Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Хусейн будет повешен. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=27119)

Россиянин 05-11-2006 11:58

Хусейн будет повешен.
 
Цитата:
Саддам Хусейн приговорен к смертной казни
05.11.2006 12:17 | BBCRussian.com
В Багдаде оглашен приговор бывшему иракскому лидеру Саддаму Хусейну. Он приговорен к смертной казни через повешение.

Саддам признан виновным в совершении преступлений против человечности. Суд счел его причастным к смерти в 1982 году 148 мусульман-шиитов в деревне Дуджаил.

Незадолго до резни в Дуджаиле было совершено неудачное покушение на жизнь Саддама.

Оглашены приговоры и другим обвиняемым по этому делу.

С одного из подсудимых - Мохаммеда Азави Али - обвинения сняты из-за отсутствия доказательств.

Три человека приговорены к 15 годам заключения.

Бывший вице-президент Ирака Таха Ясин Рамадан приговорен к пожизненному заключению.

Между тем, в Багдаде введены жесткие меры безопасности. Опасаясь вспышки насилия со стороны сторонников экс-президента, которых в основном представляют арабы-сунниты, правительство Ирака ввело комендантский час в столице страны и близлежащих провинциях и отменило отпуска для военнослужащих.

Заслуженый приговор и хорошее напоминание все еще существующим диктаторам!

lada 05-11-2006 12:01

Чем Хуссейн хуже Буша? Когда будут судить американского убийцу? Пора, пора.

Канарейка 05-11-2006 12:03

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Заслуженый приговор и хорошее напоминание все еще существующим диктаторам!

Какое же это напоминание? Через год-другой все забудут о том, что был такой в этом мире...
Да и в принципе я против смертной казни. Перефразирую известную фразу: не я тебя породил, не мне и убивать.

Toni 05-11-2006 12:14

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Заслуженый приговор и хорошее напоминание все еще существующим диктаторам!

А того, кто его туда поставил и дал ему хим.оружие, ничего не будет?
Это напоминание кому конкретно?

Россиянин 05-11-2006 12:16

Цитата:
Сообщение от lada
Чем Хуссейн хуже Буша? .

Или Ким Чен Ира?Или Лукашенко?Или Путина?Или....?Наверное тем, что преступления Хуссейна доказаны и оглашен приговор.Остальные на что то еще надеются.В том числе и милый вашему сердцу Буш.

lada 05-11-2006 12:24

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Или Ким Чен Ира?Или Лукашенко?Или Путина?Или....?Наверное тем, что преступления Хуссейна доказаны и оглашен приговор.Остальные на что то еще надеются.В том числе и милый вашему сердцу Буш.


Путина не трогайте, пожалуйста. Да и Лукашенко, хоть и дурачек, но массовыми убийствами не занимался. Да и Ким сидит в своей стране и правит, как умеет, а не лезет со своими правилами в другие страны, навязывает коммунизм.

triFilosofia 05-11-2006 12:54

как еще примитивен мир....

говорят о цивилизации, о культуре, о боге,

а все просто=взять и умертвить

zuber 05-11-2006 13:26

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Заслуженый приговор и хорошее напоминание все еще существующим диктаторам!


Ну и детский же у вас подход ко всему. Злой дядька Саддам, плохой Лукашенко. Молитесь на Буша и "демократию"... А мысля хоть одна своя есть в голове?

Вот в соседней ветке Вы утверждали, что желаете чтоб США ударили по Ирану. А Вы знаете, что Саддам е его режим (злобная диктатура и т.д.) были созданны и поддерживались США в качестве противовеса Ирану? Саддам попал в немилость Белого Дома, когда попросил заплатить по счетам за ведение войны с Ираном.

Кстати сказать, повешенье Саддама будет еше одной ошибкой пендосов с очень плацевными последствиями. Уже сейчас очевидно, что американцы не могут взять ситуацию под контроль. С повешеньем Саддама, они уничтожат последний шанс стабильности в стране.

С Вашим подходом, скоро Вам придется жить на пендосском авианосце. Американцы заварят кашу и смоются себе за океан. А с террорзмом на ближнем востоке и с растушими анти-западными настроениями в регионе разбираться придется Европе.

Roman28 05-11-2006 13:48

Интересно по тв покажут казнь,а?

Toni 05-11-2006 13:56

Цитата:
Сообщение от Roman28
Интересно по тв покажут казнь,а?

в инете наверняка будет

juurik 05-11-2006 15:27

А молодец Хусейн. После оглашения приговора произнес "Аллах велик" и "Да здравствует великая нация, смерть ее врагам".

lada 05-11-2006 16:19

Цитата:
Сообщение от juurik
А молодец Хусейн. После оглашения приговора произнес "Аллах велик" и "Да здравствует великая нация, смерть ее врагам".

Да. Теперь он мученик. Практически святой. Идиотизм полнейший.

max13 05-11-2006 17:17

Цитата:
Сообщение от lada
Чем Хуссейн хуже Буша? Когда будут судить американского убийцу? Пора, пора.

америкосы весь 20 век терроризировали всех!

max13 05-11-2006 17:22

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Заслуженый приговор и хорошее напоминание все еще существующим диктаторам!

А буш с путиным не диктаторы?

Apollon 05-11-2006 17:30

Вот на ум пришло, что Хусейна судят за 148 человек, а представляете, если бы сейчас судили Сталина? На его счету покрупнее будет...

Пацак 05-11-2006 17:42

Цитата:
Сообщение от zuber
Ну и детский же у вас подход ко всему. Злой дядька Саддам, плохой Лукашенко. Молитесь на Буша и "демократию"... А мысля хоть одна своя есть в голове?

Вот в соседней ветке Вы утверждали, что желаете чтоб США ударили по Ирану. А Вы знаете, что Саддам е его режим (злобная диктатура и т.д.) были созданны и поддерживались США в качестве противовеса Ирану? Саддам попал в немилость Белого Дома, когда попросил заплатить по счетам за ведение войны с Ираном.

Кстати сказать, повешенье Саддама будет еше одной ошибкой пендосов с очень плацевными последствиями. Уже сейчас очевидно, что американцы не могут взять ситуацию под контроль. С повешеньем Саддама, они уничтожат последний шанс стабильности в стране.

С Вашим подходом, скоро Вам придется жить на пендосском авианосце. Американцы заварят кашу и смоются себе за океан. А с террорзмом на ближнем востоке и с растушими анти-западными настроениями в регионе разбираться придется Европе.


В етом вопросе полностью с тобой согласен.

lada 05-11-2006 17:55

Цитата:
Сообщение от Apollon
Вот на ум пришло, что Хусейна судят за 148 человек, а представляете, если бы сейчас судили Сталина? На его счету покрупнее будет...

А на счету Буша? А на счету Ольмерта? Кстати, он еще и в финансовзх махинациях оказался замешан. Саддам - козел, но и козел отпущения. А Путин на фоне всех этих лицемеров и убийц вообще Павлик Морозов. Так что не надо гнать, таварисчи.
Буша судить надо, но не убивать, а в Гвантанаму (или как таМ ЕЕ).

kisumisu 05-11-2006 18:10

а я против смертной казни, даже такого диктатора как хуссейн.
мне аж жалко его стало- чисто по человечески- старый, загнанный в угол, с косматыми волосами- нет- таких не умерщвлять надо, а лечить
хотя все его правление было ужасным для многих - но я все равно против смертной казни
я думаю что скорее всего приговор не приведут в исполнение, потому что уже амнести интернэшнл возмутились- думаю что реакция в мире будет такая же- жить в 21 веке и судить как в средних веках....

Сударь 05-11-2006 18:38

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Заслуженый приговор и хорошее...

Какое "хорошее" двуличие! В соседней теме голосит по поводу проблем с законом в России, а тут не скрывает радости от приговора суда, который критикуется целым рядом международных организаций:

"A number of international organisations, including Amnesty International, Human Rights Watch, and UN bodies, including the Working Group on Arbitrary Detention and the High Commissioner for Human Rights, have all said that the Special Tribunal is failing to meet international standards."
http://observer.guardian.co.uk/worl...1934233,00.html

Нет у товарища искренности. Может и не было отродясь?

Цитата:
Сообщение от Apollon
Вот на ум пришло, что Хусейна судят за 148 человек

Мне не попадалась статистика по "прямым попаданиям" т.н. освободителей в гражданских лиц Ирака, но цифра гибели в общем 100 чел. в день в Ираке уже не раз звучала в репортажах ББС. Кого-то будут судить?

Toni 05-11-2006 19:13

Цитата:
Сообщение от juurik
А молодец Хусейн. После оглашения приговора произнес "Аллах велик" и "Да здравствует великая нация, смерть ее врагам".

Помоему, было бы гораздо лучше если вскркикнул бы "Я лишь испольнитель преступления. Но за мной еще сидят интелектуальные преступники, которые мне дали хим. оружие и поддерживали на войне с Ираном и в убистве сепаратистов, которые грозили Турцию. Хотите их фамилии и имена назову?"

Россиянин 05-11-2006 19:17

Цитата:
Сообщение от Сударь
Какое "хорошее" двуличие!

Предлагаю, видя огромное желание некоторой части форумчан, которое они правда стесняются вслух сказать, видимо из скромности, почтить минутой молчания всех диктаторов, отправивших на тот свет миллионы невинных жизней!
Кто то ведь должен видимо прекланятся и перед мразью-сталинами, гитлерами, пол потами, хусейнами....

lada 05-11-2006 19:20

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Предлагаю, видя огромное желание некоторой части форумчан, которое они правда стесняются вслух сказать, видимо из скромности, почтить минутой молчания всех диктаторов, отправивших на тот свет миллионы невинных жизней!
Кто то ведь должен видимо прекланятся и перед мразью-сталинами, гитлерами, пол потами, хусейнами....


Ага, а кто-то должен подлизывать реальным диктаторам - Бушу, например, который диктует, как жить людям в других странах. И не волнуйтесь, потому что таких как вы - большинство. Потому что а вдруг кто-то по головке за голос в толпе погладит.

juurik 05-11-2006 19:20

Цитата:
Сообщение от Toni
Помоему, было бы гораздо лучше если вскркикнул бы "Я лишь испольнитель преступления. Но за мной еще сидят интелектуальные преступники, которые мне дали хим. оружие и поддерживали на войне с Ираном и в убистве сепаратистов, которые грозили Турцию. Хотите их фамилии и имена назову?"

Можно бы и так. Но АллахАкбар уже вполне самодостаточно.
Повесить.... Бр-р-р. Средневековье какое-то. Еще бы приговорили забить камнями.

Apollon 05-11-2006 19:28

А чего действительно его через повешанье? Может во всех мусульманских странах так? Просто на ум пришло, что в Малазии, к примеру, тоже именно такой метод. Расстрел как-то более "гуманнее": раз - и все, а вешать - так еще мучиться будет. Еще на костре бы сожгли...

lada 05-11-2006 19:30

Цитата:
Сообщение от Apollon
А чего действительно его через повешанье? Может во всех мусульманских странах так? Просто на ум пришло, что в Малазии, к примеру, тоже именно такой метод. Расстрел как-то более "гуманнее": раз - и все, а вешать - так еще мучиться будет. Еще на костре бы сожгли...


Экономят. Электричество или патроны. Веревку можно и постирать.

Roman28 05-11-2006 19:31

А чего-очень даже гуманная казнь-смерть мгновенная,никаких мучений-это же не удушение.

lada 05-11-2006 19:32

Тенденции, тенденции. Всяких уродов типа Ющенко и грузинского президента, которые хорошо лижут, не трогают. Их поощряют. А тех, кто выступает - в сад.

Roman28 05-11-2006 19:35

Kакое нафик средневековье-вон во Франции бошки рубили а в Англии вешали ещё в наши дни и ничего никто не возмущался

Apollon 05-11-2006 19:37

Цитата:
Сообщение от lada
А на счету Буша? А на счету Ольмерта? Кстати, он еще и в финансовзх махинациях оказался замешан. Саддам - козел, но и козел отпущения. А Путин на фоне всех этих лицемеров и убийц вообще Павлик Морозов. Так что не надо гнать, таварисчи.
Буша судить надо, но не убивать, а в Гвантанаму (или как таМ ЕЕ).

Буша на Кубу погреться хочешь отправить? :) Думаю твои мысли аналогичны с мыслями многих. Давно поражался, почему Штаты - в каждой бочке затычка. Вот, к примеру, пару лет назад на Филиппинах кучка мусульманских терористов разбушевалась - весь мир следит молча, ведь это их внутренний конфликт! Буш моментально ввел туда войска... Че потом удивлятся, что многие страны всю Америку так "любит"?

А считать, кто в мире был бы достоин участи Хусейна - гиблое дело. Много их...

Apollon 05-11-2006 19:40

Цитата:
Сообщение от lada
Экономят. Электричество или патроны. Веревку можно и постирать.
Да и стирать не надо. Vessapaperi вокруг шеи обмотать - дешевле будет!

( Пардон за черный юмор... )

zuber 05-11-2006 19:49

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Предлагаю, видя огромное желание некоторой части форумчан, которое они правда стесняются вслух сказать, видимо из скромности, почтить минутой молчания всех диктаторов, отправивших на тот свет миллионы невинных жизней!
Кто то ведь должен видимо прекланятся и перед мразью-сталинами, гитлерами, пол потами, хусейнами....


Как Вы ловко на могилы плюетесь. Интересно былобы посмотреть, как бы по-обшались с глазу на глаз со Сталиным или с Гитлером. За пустышками народ не идет.

А почтить минутой молчания Сталина, как и любого другого человека, который приложил свою руку к победе в Великой Отечественной Войне совсем не грех, вне зависимости от их грехов, IMHO.

Apollon 05-11-2006 19:58

Цитата:
Сообщение от zuber
А почтить минутой молчания Сталина, как и любого другого человека, который приложил свою руку к победе в Великой Отечественной Войне совсем не грех, вне зависимости от их грехов, IMHO.

Согласен, что в этом случае это не грех! Каждый, кто искоренял фашизм на Земле достоин уважения. Но разговор о том, чего другого "хорошего" он зделал... Это как если маньяк-убийца вдруг спасает тонущего мальчика. Он тоже достоин уважения столь смелым поступком, но достоин казни поступками иными!

Сударь 05-11-2006 20:01

Цитата:
Сообщение от juurik
Повесить.... Бр-р-р. Средневековье какое-то. Еще бы приговорили забить камнями.

Госдеп сша приветствовал решение суда...

Дубравка 05-11-2006 20:25

Цитата:
Сообщение от zuber
Как Вы ловко на могилы плюетесь. Интересно былобы посмотреть, как бы по-обшались с глазу на глаз со Сталиным или с Гитлером. За пустышками народ не идет.

А почтить минутой молчания Сталина, как и любого другого человека, который приложил свою руку к победе в Великой Отечественной Войне совсем не грех, вне зависимости от их грехов, IMHO.

Вот именно, что Сталин именно "приложил", а войну выиграли не благодаря, а вопрекиэтому приложившему столько же сколько погибло в Великой Отечественной, а может и больше. С объявлением военного положения и всеобщей мобилизации из лагерей вернули тех полководцев, которые вели первыми в бой штрафные роты, сам наверное знаешь из кого они составлялись . И не надо мне напоминать, что с его именем на устах шли в атаку.

kisumisu 05-11-2006 20:46

никогда не стану поминать "минутой молчания" сталина- он этого не заслужил. народ заслужил, а не он.
все эти сволочи убивали свой народ, душили, губили, растреливали и мучали свой народ и каждый из них за это поплатился.
но в данной ситуации я все равно против смертной казни, хотя саддам ее и заслужил.
а сравнение с бушем-"диктатором" - на мой взгялд- неуместно, потому что буш не терроризирует СВОЙ народ- в чем и есть различие между диктатором и плохим политиканом.

Сударь 05-11-2006 20:50

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Предлагаю, [...] почтить минутой молчания всех диктаторов, отправивших на тот свет миллионы невинных жизней!

Сообщение о решении "суда" я узнал в почти прямом эфире (задержка 20 мин) ББС. В вашем же сообщении меня заинтересовала методология и, так сказать, общий настрой.

Вы не находите себе места от того, как работает судебная система России, но эйфорически приветствуете решение, где закон вообще слабо просматривается, а метод исполнения наказания прямо таки изуверский. При этом забываете, что "все прогрессивное человечество" (в лице упомянутых мной мной организаций - сообщ-е 19), к которому вы тоже аппелируете, этот суд критикует. Так что это у вас: 1) проявление средневековых атавизмов или 2) рецидивы почитания политической проституции? Или 2-in-1?

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Кто то ведь должен видимо прекланятся и перед мразью-сталинами, гитлерами, пол потами, хусейнами....

А что вы остановились на Сталине? Копните глубже (раньше) и расскажите нам о героях кровавого террора 1917 - досталинских времен. Или это у вас очень личное?

lada 05-11-2006 20:51

Цитата:
Сообщение от kisumisu
никогда не стану поминать "минутой молчания" сталина- он этого не заслужил. народ заслужил, а не он.
все эти сволочи убивали свой народ, душили, губили, растреливали и мучали свой народ и каждый из них за это поплатился.
но в данной ситуации я все равно против смертной казни, хотя саддам ее и заслужил.
а сравнение с бушем-"диктатором" - на мой взгялд- неуместно, потому что буш не терроризирует СВОЙ народ- в чем и есть различие между диктатором и плохим политиканом.

Ну да, Буш манипулирует своим народом. И диктует, что делать и как жить другим народам. И в ход идут любые средства. И народу, благодаря ему, погибло немерянно.
Что касается Саддама, то, насколько я знаю, на него покушались и за это он убил 150 курдов. Можно подумать, если бы на Буша покусились, никто бы не попал на электрический стул. Не оправдываю Саддама, но и не считаю, что Америка имеет право его судить. А то, что сейчас произошло, это спектакль в постановке известного режиссера. Нельзя совать свой нос в чужие дела. Народ имеет право самостоятельно разруливать свои внутренние конфликты и судить, или не судить своих правителей.

Сударь 05-11-2006 20:53

Цитата:
Сообщение от kisumisu
потому что буш не терроризирует СВОЙ народ- в чем и есть различие между диктатором и плохим политиканом.

буш просто посылает на смерть своих граждан в Ирак и изымает деньги из социальных программ для своего же народа. Н.Орлеан так еще и не восттановлен после той бури, компенсации людям не выплачены.

kisumisu 05-11-2006 21:08

Цитата:
Сообщение от lada
Ну да, Буш манипулирует своим народом. И диктует, что делать и как жить другим народам. И в ход идут любые средства. И народу, благодаря ему, погибло немерянно.
Что касается Саддама, то, насколько я знаю, на него покушались и за это он убил 150 курдов. Можно подумать, если бы на Буша покусились, никто бы не попал на электрический стул. Не оправдываю Саддама, но и не считаю, что Америка имеет право его судить. А то, что сейчас произошло, это спектакль в постановке известного режиссера. Нельзя совать свой нос в чужие дела. Народ имеет право самостоятельно разруливать свои внутренние конфликты и судить, или не судить своих правителей.

если бы только 150 курдов
5000 не хотите? деревня халабджя halabja - где по его приказу его братик химикат-али- газом потравил всех, включая и маленьких детей. и это только несколько случаев, а сколько этих случаев было. а как мужей своих же родных дочерей перестрелял? я не защищаю буша- но это "видение длинной руки буша" - в этом аспекте неуместно, потому что американцам даже давить на судей не надо- потому что суд этот- политический и шииты, которых большинство в ираке и которых саддам наравне с курдами терроризировал 35 лет - наконец-тио поимели волзможность- отомстить.
а америка его не судит- его судит иракский народ. только конечно вы можете считать что это "пропалченные судьи" - ваше дело- но фактичнски его судит его народ.
шии были очень довошльные решением суда. почему? американцы приказали или как вы думаете?
американцам конечно и не надо везде лезть- но не знаю что было б если б талибы остались у власти и совсем рядо с границе россии. мне такой сценарий например пугал бы.
лично мне буш не указывает как жить и финнам не указывает и европе не указывает- а там, где он указывает- не все хорошо с демократией, правами человека и проч.проч.проч. и когда такие "рассадники" начинают угрожать всему вокруг- так по мне- пусть уж будет кто-то, кто позабоиться о том, что дальше это угроза не пойдет.

lada 05-11-2006 21:17

Цитата:
Сообщение от kisumisu
если бы только 150 курдов
5000 не хотите? деревня халабджя halabja - где по его приказу его братик химикат-али- газом потравил всех, включая и маленьких детей. и это только несколько случаев, а сколько этих случаев было. а как мужей своих же родных дочерей перестрелял? я не защищаю буша- но это "видение длинной руки буша" - в этом аспекте неуместно, потому что американцам даже давить на судей не надо- потому что суд этот- политический и шииты, которых большинство в ираке и которых саддам наравне с курдами терроризировал 35 лет - наконец-тио поимели волзможность- отомстить.
а америка его не судит- его судит иракский народ. только конечно вы можете считать что это "пропалченные судьи" - ваше дело- но фактичнски его судит его народ.
шии были очень довошльные решением суда. почему? американцы приказали или как вы думаете?
американцам конечно и не надо везде лезть- но не знаю что было б если б талибы остались у власти и совсем рядо с границе россии. мне такой сценарий например пугал бы.
лично мне буш не указывает как жить и финнам не указывает и европе не указывает- а там, где он указывает- не все хорошо с демократией, правами человека и проч.проч.проч. и когда такие "рассадники" начинают угрожать всему вокруг- так по мне- пусть уж будет кто-то, кто позабоиться о том, что дальше это угроза не пойдет.

Ну, во-первых, Саддама приговорили к смерти именно за тех 150 курдов после покушения. Это раз. Второе: какую угрозу Вам лично представлял Саддам и Ирак до вторжения в него американцев? Третье, вы знаете, сколько погибло и было потравлено афганских и иракских детей в результате действий американских войск? Сколько мужей и сыновей было расстреляно? Кажется, уже подсчитали. Гораздо больше, чем пять тысяч. И не за пару десятков лет, а за считанные годы. Я не к тому, что Саддам молодец, я к тому, что если его судить, то почему бы не судить других массовых убийц. Таких как Буш, Ольмерт и т.д. Которые выдают свои деянияза благие намерения.

kisumisu 05-11-2006 21:33

добавьте такжен путина - для полного счастья
вы на полном серьезе считаете что американско-английские/совместные силы специально вот растреливали всех тех, кто погиб? при операции в и раке погибли люди. да, несомнено были жертвы- но основные жертвы- это сейчас, когда иракцы убивают друг друга. и американцы тут не причем. не они убивают или вы думаете что американцы специально проводят "операции" по подрыву машин среди мирного населения, убивают к себе же на работу вербующихся людей? американцы резали глотки туцрецким водителям и российским дипломатам?
легче всего свалить на америмканцев- они туда ввели войска и свергли саддама. причина как всегда гораздо более глубокие
когда саддам 10 лет воевал с ираном- как вы думаете сколько там погибло иракцев?
на все есть статистика. кому интересно- ищите, познавайте- я уже устала
для себя лично я уже сделала выводы и в этих выводах не ольмерт и не буш предоставляли угрозу- а саддам. он почти всегда воевал с содеями, создавая неустойчивую обстановку в итак горячем районе планты- ближнем востоке
саддам поддерживал материально палестиниских смертников- выплачивая семьям смертников по 10 000 долларов- это вам в израиле многие скажут и это уже давно не секрет.
он напал на богатый кувейт (интересно почему) и уходя- полжег все нефтянные вышки, оставив их гореть надолго- аж год горели, тем самым разрушив экономику соседнего государства, разрушив экологию региона.
внутри своей страны у него были свои "лагеря смерти", где пытали и убивали своих же согражданх. шиитам и курдам досталось по всей программе.
для меня саддам большее зло чем недальновидная политика буша или ольмерта, пыющегося оградить своих сограждан от террористических организаций типа хизболлах.

Сударь 05-11-2006 21:34

Цитата:
Сообщение от kisumisu
он напал на богатый кувейт (интересно почему) .

с согласия штатов

zuber 05-11-2006 21:40

Цитата:
Сообщение от kisumisu
никогда не стану поминать "минутой молчания" сталина- он этого не заслужил. народ заслужил, а не он.
все эти сволочи убивали свой народ, душили, губили, растреливали и мучали свой народ и каждый из них за это поплатился.
но в данной ситуации я все равно против смертной казни, хотя саддам ее и заслужил.
а сравнение с бушем-"диктатором" - на мой взгялд- неуместно, потому что буш не терроризирует СВОЙ народ- в чем и есть различие между диктатором и плохим политиканом.


Кису, кто "они"? На 30 миллионов замученных в лагерях есть 20 миллионов тех, кто на первых донес.

kisumisu 05-11-2006 21:41

а откуда такие "точные" подробности? своя лазейка в белый дом имеется? или опять где-нить с компромат.ру прочитали?
ах нет. у вас американские сайты(есственно не еврейские) откуда такие подробности и черпаете.....
на хрена тогда американцы своих солдат туда гибнуть послали? особенно когда потравили не один десятиок- специально, своих же? для чего? что почувствовать себя победителем и показать всему миру "ах какие мы хорошие"? или теперь кувейт им нефть продает по цене россия-лукашенка?

lada 05-11-2006 21:43

Цитата:
Сообщение от kisumisu
добавьте такжен путина - для полного счастья
вы на полном серьезе считаете что американско-английские/совместные силы специально вот растреливали всех тех, кто погиб? при операции в и раке погибли люди. да, несомнено были жертвы- но основные жертвы- это сейчас, когда иракцы убивают друг друга. и американцы тут не причем. не они убивают или вы думаете что американцы специально проводят "операции" по подрыву машин среди мирного населения, убивают к себе же на работу вербующихся людей? американцы резали глотки туцрецким водителям и российским дипломатам?
легче всего свалить на америмканцев- они туда ввели войска и свергли саддама. причина как всегда гораздо более глубокие
когда саддам 10 лет воевал с ираном- как вы думаете сколько там погибло иракцев?
на все есть статистика. кому интересно- ищите, познавайте- я уже устала
для себя лично я уже сделала выводы и в этих выводах не ольмерт и не буш предоставляли угрозу- а саддам. он почти всегда воевал с содеями, создавая неустойчивую обстановку в итак горячем районе планты- ближнем востоке
саддам поддерживал материально палестиниских смертников- выплачивая семьям смертников по 10 000 долларов- это вам в израиле многие скажут и это уже давно не секрет.
он напал на богатый кувейт (интересно почему) и уходя- полжег все нефтянные вышки, оставив их гореть надолго- аж год горели, тем самым разрушив экономику соседнего государства, разрушив экологию региона.
внутри своей страны у него были свои "лагеря смерти", где пытали и убивали своих же согражданх. шиитам и курдам досталось по всей программе.
для меня саддам большее зло чем недальновидная политика буша или ольмерта, пыющегося оградить своих сограждан от террористических организаций типа хизболлах.


Бред. К тому же, если бы Саддам действительно был опасен, никто бы не посмел вторгнуться в Ирак.

Сударь 05-11-2006 21:48

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а откуда такие "точные" подробности?


"Дональд Рамсфельд, министр обороны США, который больше всех ратовал за нападение на Ирак, дружески жмёт руку Хусейну во время их встречи в 1983 году."

Цитата:
Сообщение от kisumisu
на хрена тогда американцы своих солдат туда гибнуть послали?

Вопросы к бушу и чейни. Ну нефть, например.

ps. Киса, а ты неадекватна.

boroda 05-11-2006 21:51

"Финляндия, председатель Евросоюза, призвала сохранить жизнь бывшему президенту Ирака. В заявлении сказано, что Европейский союз выступает против применения высшей меры наказания при любых обстоятельствах."(с)http://www.mignews.com/news/events/...3750_62742.html
вот только мировому сообществу уже глубоко насрать на Европу.... есть пиндоский командир..
" ...Правительство Соединенных Штатов и американские люди приветствуют судей, свидетелей обвинения и защиту(4 адвоката в ходе слушанья были убиты), которые продолжают свою работу во имя правосудия демократии и закона", - прокомментировала Госсекретарь США Кондолиза Райс вынесенный судьями вердикт.................

kisumisu 05-11-2006 21:51

а причем тут эта фотка к "согласию на нападение на кувейт"? вйона была в начале 90 годов, а не в 1983 году
и ты мне дай тогда уж факты по какой цене кувейт продает американцам нефть а может и заодно кто там нефтянной магнат ( не чейни ли случайно, как в ираке как ты писал)

ohikulkija***** 05-11-2006 21:52

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Предлагаю, видя огромное желание некоторой части форумчан, которое они правда стесняются вслух сказать, видимо из скромности, почтить минутой молчания всех диктаторов, отправивших на тот свет миллионы невинных жизней!
Кто то ведь должен видимо прекланятся и перед мразью-сталинами, гитлерами, пол потами, хусейнами....

Хм... в беседах с финнами всегда специально интересуюсь их отношением к Ленину... и как правило слышу что-то примерно "очень хороший человек! свободу Финляндии подарил" А то, сколько этот "хороший человек" жизней и судеб загубил - им пофиг, для них он вовсе не диктатор-убийца. вот так вот

lada 05-11-2006 21:56

Цитата:
Сообщение от ohikulkija*****
Хм... в беседах с финнами всегда специально интересуюсь их отношением к Ленину... и как правило слышу что-то примерно "очень хороший человек! свободу Финляндии подарил" А то, сколько этот "хороший человек" жизней и судеб загубил - им пофиг, для них он вовсе не диктатор-убийца. вот так вот


Ленин тут с какго боку? Он вообще революционЭЭр.

zuber 05-11-2006 21:57

Цитата:
Сообщение от Дубравка
Вот именно, что Сталин именно "приложил", а войну выиграли не благодаря, а вопрекиэтому приложившему столько же сколько погибло в Великой Отечественной, а может и больше. С объявлением военного положения и всеобщей мобилизации из лагерей вернули тех полководцев, которые вели первыми в бой штрафные роты, сам наверное знаешь из кого они составлялись . И не надо мне напоминать, что с его именем на устах шли в атаку.


Ни один стояший полководец не поведет штрафную роту в атаку. На то есть младший офицерский состав. Сталин был главнокомандуюшим. Со своей ролью он справился.

Сударь 05-11-2006 22:00

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а причем тут эта фотка к "согласию на нападение на кувейт"? вйона была в начале 90 годов, а не в 1983 году
и ты мне дай тогда уж факты по какой цене кувейт продает американцам нефть а может и заодно кто там нефтянной магнат ( не чейни ли случайно, как в ираке как ты писал)

Ты будешь, как ненормальная,:crazy: скакать в разные стороны, а я время тратить?

Читай с сайта ун-та сша (устроить, небось?):
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/

Или, если не вытянешь, то переводы - тут:
http://usatruth.by.ru/iraq9.htm

И не нервничай, вредно это.

kisumisu 05-11-2006 22:02

а мне чего нервничать?
что кто-то кому- о ручку пожимал? и что?
счас почитаю
какую статью читать? все что ль?

ohikulkija***** 05-11-2006 22:05

Цитата:
Сообщение от lada
Ленин тут с какго боку? Он вообще революционЭЭр.

с того же самого. Или он не убивал свой народ?

Сударь 05-11-2006 22:07

Цитата:
Сообщение от kisumisu
какую статью читать? все что ль?

Для начала ту, что на русском. Там ссылки внутри еще есть. Тебе полезно будет.

kisumisu 05-11-2006 22:10

так мне про кувейт или про ирак? если долго читать-не могу киноь начнется скоро
ладно гляну на русском. а почему тогда дал на англ.ссылку- а там читать нечего? манипулируешь?

lada 05-11-2006 22:21

Цитата:
Сообщение от ohikulkija*****
с того же самого. Или он не убивал свой народ?

Нет, он боролся с врагами революции. С врагами народа, с его поработителями. А те, в свою очереедь, боролись с бунтовщиками. А убивали и те, и другие. Логично, по-моему. И не релевантно к тому, о чем мы тут говорим.

Сударь 05-11-2006 22:21

Цитата:
Сообщение от kisumisu
так мне про кувейт или про ирак? если долго читать-не могу киноь начнется скоро

Там все вместе, события в регионе.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а почему тогда дал на англ.ссылку-

Как первоисточник, для неверующих Фом...

Aikuinen 05-11-2006 23:01

А мы с френдом решили,что нам Саддама жалко........Не надо его вешать.Пусть живет.

Сударь 05-11-2006 23:10

Цитата:
Сообщение от Сударь

"Дональд Рамсфельд, министр обороны США, который больше всех ратовал за нападение на Ирак, дружески жмёт руку Хусейну во время их встречи в 1983 году."
.

Только что видеокадры с этим изображением показали по ББС. Про Рамсфельда говорили...

Toni 05-11-2006 23:15

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
А мы с френдом решили,что нам Саддама жалко........Не надо его вешать.Пусть живет.

Дежа-вю!!! Помоему я прочитал именно то же сообщение где-то год назад!!! :gogo:
Бугага

PS: честно!

juurik 05-11-2006 23:17

Цитата:
Сообщение от Toni
Дежа-вю!!! Помоему я прочитал именно то же сообщение где-то год назад!!! :gogo:
Бугага

PS: честно!

Я за вечер так много раз прочитал название этой темы, что думаю, да, будет повешен. :(

Россиянин 06-11-2006 00:04

Цитата:
Сообщение от zuber
Как Вы ловко на могилы плюетесь. Интересно былобы посмотреть, как бы по-обшались с глазу на глаз со Сталиным или с Гитлером. За пустышками народ не идет..

Как со Сталиным общался бы не скажу, но гэбню, которая в коммуняжьи времена меня вытащила из одного западного посольства в котором я по молодости лет с девками кутил, послал на три известных буквы.И ничего.Вроде даже не обиделись.
А вот ваша трусость или пресмыкание перед власть имущими, это уж как хотите, просматривается.Поэтому не ровняйте всех по себе.
Народ же силой повели за пустышкой.Или миллионные жертвы вам об этом не говорят?

Цитата:
А почтить минутой молчания Сталина, как и любого другого человека, который приложил свою руку к победе в Великой Отечественной Войне совсем не грех, вне зависимости от их грехов, IMHO.

На ваше ИМХО отвечу своим, что по милости этого негодяя вообще война произошла и что то огромадное количество погибших, которые понес мой народ, только на его совести.

Россиянин 06-11-2006 00:10

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
А мы с френдом решили,что нам Саддама жалко........Не надо его вешать.Пусть живет.

Так в Ираке традиции такие.По подобным сатьям смертная казнь.По мне так влепили бы тридцатник.Вполне было бы достаточно.Раз дурак не понял в свое время, когда свободу ему предлагали со всем остальным джентельменским набором, лишь бы ушел без кровопролития.

MihaNik 06-11-2006 09:45

Цитата:
Сообщение от Россиянин
На ваше ИМХО отвечу своим, что по милости этого негодяя вообще война произошла и что то огромадное количество погибших, которые понес мой народ, только на его совести.


учите историю батенька .(не из украинских и грузинских учебников)

Kyiv4ever 06-11-2006 10:39

Цитата:
Сообщение от lada
Тенденции, тенденции. Всяких уродов типа Ющенко и грузинского президента, которые хорошо лижут, не трогают. Их поощряют. А тех, кто выступает - в сад.

прорвало... девушка, успокойтесь и меньше читайте на ночь Леонтьева!

lada 06-11-2006 10:39

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Как со Сталиным общался бы не скажу, но гэбню, которая в коммуняжьи времена меня вытащила из одного западного посольства в котором я по молодости лет с девками кутил, послал на три известных буквы.И ничего.Вроде даже не обиделись.
А вот ваша трусость или пресмыкание перед власть имущими, это уж как хотите, просматривается.Поэтому не ровняйте всех по себе.
Народ же силой повели за пустышкой.Или миллионные жертвы вам об этом не говорят?


На ваше ИМХО отвечу своим, что по милости этого негодяя вообще война произошла и что то огромадное количество погибших, которые понес мой народ, только на его совести.


Если мне память не отшибло, война произошла по милости дядюшки Гитлера. Она, кстати, не только с Россией произошла, но и со всей Европой практически. И народу погибло везде много. И если бы не Россия, то вряд ли Европа из этого дерьма выкарабкалась. И кто, скажите, виноват там у них? Их буржуазные правители, или тоже негодяй Сталин?
Я опять-таки не говорю, что Сталин добрейший и душевнейший человек, но не мешайте все в одну кучу. А вашего народу гибло и при царе немало. Да и не только Вашего, а всякого другого тоже.

zuber 06-11-2006 10:46

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Как со Сталиным общался бы не скажу, но гэбню, которая в коммуняжьи времена меня вытащила из одного западного посольства в котором я по молодости лет с девками кутил, послал на три известных буквы.И ничего.Вроде даже не обиделись.


А что они должны были, расстрелять "особо умного" на месте? Кому Вы были нужны - на матюги внимание обрашать? Вот, если бы Вы занимались анти-ком пропагандой, тогда было бы интересно послушать.

Цитата:
А вот ваша трусость или пресмыкание перед власть имущими, это уж как хотите, просматривается.Поэтому не ровняйте всех по себе.


Называйте как хотите. Меня на слабо не возьмешь, как енто очевидно сделали с вами. Ну хочется быть актуальным - будем поливать "комуняг".

Цитата:
Народ же силой повели за пустышкой.Или миллионные жертвы вам об этом не говорят?


Ага, "повели". Вопрос - КТО ПОВЕЛ? Все ваши псевдо-популисские выкрики сводятся к поливу каких-то абстрактных "ИХ" которые, во главе с кем-нибудь, бедут ВЕСь НАРОД за собой. Или Сталин собственноручно миллионы отправлял на тот свет?

Миллионные жертвы мне говорят только о том, что на каждого сосланного есть тот, кто на него телегу катал. И что тех самых, которые вели народ за "пустышкой" было гораздо больше Вашего, так называемого, "народа".

Цитата:
На ваше ИМХО отвечу своим, что по милости этого негодяя вообще война произошла и что то огромадное количество погибших, которые понес мой народ, только на его совести.

Очень интересное у вас ИМХО. Т.Е. не случись Сталина, не пришел бы фашизм к власти в Германии? Ну, наверное, недавнее цунами тоже по милости Сталина произошло...

Россиянин 06-11-2006 11:06

Интересна мировая реакция на приговор.
Финны против казни:
Цитата:
Финляндия как страна-председатель Евросоюза призвала не приводить в исполнение вынесенный сегодня смертный приговор бывшему иракскому лидеру Саддаму Хусейну. Об этом говорится в заявлении финского МИД, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Евросоюз выступает против смертной казни во всех случаях и при любых обстоятельствах, и эта мера наказания не должна быть приведена в исполнение и в данном случае", - подчеркивается в документе.
МИД Финляндии обратил внимание на то, что ЕС "неоднократно осуждал систематические, широко распространенные и чрезвычайно серьезные нарушения прав человека и международного гуманитарного права режимом Саддама Хусейна". В то же время, указывается в заявлении, судебные процессы "должны соответствовать всем требованиям справедливого разбирательства".

Немцы так же:
Цитата:
Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась против смертной казни как таковой, но за судебное осуждение деяний Саддама Хусейна. Об этом она заявила журналистам в ответ на вопрос о ее отношении к вынесенному иракским судом смертному приговору бывшему иракскому президенту

А вот Кремль, который совсем недавно защищал своего восточного коллегу, скромно промолчал, вернее заявил, что:
Цитата:
МИД РФ называет суд над иракским экс-президентом Саддамом Хусейном внутренним делом Ирака и предостерегает от политизации процесса, сообщает РИА "Новости".
"Исходим из того, что судебный процесс над гражданином любой страны, какой бы пост он прежде ни занимал, является внутренним делом этого государства, должен вестись и завершаться без подсказок извне. Считаем, что любое решение, особенно по такому чувствительному вопросу, как суд над бывшим иракским руководителем, необходимо принимать вне политической конъюнктуры, на четкой юридической основе", - заявил официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.

Это сударям на заметку по вопросу кто кому и как подчиняется в мировом табеле о рангах!

Россиянин 06-11-2006 11:16

Цитата:
Сообщение от zuber



Очень интересное у вас ИМХО. Т.Е. не случись Сталина, не пришел бы фашизм к власти в Германии? Ну, наверное, недавнее цунами тоже по милости Сталина произошло...

Мое мнение основано на фактах, а не на фантазиях, как у вас.А они таковы, что армию фашистам помог создать и обучить именно Сталин.Партнером немцев первоначально в военных делах, начиная от совместного раздела оккупированых территорий, до парадов, был так же он.Ну а что немцы не повились на его попытку направить их на Запад, то есть на захват Англии, показывает каким профаном был усатый палач в мировой политке.Вместо ожидаемого вторжения в ослабленную Европу с полным ее захватом он получил войну на своей территории и лишь чудо спасло нас от краха в том сражении.Все сказанное мною имеет официальное подтверждение.Ваше -плод коммунистической пропаганды!

Aikuinen 06-11-2006 11:18

Да пусть живет пацан Хусейн.Вот и Ватикан пртив казни.

zuber 06-11-2006 11:24

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Мое мнение основано на фактах, а не на фантазиях, как у вас.А они таковы, что армию фашистам помог создать и обучить именно Сталин.Партнером немцев первоначально в военных делах, начиная от совместного раздела оккупированых территорий, до парадов, был так же он.Ну а что немцы не повились на его попытку направить их на Запад, то есть на захват Англии, показывает каким профаном был усатый палач в мировой политке.Вместо ожидаемого вторжения в ослабленную Европу с полным ее захватом он получил войну на своей территории и лишь чудо спасло нас от краха в том сражении.Все сказанное мною имеет официальное подтверждение.Ваше -плод коммунистической пропаганды!


Странно, что "плоды ком. пропаганды" восновном даются в педносской литературе. Можете так же ознакомиться с британскими историками, которые тебе расскажут об основной причине, почему Гитлер так и не смог высадиться на острове. Еше раз, читайте не только агид-инфо СПС.

Ray 06-11-2006 11:30

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Партнером немцев первоначально в военных делах, начиная от совместного раздела оккупированых территорий, до парадов, был так же он.

Черт побери, как интересно то! А мне казалось, что первым партнером Гитлеры была Польша, поделившая с ним Чехословакию. :)

Россиянин 06-11-2006 11:40

Цитата:
Сообщение от Ray
Черт побери, как интересно то! А мне казалось, что первым партнером Гитлеры была Польша, поделившая с ним Чехословакию. :)

Это разве помешало Сталину и Гитлеру поделить саму Польшу?:)Может помните где войска РККА братались с силами вермахта?

lada 06-11-2006 12:58

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Мое мнение основано на фактах, а не на фантазиях, как у вас.А они таковы, что армию фашистам помог создать и обучить именно Сталин.Партнером немцев первоначально в военных делах, начиная от совместного раздела оккупированых территорий, до парадов, был так же он.Ну а что немцы не повились на его попытку направить их на Запад, то есть на захват Англии, показывает каким профаном был усатый палач в мировой политке.Вместо ожидаемого вторжения в ослабленную Европу с полным ее захватом он получил войну на своей территории и лишь чудо спасло нас от краха в том сражении.Все сказанное мною имеет официальное подтверждение.Ваше -плод коммунистической пропаганды!


Блин! Да Вы поэт! Лирик! Теперь хоть усов не носи:)))) Хотя факт остается фактом, в этом Вы правы, - таки БЫЛИ УСЫ!!

Chuhna 06-11-2006 14:31

Цитата:
Сообщение от Ray
Черт побери, как интересно то! А мне казалось, что первым партнером Гитлеры была Польша, поделившая с ним Чехословакию. :)

"Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Как утверждают Бушуева и Дьяков, многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке62.

По Версальскому договору (ч. 3 ст. 171) Германии запрещалось, как уже было сказано, иметь танки, и рейхсвер должен был обходиться без них. Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том, что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой, кавалерией и артиллерией. Поэтому, следуя данному тезису, немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы "Кама" в Казани63. Подготовленная в "Каме" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск:

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась "Томка", в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья."
"Советско-германские договоренности 1939 года ложились на почву, готовившуюся многие годы. Так, в 1930 году, когда отношения между двумя странами уже не отличались особой сердечностью, английский военный атташе в Берлине М. Корнуэль сообщал, что, тем не менее, "военные германские власти намерены поддерживать тесную связь со своим будущим могучим союзником в случае возможного конфликта с Польшей"68. 12 мая 1933 г. В. Н. Левичев, военный атташе Советского Союза в Германии, сообщал в письме на имя Ворошилова об обстановке в рейхсвере: ": главной-то основой дружбы, включительно "до союза", считают все тот же тезис - общий враг Польша"69. И такой настрой германских военных кругов, сохранившийся даже после гитлеровских "чисток", во многом предопределил, как мы увидим позднее, подписание германо-советского пакта о ненападении 23 августа 1939 г."

Так просто, ради интереса.

Roman28 06-11-2006 15:16

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Интересна мировая реакция на приговор.
Финны против казни:
Немцы так же:
А вот Кремль, который совсем недавно защищал своего восточного коллегу, скромно промолчал, вернее заявил, что:
Это сударям на заметку по вопросу кто кому и как подчиняется в мировом табеле о рангах!


Да плевали они на то что там какой-то Евросоюз думает-вон Иран с Кувейтом просто вне себя от радости от приговора-повесят на рождество,как пить дать!

MihaNik 06-11-2006 15:51

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Мое мнение основано на фактах, а не на фантазиях, как у вас.А они таковы, что армию фашистам помог создать и обучить именно Сталин.
это мнение основанно на совместных с тогда еще дружественной германией авиационных учениях ? и только то... а почемуже советская армия оказалась не столь подготовленной сама ? ))
Партнером немцев первоначально в военных делах, начиная от совместного раздела оккупированых территорий, до парадов, был так же он.
надоже,даже совместные партнерские парады были )
Ну а что немцы не повились на его попытку направить их на Запад, то есть на захват Англии, показывает каким профаном был усатый палач в мировой политке.Вместо ожидаемого вторжения в ослабленную Европу с полным ее захватом
таки было вторжение в ослабленную европу еще до вторжения в союз ,втом числе и попытки вторжения в англию ,которые провалились (однако торговый флот и морские коммуникации былитаки уничтожены)
он получил войну на своей территории и лишь чудо спасло нас от краха в том сражении.
и ктоже это чудо? уж не сталинли? уж не народли с промытыми мозгами и гэбней? умиляет ваша наивная вера в чудо .
Все сказанное мною имеет официальное подтверждение.Ваше -плод коммунистической пропаганды!
все сказанное тобой плод твое разыгравшейся русофобской и антикоммунистической фантазии и пропаганды .а в факты ты невериш ,ты вериш в чудо.


настоятельно советую вам учить историю

MihaNik 06-11-2006 15:53

Цитата:
Сообщение от Chuhna
"Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Как утверждают Бушуева и Дьяков, многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке62.

По Версальскому договору (ч. 3 ст. 171) Германии запрещалось, как уже было сказано, иметь танки, и рейхсвер должен был обходиться без них. Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том, что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой, кавалерией и артиллерией. Поэтому, следуя данному тезису, немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы "Кама" в Казани63. Подготовленная в "Каме" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск:

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась "Томка", в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья."
"Советско-германские договоренности 1939 года ложились на почву, готовившуюся многие годы. Так, в 1930 году, когда отношения между двумя странами уже не отличались особой сердечностью, английский военный атташе в Берлине М. Корнуэль сообщал, что, тем не менее, "военные германские власти намерены поддерживать тесную связь со своим будущим могучим союзником в случае возможного конфликта с Польшей"68. 12 мая 1933 г. В. Н. Левичев, военный атташе Советского Союза в Германии, сообщал в письме на имя Ворошилова об обстановке в рейхсвере: ": главной-то основой дружбы, включительно "до союза", считают все тот же тезис - общий враг Польша"69. И такой настрой германских военных кругов, сохранившийся даже после гитлеровских "чисток", во многом предопределил, как мы увидим позднее, подписание германо-советского пакта о ненападении 23 августа 1939 г."

Так просто, ради интереса.


раз союз был таким классным учителем что у него обучалась армия вермахта ,то почемуже учитель оказался сам неготов ? и с худшей устаревшей техникой ,с худшим обмундированием и худшей подготовкой бойцов и т.д. и т.д.?

Так просто, ради интереса

Chuhna 06-11-2006 16:21

Цитата:
Сообщение от MihaNik
раз союз был таким классным учителем что у него обучалась армия вермахта ,то почемуже учитель оказался сам неготов ? и с худшей устаревшей техникой ,с худшим обмундированием и худшей подготовкой бойцов и т.д. и т.д.?

Так просто, ради интереса

Хоть тема и не про то, но извольте.
Союз был не столько учителем, сколько полигоном и матбазой.
Почему оказался не готов (очень коротко):
- не успел
- не хотел. В частности все данные о сроке начала войны вплоть до часа Х были проигнорированы и войска так и не были приведены в состояние боевой готовности.
- ошибки дислокации военных сил как следствие всей политики политического руководства
- устаревшая техника как следствие военных чисток и задержки в перевооружении армии накануне
- устаревшая техника как следствие социалистической экономики с ее низкой производительностью и неэффективностью
- острейшая нехватка всего, а особенно боеприпасов, в начале войны как следствие потери большей части военных складов и нехватка производственных мощностей для их производства
- какая к черту подготовка бойцов, когда огромная часть командного состава было репрессировано буквально накануне, должности командиров рот зачастую занимали вчерашние лейтенанты.

Kaktus 06-11-2006 16:22

Насколько помню,
худшая техника--это не совсем так. Было много техники, предназначенной для чего-нибудь наступательного и быстротечного по хорошим дорогам (те же БТ). Дело было в кадрах, это которые решают все, и в общем рас3.1415....неразборчиво... Да те же самозарядные винтовки. Финнам в свое время они приглянулись, а наши бойцы их ругали, дескать, смазка застывает на морозе. Неожиданно оказалось, что если за своим оружием ухаживать, оно будет надежнее. Немцы, по-моему, помнят пограничные части, которые вполне прилично их покрошили.

MihaNik 06-11-2006 16:29

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Хоть тема и не про то, но извольте.
Союз был не столько учителем, сколько полигоном и матбазой.
Почему оказался не готов (очень коротко):
- не успел
- не хотел. В частности все данные о сроке начала войны вплоть до часа Х были проигнорированы и войска так и не были приведены в состояние боевой готовности.
- ошибки дислокации военных сил как следствие всей политики политического руководства
- устаревшая техника как следствие военных чисток и задержки в перевооружении армии накануне
- устаревшая техника как следствие социалистической экономики с ее низкой производительностью и неэффективностью
- острейшая нехватка всего, а особенно боеприпасов, в начале войны как следствие потери большей части военных складов и нехватка производственных мощностей для их производства
- какая к черту подготовка бойцов, когда огромная часть командного состава было репрессировано буквально накануне, должности командиров рот зачастую занимали вчерашние лейтенанты.


россиянин указывал что была именно союзником и учителем вермахтской армии .(твой ответ адресуется ему)
а причины я знаю ,просто мне хотелось услышать это -(Союз был не столько учителем, сколько полигоном и матбазой.) для этого и спросил ))

MihaNik 06-11-2006 16:36

Цитата:
Сообщение от Kaktus
Насколько помню,
худшая техника--это не совсем так. Было много техники, предназначенной для чего-нибудь наступательного и быстротечного по хорошим дорогам (те же БТ). Дело было в кадрах, это которые решают все, и в общем рас3.1415....неразборчиво... Да те же самозарядные винтовки. Финнам в свое время они приглянулись, а наши бойцы их ругали, дескать, смазка застывает на морозе. Неожиданно оказалось, что если за своим оружием ухаживать, оно будет надежнее. Немцы, по-моему, помнят пограничные части, которые вполне прилично их покрошили.


кавалерия против танков и артиллерии тоже смешно звучит ,однако на деле ,по рассказам ветеранов кавалеристов ,оказалась очень действенной во время внезапных нападений и партизанской войны и именно против танков( которые без поддержки пехоты тупо забрасывались гранатами и т.п или против артиллерии к которой кавалерия пробивалась в тыл .
позднее конечно все изменилось

Ray 06-11-2006 16:39

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Заслуженый приговор и хорошее напоминание все еще существующим диктаторам!

Если честно, напоминает тявканье своры шавок на пойманного и запертого в клетку зверя. Противно.

А еще напоминает средневековье. Когда преступника вели на казнь, а толпа улюлюкала и кидала в него камнями. Уж если приговорили его к смертной казни, то ограничились бы сообщением о приговоре, а не смаковали бы это во всех подробностях в эфире основных каналов.

MihaNik 06-11-2006 16:47

Цитата:
Сообщение от Ray
Если честно, напоминает тявканье своры шавок на пойманного и запертого в клетку зверя. Противно.


он имел ввиду ющенко ,саакашвили и им подобных ,но они еще насвободе ,видимо их нескоро повесят

Kyiv4ever 06-11-2006 17:01

Цитата:
Сообщение от MihaNik
он имел ввиду ющенко ,саакашвили и им подобных ,но они еще насвободе ,видимо их нескоро повесят

народ, вас что зациклило? :)

Россиянин 06-11-2006 17:33

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Почему оказался не готов (очень коротко):
- не успел
- не хотел. .

Совсем недавно узнал о такой вот "мелочи".Оказывается ВСЕ лопаты РККА были складированы в одном месте, рядом с границей, что уже о многом говорит, ну и этот громадный армейский склад был захвачен немцами в первые дни войны.Скольких жизней стоило это нашим солдатам, вынужденым буквально зубами вгрызатся в землю, остается только догадыватся!

Россиянин 06-11-2006 17:38

Цитата:
Сообщение от Ray
Уж если приговорили его к смертной казни, то ограничились бы сообщением о приговоре, а не смаковали бы это во всех подробностях в эфире основных каналов.

Так люди переживают что до сих пор их могут как стадо баранов забить по приказу одного маньяка!Когда обычного серийного убийцу ловят, сами знаете сколько шума.А тут дикарь десятки тысяч жизней сгубил, в том числе родствеников своих.Как уж промолчать?Да и нужная, считаю, полемика разгорается.О сертной казни.Нужна она или полностью от нее отказатся.Проверка невольно происходит человечества, если хотите, на взрослость.

Bingo!!! 06-11-2006 17:54

Цитата:
Сообщение от Apollon
Вот на ум пришло, что Хусейна судят за 148 человек, а представляете, если бы сейчас судили Сталина? На его счету покрупнее будет...


А в Ираке у же погибло уже абоут 500 000-600 000 человек, но Жорж младший бодр и весел!

(Даже ОФИЦИАЛЬНО 50 000-60 000 человек, включая женщин и детей!). И конца не наблюдается.

Сколько погибло в Ливане под фосфорными и кассетными бомбами 1000 детей и женщин и простых людей? Даже ООН и ЕС только шёпотом попросили информации про своих граждан. И получили увесистую и откровенную посылку куда подальше! От самого демократического и гуманного государства на ближнем востоке. Никагого ни суда не наказания! И никто не повешен, а даже необорот.

Россиянин 06-11-2006 18:01

Цитата:
Сообщение от Bingo!!!
Никагого ни суда не наказания! И никто не повешен, а даже необорот.

Действительно непорядок!Только что ж вы про Чечню забыли упомянуть?Или в гибели десятков тысяч мирных жителей, женщин, стариков, детей, в том числе и русских, тоже буши виноваты?

zuber 06-11-2006 18:09

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Правила почитайте.Параграф два.Где о хамстве.Надеюсь модераторы обратят внимание.

Какие модераторы? У нас не диктатура, а демократия. :D

zuber 06-11-2006 18:11

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Действительно непорядок!Только что ж вы про Чечню забыли упомянуть?Или в гибели десятков тысяч мирных жителей, женщин, стариков, детей, в том числе и русских, тоже буши виноваты?

Не надо все в одну кучу валить. Пусть за Ирак отвечают те, кто его бомбил. А то и про Сталина можно сказать, что он индейцев в Америке не разал и на Японию бомбу не кидал.

kisumisu 06-11-2006 20:44

опять мальчики все смешали в кучу -войну, диктаторов, неумных политиков, нефть и хрень знает что а сверху еще и сахаром посыпали...
смотрю жора буш у многих как кость в горле. а почему именно он?
у меня такое впечатление что если бы россия была б в роли мирового жандарма- то все тут были бы предельно довольны и вряд ли возмущались всем и вся.

Ray 06-11-2006 21:00

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Так люди переживают что до сих пор их могут как стадо баранов забить по приказу одного маньяка!Когда обычного серийного убийцу ловят, сами знаете сколько шума.А тут дикарь десятки тысяч жизней сгубил, в том числе родствеников своих.Как уж промолчать?Да и нужная, считаю, полемика разгорается.О сертной казни.Нужна она или полностью от нее отказатся.Проверка невольно происходит человечества, если хотите, на взрослость.

Да уж, проверка на взрослость. Сначала показывают судью, который с довольной улыбкой приказывает увести осужденного на казнь. Потом ведущие в студии с шуточками да прибауточками обсуждают, как будут казнить Саддама. Зрелость цивилизации, проверка на взрослость. :)

MihaNik 06-11-2006 21:16

Цитата:
Сообщение от kisumisu
опять мальчики все смешали в кучу -войну, диктаторов, неумных политиков, нефть и хрень знает что а сверху еще и сахаром посыпали...
смотрю жора буш у многих как кость в горле. а почему именно он?
у некоторых тут Россия и вовка Путин как кость в горле ,почему именно он?
у меня такое впечатление что если бы россия была б в роли мирового жандарма- то все тут были бы предельно довольны и вряд ли возмущались всем и вся.
надо полагать ,что еслибы на этом месте была молдавия то ты былабы предельно довольна всем и вся?



а если серьезно отбросив фантазии,то у россии нет планов быть мировой державай ,это недавно озвучил путин . а даже и будь она такой ,то подонков всегда найдется при любом режиме , пока ненаведут порядок ответственности за свои действия и слова (,в том числе и в среде журналистов )

kisumisu 06-11-2006 21:22

Цитата:
Сообщение от Ray
Да уж, проверка на взрослость. Сначала показывают судью, который с довольной улыбкой приказывает увести осужденного на казнь. Потом ведущие в студии с шуточками да прибауточками обсуждают, как будут казнить Саддама. Зрелость цивилизации, проверка на взрослость. :)

ну что ты хочешь от иракских судей? ведь там еще и законы шариата действуют
я б его на вечное поселение куда-нить загнала- пусть сидит мемуары пишет, хотя и заслужил за все, что против своего народа сделал.
он больной человек- таких лечить надо, а не вешать

kisumisu 06-11-2006 21:24

у молдавии никогда не было имперских амбиций- пролет МИМО, товарисч мИханик
и молдавия никогда империей не была.
а про вовку Путина- так ты мило о своем президенте отзываешься?

MihaNik 06-11-2006 21:26

Цитата:
Сообщение от kisumisu
я б его на вечное поселение куда-нить загнала- пусть сидит мемуары пишет, хотя и заслужил за все, что против своего народа сделал.
он больной человек- таких лечить надо, а не вешать


прям как о политковской с новодворскими и ко ,жаль вылечить ее неуспели

MihaNik 06-11-2006 21:32

Цитата:
Сообщение от kisumisu


у молдавии никогда не было имперских амбиций- пролет МИМО, товарисч мИханик
и молдавия никогда империей не была.

бугага ,ессесно небыла ,нет и небудет ей никогда ,даже еслиб и очень захотела,не та категория , просто ты любиш фантазировать и мне захотелось )

а про вовку Путина- так ты мило о своем президенте отзываешься?

также как и ты о жорике буше ,благо путин президент россии а значит и наш , а буш тебе кто? (за жорика)))
..........................

kisumisu 06-11-2006 22:17

ну неумный ты миханик, ей богу и шутки у тебя глупые


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.