кто? мужчины?!

Серена 26-01-2004 21:07

Зачем женщину понимать??? Женщину нужно ЛЮБИТЬ!!!!:)

fomabrut 26-01-2004 21:16

Просто "любить " мало. Надо понимать, т.к. все женщины щедро наделены интуицией, а мушшынам хочется играть
своим мячем (никаких аллюзий, порудчик) на своем поле.
Таким образом, мы убеждаем себя и наших любимых в том, что
1) мы, сильная половина, сильнее в рациональном..
2) логика и рациональный подход единственно правильный
(ну как марксово учение, которое верно потому что правО -
поравьте цитатку, если подзабыл)
Согласитесь, что играть следует на результат.....или для получения удовольствия (если результат не светит) :)


Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.