передача по YLE об эмигрантах
 

Только что закончился эфир-беседа по первому каналу о жизни эмигрантов, кто-нибудь смотрел? Там участвовали в том числе Эйлина Гусатинская и чернокожий актер из Могадишу Авеню :)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто успел посмотреть передачу, об этой содержительной беседе :)

Мне, к слову, некоторые моменты были непонятны. Например, создалось навязчивое ощущение, что расизм в Фи абсолютно на каждом шагу, и открытого негатива очень много *не спорю, что он есть, но создалось впечатление, что Фи им переполнена.. Эйлина делала упор на притеснение и расизм. Мне кажется, вопрос стоит поднять, но не идти так прямо в бой, выглядело очень воинственно :)

я смотрела, но не уверенна что с самого начала смотрела.

хм. как актрет начел ниин куин говорить, так вся серьезность из прослушивания улетела у меня. потом и остальные подхватили ето ниин куин:gy:

по теме. я сама смотрела две серии авеню, и на сколько я поняла ето юмористический сериал. плюс такого еще не было в Фи. Остальные сериалы все обычные, серий не известно сколько, длятся годами, семейьные отношений итд итп там обсуждают. авеню же первый сериал, который отличается от обычных. насчет рассизма. так там всех обзывают (в сериале), и финнов и шведов, и русских итд итп. меня лично сериал совсем не обижает.

рассизм. опять же зависит от того, с чем сам человек сталкнулся, его друзья итд итп. мое мнение- да преувеличили в программе (по уле которая была).

на форуме узнала много нового(кирпичи пожалуйста под балкон приносите, а не кидайте как попало) :gy: читая то, что тут некоторые пишут о людях другой национальности, я понимаю почему их не любят и плохо к ним относятся. если человек настроен сам негативно против финнов (они и г, и но и се), то с какой стати к ним то должны подругому относиться? если между русскими один говорит что другой г итд итп, то второй к нему хорошо будет относиться? нет, не будет. еще и в ответ такое ответит и хорошо если ето только на словах будет. а тут люди думают, что они могут к другим как не к людям относиться, а к ним должны все очень хорошо относиться.

эйлина стоит в рядаха ФАРО которое активно борется и с насущным расизмом и надуманным.
под расизм можно подвести что угодно- что многие и делают если что не нравится.
у меня есть живые примеры из моего окружения.
легче свалить на расизм чем на свою беспомощность, неудачу в жизни и собственные нерешенные проблемы.

Есть расизм в сапогах и униформе,
а есть с улыбкой на лице.

А разве в ФАРО есть возможность вступать частным лицам?

А про надуманный расизм можно по-подробнее? Если в передаче прозвучало, что юристы и адвокаты приходят в редакцию, потому что не знают, как быть со структурным расизмом со стороны судей, полицейских, чиновников - это беспомощность и нерешенные собственные проблемы кого?
Легче всего исходить из принципа, "сам виноват". Я не к тому, что желаю кому бы то ни было столкнуться с проблемами, но отрицать их существование, ссылаясь на личный опыт (соответственно, подчеркивая свое превосходство) — повод не только ничего не делать, но и осуждать тех, кто старается повлиять на ситуацию.

Интересно, spektr-lehti два раза в эту тему пришла, сначала что-то отрапортовала (reporting) :D потом вроде даж как пыталась ответить, но ответа героя так и не появилось :D

Какие-то исключения есть. Как помню, Анна Лескинен что-то говорила об этом, когда ее спросили, какую организацию она в ФАРО представляет. Это было до того, как она стала исполнительным директором ФАРО.

а разве эйлина частное лицо? она представляет газету СПЕКТР.
но дело и не в этом даже
а про надуманный я вам могу рассказать - потому что действительно на с потолка все это говорю
я передачу не смотрела. я не отрицаю существование расизма как такового- но подводить под расизм в наше время можно что угодно. я не знаю про расизм на уровне судей я знаю на уровне простого народа- что при обзывании пьянью тебя "рюсса" можно настрочить заяву в полицию и "расизм" уже налицо.
косые взгляды в очерель на кассе можно принять за расизм, если еще и по русски говорить
плохое обслуживание можно свалить на расизм. ой да мало ли чего

а насчет юристов- то извините чем им может помочь редакция спектра, куда они обращаются поповоду "структурного"расизма?
у юристов есть lakimiesliitto, есть полиция. при чем тут спектр?

в полиции тоже не всегда могут распознать расизм. иногда не хотят, иногда просто не умеют.
так и что? "расизм захлестнул финляндию"? а то как ФАРО почитаешь- то расизм сплошь и рядом.

сама лично не сталкивалась за 24 года жизни здесь - ни в обслуживании, ни в приеме на работе, ни в больнице- ни в магазине, ни в налоговой - нигде.
пьяную трепотню в счет не беру.

Счастливая Вы наша!!!!!!!!

А я вот живу 15 лет и сталкивался. Вопрос только как это назвать????
Рассизм, национализм или как то еще?????
В самом начале когда пришел по вопросам работы мне было прямым текстом сказано: "Нам надо думать о финнах".
И таких случаев, лично у меня не один и не два.
Как быть когда на работу берут человека совсем из другой сферы, со стажем в полгода, а тебе специалисту с двумя образованиями и 20 летним стажем говорят että valittu henkilö on päätävämpi.
А когда вроде и прицепиться не к чему и гражданство есть и беседую с ними на финском отводя аргумент за аргументом, а тебе вытаскивают как аргумент твой возраст, а тут уже, как говорится, против природы не попрешь.
Не все здесь так гладко и красиво как можно судить по вашему письму.

Еще раз прочитал пост kisumisu, но так и не понял, где она утверждает, что все здесь гладко и красиво.

мозет они хотят человека который хорошо говорит на финском, ето имеет часто большое значениэ.
А с тем что расизм тут есть с етим согласна,прозила тут тозе достаточно долго..

Valittu henkilö on pätevämpi

Valittu henkilö on pätevämpi - однозначно!
Я в фи давно, с 1989. Расизм здесь на уровне подсознания. Страдает этим не только Финляндия, но речь в передаче шла именно о Суоми.

:) Да, это ниин куйн - просто хит! :) После Могадишу его подхватили все, даже дядечка в черном костюме, представитель финской нации, так сказать ))

Кстати, мое замечание насчет ведущих: во время речи Эйлины они так угрожающе смотрели, сразу же возникли ассоциации с некими сторожами что ли, защищающими островок, на котором живут *Фи. На противоположной стороне берега - эмигранты.
Может быть, тот принцип, по которому были распределны места собеседников, не удался. Как-то в два лагеря, а дядечка в черном - как предатель в стане врага.
Уж если даже ведущие не смогли проникнуться темой беседы, и чувствовалось даже по их выражению лица и натянутым улыбкам, что они со всем финским народом заодно (которого в передаче нерадивые эмигранты обличали и укоряли)... Возникло ощущение, что программа вышла как по заказу, как для галочки, потому что об этом просто НАДО говорить в демократическом обществе. Искуственно все выглядело!
Поговорили, обсудили, а воз и ныне там. Очень наигранно.

А как вам фраза о том, что эмигрант - вложенеие в финскую экономику? (иностр. гос-во вложило деньги в обучение и воспитание) :)

Вполне нормальная фраза. Что касается того, что в скобках, то в мое обучение и воспитание вложили силы и средства родители, которых государство по меньшей мере дважды за их жизнь обокрало.

Я бы уточнил! Скорее нацизм на уровне подсознания, а расизм как следствие!
Нацизм в финляндии имеет глубокие исторические корни! И отчасти ассоциируется с независимостью!
Весь этот нацизм идет от воспитания и от позиции элиты местной.

P.S. Короче! пастыри, приучили своих овец сбиваться в кучку, когда те увидят иностранца и блеять когда тот заговорит! И отучить их от этого дело почти нереальное!

Ха-Ха

манго- вы неправильно пнляи- эмигрант- вложение в финскую экономику- это позитивное явление и говорит о том, что эмигранты приносят много пользы в экономике страны т.е. ее развитии и это иимелось ввиду.
а то, что в студии сидят "лагерями" - так это всегда в таких передачах-дебатах - что смотрящему было легче разделить тех кто за и тех кто против и сделано это также для удобства- противники должны видеть друг друга в лицо.

вот видите - даже организацию программы можно рассматривать с двух позиций- как нормальное явление или как для "галочки"

п.с. а ведущие- соверпшенно нейтральные лица в передачи- им не надо "проникаться" ни любовью, ни ненавистью. они не могут быть ни на чьей стороне
работающие на финском ТВ не имеют право принадлежать к политическим партиям к примеру
небезывестный синоптик ЮХА ФЕР JUHA FÖHR ушел с Тв потому что был членом партии (не помню какой)

Да нет, я тоже понимаю это исключительно с положительной стороны, только сама об этом никогда не задумывалась, рассматривая эмигранта только в ущерб что ли обществу (как это делают многие финны)
Поэтому была приятно удивлена такомувысказыванию (осознала, чтоэто факт и имеет место быть)
Словом, хорошо подмечено.

Я просто хотела узнать мнение на этот счет

ну они уже давно трындят о том что эмигрант да еще с образованием- такой потенциал, который надо использовать.
но в реалиях - изменить мнение всех работадателей не получается. нужно время, просвещение и смена поколения, которое не было в войне. менталитет меняется медленно.

сама когда попала впервые на работу в банк- начальник у меня был немолодой финн- долго осматривал меня и сказала что он и раньше видел иностранцев и принимал на работу. но так как я имела непосредственно доступ к документации, которую я разносила- то он немножко подумал и сказал что берет. коллектив был женский, некоторые встретили в рога- но потом узнав меня поближе - у нас сложились очень хорошие отношения. мое позитивное отношение к жизни и к подозрительности некоторых - обезоружило. многие проблемы решались просто шутками и когда поняли что я - не угроза - то и перестали относиться настороженно. у меня нигде с коллективами не было проблем. коллективы все были финские

Видите ли последний приведенный мною пример происходил на фирме на которой я уже 8 лет работаю и основы этой работы мне были знакомы поскольку когда фирма пошла на Российский рынок я подготовил для этого, в надлежащий вид, всю техническую документацию и как бы в "благодарность" меня оставили на фирме, но совсем в другом качестве. И мой финский конечно не совершенство, но общаюсь я с любым местным человеком на финском без проблем и никогда меня, по акценту, не признавали за ryssä. Чувствовали что то в речи и спрашивали откуда я, но за выходца из Великого и Нерушимого не принимали.
Знаете ведь здесь даже для коренных определяется потолок - вот до сих пор тебя мы пустим, а далее ни ни. А иные, у меня на глазах, делали за очень короткий срок головокружительную карьеру.
Конечно тема эта бесконечная. Однако когда я слышу, что здесь в Финляндии у человека приехавшего из СССР или России или других стран бывшего Союза не было проблем. Простите но хочется кричать НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ

И правильно делаете, что не верите. Мне, правда, не встречались иммигранты, утверждающие, что они по приезде в новую страну не столкнулись с проблемами. У меня, например, их (проблем) было выше крыши, да и сейчас не могу похвастаться беспроблемной жизнью. Все это естественно -- не в рай приехали. То, что нытьем порой занимаемся и виновных в своих неудачах на стороне ищем, тоже вполне объяснимо. Так психологически легче в новую страну вживаться. Правда, некоторые впадают в крайность: внушают себе и другим, что они в стане неприятеля.

Напоминает: Я пастернака не читал, но...


А полиция не примет твоего заявления - даже в серьезном случае. Например, во многих делах последних лет мотивы преступлений (избиений русскоязычных подростков, убийства русского парня) даже не рассматривались в суде, хотя по закону расизм - отягчающее обстоятельство.


Но они же пришли в редакцию, судя по всему, сами, значит, все эти гильдии и союзы отказываются признавать проблемы.



Насколько я понимаю, ФАРО стремится привлечь к проблемам внимание с тем, чтобы этого как раз и не случилось. Министр Раямяки в передаче МОТ месяц назад прямо сказал, что расизма в полиции нет, потому что ни одного дела о расизме полицейского до суда не дошло. Представитель министерства добавил, что когда ситуация "слово против слова", всегда верят полицейскому.



Рада за вас. Ваше позитивное отношение к предубеждениям стоит преподавать всем "неудачникам", "беспомощным", видящим везде и всюду расизм.

вы знаете- язвительность тут неуместна.
насчет раямяки- тогда он сам не знает о чем говорит. в полиции много заявлений о преступлениях о расизме- а то, что до суда не дошло- то вам должно быть известно также что многие дела решают путем договора- обвиняющая сторона и пострадавший могут договоритьтся не доводя дела до суда.
из примера из личной жизни (о судах )
у меня есть знакомая эстонка которая обозвала негра- и плюс наговорила гадостей - был суд и ей присудили штраф.

а насчет того, что полиция не примет заявления, даже если оно серьезно- чушь. зачявления принимают всегда. другое дело- если шанс тому, что syyttäjä nostaa syyte

определение расизма- такое понятие что есть 2 точки зрения- одна- что юбое действие можно подвести под расизм, другое- что расизма- нет. и то и другое надо доказать. этим занимается следователь

а насчет юристов опять же- не знаю- финксие ли юристы пришли в спектр- потому что любой юрист тут знает что газета не имеет влияния на решение каких-то проблем как это было в СССР, когда газеты были практически как судо-производственный орган и под давлением газет решались домохозяйственные проблем.

Небольшая поправка. В Финляндии не приносят, а приносили бы если бы государство придумало программы по адаптации специалистов на местный рынок труда. В данный момент большая часть специалистов или не работает или работает на совершенно других работах. Это слова Ристо Лаакконена. Мысль была развита Эйлиной. Лаакконен даже цифры назвал. 90 000 евро стоит закончивший школу финн. Человек с вышкой в несколько раз больше.

Согласен полностью с Кисой-у меня тоже за почти 10лет жизни тут никогда не было никаких проблем,и уж тем более на национальной почве-ни разу никто не тыкнул пальцем и не обозвал плохим словом. Мне что-то слабо верится что кого-то не берут на работу только потому-что он русский или обзовут где-то ryssей за просто так.

Знаю несколько случаев, когда заявления лежат более года. Следствие незкончено...
Речь идет о публичном оскорблении или преступном навете. Причем это не перегруженный столичный регион а маленький городок на востоке страны.

Знаю так же юриста, который всю рабочую жизнь борется с рассизмом. Сам еще молодым стал одним из руководителей циганского движения за равноправие. Если Вы не хотите видеть явления то это Ваше дело.

Есть действия, которые не надо подводить под рассизм. Так же кстати любое проявление рассизма можно подвести под простое хулиганство.

ну да. приносили бы.
но вы же понимаете что специалист специалисту- рознь. многие специалисты должны еще и свой диплом утвердить тут, знать язык и специфику местного рынка.. уомц-то это удается, кому-то - нет.
у некоторых специалистов знания устаревают быстрее чем они утвердят диплом- значит нужно повышение квалификации. это конечно сложный вопрос- но уповать всегда на то, что государство обязанно адаптировать специалисто- а специалист оишь выбирает- куда его адаптировать- полнейшая утопия. активность должна быть в первую очередь со стороны адаптируемых.
государство имеет много других программ, на которые нужны деньгт и силы. одна из таких программ- адаптация специалистов. и конечно разрабатывать программу надо. но не всегда все получается к сожалению.
но я думаю что это проблема не только финляндии.

По моему они просто серьезно смотрели, а не угрожающи. Скорее всего сами боялись что им сейчас скажут:) Так обычно ведущий/ведущии сидят на одной стороне, а гости напротив. В разных передачах конечно по разному, но у них по моему всегда так. Я их как лагеря не воспринимаю, как ведущих и гостей или как их назвать.

Так уже давно говорят, что скоро(сколько лет уже об етом говорят, скоро, скоро) будет нехватка рабочих и работа будет всем и еще плюс надо найти из других стран людей, так как работаать будет некому.

есть много случаев которые лежат и не по 1 году- и случаи преступлений. это не показатель.

и публичное оскорбление- обозвав venäläinen huora в ресторане- тоже убличное оскорбление. один оставит это дело так- а другой подаст заяву.

я же не говорю что НЕТ расизма - есть, но его масштабы- не такие как тут дают понять что финляндия- расистская страна

а цыганский вопрос- вы знаете- практически страна решила этот вопрос с цыганами, хотя есть еще во многих местах такое, что в ресторан могут не пустить или на взять на работу.

о делах с цыганами можно почитать и на их сайтах, коии имеются тут- там все. про них, их жизнь и проблемы.

Этим летом у меня гостил друг из России – человек нелегкой биографии, много на своем веку повидавший. Когда я стал ему объяснять, что не все так хорошо в стране, как туристу представляется, упомянув, в частности, проблему расизма, он в ответ усмехнулся и сказал, что за несколько дней пребывания в Финляндии встретил достаточно много не только черно-белых супружеских пар, но и, главное, разнорасовых детских компаний. И действительно, в те дни нам на удивление много попадалось на глаза детей и подростков разных рас, гуляющих или играющих вместе. Увиденное моего гостя впечатлило больше, чем все мои примеры проявлений расовой неприязни.

Я не юрист. Рассказал о делах своих знакомых. Думаю речь идет не о двух трех случаях. В свое время цыганский вопрос был решен. Решен за счет общественных организаций, собранные и подготовленные ими материалы были изучены международными организациями и по результатам на финское правительство было оказано давление. То же произойдет и в отношении русскоязычных. Уже есть несколько дирректив от ЕС призывающих финское правительство обратить внимание на ситуацию с русскоязычными. Уже и в правительстве и в парламенте Финляндии есть люди обращающие внимание на различные проблемы многочисленной группы новых финнов - русскоязычных. Уже есть программы регионального маштаба по адаптационным программам для русскоязычных (например программа ТЕ кескуса в Котке координатор Алексей Кантанен). Проблемы не видите Вы, но это не значит, что ее нет или что о ней нужно молчать. Уверен, что в ближайшее время (2-3 года) о проблеме будут говорить открыто и не только русские.

Если сам неудачник или лентяй по жизни, то не надо сваливать все на расизм.
А вот где надо бить тревогу насчет расизма - это в России. Вчера скинхеды зарезали очередного казаха в подмосковной электричке, и вполне возможно останутся еще ненаказанными.

"Проблемы не видите Вы, но это не значит, что ее нет или что о ней нужно молчать. Уверен, что в ближайшее время (2-3 года) о проблеме будут говорить открыто и не только русские" - от пустота

тогда объясните мне
в чем проблема? и чем проблемы русскоязычных отличаются от проблем других иностранцев???? проблемы есть разные и их много и в каждом индивидуальном случае - проблемы разные

насколько я понимаю что основная проблема у русскоязычных РАСИЗМ- чего я не вижу в таком массовом порядке как мне дают понять

проблема- это когда в таком количестве, что мешает функционировать государству и мешает жить основной массе людей.

на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть.

а для того чтобы определить- проблема или нет- нужна конкретная статистика по всем диаспорам - тогда можно будет говорить о "проблеме"

самая большая расовая проблема у чернокожих, но никак не у русскоязычных

Безнаказанность - вообще бич России(((
Бить тревогу ??? Ну не знаю, не знаю... С какой стороны бить? И кого?

А это уже по принциппу "А у вас спина белая".

В данной теме мы говорим о положении дел в Финляндии и о том как можно повлиять на изменение положения, в лучшую сторону, и, что для этого надо делать???

А головная боль за все, что происходит где-то, но не у нас, у меня лично уже давно прошла. Хотя смею заметить пропаганда в СССР была на очень высоком уровне. И Анжелу Девис мы защищали,и английских шахтеров и еще много много чего, но все это было там за рубежами нашей Родины.
А в данный момент меня интересует- если в стране равноправие то оно для всех или нет?? И по какому принципу оно работает???

Когда пару лет назад была на практике в магазине,директор мне сказала открытым текстом-я ничего не имею против тебя,но я расистка.На практику она брала всех через свой фейс-контроль-ни одна цыганка или тайванька,или не славянской внешности не прошла его.Она,конечно,не говорила ничего против,просто говорила,что место занято.
Меня она приняла,т.к я была другом магазине этой же сети более полутора лет и получила отличные рекомендации.С коллективом отношения сложились хорошие,никаких проблем не было.

Если говорить конкретно, то гражданин иммигрантского происхождения, получивший гражданство Финляндии путем натурализации, не во всем равноправен с гражданином страны по рождению: первый не может стать президентом страны. Насколько знаю, имеется ряд ограничений, которые не дают права иностранному гражданину занимать определенные государственные должности. Так что говорить об абсолютном равноправии всех жителей страны мы не можем. Других случаев «дискриминации», закрепленной в правовых актах страны, я не знаю.

Объясню просто.
По роду работы иногда приходится поднимать вопрос "особого" отношения финнов к русскоязычным в Финляндии. Нередко приходилось выслушивать аргументы о зимней войне и линии обороны под Тали. Аргументы и из уст пожилых и из уст молодых финнов. Вы считаете это нормальным? События истории, которым место в музее или в учебнике имеют влияние на сознание нынешних поколений только благодаря определенной почве или линии в воспитании и образовании людей живущих сегодня. Особое отношение мужчин к женщинам из России, особое отношение финнов к состоятельным русским - это самые яркие примеры укоренившихся предубеждений нередко перерастающих в открытый рассизм.
Отношение финнов к безработным русским это вообще отдельный вопрос. Тут и места не хватит для перечеслений всех форм предвзятого отношения и со стороны чиновников и со стороны простых граждан. Я не говорю, что все русские обязательно имели возможность испытать данное положение дел на себе. Просто по моему безработный финн не менее безработный чем его русскоязычный товарищ по несчастью.

Основные проблемы одинаковы для всех групп населения. Просто не хорошо когда они усугубляются "неосновными проблемами"-такими как рассизм например. От этого в первую очередь страдают самые незащищеные.

на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть

Что Вы понимаете под словом "мешает"? А если просто не помогает? Если за счет предвзятости государство теряет будующих специалистов (пример с переездом татарской девочки в Англию после получения высшего образования) примеров такого много, если врачи и инжинеры из числа переселенцев работают водителями и уборщиками, то это уж точно не в интересах государства, тратящего миллионы на образование.

Над статистикой уже работают. К сожалению пока не очень эфективно,(нет госзаказа), силами общественников, к счастью среди них есть и финны. Отдельные организации проводят свои исследования. Уверен, что многое будет использовано для составления полной картины. Свой вклад в решение проблемы начинают вносить партии, провсоюзы.

скажите, а зачем вы их слушаете? сейчас войны нет, кто не воевал вообще тут не причем. так что ето не аргументы, и их прослушивание кончено и все.


так если врачь не знает финского, то где он будет работать? только там, где финского знать не надо. если не подтвердили здесь свою профессию, то кому нужны бумажки из России? Тем более их там на каждом углу продают.

Я тоже удивляюсь резкой реакции людей, на то что кто-то делится ПОЗИТИВНЫМ опытом.
Вот Инкер столкнулся с национализмом или чем там ещё, а Кису нет, может повезло, но почему сразу ехидство " Счасливая вы наша!!"
Почему нам в негатив всегда верить гораздо легче?
А если человек говорит что такого с НИМ не случалось, то значит сразу врёт? Она же не за всех говорила, а только о своей жизни.
Однобокое какое-то восприятие....
Я живу здесь 7 лет и с национализмом по отношению к себе тоже не сталкивалась, также как и Кису. Но при этом я же не утверждаю что НИКТО не сталкивался, знаю что это не так, к сожалению.

Переквалификация врача из России может быть проведена в срок 6 мес. Адаптация диплома любого специалиста гораздо дешевле обучения нового.

Во многих странах за переселенцев с ВО борятся, придумывают различные программы быстрого переезда и быстрой легализации.

скажите, а зачем вы их слушаете?
По роду работы...

а тут в чем пробелема? что диплом не "переводят"? ведь еще и язык надо знать. так вы бы по роду работы и напомнили, что война то уже прошла, все, мир, ЕС итд итп.

И сразу же без статистики ответ утверждение

Могу только заметить, что все комиссии, рекомендации и подобные помощи при проявлении расизма были направлены и составлены для темнокожих. И эти темнокожии ребята научились правильно и постоянно в такие комиссии обращаться.
Вот скажите мне много найдёться свидетелей при обращении к русскому со словами рюся? Уверяю, кроме русских - никто, да и то часть русских будет уверять, что это безобидное шведское слово. Финн же ещё и одобрит пойдёт и отметит очередную победу над врагом. И все ли русские пойдут зафиксировать это в полицию?
А попрбуй сказать темнокожему негр при разговоре. Так что и статистика, если она есть, может быть ошибочной.
А то что темнокожих обижают это у на ещё со времён "хижины дяди Тома" в голове крутиться.

Да.забыла отметить,что директор магазина была дочерью родителей,которые пострадали во время войны и оставили русским свой дом и землю.Поэтоу ненависть к русским она впитала с детства.Впрочем.она неплохая тетка.

Здесь,действительно ТВ часто показывает старую военную хронику,особенно осенью,в ноябре,перед памятными датами начала войны и пр.Будоража тем самым общество.
В приграничных районах финны откровенно ненавидят русских,в больших городах население более толерантно к эмигрантам.

Молоко матери то не выплюешь! :)



Например шведы иностранцев не любят, но не расисты. А финны их любят, но видать их интимная связь с Гитлером, породила РАСИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ. :)

негры в америке везде сплошь и рядом называют себя nigga.
и говорят неграм что они негры и говорят русским что они рюсса и что? все бегут заявы писать об сокроблениии? оставьте это.
все зависит от того насколько уц человека больно самолобие или насколько его собьственное Я сильно.
если меня и говотят рюсса (чего уже давно не было когда пултцари что-то говорили) - отвечаю и что ? olen ryssä vaikka voissa paistais тем самым исчерпываю инциндент и не лезу на рожон.
я вообще все-таки не понимаю ваши все деления на МЫ и ОНИ.
мы все живем в одной стране- значит все МЫ - МЫ
когда для вас финны станут также и МЫ тогде и проблем будет меньше и мир покажется другим - а не разделенным на МЫ и ОНИ
и почему считаете что "пойдет и отметит победу"? все финны злые и мстительные?

Могут ли отобрать финское гражданство? Если да, то при каких обстоятельствах?

Могут (например, за предоставление ложных сведений при его получении). Не могут ни при каких обстоятельствах только если финское гражданство единственное.

А если г-н ФИ не живет долгое время на территории страны ( годы )?

Не - за такое не лишают :) За это только вида на жительство (причем даже постоянного) могут лишить, а гражданства могут лишить только за очень серьезные преступления, не более.

ничего не будет

что за вид на жительство?

Спасибо DJ. и ~aurinko~!

Pysyvä oleskelulupa ??????

Оно самое :)

ой запуталась я. да, все так и есть как мы рассказали:)

Могут, если, например, натурализованный гражданин Финляндии получил в свое время гражданство, предоставив неверные или вводящие в заблуждение сведения о себе. Другой случай – гражданство получено на основании того, что отец – гражданин Финляндии, однако позднее решение о признании отцовства судом было аннулировано. Третий случай – гражданство может утратить лицо, достигшее 22 лет и имеющее гражданство другой страны, если оно не имеет достоточно прочных связей с Финляндией. (Отслужив, например, в финской армии, молодой человек подтверждает свою связь с Финляндией. Что некоторые и делают, чтобы сохранить гражданство.)

Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja. Lisäksi kansalaisuuden voi menettää, jos henkilö on saanut Suomen kansalaisuuden isän kansalaisuuden perusteella ja isyys kumotaan.
Automaattisesti Suomen kansalaisuuden menettää 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus eikä hänellä ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen

Признаюсь, за 13 лет жизни в Финляндии я обошел здесь кабаков разного калибра немало. И за все эти годы лишь один раз услышал слово «рюсся», но и то не понял, хотел ли меня пьяный мужик оскорбить, или он просто обозначил этим словом мою принадлежность к великому русскому народу. Смешно даже представить, что кто-то в подобной ситуации побежит с заявой в полицию. Будьте проще – и даже местные бичи к вам потянутся!

Заметь, сами себя называют, точно так же многие на форуме употребляют "совок", "*****", "рюся" и т.п. о себе и своёй жизне.
Предлагаю проделать эксперимент и обратиться к чернокожему со словами "нигер". Если не ошибаюсь, один из финских полицейских при свидетелях это уже проверил с вытекающими последствиями. Только не стоит говорить, что он был в форме и представлял свою страну.
Всё верно, зависит от человека реакция на такие приветствия в его адрес. Так же и то, что здравомыслящий не будет употреблят такое приветствие.
Заметь, МЫ и ОНИ выведено изначально в этом форуме как раздел. Значит это кому-то надо. Когда я задал вопрос администрации: "Почему исчез ингерманландский раздел?", то получил ответ: "Не стоит делить людей на категории". Правда, я так и не понял смысл ответа.
Всё верно, что все тут под местоимением МЫ ходим, только не все это понимают. Как с одной стороны под названием МЫ, так и с другой стороны под знаком ОНИ.

Ой!!!!
Это новые правила после 2003 закона о двойном г-ве???? Ведь дети ф-х граждан (даже натурализованных) получают г-во автoмaтически даже если они родились не в Фи. Так теперь 22 исполнилось и капут если в ФИ никогда не жил????

посмотрите на сайте уви что там написано.

Неверно. Пункт о 22-летних был и в старом законе. Гражданство по заявлению получают лишь дети урожденных граждан Финляндии.

Спасибо. Только наверное ulkomaalaisvirasto не имеет отношения к делу. Человек получивший г-во автоматом при рождении иностранцем наверное никогда не был.

Когда в кабаке, то это всё ОК, ещё могут и за берданкой съездить, для тех кто не понял. Что взять с них - пьянь, можно и простить.
А никогда не наблюдал на улице вереницу малолеток, идущих специально за пожилой женщиной с детьми и бросающих в спину рюся, сика, виту... Но самое удивительное, что в толпе малолеток и афрофинны были.
А разве я говорил, что русский побежит заявлять.
Заметил, что местные бичи только за халявным пивом тянуться. Вот в этом случае мы с ними и в этот момент(распития пива) мы с ними братья на веки.

А мне кажется, что "мы" это только в стиле "мы советские люди" годится. "все МЫ - МЫ"? Но Я это же не ТЫ, и не ОН, и не ОНА. С какой стати превращаться в очередную раньше совково-теперь финскотворожную массу, если общество как раз и интересно разнообразием индивидуумов?
А по поводу "...тем самым исчерпываю инциндент и не лезу на рожон" - ну так на кого-то и плюнут, а он утрется и скажет:"Что-то дождь начинается". Негры вот в Америке не утираются. Цыгане в Финляндии, кстати, тоже. :)

Всё смешалось в Датском королевстве....

... в смысле - в доме Облонских.

Да нет, скорее это на кота Леопольда повадки смахивает. Так удобней.
С приставкой "сов-" сейчас не модно, да и камнями могут закидать. Как с одной стороны, так и с другой.

вот такие вот дела:eek:
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477

вот тут почитайте, я сама не читала, но там все должно быть расписано
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477,2551

Ну раз смешалось, то можно...
Вот и думаю, откуда это у меня про королевство выплеснулось из затуманеных извилин моего мозга. Да и были ли там извилины.... :)

Лет десять назад моя приятельница новострилась бежать в школу ругаться, когда дочь, первоклассница, пожаловалась ей, что одноклассник ее дразнит, обзывает рюссей. Услышав имя обидчика, моя приятельница долго смеялась и разбираться в школу не пошла. Оказалось, ее дочь обзывал рюссей темнокожий мальчик, сомалиец.

Ой спасибо дорогая aurinko~].
И правда в 22 могут отобрать. Самый легкий способ сохранить г-во просто накарябать письмо перед 22 летием в магистрат с просьбой сохранить :)

Вот и еше один выкопали, ребенок натурализованных финских г-н старше 18 лет не может получить г-во на семейной основе.

A foreigner who is over 18 years of age may get Finnish citizenship by declaration if his/her parent has received Finnish citizenship in an other way than by naturalization;

http://www.finland.org/en/

не правда :)

Ребенок регистрируется как г-н прямо после рождения через посольство или консульство. Путь преобретения г-ва не спрашивается. Фин. паспорт делают очень быстро.
To register a child born in the United States (to Finnish parents/ Finnish parent) to the population registry in Finland, please ask the Embassy in Washington DC or the Consulate General in New York or Los Angeles to send you the "birth registration" form or click on the link below.
http://www.finland.org/en/

Вы правы только в случае когда ребенку больше 18 лет, то тогда да, только для не натурализованых.

A foreigner who is over 18 years of age may get Finnish citizenship by declaration if his/her parent has received Finnish citizenship in an other way than by naturalization;

http://www.finland.org/en/

Сдается, мы с вами о разных вещах говорим. Вот что я имел в виду. Допустим, ваш отец был урожденным гражданином в Финляндии, в этом случае вы имеете право в течение пяти лет получить по заявлению гражданство Финляндии, даже не проживая в этой стране. Мой же отец, допустим, был натурализованным гражданином Финляндии, поэтому я не имею права получить гражданство Финляндии по заявлению. Дети, родившиеся у новых граждан страны, получают гражданство по родителям, т.е. они уже урожденные граждане Финляндии. Надеюсь, память меня не подвела, и я ничего не перепутал.

[QUOTE=jamaba]Вот и еше один выкопали, ребенок натурализованных финских г-н старше 18 лет не может получить г-во на семейной основе. http://www.finland.org/en/[/QUOTE

Ребенок старше 18 лет... Так такому ребенку может быть 30...40... 50 и даже 60 лет!

Да мы и правда о разных вешах говорим. Я о ситуации когда натурализованный финский г-н рожает ребенка в другой стране. В этом случае ребенок получает г-во автоматически независимо от страны рождения, т.е. заплняются бланки дла магистрата и высылаются в Фи через посольство или консульство. В данном случае ребенок сразу же получает henkilötunnus и паспорт в ???? отличие от получения по заявлению ????, когда henkilötunnus дается при переезде в Фи. .

И даже не в той теме
http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7

Я не про африканцев, а про финов.

Извинения, утром с просоня заблудились не туда :)

я как смотрю что некоторые ну ни за какие коврижки не могут просто жить и наслаждаться жизнью. везде проблемы, прлблемы, проблемы.
несовершенная поросль с ходами за женщиной и обзыванием- так что? не могла женщина повернуться и гакнуть? я не понимаю в чем проблема? дети обзываю.т всех и вся всегда и везде. вы это серьезно принимаете за то, что в финляндии целенаправленно растят поколение в ненависти к русскоязычным? чушь какая-то.
у нас во дворе 8-летние мальчишки еще и не такое говорят - но как припугну их- бегут наутек. и боятся что родителям сообщу.
а вам ХАХА еще раз замечу- вы меня задолбали. если я не лезу на рожон- это не значит что я безразлична к тому, что происходит вокруг. только ваш воспаленный от работы мозг может такую хрень писать. уж лучше держите свое мнение при себе ибо это не мнение, а простой очередной подкол в мою сторону.

Тем больше прав у них(финнов) назвать нас рюся. И уже без оттенка шведского языка или относя это название к величию и могуществу русского человека, как подумал один форумчанин.

А я могу сказать в чём у неё проблема была. Лет этой женщине было за 70, да сталинские выселки у неё были за плечами жизни, отучила её такая жизнь гаркать. Хотя и могла гаркнуть, т.к. финский язык для этой женщины - родной. "Невинные"(как многие хотят это воспринимать) шалунишки знали как выбрать жертву для словесного веселья в безлюдном месте.
Вот и сказала она потом: "Может для этого репатриацию сделали для ингерманланцев"

В свое время финское общество признало проблемы цыган после того, как заболевшего пятилетнего ребенка пришлось на телеге возить из деревни в деревню, потому что им отказывали в помощи. Наконец, полицейский, встретившийся цыганам на третий день мытарств, не выдержал и заставил местного фельдшера оказать помощь.
Яакоб Сёдерман рассказал об этом недавно, встречаясь с русскоязычными. И добавил, что он видит подобное (конечно, не столь категоричное, но по сегодняшним меркам все равно сравнимое) отношение к русским сегодня. Отметил, что до тех пор, пока мы сами будем считать, что отношение плохое только к тем, кто сам виноват, мы не сможем ничего изменить - ситуация будет только ухудшаться.

Отношение к цыганам – отдельная тема. Не считаю, что уважаемый Яакоб Сёдерман прав в своем сравнении. Интересно, на основании чьей информации или каких исследований он сделал вывод, что мы сами считаем, «что отношение плохое только к тем, кто сам виноват».

Да и вообще ситуация, на мой взгляд, далеко не такая, как порой представляют некоторые активисты русских организаций. Случаи неприязненного отношения отдельных представителей коренного населения, разумеется, встречаются. Лично мне, правда, испытать на себе подобное не пришлось. Так уж случились, что вот уже нескольких лет мне приходится постоянно посещать медицинские заведения Финляндии. Дважды оказывался на операционном столе. Никакой недоброжелательности или косых взглядов финских врачей я никогда не чувствовал. В последние два раза мне не пришлось даже объясняться на финском – прием вел русский врач, переселенец из России, получивший медицинское образование в Хельсинкском университете.

Финляндия не та страна где родители паразитов обязательно поймут женщину гаркающую с акцентом на их отроков. Дело легко может принять очень странный оборот при котором женщине говорящей с акцентом придется доказывать свою правоту не находя понимания со стороны родителей. Может зная или столкнувшись с этим ранее говорящая с акцентом женщина предпочитает молчать.

Конечно информация полученная во время посещения операционных столов куда уж надежнее информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...

При всем уважении к Вашему заболеванию и пожеланиями скорейшего выздоровления.

а вот тут я с вами совершенно не согласна с тем, что гарканье с акцентом может "принять странный" оборот. какой?

Финляндия не та страна где родители паразитов обязательно поймут женщину гаркающую с акцентом на их отроков.

а какая финляндия страна и чем она отличается от других стран? неужели такая "особая" что родители этих "паразитов" не поймут?
а почему такое неуважение и недоверие к финским родителям? растят расистов ? странное какое-то классифицирование
я думаю как раз поэтому что классифицируем финских родителей как неспособных растить "нормальных" детей- происходят стычки
многие считают чименно их воспитание отношение к жизни- правильное- а местные- воспитывают неправильно и приводится куча примеров
так могу вас уверить- везде такое- не только тут

в испании этим летом в нашем родном дворе- девочка испанка, которой мы не хотели дать матрас- стала плеваться в мою старшую дочь- а ведь к нам в гости п роходит, конфетки кушает, с младшей якобы дружит
чем же тогда поведение этих "паразитов" в финляндии хуже чем неадекватное поведение девочки испанки по отношению к моим детям? может она и обзывалась, но я не понимаю испанский.

финляндия такая же страна с проблема с эмигрантами как и любая другая - ни хуже ни лучше.

Уважаемый, помимо «посещения операционных столов» я захаживал в свое время и в кабаки и т.п., так что я делаю выводы на основе собственного опыта и высказываю лишь свою точку зрения. Что касается надежности «информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...», то она будет полной и надежной лишь в том случае, если будут учтены все мнения.

«Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай» (А.П. Чехов).

Может из за этого, только из моих знакомых в Испанию переехало уже 12 человек...
Резко негативное отнашение к русским по моему выразило около 25% финнов при последнем опросе. Просто негативное около 65%.

Я не класифицирую финских родителей. Просто как человек проживший здесь уже почти 20 лет с уверенностью говорю не обязательно рыканье или гаканье тетки найдет понимание у родителей. В случае вовлечения в конфликт третьих лиц скорее всего тетке придется доказывать, что она не верблюд. Причем никакие аргументы тетки не будут восприняты всерьез из за ее происхождения.

так тут, вроде как недавно обсуждали тему, что бабушка "шуганула" местных "шалунов", заехавших девочке по голове, катаясь на горке(?) - на бабушку чуть ли не в полицию заявили...

Я думаю, что если бы на операционном столе вы бы что-то почувствовали - то это было бы уже подсудное дело для "косовзглядывающего" врача и "картина Репина "Приплыли"" для все идеи "многокультурности Финляндии и Европы" (хотя "картина" эта с каждым днем становится все реальнее и реальнее)

Прицепились к операционному столу… За деревьями леса не видите…

тогда посоветую почитать газеты местной диаспоры в испании - вы там много узнаете о дискриминации русскоязычных и ненависти испанцев к оным же.
сама была немало удивлена почитав МК испания о том, как трудно русскоязычным в испании, где их вообще за людей не принимают (основная масса русскоговорящих - из украины, молдавии и беларуссии) многие работают на таких работах, что в финляндии русскоязычные уже строчили бы в полицию и суд за дискриминацию- основная масса- всякого рода уборщики, помощники, домохозяйки и всякий неквалифицированный труд за копейки - трудовое законодательство в испании не такое суровое как тут.
а самое больше что удивило- что с испанцами практически невозможно сдружиться- в гости на чай они не приглашают (как тут на кофе с булочкой)- а в основном все встречи- происходят в ресторанах и кафешках. так что сотрудники по работе редко встречаются у друг друга в гостях- требуется много времени, чтобы испанцы к себе допустили русскоязычного в душу. не напоминает ли вам это что- то?

а здесь я живу уже более 20 лет- конкретно-24 года будет

Я сама отношусь негативно к четырем национальностям, не буду оглашать весь список. Есть разные исторические, политические и др.причины. Есть мой сосед, который тоже читал историю и тоже недолюбливает такую-то национальность.
Часто межнациональная неприязнь умышленно подогревается. И нужно думать всегда "кому выгодно?".
Я не сталкивалась лично с неприязнью к русским, в частности ко мне, живя в Финляндии. Но я сталкивалась с необъяснимой неприязнью русских к их соотечественникам.
Финны, по крайней мере, хранят памятники русскому царю, полководцу и пр.подобные памятники. А не как эстонцы, например.
А, однобоко воспринимающих историю, людей всегда и везде хватает.

Я в МК много чего интересного читал... Про пришельцев,Киркорова, про конец света итд.
Там я уверен так же как и везде. Все живут по разному. Однако русским там не создают дополнительных проблем тольько из за того, что они родились в России и говорят с русским акцентом.

Незаконным мигрантам, если Вы про них везде одинаково плохо...

а вы считате что тут специально создают? я с вами не согласна

на государственном уровне никто специально не создает русским проблем. на ruohojuuritaso проблемы могут создать соседи друг другу к примеру. это же не введено в ранг официальной политики финляндии создавать проблемы русскоязычным
или вы считаете что специально создают препоны и рогатки?

между прочим там много жен испанцев писали- тоже интересное чтиво, особенно про угрозы выслать из страны- ....

Да Вы ни с чем не согласны, видимо, ноябрьское обострение сказывается. На постинг про д/с Калинка Ваша первая реакция была: пусть родители сами платят, русский язык сами сохраняют и т.п., потом, правда, включились в отслеживание, сколько людей подписали петицию (неужели задело замечание, что активнее поддерживают финны и шведы?!).
Не встречались с расизмом в течение 25 лет - замечательно! Искренне рада за Вас. Тем не менее, Вы не отрицаете, что случаи бывают, оговаривая, что под расизм можно все, что угодно, подвести.
Согласна, можно воспитать в себе толстокожесть, прикрывая позитивным отношением к предубеждениям (без издевки - запатентуйте это, право!). Но не лезьте со своим всезнайством, не мешайте тем, кто пытается решать существующие проблемы (с которыми Вы не сталкиваетесь) - Вашим рьяным вмешательством Вы и подобные Вам отбили желание многих финнов активно защищать права русскоязычных детей, стариков, инвалидов - я говорю про конкретные случаи.
Сегодня одна финка, зайдя на этот форум, сказала мне: "Зачем я, у которой все нормально, буду тратить свое время, нервы, силы на то, чтобы те же самые форумчане кричали по поводу и без: "У нас все замечательно! Только отморозки не устраиваются - сами виноваты!"
Вы здесь прошлись по поводу "ретивых общественников", которые, непонятно зачем, видят проблемы, где их нет. А Вам не приходило в голову, что проблемы-то есть, просто о них финские СМИ не хотят писать?
Недавно была на одной дискуссии, где обсуждались и иммигрантские вопросы тоже. Запомнилось выступление нашей с Вами соотечественницы, которая сказала: "А я понимаю финнов, ненавидящих русских. Никто из них не хочет учить финский и работать - им бы только пособия получать". Что поделать, она сталкивалась только с такими - но получается, что это относится и к нам с Вами. Вы с расизмом не сталкивались, а она - с нормальными русскими.
Еще раз прошу - не мешайте. В Финляндии очень много тех, кому нужна поддержка и помощь, но Ваша категоричность мешает тем, кто готов помочь.

вы знаете- все бы ничего - но этот ваш пост просто грубый
каждый из нас высказывает СВОЕ мнение. я вам мешаю? лично? или "активистам"? которые во всем видят один негатив? если б я не читала первого послания ФАРО и не разговаривала бы с Анной или Элиной- я бы может быть имела другое мнение. но увы- имею такое мнение какое имею и ко всем вопросам подхожу с теми реалями (пусть дваже жестокими) которые есть. и в вопросе с Калинкой я как раз так и подошла- прежде чем хаять город надо подумать почему они не могут "купить" места в Калинке, а не видеть в этом что "опять унижают русскоязычных и ставят рогатки и препоны".
мое одно мнение ничего не решает и если вы думаете что я отпугиваю народ от помощи тем, у кого проблемы тут- то спасибо! вы высоко оцениваете мои способности влиять на мнение масс.

а насчет отсутсвия проблем я нигде не писала. я писала лишь о то что проблемы преувеличены
на сем- откланиваюсь