Возврат Карельских земель
 

Русские очень успешно в последнее время покупают землю ,участки в Финляндии . И на практике было бы на мой взгляд разумно и финнам не причитать по поводу возврата карельких земель и похоже что по российским законам это не возможно, а так же смело, покупать землю в Карелии, и оказаться их собственниками.

А налоги кому?
Собственник - это хорошо. А налоги - в государство.

Я бы на месте финнов никогда бы не пошла на этот шаг, какой смысл вкладывать деньги в строительство "дачки" и при каждом открытии дачного сезона обнаруживать свою хибарку в разворованном состоянии.

а я бы на месте финнов, если бы и приобрела дачу, то определенном месте, с круглосуточной охраной и где всякий сброд не ползает. Нафихх покупать дачу в каком-то мухосранске где и ходить страшно....не то что дачу оставлять

Логичнее вообще не покупать дачку в каком-либо Зажопенске и не затариваться рулонами колючей проволоки....

Столичный бомонд ( люди действительно не в одном поколении москвичи) никогда себе не позволят так разговаривать, а вот приезжие из провинции и прожившие в столице лет 5-10 сразу узнаешь по таким высказываниям как у нас в Москве, у а вас в Мухосранске...

ФИНАМ КАРЕЛИЮ ТАКАЙСИН
А РАССЕИ - ФИНЛЯНДИЮ !!!

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНАКО

Некоторые наверно так и делают, но так или иначе приезжают на _родные_ земли. Потому что там история семьи, а это иногда "по цене" выше, чем дача на спокойных югах.

А право на покупку земли иностранными гражданами ест?

Политика ЕС поддерживает "заманивание" состоятельных и умных людей на свою территорию, а Россия напротив!

У Путина "море" заявлений от финнов на приобретение своей прежней земли (даже с выкупом), только ответ они получили что "канцелярия президента приняла" и больше ни чего. Также идет процесс в Страсбурге, по возвращению недвижимости финнам. Также в январе будет семинар на ету тему где то в Европе.

Ссылка: http://aluepalautus.net/index2.htm

ЕСЛИ ТЫ ЖИВЕШЬ В ФИНЛЯНДИИ ТО МОЖЕШЬ, ВЕРНУТЬСЯ В РАССЕЮ, ЭТО ТОЖЕ БУДЕТ СПРАВЕДЛИВО.

Начнём с того что визовый режим ещё никто не отменял - уже этого достаточно чтобы для головной боли.

Похоже что к визовому режиму можно прибавить режим госконтроля, а дальше больше...

Нахрен она нужна. Туда столько денег надо вложить. Лучше снова школы закрытые открыть и больницы!

Деньги вложит не проблема - от вложенного откат двойной получит надо, ну как США от руин Европы после 2-й мировой по плану Маршала.

Да и хрен с этими липовыми заявлениями, халява ни в одной стране не проходит. Хочешь навещать пробабушкины земли купи дом, это не проблема. А если денег нет навещать регулярно земли предков или купить там землю, то сиди в своём керостало и не п...ди. Российские деловары покупают в Финляндии дома и усадьбы, но им не дают автоматически вид на жительство, т.е. в один прекрасный момент им могут не объесняя не продлить визу в Финляндию и деньги вложенные ими в недвижимость Финляндии могут пропасть.

Проблема, БОЛШАЯ ПРОБЛЕМА!!

При Степанове десяток финнов в республике Карелия купили свои участки "указом президента Карелии", и всё.

фильм недавно показывали по ТВ1 как один финн-пенсионер арендует квартиру на Карельском перешейке в доме построенном его отцом, и земли пустующие их владений показывали.

Да я не про тебя лично, я вообще. Извини если обидел. :smile:

вы повторяетесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...08&postcount=23
.
И ответ уже был:

http://www.russian.fi/forum/showpos...97&postcount=25

Так в дверь, или в окно?

Ответ: ВЫХОД


Выход из тупой ситуации которую создал Сталин и удерживает Путин.


ПРОКАРЕЛИЯ ПРЕДЛАГАЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫХОД! SM. http://www.prokarelia.net/ru/

Д-ба - дверь, д-б - в окно...
 

Выход один - не лезть в окно.

Про умных людей, которые не занимаются *-нёй, уже сказано в статье х-саномат (см. ссылку в моем пред. сообщении). А остальные, сидящие без дела, мало кому интересны.

Все верно, ИМХО.

Вроде территориальные недоговоренности решились и решаются войною, а на войне за этих земл победила Россия.
Жестоко, но так устроен мир.

вы хотели сказать выход из тупой ситуации которую создал Ленин и удерживает халонен ? )) давайте рассуждать и в таком контексте а не только в том который желает больное воображение некоторых индивидуумов
кстати может и вас вернут' на родину ,для справедливости?

В Кувейте Хусейн победил, но повесили его, а скоро новая страна появится "Курдистан" и полный конец "империи Саддама".

Тогда уже: "Финляндию - шведам"?

Финляндию у шведов, вроде как, честно отвоевали :) А то мы так и до "Америку индейцам!" дойдем :)

Предложение не очень оригинально, в России уже практикается угон дорогих машин с предложением хозяину выкупить своё же авто... Вот и вы предлагаете финнам выкупать уже однажды ими купленное.

Россия может честно отвоёвывать свои земли, а не чужие страны.

А Швецию датчанам!


П.С. А Данию кому? Итальянцам?

И вообще финнов тогда на Урал переселить надо :)

И это было бы правильно. Но армия уголовников, рванувшая из Европы в Америку за золотом индейцев, этих самых индейцев планомерно уничтожала. Так что возвращать некому.

А финнов, несмотря на шведские, российские и советские притязания стало только больше.

A русских куда?

Почему это некому. Тут недавно сюжет в новостях был о том, как какое-то племя индейцев выкупило сеть ресторанов по всему миру. Это уже в дополнение к имеющимся у них сетям гостиниц и казино. Вот им пускай Америку и возвращают! :)

Ну согласно норманнской гипотезе, они (русы) то как раз и есть истинные скандинавы, так что как ни крути, а в итоге выше упомянутых тобой перестановок все, все равно, надо вернуть России :)

Аха, все кроме Антарктиды :)

Э нет, Россия была последним хозяином Финляндии.
Так-что ничто не попишешь.

интересное предложение! след. раз, когда Фин. окажется под контролем России можно будет также поступить, чтобы потом было "а некому вернуть"
Дико!

тогда Финляндия не была страной еще, а просто куча племен у Выборга. Племена, которые, между прочим, считались финно-русскими (типа сидели тихо под руководством русских князей, как чукчи до сих пор)

Нельзя повернуть историю вспять, еще ни кому не удавалось. Русь триста лет была под татаро-монголами. Вернуть! (кому?)
Крым от турок завоеван русским штыком. Вернуть!(опять же кому?)
Посмотреть исторические карты так там кому только что не принадлежало. А люди продолжают жить.
Я купил дачу на острове Высоцком (Уураннсаари) в Выборгском заливе. На месте нашего садоводства раньше стояла финская деревня Пяятиля, рядом Кивитоки. Фины, которые в этих деревнях жили до 44-го года, приезжают каждое лето целым автобусом. Рядом есть старое финское кладбище. Ностальгия.
Разговаривал со старым фином. Спрашиваю не жалеешь, что пришлось сменить место жительства (они все теперь живут в районе города Турку). Нет,- говорит,- нечего жалеть. Война плохо для русских , воина плохо для финов. Правители воюют, а народ страдает. Ведь прав, наверное. А может и пришлось бы сильно пожалеть, если бы остался на своей земле, кто знает.
В садоводстве один фин купил себе участок, строит с женой (русской) дачу. Забавно, приезжают на дачу из Финляндии, нравится.

В прошлом столетии развалились Британская, Испанская, Французская, Португальская, Датская... империи, в конце столетия продолжился развал Российской... Сколько стран приобрели независимость? Повернут вспять нельзя, но исправить можно.

финно-русскими? А Иван Грозный кстати шведом был, из Рюриковичей. Историю уважаемый знаешь из "Иван Васильевич меняет профессию" похоже.

Каким образом?
Выгнать с Карельского перешейка всех руских родившихся на этой земле после 44-го года?
Вернуться к расмотрению границ между Россией и Финляндией? Какую границу брать за основу? Там на перешейке несколько договоров было по пограничным рубежам.
Шведы тоже могут иметь притензию на финские земли, ведь когда то это была территория Великого герцегства Финского, входившая в состав Швеции. Только значительно позже она стала Великим княжеством Финским в составе России.
Я думаю право Финское правительство, решившее потерять малое и приобрести суверенитет.

Русских или кого бы то ни было невыгодно выгонят с насиженных мест - как в политическом так и через ето в экономическом смысле. Мир изменился - ни кто ни кого не выгонит, не дадут.

А каким боком здесь шведы ( и при шведах там финны жили), вед финны (Финляндия) самоопределились по договору в Тарту между Россией и Финляндией. Россия помогла созданию государства Финляндия и финнам как нации, договор о границах был "на вечные века".

Каким боком? Так ведь территория современной Финляндии принадлежала в извесный период истории шведам. Шведов и сейчас живет в Финляндии много, не даром повсеместно надписи на двух языках.
Так ведь и новгородцы жили вместе с карелами и финнами на Карельском перешейке, и всем хватало места.
А при царской России мало разве русских жило на территории современной Финляндии и Карельском перешейке.
Вообщем, мне кажется поезд уже ушел! Поздно перекраивать и призывать к переделам .....

Так русские, финны и карелы жили на Карельском перешейке до 1939 года без проблем, и жили бы.

Право на самоопределение и государственность имеет любая нация по "нормативам" ООН, финны пережили свой подъём до 1917 , к этому времени автономия имела все институты власти, валюту, культуру, националистически настроенную интеллигенцию, почти имели язык, не было только армии...

Сейчас Чечня переживает тоже самое что Финляндия до отделения - придёт время отделится от империи. А к переделу Россия придет рано или поздно, она слишком большая и слишком неуправляемая..., управлять ей может только диктатор - пока у него ест деньги и сырьевые источники.

Это любимый аргумент США, чтобы разделить Россию на мелкие куски, кот. будут продавать те же ресурсы, тока подешевле (все равно будут другие "куски", кот. конкурируют меж собой)
Раздели и завоевывай! (любимая английская стратегия)

Хотя тут тема о Карелии. Россия этих земл не отдаст. Что дальше? Один ты, rewrew, будешь там сидеть в своей Фи и злиться на русских. Мало кого это волнует.

На русских злиться не буду!

"Кем был Рюрик, легендарной фигурой или реальным деятелем, откуда он пришел, какую роль играл в становлении рус. государственности - вопросы, остающиеся спорными до сих пор."

Летописная версия
 

Согласно «Повести временных лет», в 862 г. посольство чуди, веси, словен и кривичей, народов, раздираемых междоусобными войнами, отправилось в землю варяжскую, чтобы найти князя, который мог бы положить конец этим раздорам. Знаменитые слова послов («Вся земля наша велика и обильна, а наряда [т. е. централизованной власти] в ней нет. Мы хотим, чтобы вы пошли княжить и владеть нами») пробудили в братьях Рюрике, Синеусе и Труворе желание принять власть над славянами. Рюрик сел в Новгороде (по другой древней версии, первоначально в Ладоге, а Новгород занял только после смерти братьев), Синеус — в Белоозере, Трувор — в земле кривичей, в Изборске. Через два года Синеус и Трувор умерли, и Рюрик, принявший единоличную власть, раздал земли приближенным. Рюрик скончался в 879 году, оставив малолетнего сына Игоря, в качестве регента при котором состоял родич Рюрика Олег.

"Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них — результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор).
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван “из-за моря”, а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Легенда о “призвании” варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в XI в., была использована при редактировании “Повести временных лет” в н. XII в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стал считаться Рюрик. Эта версия легла в основу антинаучной норманнской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности у славян задолго до IX в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития."

Летописи от версий отличат надо.

А почему мы должны верить какому-то летописцу (возможно Нестору), который написал свои "повести" спустя 300 лет после событий?

Не Россия а СССР.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarton_rauha

кстати, еще говорят, что Рюрика призвали не потому что "мы, русские, тупые и не умеем владеть нашими землями", а потому что он был наследником (хотя далекий, но там все близкие наследники на трон умерли на какой-то битве)

СССР появилась позже 1920, т.е. когда социализм построили в Союзе Российском.

Когда он писал шведы правили Россией ещё, а церковь существовала отдельно т.е. источник независимый.

Ха-ха-ха! (это про независимый источник)

Кстати, а когда это шведы правили Россией? Где об этом написано, в тех же повестях? Где конкретно упоминаются шведы?

В церковных летописях.. именно там, о "путях в Варяги".

Нет, где конкретно написано, что ШВЕДЫ правили Россией?

может имелось ввиду Карелию? (где немало русских жили)

Раскопки и летописи подтверждают что князя были шведами а русская култура процветала среди народа через влияние церквей и монастырей. Вообщем на лекциях Лихачёва и Гумилёва об етом можно было услышат.


http://petrsu.karelia.ru/psu/Scienc.../scandi/4_a.htm

Читаем по этой ссылке:
"Дальнейшее изучение дискуссионной проблемы о вхаимоотношении Руси и варягов будет плодотворным лишь при широком привлечении данных археологии. Анализ карт первой и второй половины IX в., составленных по археологическим материалам, надежно свидетельствует, что скандинавские элементы фиксируются только в северной части Восточной Европы. Они локализуются в землях словен, кривичей, мери и веси. Относить эти древности к руси нет никаких оснований — это памятники варягов — выходцев из Скандинавии."

И везде про ВАРЯГОВ! Но не про ШВЕДОВ!

Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения. Их приглашали для участия как в междоусобных столкновениях, так и в войнах с соседними народами и племенами. Варягами на Руси называли и скандинавских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки", т. е. по водным путям из Балтийского в Черное и Средиземное моря. По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).


Варягами (Varingiar) назывались жители скандинавских полуостровов, служившие у византийских императоров и переходившие из отечества в Грецию через русские земли водяным путем по рекам от Балтийского моря до Черного. Так как русские в образе этих людей познакомились с скандинавами, то перенесли их сословное название на название вообще обитателей скандинавских полуостровов, а впоследствии это название расширилось в своем значении, и под именем варягов стали разуметь вообще западных европейцев, подобно тому, как в настоящее время простой народ называет всех западных европейцев немцами.


http://www.hrono.ru/etnosy/varyagi.html

Ну дык я и говорю: варяг - это не значит, что он швед!

К 800 году уже было Шведское королевство (Норвежское королевство появилось 1100 лет позже).

То, что к 800 году уже было Шведское королевство , не означает, что шведы правили Россией, хоть в 12 веке, хоть раньше!

Шведская империя была сильна до Петра Первого, все правители по соседству должны были быт шведы иначе договоры, понимание, коммуникация и торговля были не возможны. С шведами стали воевать по степени ассимиляции правителей в России и ухода от опеки.

Может быть Россия будет думать о отдаче Карелии тогда, когда России вернут Аляску? Доживем - увидим. Но это все равно вряд ли (даже через 500 лет).

В Чечне русские жить будут?

Вчера в Чечении вышел первый художественный фильм на чеченском языке, а дальше больше.

Аляску продали, а финскую Карелию насильно отобрали - разница есть?

Не продали, а отдали в аренду на определенный срок.
Захватить насильно - это вроде легально было тогда (кстати, и сейчас это легально кажется)

Аляску отдали в аренду?! - Ето ты сам придумал?

Аляску cдали в аренду на 100 лет. Это известный факт. :)

Ссылки прикладывать "в падло" стало!

Договор о продаже Россией Аляски (Русской Америки) США был подписан 18[30] марта 1867 г. в Вашингтоне государственным секретарём Сьюардом и русским посланником Стеклем. Согласно договору, США приобрели у России Аляску с близлежащими Алеутскими островами за незначительную сумму - 7 млн. 200 тыс. долл. (11 млн. руб.), получив территорию в 1519 тыс. кв. км, на освоение которой русский народ в течение 126 лет положил много сил и средств. В 1959 г. Аляска стала 59-м штатом США.

Двадцать пять тысяч долларов было пожаловано царём посланнику. Более ста тысяч долларов было списано Петербургом по тайной статье расходов "на дела, известные императору". (Стеклю пришлось давать взятки редакторам за поддержку в газетах, политикам - за речи в Конгрессе.)

3[15] мая 1867 г. договор был ратифицирован Александром II. 8[20] июня того же года в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами.

Русское общество не сразу разобралось в сути сделки. Имевшая репутацию "официоза" газета "Голос" возмущалась: "Неужели трудами Шелихова, Баранова, Хлебникова и других самоотверженных для России людей должны воспользоваться иностранцы и собрать в свою пользу плоды их?" Неоднозначно реагировали на покупку Русской Америки и некоторые политические деятели США. Большинство газет развязало против договора "бешеную кампанию", считая районы Аляски дикими и ни к чему не пригодными, зоопарком полярных медведей".

Официальная церемония передачи Аляски Соединённым Штатам состоялась в Ново-Архангельске 6[18] октября 1867 г. На площади перед резиденцией Главного правителя Русской Америки князя Д.П.Максутова выстроились американский военный отряд (250 чел.) во главе с генералом Л.Руссо и русские солдаты (100 чел.) под командой капитана А.И.Пещурова. После оглашения договора США с Россией и салюта в 42 выстрела был спущен русский флаг и поднят американский звёздно-полосатый.

Приобретение Русской Америки упрочило позиции США в северо-восточной части Тихого океана, значительно облегчив их дальнейшую экспансию в этом регионе.

Но самое печальное во всей этой истории заключается в том, что деньги за Аляску так и не попали в Россию. Значительная часть из 7,2 млн. долларов была выплачена золотом, которое погрузили на корабль "Оркней", взявший курс на Санкт-Петербург. В Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по каким-то причинам затонуло вместе с драгоценным грузом...

Сам найди. Я это узнал задолго до того, как у меня интернет появился. :)

Её нет в природе интернета.
Тоько сплетни на протяжениии более ста лет.

Из советского учебника? - так и мне ето втирали.

Ссылки так ищут: http://www.google.fi/search?hl=fi&c...&btnG=Hae&meta=

То, что шведская империя была сильна до Петра Первого, не означает, что шведы правили Россией! :)

Подправляли, когда больше когда меньше, по мере уменьшения своего влияния, произошло усиление Российской империи и ориентация России на союз с немцами. Шведы были единственной опорой русским во времена монголо-татар, остальные грабили по очереди.

Шведам еще до татар впендюривали по самое-самое. Лазанье по и-нету не заменит никогда голову.

ЗЫ. Теперь с охаивания современной России ты перешел на охаивание ее истории. "Охаиванием" я это называю не потому, что какие-то реальные отрицательные моменты истории воказываешь, а потому, что ТОЛЬКО отрицательные. Причем реальные в перемешку с выдуманными. Ну максимум одну из версий вытягиваешь, когда , даже официально, их нескко.
Смотри реально на вещи: о русской карелии финам надо забыть. Надо спокойно жить на принадлежащей им бывшей территории России. А Про-карелия - это всего лишь клуб по интересам для полоумных старичков, неинтересный никому, кроме них самих.

http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampag...5.db&recNum=572

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_01.html

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_02.html


Военно-политическая история Древней Руси хранит много тайн и загадок. Почему мы называем себя русскими? Какова судьба князя Рюрика и его братьев? Где было сражение Александра Невского с "псами-рыцарями" и кто стал победителем? Когда Финляндия перестала быть русской и стала шведской? Как король Дании Галицкий присоединил к своим владениям... Австрию? Стал ли шведский король Магнус монахов Валаамского монастыря? Являлся ли Андрей Курбский изменником или, напротив, был героем? Обо всем этом и о многом другом рассказано в книге известного военного историка А.Б. Широкорада.

http://salber.ru/catalogue/history_...skih_k nyazey/

Что ты считаешь отрицательным в истории России?

Охаивание по теме Аляски и Карелии? Но ето правда!

Не сорьтесь горячие ...головы! Историю в спять не повернуть, как не вернуть назад прожитого дня. И история бывает разной. Я считаю величай шим преступлением написание истории в угоду правящему на сегодняшний день классу. Где гарантии, что повести временных лет не писались под диктовку? Вспомните историю ВОВ. Сколько трактовок в стране, которая понесла такие огромные потери, и я уверен, что до сих пор народ не знает всей правды о войне.
А ведь не зная прошлого, легко допускать ошибки в будущем.

на эту тему: недавно вышел очередной американский фильм, в котором они освобождают всю Европу от фашистов, пока русские сидели в Москве, выпивая водку с медведями :rolleyes:
Спроси у любого на западе, кто победил на ВОВ - 99% ответят, что америкосы, причем именно день "Д", а не 8-9 мая

Понимаешь в чем трагизм, ведь и крыть то не чем, сами во все горло кричали , что к войне не готовились, руководство было неумелым и все в том же духе. Почитайте В.Суворова, там и про советско финские отношения 39-40 год не плохо написано.

Случайно тема на глаза попалась, анекдот вспомнил: - Уважаемые граждане Финляндии, радуйтесь! - Карелия возвращается к вам, а вы к нам!

ЭТО КИТАЙЦЫ ПРИДУМАЛИ ПРО РОССИЮ...

Я тут вот до чего додумался, не порали вернуть Америку индейцам и выгнать захватчиков, да и россиянам пора подумать, как вернуть народам Сибири и Севера их исконные земли.

а предложение было уже! попробую найти тему на форуме (сам ее открыл)
вообще это речь от какого-то лидера кланов в лат. америке, требует земли назад и вернуть все украденное золото

В ВОВ Россия напала на Финляндию как и в 1939м , других трактовок нет у финнов, ето Россия их называет до сих пор захватчиками. Отсюда и ошибки, на место ставит надо.

А в России 99% скажут что Финляндия напала на СССР 22 июня 1941 года.

Да, наверно приблизительно столько не знает событий на границе с Финляндией 22 июня 1941 года. Тема интересная но надо выводить в отдельную, если народ заинтересуется, готов поучаствовать.

Да ну. Уже много раз на форуме эту тему обсуждали

Здесь по всем темам пробежались: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=23886

Ой да ладно бред нести!!! Именно по этим датам и скажут, тчо Германия напала, но ни как не Финляндия...в Россию про Зимнию войну проходят в 10 классе...и то бегом...

Умных посылают к умным..., и самые умные и говорят что Германия + Финляндия, Румыния, Болгария, Венгрия..., особенно если историков советских почитать и воспоминания полководцев.., которые они писали под диктовку цензоров из ЦК КПСС и контролируемые лично Леонидом Ильичом.

http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
"Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу.
Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о
своих преступлениях.
Знаю, что у коммунистов найдется много защитников. Господа, я поймал
коммунистов на слове и позвольте им защищаться самостоятельно."

Виктор СУВОРОВ,
декабрь 1987 г., Бристоль