Воруют ли "верха" в Финляндии? Ваше мнение.
 

Поспорила с москвичами. Я сказала, что финское правительство не ворует. Они же убеждают, что ворует, но как то хитро. Спорила спорила не смогла доказать, что у нас воровать невозможно. Что это я такая наивная и неправа или ??

Кто что думает по этому поводу?? Помогите доказать обратное или снимите с меня розовые очки :)

Во-первых, опять москвичи... :)
Во-вторых, совершенно точно - президент Финляндии (да и премьер-министр) унитазы и бронированные двери воровать не будут... Хоть умри. :)
(Кстати, извините, но ваш пример про кабинет с унитазами как-то не очень внятно изложен: своровать, ремонт, 500к зелени... Кто ремонтирует, кто ворует, чья зелень...
:)

Конечно воруют! :D Причем при этом усиленно следят за "низами", чтоб там не воровали и жестко присекают любые попытки, ибо понимают, что если и тем дать тащить, то повяжут всех, а так прикрываясь невиностью низов, на верху можно тащить все что плохо лежит :)

ЗЫ: Хотя на унитазы там, конечно, не мелочатся :gy:

да не, тут наверное так просто не спишешь, проверялсчиков дохрена будет
да и налом тут почти то и не расчитиваются, а уж на гос уровне так и подавно

Сорри, унитазы конечно тут не причем. К сожалению предыдущие примеры просто потерялись из-за зависшего компа. Интересно есть ли у кого-нибудь какие-то ссылки на статьи по этому поводу или может судебные разбирательства..

P.S. Про унитазы убираю это всего лишь образный пример.

Думаю,что чиновники,независимо от страны,всегда могут поживиться за счёт бюджетных денег.

одно дело поживиться- типа päiväraha
другое дело- воровать. официально все имеют итак достаточно хорошо, чтобы не воровать одни только kulukorvaukset дают возможность жить хорошо.
нет воровать невозможно- все строго контролируется налоговой.

Ого! не подскажите, где можно поживиться? :)

Я не знаю,но например,если как в России.
От чиновника зависит какая компания получит тендер на строительство чего-нибудь грандиозного на казённые денежки.Компаний несколько.Одна из них предложит взятку чиновнику,за утверждение именно этой компании.Где гарантия,что чиновник не возьмёт?
Или здесь принято за аксиому,что в Финляндии категорически не берут взяток? Не верю!

ПС.Анекдот.
ПРиехал русский Иван из путешествия по Англии.С кучей денег.Его спрашивают,мол,как разбогател?Он говорит:
-Сели вечером играть в карты,в очко.С местными аристократами.Раздали карты.У меня 20 очков.Вскрываемся.Англичанин говорит :
-А у меня 21 очко
-Не верю!Покажи карты!-говорю ему.
-Мы джентельмены и не врём и верим на слово-отвечает мне англичанин
И вот тут мне и попёрло :xbe:

Я думаю да, но по своему.

В стране монополия на игры азартные, на алкоголь, налог на машину на ввоз по моему, в основном все магазины пренадлежат то ли Кеско то ли С группе, оплата за каналы телевизионные, в принципе никому не нужные, покрываемая законом и наказание в случае не уплаты.

зачем правительству покрывать компании законами, если они в этом не заинтересованы напрямую? Защита потребителя? как то не верится. Ну да, каналы тв государственные, вот и гребут оплату, и закон даже придумали. А вы когда нибуть платили за пиццу, которые вы не заказывали? не заказывал, ну и что, у тебя есть рот, которым эту пиццу можно съесть, вот и плати. так и тут, есть телефон смарт? есть, плати за телевизор. а я его через телефон не смотрю. но ведь можешь? плати, а то штраф, по закону.

Правительство готово порвать за то, что бы другие компании, занимающиеся азартным бизнесом, даже близко к границам страны не подходили. А как здесь пытались душить Лидл, когда тот только пробивался на рынок? ради чего? ради всё тех же Кеско и С группы.

Вот и задумаешься лишний раз.

Может, чиновнику просто это не выгодно - брать взятку? Страна маленькая, все на виду, как-то объяснять внезапный доход - фантазия нужна... У чиновника-то ведь основной принцип - "хлеб узкий, но длииииный"...
Другое дело в России - куй железо, пока горячо! А то придет другой президент и прикроет лавочку...

100% уверенна, что "Льготы" у них приличные!!!! :lol:

kisumisu а скажите плиз как проследит налоговая внешние сделки? т.е имеется ввиду:
совершенно просто стране что то нужно, объявляется тендер, какая то фирма какой то страны его выигрывает (причем заранее с этой фирмой есть соотв. договоренность и она просто не могла не выиграть тендер т.к само условие написано именно под нее) далее ей переводятся деньги в ответ соотв. товар с нормальными реальными документами. Получив те деньги та фирма переправляет в офшор деньги например в расплату за материалы или еще что то...ну не важно. Все деньги потеряны для контроля. а в чем спросите фокус? в том, что на промежутке оседает сумма равная разнице между реальной ценой товара и той которая была указана в контракте. Вот вам самая простая схема, которая без особых заморочек и уточнений. В действительности бывает что "та" фирма очень хорошо всем известна и вся сделка прикрыта юридически и хорошо продумана с точки зрения финансов. А масштабы воровства соотв. зависят от масштабов сделок. Или же схема, при которой деньги проходят на несколько дней позже нормальному получателю через банк посредник, причем легализованный, нормальный банк про который знают все проверяющие, но доступа к проверке самого банка, если он принадлежит другому государству у них нет. Сумма там задерживается на 1,2 дня, причем по нормальным объяснимым, аргументированным причинам, например, документы проходят проверку, и находится простейшая ошибка, а далее переходят получателю. В чем фокус? Как в анекдоте: когда сын у папы банкира спрашивает «а в чем твоя работа, папа?» тот достает шмат сала из холодильника, мнет его долго в руках и убирает обратно. Сын в недоумении: «а в чем смысл?» А в том, отвечает папа, что ничего не поменялось а руки то сальные!
Собственно истина простая: если есть что своровать, всегда найдется тот кто это сворует! И это не зависит от народа, системы контроля, системы финансов, политики, менталитета, воспитания, культуры, нации и т.п
Самая знаменитая фраза Г.Форда: Свой второй миллион я заработал честно!
Так, что господа воруют везде. Ну, это, конечно, мое чисто субъективное мнение.
С уважением ко всем оппонентам, Lotar
PS: кстати я и есть тот Москвич с которого и начался этот спор) прошу камнями не кидать!

Так он такой же человек как и мы ;)
Была бы денежка,а потратить её и не привлечь внимания всегда можно :)

Ну так что никто не приведет примеры известных скандальчиков или статей на тему? Неужели если воруют, то за всю историю страны никого не засекли ?

Они "сор из избы не выносят" ;)

Надо же стойкие какие.... :) Партизаны прямо.

Pupuinen, а ты назови хоть одно дело которое в СССР звучало по поводу воровства? ну были конечно дела но они были только тогда,когда менялось главное "лицо" государства, и это было всего лишь устранение прошлой "команды" и назначение на те должноси своих людей.

Значит у нас в Суоми СССРская система ;) ?

ага, воруют, а строительство, ремонты дороги, социальная помошь, бесплатное образование и проч с неба финансируются...
нефти-то в Фи нету...

bee не путайте масштабы стран! ну и соотв. кто сказал что для страны например в моих примерах что то плохое происходит?

при этом один думает "авось проскочит и никто не заметит" а другой думает, что вдруг узнают и тогда полный пипец. Такая вот разница менталитетов. Причем у местного чиновника нет перспективы слинять на запад

не все тут так просто с public procurement

и то правда, в америке дороги например ну просто отвратительные...

Был скандальчик в 70тых-в Парламенте был чувак который заведовал всеми зарплатами,вообщем у него случился сердечный приступ и он скончался,полицаи открыли его рабочий кабинет а там все шкафы и столы баблом забито от и до-так и осталось неизвестным из чьих зарплат сток денег наворовано.

http://www.vapaasana.net/puntari.php3?id=381
Имен нет, но про то, что финны думают о коррупции, в том числе и о коррупции в Финляндии, - есть.

Такое в принципе не возможно. Да конечно кто то за что то посодейстовать может. За ОЧЕНЬ хорошие деньги. Но именно заказ написаный под какую либо фирму, будет ОЧЕНЬ быстро раскрыт общественности конкурентами. Ибо посодействовать в пределах законодательства конечно чиновники могут, но вот именно раз денег нарушать закон. Это смерти подобно.

ибо если тебя словят, на этом жизнь и остановиться. Чуть ли не дворником иди. Кормушку никто терять не хочет и рисковать врядле кто либо будет.

Но там купить акций которые будут расти, получить кучу разных субсидий от гос-ва, я думаю многие финские чиновники не откажутся. или там что либо протолкнуть за ОЧЕНЬ хорошее вознагражение.

Но если сравнивать Россию и Финляндию, то в финском правительстве просто одуванчики сидят.

Исходя из членов парламента с которыми я знаком могу сказать, что они не бедствуют, но и не в масле катаются и на Майбахах не ездят.

С начала это так же тяжело понимаеться как и то что,
в выходные все магазины закрыты, а если спиртное во время не купил, до субботы 6 вечера, то потом только в баре. Многие приезжающие в начале не верят что в воскресенье нельзя пойти в ларек и купить водки.

всех воров рано или поздно вылавливают. безнаказанными не остаются- это и останавливает.
здесь закон за финансовые махинации гораздо строже чем за покушение на убийство (к примеру)
все. кто воровал- УЖЕ не у кормушки
читайте газеты местные- почаще и смотрите новости тоже почаще- всех выводят на чистую воду. о госворах мы уже тут писали и ранее.
финляндия- одна из самых менее коррумптированных стран в мире- соответственно и взятки берут мало
но... свои интересы лоббируют все- так везде и во всех странах- ничем финляндия не отличается от других.

сейчас например беспощадно вылавливают нелегальных таксистов (которые можно сказать "воруют" хлеб насущный у таксистов)

Воруют, но по грамотному, а не так варварски: как некоторые другие правительства.:) Лоббирование интересов той или иной группы и попрание интересов другой, уже является хорошо завуалированным воровством.:)

Хе! Я о том-же.:)

ага. вася и петя хотят построить городу дом. вася имеет друга в горуправе и его друган-гужбан продвинул васино предложение и вася получил заказ. петя остался ни с чем
по экстримовски- это воровство.
по бизнесу- конкуренция с использованием каналов...
каждый видит то, что хочет и рассуждает именно в меру своей испорченности...

Кису,ты забыла про "откат" Васи своему другану-гужбану из горуправы ;)
Вот тебе и конкуренция по бизнесу :)
Воруют,гады! :skalka: :gy:

Получается,что чиновнику пофиг кто ему друг-Вася или Петя,т.к.он свою денежку всегда получит за своё решение в пользу одного из толпы желающих ;) :)

мусик! тут откат - это не только деньги
может друган получит бутылку водки или поездку в канны
могу также тебя уверить что кумовство хоть и есть- но взятки боятся брать.
у меня подруга как раз работает там, где утверждают кому давать urakka на городские стройки. она сидит и трясется и боится посодействовать мне равно как и другие там трясутся за свои места.
там критерии немножко другие.
ну а если заметят что взятка- то ты сам не раз читал в газетах - что ловят их гадов. рано или поздно ловят.
мир и тут не чистен и честен, но не в такой степени как по ту сторону забора....

100% воруют, не в таких масштабах конечно, как в других странах,но попи....живают обязательно. Тем более страна маленькая, вернее население. Не брат, так кум или сват.:):)

Кису. Ну если тебе нравится носить постоянно розовые очки, так - пожалуйста!:) Мне удобнее их периодически снимать для удобства и адекватной оценки и анализа ситуации. - Вот например, даже нал снимаю периодически, что-б не зашкаливать со счетом: постоянно расплачиваясь карточкой...

а я тока карточкой ибо наличка не держится- все спускаю- транжирка- ну что поделать????

но ни с карточкой, ни с налом,
от налогов не сбежал он...

ВСЕ доходы от азартных игр, лотерей, казино и пр. идут ТОЛьКО на социальные и культурные цели. Поетому в Финляндии на ети деньги тысячи негосударственных организаций прекрасно живут. А в России животы толстые набивают, а бедным шиш.

Нет, в Финляндии в правительстве воровать невозможно. Тут все про всех все знают и следят очень жестко.
А вот где воруют и очень крупно - ето в Европейском Союзе, на всяких больших проектах. И финны лохи совершенно не умеют етого. Так что наши налоги текут в чужие карманы. Мне тетка рассказывала, которая там работает (она англичанка), что как только у сотрудников появились новые машины - так значит новый проект помоши в Россию от ЕС.

[QUOTE=Persik]ВСЕ доходы от азартных игр, лотерей, казино и пр. идут ТОЛьКО на социальные и культурные цели. Поетому в Финляндии на ети деньги тысячи негосударственных организаций прекрасно живут. А в России животы толстые набивают, а бедным шиш.




но ведь до доходов есть расходы. За офисы, за людей там работающих, за огромные маркетинговые кампании по всей стране, их на какие деньги делают? Кругом реклама Веиккауса, их рекламные компании за бесплатно делают? Зачем рекламировать в таких маштабах если больше ничего нет?

лучше монополия на игорный бизнес чем российский вариант что приедут из гваделупы с мапуту и потом мы их будем позорно выгонять...

Но именно поэтому и ввел привычку расплачиваться побольше налом, что-б контролировать растраты: глядя правде - честно в лицо, ну а когда кончаются, - можно и карточкой(хотя местами кажеыся, что это те-же яйца токма в профиль)..:D

Москвичу,конечно,с горы видней.И очень ему хочется,чтоб и у нас воровали,как воруют российские слуги народа.

Но я склонна думать,что репутация здесь ценится дороже,чем деньги,хотя и деньги человеку никогда не бывают лишними.
Мой бывший занимал хорошую должноссть,многие старались ему угодить.На рождество это,например, выражалось десятками литров дорогого спиртного.За хорошие заказы боагодарные клиенты возили его по заграницам и по стране бесплатно.
Но как говорится,все хорошее когда-нибудь заканчивается.Поперли его-за коррупцию и алкоголизм.Это такой маленький частный случай.
В основном же здесь все прозрачно.Да,у чиновников есть различные льготы,привелегии,но прозрачность их доходов очевидна.Все печатается в газетах.Налоговая здесь работает настолько четко,что отслеживается все.
Вобщем,если бы здесь воровали как в России,жили бы мы в грязи,ездили по бездорожью,жили бы в ужасных квартирах и ни какой бы социальной защиты бы не было,и лекарства было бы страшно покупать,и к врачам обращаться.

Воруют везде. Другой вопрос что считать воровством и сколько воруют.

И добавить нечего :)
Что ж будем радоваться ;)
Всех взяточников и взяткодателей за решётку! :turma: :gy:

пример.
неболшая фирма занимаюшиеся ремонтом дорог.интерсно,как она получает закази на ремонт государственних дорог?в каздои кунта-свои началник:)не кидаите камнями,но я точно знаю што "берут"и не мало.непонаслишке.

Ох ты блин, а вот я не знаю:( А что это за начальники в каждой кунта? Как они, интересно, называются? Не просвятите?

Точна... Хотя бы в ссылку от "ha-ha" загляните...:
"Liikenne- ja viestintäministeriö on lahjoittanut miljardien edestä GSM-, UMTS-, radio- ja TV-taajuuksia yksityisille yrityksille ilmaiseksi, ja vastaavasti ministeriön virkamiehiä ja ministerien erikoisavustajia on palkattu kaksinumeroinen määrä alan yrityksiin..."
Приблизительный перевод:
Министерство транспорта и связи, подарило GSM-, UMTS-, radio- ja TV- частоты (с предполагаемыми млрд-ми доходов) частным компаниям бесплатно, и соответственно чиновники министерства, были «отблагадарены» двухзначными (!) ;) премиями от компаний...

Про таксистов - не в тему... Причём тут леваки...?

И дальше:
«Radio Novan taajuutta yksityiset yritykset eivät saaneet ennen kuin ymmärsivät ottaa kolmen suuren puolueen viestintätoimistot yrityksen osakkaiksi. Hallitus lahjoitti taajuuden, jonka arvoksi alan asiantuntijat laskivat 10 miljoonaa markkaa puoluetta kohti! Puolueet myivät pian osuutensa ja käyttivät rahat vaalikampanjoihin – tämä on vain yksi esimerkki ...»
"Радио НОВА не получили частоты раньше, чем сообразили взять в акционеры 3 ведущие партии. Правительство «подарило» частоты, стоимость которых специалисты оценивают как по 10 млн. марок на каждую партию! Партии вскоре продали свои акции, и использовали деньги на предвыборные компании- это лишь один пример..."
И о строительных подрядах:
"Kunnallispolitiikassa rakennusalan yrittäjiä on pilvin pimein, eikä ihme, sillä poliitikot lahjoittavat ilmaisena rakennusoikeutena jatkuvasti valtavia summia vailla vastiketta…
Asuntomarkkinoiden numeroista saa helposti hyvän arvion rakennusoikeuden arvosta. Mikäli tämä hinta veloitettaisiin edes 90-prosenttisesti, korruptiomotiivi putoaisi murto-osaan..."

"Onko Suomi silti maailman korruptoitumattomin maa? Voi olla, valitettavasti."
"Неужели Фи. всё равно неимение корумпированная страна? Может быть, к сожалению..." ;)

Когда высшие государственные чиновники ведут переговоры с иностранными опять же государственными делегациями и на основе этих переговоров финская компания получает гигантский заказ от этого иностранного государства. Информация до поры до времени сверхсекретна... но дальняя родня этих переговорщиков на след день затаривается акциями этой компании... Это коррупция? По-моему несомненно и ничем не отличается от конверта в стол...

"on lahjoittanut "

данном контексте- подкупило.

lahjonta- подкуп.
ты конечно финник можешь ссылки тут кидать сколько угодно- никто ж не отрицает что есть все. но размеры - нет. и кто связан с государством и кунтой -знают это прекрасно.
и пжлста давай ссылку откуда текст- так легче определять- кто писал- левый/правый политик, газета- а отсюда можно и сделать выводы на чем основывается писанина- на фактах или стремлении добыть себе очередные очки
про UMTC был скандал, когда финское государство вложило безумные деньги в развитие телефонной сети 3 поколения в германии и все про....ло.
а при разговоре о взятках- надо оперировать фактами, раз уже где-то напечатали.

Берут,воруют и прекрасно себя при этом чувствуют.У кого деньги у того власть.И с каждым годом Финляндия мне начинает напоминать Россию времён перестройки.Ещё бы малиновые пиджаки поодевали ....

так что вас тут держит? раз так дела плохи- надо ехать туда, где лучше. а то смотришь тут беспредел начнется- воры в законе и авторитеты начнут мзду собирать с сосисочных киосков.....

ах, да - тарья с ванханеном - самые главные воры....

Использовать служебное положение в своих целях ето вполне нормально для всех стран и людей. Соблазн всегда сильнее нас. Главное выполняют ли при етом чиновники свои прямые обязаности достойным образом или все их силы уходят на воровство, взятки и т.д.

Всё верно грите.Одно из резюм : чем меньше государство и население тем сложнее провороваться.

Не воруют, но чиновников ответственных за раздачу государственных денег, приглашают на разные семинары, выставки итд где их хорошо кормят и поят. Помню в том году обсуждались круизы в Стокгольм, Талинн куда приглашались разные финские госчиновники, ели пили отдыхали они там за счёт фирм-подрядчиков. Это можно считать за коррупцию?

А что же это по Вашему?

а потом они долго и нудно отчитывались за свои гулянки и многим досталось по шее

Очень сложный вопрос, во всяком случаи приглашались они как частные лица. Кто же откажется от халявы погулять за чужой счёт?

для простого обывателя это нужно и показательно, что кого-то там отчитали...
Реально дебошир из Таллинка понес наказние? нет, как продолжает сидеть в кресле директорском так и сидит...
И это одно только громкое дело, Силья Лайн у всех на виду.

А сколько фирм в ***** различного пошива??? Воровство есть и очень завуалированное, давайте посмотрим что и как воруют:
- в офисе начиная от туалетной бумаги, заканчивая так называемыми edustuskuulut
- а круизы в Стокгольм, Таллинн, различные совещания в СПА- по yrityssopimus покупаем билеты, номера в отелях и т.д., а verottajalle показываем абсолютно другое, как спросите такое возможно? возможно- рука моет руку а руки лицо, бухгалтер, аудитор- из одной " шайки- лейки", для verottaja достаточно отчета: когда, где и сколько потрачено и для чего - на edustus, henkilöstökoulustus очень много списывают...
и это только по мелочам....

ничего сложного-все прекрасно списыватся на edustus, а если кому-то надо раздуть из этого скандал- то естественно и обед в столовке можно выдать как подкуп должностного лица, главное кому это надо, для чего и какая подоплека дела.

Это кто и перед кем? Главный директор гос.фирмы за предоставленный частнику многомилионный контракт? А если контракты отдавали в течении многих лет? Никто ни перед кем не отчитывался.Уж не хотите-ли Вы сказать что поездка в Италию на просмотр формулы-1 не есть взятка...а так...знак дружественного внимания...если Вы так считаете, то мы живём на данный момент в идеальном государстве....где нет взяток,воров и пр.

edustuskulut не могут превышать 1,5% от liikevaihto - иначе налоговая начинает трясти. поэтому не все списываетсяч на эдустус.
есть также henkilöstökulut куда списывают поездки фирмы на катания на лыжах или снятие дачки для работников фирмы.

размер же подарка не должен превышать 2-х недельной зарплаты того, кому этот подарок делают. подарки можно делать в день свадьбы или юбилея.

поэтому чтобы украсть- надо 100 раз подумать как это сделать. каналы перекрываются законодательствами и регламентируются налоговым законодательством. - все это уменьшает число желающих воровать и пожиться за чужой счет

Кису, а чем взятка бутылкой водки или поездкой в Канны отличается от взятки деньгами?

Поддерживаю вас на 100%
Мало того для многих и таких поездок не надо- хватает купонки на бесплатную выпивку на пароме или купонки на 40% скидку в какой-нибудь СПА отельчик.
И никто не кому ничего не скажет, потому что, ИМХО, из того что я конкретно видела здесь- кто-нибудь кому-то или тесть или сват, или брат или кум или вообще из одного селения-поселения-деревни-городка....
блат на блате и блатом верховодит....

Вспоминается известное высказывание одного российского, до сих пор действуещего, министра. Который сказал, дословно: "Что вы мне тут всё пенсия.. пенсия... Да у меня одни носки по цене вашей пенсии".
1.Мог бы себе позволить финский политик аналогичное высказывание?
2.Ворует ли наш герой?

Финский политик никогда об этом не скажет. Хотя у него носки,подороже, чем российская пенсия
Конечно ворует и ваш герой и наш герой.:)
Честность и политика-две вещи несовместны. А если не ворует,то не потому что честен настолько, а элементарно боится.:), впрочем как и весь остальной люд.

Wisper

А при чем тут честность? Кто либо здравомыслящий разве может отказатся от халявных поездок, фуршетов, подарков и т.д.? Честность чиновника в том что бы он и свое дело выполнял, а не строил лишние проблемы людям в надежде на получения взятки.

Где-то была история, что кто-то летал исключительно "Конкордами", да еще и, мягко говоря, часто... Обыкновенные необоснованно завышенные расходы... Еще всякие международные центры развития не пойми чего. Примеров привести не могу, но где-то была история с перерасходом, с упоминанием установки большой стеклянной двери.

Воровать можно везде, вот только где-то можно воровать на любом уровне, от откровенных взяток до очень хитрых схем, а где-то только на уровне просто хитрых схем. На простом, легком уровне отлавливают, до ОЧЕНЬ хитрых схем не хватает квалификации, потому что особо одаренных таки успевают отловить.
Извиняйте, если непонятно выражаюсь

Разговор плавно перешёл с правительства на чиновников.
Вас только правительство интересует или вообще - воруют ли в Фи. ?
В том, что мелкие чиновники берут взятки и договора "смазываются" - вполне допускаю. Слаб человек.
Если подняться чуть выше по служебной лестнице, то полагаю, что у них просто нет такой необходимости. Всё это они проделывают вроде как "законно".
Простой пример.
Когда пару-тройку лет назад мэр города Ювяскюля подал в отставку, то была большая шумиха по-поводу той суммы, которую он получит при этом. Вроде как в договоре не было это оговорено, но при устной беседе кто-то там ему обещал. Вот и разбирались - является этот устный договор связывающим или нет. Короче, городу пришлось отстегнуть ему эту сумму.
Идём дальше. Новый мэр города Ювяскюля запросил себе оклад, который, если мне память не изменяет, выше, чем у мэра Хельсинки, если не выше всех остальных мэров. Почему ? А потому, что ему так захотелось и ... ему это согласились платить.
А вы не обращали внимание какой вопрос первым рассматривается после выборов нового правительственного аппарата ?
Правильно ! Повысить себе зарплату !!!!
Ну и все их представительства, круизы, оплачиваемые квартиры и поездки на такси и многое другое, законом предусмотренное.
Т.е. вполне допускаю, что правительственный аппарат в Фи. не ворует. :)

А кто помнит насколько там центов пенсионерам пенсию повысили ?
А студенты сколько лет борются за повышение стипендий ?

Воруют или нет без разницы-нам от этого не холодно не жарко,если и тырят то делают это так шо фиг кто догодается. Меня например больше волнует вопрос о EU:n maataloustuki нашим сельскохозяйственникам-к чему такая суперсекретность если всё чисто?

понятие "подарок" знаешь?
вот мы покупаем подарки тем, с кем работаем каждый год на рождество. дорогой коньяк и виски- в почете у строителей. взятка? или подарок?
каждый рассуждаем в меру ... знаешь сам
работникам устраиваем круизы в таллин с гуляньем и питьем на пару тысяч евро (а работает у нас менее 5 человек) взятка или благодарность за работу?
и гулянье это списывается в рамках закона. воруем?

семинары на кораблях- обычное дело. семинары по работе. взятка? или работа?
поэтому давайте не будем.
есть закон, в рамках которого действуют многие фирмы. нечестные фирмы или чиновники рано или поздно вылавливаются и их привлекают к ответственности

Согласен на все 100%. Нам ПОФИГУ. Но вот в Выборге от воровства уже дома падают. А это несмешно. Он неотремонтирован как раз из-за того был, что деньги спи.

Всё старо, как мир... Или ничто не ново под луной...
"Литературная газета", середина 70-х годов.... бурная дискуссия на тему "Подарок или взятка?" Итог: имеем в России то, что имеем.
Теперь порассуждаем о том же в Финляндии? :)

Вы не много путаете. Когда начальник фирмы ворует деньги, списывая это на едустус, маркетинг и на различные расходы, тем самым уходя от налогов-это криминал. Когда госслужащего приглашают на семинар, поят его хеннеси, кормят и развлекают-это уже взятка, хоть и не прямая.

да ничего подобного!
взятка - это т.н.подарок, размер которого определяет чиновник, а хенеси и прочее это называется умасливание :-) и масштаб его определяется самим заинтересованным лицом. улавливаешь разницу?

На халяву погулять зело любят начальники сторительных организаций, всякие региональные директора и прочие клерки.Всякие корпоративные праздники,поезки в санатории и многие другие рабочие льготы в крупных организациях имеют многие.
Отчетность,как правило,прозрачна-собирают все куйти до кучи.Знаю не понаслышке-общалась и ездила много в свое время.
Что касается министров и чиновников рангом повыше-приходилось и с ними общаться-Министр Маури Паккаринен-в этом году встречала несколько раз перед выборами-одет был в топпахоусут,маленький такой,в паричке-фиг догадаешься,что это министр.Живет в Ювяскюля,дом на берегу озера. Как у всех.Несколько раз в этом году его обокрали,то телефон,то бумажник сопрут.Министр ходит без охраны.
Сравнить такого ранга российского министра-........да лучше не сравнивать.
Хейди Хаутала- председатель партии зеленых,свой зеленый костюмчик носит не снимая несколько лет.Простая тетка,общалась с ней весной.Никакой свиты,передвигается по стране,как обычный человек.
Предыдущий премьер Липпонен.2000 год случайно встречали в одном отеле на севере Фи ,никакой охраны,кампания из 2-3 мужчин,жены,дети.Простой дядька,поговорил со всеми-наша кампания сидела за соседним столом.
Представьте российского премьера-и рядом обычные люди......и без охраны---нет-не могу представить.
Российские слуги народа приходят во власть с одной целью-наворовать как можно больше за определенный срок и обеспечить себе безбедную старость,обеспечив при этом еще своих детей.
Финские чиновники думают о народе.И это-неоспоримый факт.

Финские чиновники думают о народе.И это-неоспоримый факт.

Простите меня грешного и где это они думают? И о ком? И когда?

Умасливание и взятка-это почти тоже самое, где грань? И если чиновник не был бы чиновником, то пригласили бы его на семинар и поили бы его на халяву хеннеси? Нет.

В парламенте, в рабочих кабинетах, в рабочих поездках. Может даже дома думают о своём народе. Когда? В рабочее время

Все-таки взяточничество и воровство не определяется выпитым "на халяву". Все-таки воровать, нарушая закон в Финляндии ох как непросто. Даже из своей фирмы.

Интересно,тут много людей с розовыми очками?Или я один их снял?А может я чего-то не понимаю?

Расскажите как вы видите ситуацию

да я уже выше рассказывал как я её вижу.....зачем же повторяться....

Пожалуйста в своих умозаключениях не путайте уловки в бизнесе для получения лучшего заказа, а также получение бонусов и льгот чиновниками в правительстве с откровенным воровством денег из бюджета страны.

И скажите, плизз, несведущей у кого из финских чиновников замки в Швейцарии, супертачки в гараже и т.д. По моему все живут вполне скромно.

И потом здесь с малолетства научены стучать друг на друга и потому если кто и заживет шикарно, то найдется завистник готовый покопаться в его белье.

Да в этой стране даже арендных-то лимузинов раз два и обчелся.... не две ли штуки всего?

Pupuinen

по вашему бабки за гос. заказ ето уловки в бизнессе? Хотя ето было есть и будет всегда. В отличае от многих здесь "честных", была бы возможность и брал бы и давал.

Я думаю, 4то воруют, но они здес ето делают по умному, а не как в России. Они кагби леголизуют свои действия....

Хорошо. А обосновать? Кто ворует деньги налогоплательщиков?

Думают о нас с вами всеми вместе взятыми,думают всегда.Если кому не нравится-ехайте обратно,там вас ждут.....с распростертыми объятиями,квартиру дадут сразу,пособие по безработице тыщь так 12 рублей,социалка оплатит свет,врача,лекарства и прочие семейные расходы.
Это я к примеру сказала,не имея именно Вас, ВВ,в виду.

Да,скажем так,в Фи люди,имеющие доступ к кормушке,умеют не нагло и не бесстыже пользоваться благами.Но......высовываться здесь просто не рекомендуется.Зависти здесь хватает,поэтому чиновники ведут себя относительно скромно.

за воровство, за взяточничество, за хисчение и д.р. вами перичисленный деяния есть статьи в уголовном кодексе, и назвать гос деятелей Финляндии ворами, взяточниками и д.р. соотвецтвенно назвать может только суд

если все знают что воруют то пожалуиста факты

факты. так их никто представить конкретно не может, если не является аудитором компании. а так- просто слышали, знаем, все так делают , кто ж от халявы откажется и т.д.
сама хожу на семинары раз в год по работе. кормят хорошо - прапвда без выпивки. потом есть разные встречи с бизнес-народом- утренний кофе в банке, гольф на поле какой-то кампании, мероприятия, пиккёулу и прочее. что это? воровство, взятка или умасливание?
а может кто знает что такое PR? public relations? может кто-то и работает в это сфере? так что? всех пытаются купить или есть еще и раздел нормальные бизнес отношения, куда и едустус входит в пределах разумного?

бухгалетрия это такое дело, а аудиторы- вообще. редко кто из аудиторов специально покрывает воров- все за свои места боятся

многие те, кто получил не по закону бонусы, поездки и прочие бенефиты- в конце концов платят такие mätkyt о которых не пишут в газетах- этим самым и наказывают нечестных чиновникв или людей. если же провинился посильнее- то тогда уже тюрьма плачет.

Ну, тогда не воруют и в России. Практически. :) Факты. Так их никто представить не может. А так - просто слышали, знаем, что все там так делают... :D

"Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!" (с)


То, что вы написали - означает: здесь тоже воруют, вынуждены затаиться, так как зависть всеобщая. Как-то не очень картинка получается, вам не кажется?

Ну опаньки.Приехали.Я написала-ПОЛЬЗУЮТСЯ БЛАГАМИ-НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ,ЧТО ВОРУЮТ.Во всяком случае я не это имела ввиду.

Так я о том и написала - мысль выражена не совсем корректно, на мой взгляд (может, исключительно на мой :) ). Объясняю: "умеют не нагло и не бесстыже пользоваться благами" - если эти "блага" положены им по закону, так во-первых, какая разница, как ими пользуются, во-вторых, вообще не понятно, как можно"бесстыже" пользоваться тем, что тебе полагается. Ну а если все же это "нагло и бесстыже" - то явно отрицательное отношение к событию ( "бесстыже пользовалась пособием на ребенка" подразумевает, что на эти деньги на Канары ездила, а не молоко покупала, да и еще сомнение, а был ли вообще ребенок :)).
Вывод: пользуются благами - да за ради бога, если эти блага им положены! "умеют не нагло и не бесстыже пользоваться благами" - а положены ли им эти блага?
В общем, занудство чистое с моей стороны. :)

Если бы российские чиновники делали для народа столько,сколько сделано в Фи,то не бежали бы
россияне из страны,не выходили бы русские женщины замуж за иностранных стариков и прочих асоциальных элементов,не погибали бы молодые парни в российской армии в мирное время сотнями,не висели бы в нете объявления типа-дайте денег на лечение ребенка-сотнями,не травились лекарствами и пр.-пречислять можно бесконечно.

Я просто "снимаю шляпу" перед многими финскими политиками и президентом.
Надо быть благодарными.
Ведь много нас приехало просто на все готовое-и пожалуйста-иди,учись,все такие же льготы,как и гражданам страны,а нам все мало,мало....вот решили поговорить на тему воруют-не воруют.Можно еще посчитать деньги в чужом кошельке.Тоже тема....

Так вроде как все, кроме москвича, согласились, что не воруют, ибо не выгодно...
Я вот, правда, нашла ссылку на статью, где сами финны качают головой в рассуждении, что "хоть и признана Финляндия одной из наименее коррумпированных стран, но и тут есть над чем поработать". И, кстати, появление рассуждений на тему "подарок или взятка" - первый маленький шажок к появлению этой самой коррупции...

Насколько я понял, Финляндияна одном из первых мест среди наименее коррумпированных стран. Например если в России РАСКРЫТЫХ и ДОКАЗАННЫХ случаев коррупции 10 000, в Австрии 250, Финляндии 200, норвегии 50 и т.п. значит Норвегия, Австрия и Финляндия МЕНЕЕ коррумпированы чем Россия и Бангладеш. А где сказано,что таких случаев нет вообще???
Следовательно: воруют, но в меньших масштабах. А почему- вопрос уже другой. Как уже было сказано выше, если чиновник шепнет своим родственникам и близким какие акции скупать, а какие срочно слить, в результате только что принятого правительством решения-это будет воровство или как? А как уже его отблагодарят-это Богу будет известно. Может Рубенса подарят, а может "графа Орлова". Или Аудиторские фирмы обыски проводят и инвентаризацию в домах политиков???
Так что я бы даже мизинец на плаху не положил бы,ратуя за честность чиновников. Как говорил Дзержинский: "если вы еще не в тюрьме-это не ваша заслуга, а наша недоработка" :):) Я где то согласен с железным Феликсом:)

ну если инфа не засекречена то ет не воровство, ну и даже если засекречена то тож не воровство, а по другому будет квалифицировано с точки зрения закона

в данном случае меня интересует не юридическая казуистика, а конкретное обогащение нечистоплотным путем. Я внятен?