Антирусские настроения некоторых молодых финнов
 

На новомодном youtube.com встретилось и поразило своей антирусской направленностью это, как декларируется автором, "пацифистское" видео, а также некоторые комментарии финнов.

см: http://www.youtube.com/watch?v=89iYU82XYAo

Такое даже немцы никогда нигде не демонстрировали, хотя имеют тонны страшных фотоматериалов из войны с СССР. Да и вообще немцы ту войну забыли и живут будущим. Я часто бывая в Суоми смотрел по Yle документальные кадры о "зимней войне". Вполне нейтрально, хотя и ужасно. Но здесь по-моему явный антирусский шовинизм. Причём заметен только у финнов моложе 30 лет. Их там сейчас так истории учат?

Пока комментарии не смотрела, но ролик - про ужасы войны безотносительно к национальностям. Зря вы так. До конца посмотрели? Вторая половина под советский гимн идет...

А при чем здесь антирусские настроения?
Может Вы не знаете,но приведены кадры,которые раньше нельзя было показывать .Здесь как раз и показаны результаты "боевых"рейдов "доблестных"советских партизан,когда вдоль границы с СССР на финской стороне были уничтожены мирные жители финских деревень.Убивали всех-детей,женщин,стариков.
Война-это всегда мерзко.
И понятна гордость финнов ,что они отстояли незавиимость своей Родины.Им есть чем гордиться,в отличие от позорного нападения огромной страны как СССР на маленькую Суоми.

До начала 90-х говорить об СССР плохо было опасно.Сейчас наконец начали показывать ПРАВДУ.

то, что говорят некоторые на этом форуме либо часть правды но, более всего, КРИВДА.

Про правду: её абсолютно свободно показывали,писали и читали в конце 80-х при Горбачёвской гласности. Второе: в архиве Советской Армии в Москве очень много плёнок с кадрами, где документально засняты убитые финскими солдатами раненные красноармейцы, также отрубленные этими горячими финскими парнями головы этих советских солдат. Можно найти и кадры где советские военные расстреливают финнов и т.п. Трудно сказать кто и зачем это снимал. Но так гордиться этим, как этот финский парень-не будет ни один цивилизованный человек, ни один военный.
Есть некоторые понятия цивилизованной, военной, христианской наконец, этики и морали.
Такое показывают только варвары. Вроде тех муссульман, что не так давно поотрубали англичанам головы и всем демонстрировали. Не знаю как для Вас, но меня и некоторых моих знакомых понимающих что там написано по английски, эти кадры коробят. Там над каждым трупом победоносно надписано, что это русский.
Да и кадры в основном другой, большой войны. Когда Маннергейм втянул Финляндию
в Гитлеровскую коалицию. Финны те что постарше не очень этим гордились такой правдой.

Может быть эти видио- это способ залечивать раны и травмы. Они хотят говорить о том что было и как, пусть говорят. У русских нет такой потребности поворачивать нож в спине у немцев. Русские дружелюбно относятся как к немцам так и к финнам.
Но мы не можем указывать отдельной народности/стране как им надо помнить/ реагировать на события прошлого. Тем более что после войны Финляндия попала в политическую зависимоть от СССР и всё было так любвиобильно и дружелюбно, говорить о войне нельзя было, не говоря о показе фотографий, что вполне возможно травма и рана остались не залеченными. А потому этот процесс идёт с опозданием.
Время лечит. Пусть поступают как знают.

и причём тут национализм. фотки и фотки, таких полна библиотека давно уже. Высказывания там не антирусские, а антисоветские. Вас это так сильно задевает? Меня нет.
а вот обращать на всякую чушь внимание - нервы только тратить.

А это видели?

http://www.youtube.com/watch?v=OdkM3Ppd4_M

Финны жгут эстонский флаг и кричат то-ли "джихад", то ли еще чего... причем финны самые коренные - никакого арабского или русского акцента!

Совсем у местной молодежи крыша съехала. А полиции хоть бы хны... скоро тут так второй Париж будет :(

ну дык придурков везде хватает. (:

помнится, года три назад собиралась большая команда скинхедов на первое мая, бить "русских". в итоге русские накостыляли скинам. после чего те переключились на приезжих из африки. :)

так что ничего нового, всё нормально, в рамках прав человека и пр и пр

По-моему, просто пьяный народ прикалывается. Прикол дурацкий конечно, но, как говорится, "каждому своё".

Павел, ужасные кадры. Не увидела в них ничего антирусского. Автор показал ужасы войны, в которой нет победителей и побежденных. Война - это страшно, вот и все.

Опять переходим на личные оскорбления?Тут обо мне и моих высказываниях вообще реч не идёт.

Апплодисменты!!!Абсолютно такого же мнения,но почему то вот в современной России модно гордится победами Советской Армии,можете догадаться вызывает ли ето хорошие чувства у финнов

А моё сообщение, адресованное к DJ, что засняты полные долби диджиталы, стёрто безвозвратно.....

ЗЕРЦАЛО ПРАВДЫ.....какое самомнение!

Это преступления против человечества... Некоторые виновники понесли свою кару в 45-м, большинство осталось безнаказанным...
Простите, а кто на этих кадрах нажимал на спусковой крючок? и во имя чего?

И вообще вся эта тема дурно пахнет, коментарии сюда

Речь идет о том, что люди говорят - без отношения лично к ним. Вот некоторые утверждают, что несут сюда правду, хотя у других на этот счет очень большие сомнения. Одно дело - делать ошибки по незнанию, а другое - умышленно передергивать факты. Я дал альтернативную ссылку на исследование по Катыни и ее тут же стали голословно критиковать просто говоря, что другая ссылка лучше... Это, пардон, не дискуссия, которая может обогатить...

отнюдь... Вы, вероятно, тоже смотрите лишь с одной стороны. Мое высказывание было ответом на:



Истина, говорят, где-то по середине... Но вот не все с этим согласны и просто отвергают (без доказательств) то, что им не по нраву...

Тогда задам тебе вопрос, почему можно гордиться победами освободительных подразделений СС Латвии и Эстонии и это даже модно теперь там. Ах да, это их личное дело, как многие говорят. А вот гордость победами СА это что-то плохое, дурной тон.
Может действительно, надо перейти только к чувству гордости за американскую/английскую армию во время 2 Мировой, как многие сейчас желают.

Истна многогранна и не стоит рассматривать её только с одной стороны,и ето здорово.Мои оппоненты предоставляют ТАКИЕ ЖЕ однобокие аргументы
Я уже раньше говорил,что правда у всех разная.СССР по отношению к Финляндии и Прибалтике агрессор,с етим ничего не поделать,воспитанный человек не будет возмущатся и защищать несправедливость,к тому же к современной России ето действительно не относится.

Извините,но те же слова можно применить и к вам.Вы повторяете заученную в школе советскую полуправду.Хроники и документы меньшее доказательство,чем исследования историка ?

Вы стали возмущаться из-за того, что я, в ответ на вашу пропагандисткую фразу (не подкрепленную никакими хрониками) о том, что мол "НКВД расстреляло польских офицеров", дал ссылку (Мухин) на исследование документов и где выводы сильно отличаются от того, что вам хотелось бы... Вместо того, чтобы спокойно и детально рассмотреть точку зрения, альтернативную вашей, вы надули щеки и теперь кого-то обвиняете полуправде и пропаганде.

Вывод: вам просто нечего сказать относительно этого исследования, кроме как молоть провокационные глупости типа "вам бы лучше, чтобы нас не было вообще".

Хм, а что такого плохого в том, чтобы гордится победами армии страны, в которой ты когда-то жил? (:
Просто надо отличать победы людей и "победы" государства. ;)

антифинское настроение ооочен многих русских молодих людеи-тозе не редкое явление.:(

Ето точно!!!

извините,но альтернативная ссылка была приведена.Жаль,что не мной,у меня плохо со временем,необходимым для копания в Нете.Насчёт альтернативной ссылки ваше мнение я тоже не услышал.
Я тоже учился в советской школе и изучал СОВЕТСКУЮ историю ,но в отличие от вас я етим сказкам БОЛьШЕ НЕ ВЕРЮ.

Хоть тут и потёрты сообщения за последние пару часов, но я всё-таки успел узнать до чего может довести человеческая мысль. После этого и нет желания общаться.

Не будем жаловаться на время - оно у всех ограничено... Может следует осторожнее бросаться фразами с обвинениями, если нет возможности (и, как видим, времени) их подтвердить?


Каким сказкам? Книге, которую не прочитали? Или всем, кто не ваш родственник (ближний или дальний) вообще? И с какой стати кто-то должен верить вашим высказываниям, не подкрепленным ничем, кроме эмоций (точно - сказки)?

Мое предложение остается в силе:
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=403
при освещении исторических событий разделять понятия Россия и СССР, русские и советские, а при высказывании обвинений выражаться как можно более конкретно - поименно, т.к. спрашивать ответ с безличной стороны (например, государства в общем или всего народа в нем) - глупо и некорректно.

Я понимаю, это трудно для некоторых и потребует о них избавиться от многих стереотипов, но тем ценнее будут выводы и тем серьезнее к ним будут относиться те, кому их хотят донести и с кем спорят...

поименно, т.к. спрашивать ответ с безличной стороны (например, государства в общем или всего народа в нем) - глупо и некорректно.
а как же Германия? ответ-то спрашивали у всего государства_ включая конечно и всех кто виноват поименно. а если имен не знают, а вина- есть. с кого спрашивать?
если обвиняют строй и правительство во главе его- это значит обвиняется и государство. как там кто-то умный сказал- Государство- это МЫ (имея ввиду себя)

вот вам немного действительно нацизма/расизма/как хотите так и называйте


(с)Indymedia
тоже на эмоциях, зато про сегодняшний день.

Я ролик про войну не смотрел, но догадываюсь по комментам о чем там, потому что илталехти недавно нечто подобное публиковало... одно поражает - там что на лбу написано, что это советскими партизанами сделано? Так можно какие угодно кадры показать и сказать, что вот - это эти негодяи сделали. Даже подделки (где пытались явно конкретных людей уличить) разоблачают частенько, что подделка это все. А тут вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИКАКИХ (ну фотки убитых, якобы мирных, людей, а где доказательства, что это именно советские партизаны сделали и именно с мирными людьми? Может они на тех кто это сделал (еще неизвестно кто) с ружьем неслись - стоять и ждать пока тебя застрелят? Война есть война!), одна игра на эмоциях несмышленных молодых финнов и такую пакость публикуют ведущие финские газеты - просто ужас! Куда полиция только смотрит? Тут обвинять кого-то может только компетентный суд - был ли там состав преступления и кем оно было совершенно, но за давностью лет и это уже давно не актуально, что понимают немцы, но похоже плохо понимают финны! Все остальное - разжигание межнациональной розни на спекуляциях историей. И за это всех авторов публикаций уже посадить следовало минимум лет на 10.

Ето же СССР воевал,при чём тут Россия?По логике Сударя непричём.

.
1-я сказка - Финляндия сама напала на СССР в 1939-м.Так учили в советской школе.Вторая - образ советского солдата-освободителя,спасшего девочку в Берлине.О тысячах замученных ,изнасилованных и угнанных в лагеря говорить было нель3я.

Упаси боже кого-то осуждать,была война и после сделенного немцами на родной земле,было бы удивительно,если б солдаты вели себя по другому.Но умение говорить правду,не замалчивая и не оправдывая преступления прошлого,отличают зрелую демократию.
Финны открыто говорят и осуждают собственные действия на терр.Вост.Карелии и выдачу евреев,за ето я их и уважаю

Я бы поставил вопрос при чем тут современная Россия и современные русские? Причем весь народ/вся страна разом? Отдельные отморозки есть везде - и среди русских и среди финнов и среди прочих народов... причем среди финнов, некоторые известны - это те, кто опубликовал эти фотки в попытках разжечь национальную рознь - вопрос, почему они до сих за это не ответили (по закону)?

Да при чем здесь фашизм? Было все примерно так: Тимур сотоварищи поймали скина и накостыляли ему. Тот добежал в крови до своих и собрал шоблу. Антиф, вместо того, тобы смотать, взяли по пиву. Кто-то пошел к метро, кто-то домой, короче, у гостиницы Октябрьская остался только Тимур с еще одним перцем. Сделал гадость - тикай, а эти с чувством выполненного долга.

Ну скины им и ответили. В своем стиле. А Тимур знал, кого задевал и чего ожидать. Вот и все. И когда говорят, что он правозащитник, антифа - Вы послушайте его песни. Миролюбивого там нет. Если бы он не занимался фигней, а работал бы как все - все было бы ОК.

А вы в детстве не дрались двор на двор, школа на школу? У нас это было в Питере. Немного. И ничего. Всегда были те, кто в стороне. Их никто не трогал.

Короче, пример про Тимура не показательный. Вот в Москве скины просто курсируют в поисках жертвы, вот там ужас.

Если в России показывают хроники Великой Отечественной,немцам надо поавать в суд за разжигание нац.розни???

Маннергейм - солдат, он выполнял приказы правительства и ни кого ни куда не втягивал.

СССР втянула Финляндию в войну в 1941 и в 1939 году, т.е. в августе 1939 года Риббентроп скентовался с Молотовым, по указанию Сталина и Гитлера, утвердили границы... и развязали вторую мировую воину. Коалиция была из двух стран в Европе!

Согласен на все 100, авторы ролика - обыкновенные варвары.

А те кто Бухенвалд показывали?

Вопрос не понял. Автор перла "сейчас этот русский/финнский/турецкий/и тд. солдат улыбается, после этого кадра его расстреляли" - варвар.

в последний раз когда была на вокзале в Хельсинки обратила внимание на телефоны-автоматы около одного из выходов, там на полочках было написано черным маркером " смерт руский", " позор руский", это вообще - что?!

Расстреливать военнопленных преступление.

В тему - преступления гитлеровцев убивающих детей и евреев в Бухенвалде показывать можно, а преступления советских партизан убивавших детей и мирное население в Финляндии нельзя.

Надо срок определит на "преступления против человечества", скажем лет 50 или 10, тогда претензий не будет.

Доказательств выше крыши, даже сами партизаны об преступлениях рассказывали в документальном фильме, один в Финляндию приезжал и показал захоронение мирных жителей которых без вести пропавшими считали. Срока на военные преступления нет.

Латвия из Австралии притащила палача Саласпилса и судила недавно, командир одного из партизанских отрядов еще жив, в наградах и почестях ходит, а его судит надо.

Реврев снова в строю!!!Тут без тебя туго приходилось.Рад снова читать твои материалы по истории.А бан мы получим все после того как снимут модератора Чухну. Зубы на него уже точат.Заходи на Suomi24.fi -inkeriläiset.Там мы тоже историю обсуждаем.

Напишу про немолодых финнов. был на выходных в Кайсанкоти, это в Эспоо, так там в сайне мужчина финский попенял мне, что много наших грузовиков, они мешают им жэить и вообще в Фи живет 30 000 русских. И все это с надрывом, с подачей, типа нехорошо это. А ведь все у мужика хорошо - в приятном месте отдыхал. У некоторых такое отношение к нам на бытовом уровне. чего уж там про войну.

Хотя и про нее можно рассказать. В книжных магазинах в глаза бросаются книги и про зимнюю войну и про то, как финны фашиками были и в немецких касках воевали. И все лежит на видном месте. Без особого стыда. В Германии этого нет.

Так финнам -то- нет причины стыдиться.Немцам понятно-они были захватчиками:не лучше был и СССр,напав на суверенную Финляндию(а также на другие страны).Всеми признанно,что финны достоины уважения,хотя бы за то ,что маленькая республика защитила свою независимость от огромной страны как ССССР.

когда это получается при помощи другой державы, это обычно называется "протекторат"
примерно то же самое, что Тайвань сегодня

товарищ, фины мучили моего прадеда, который попал к ним в плен, но я же не кричу - где справедливость! а он между прочим умер после этого!

Читай историю! Пакты о ненападении у Германии были подписаны с другими странами Европы еще ДО пакта М-Р.
Фины в 1941 г. напали - получили люлей. Расплачивались вплоть до 80х. Уже пора забыть и жить по соседски.

Вы бы хотя бы немного образовательный уровень свой повысили, прежде чем в споры лезть!
Согласен, что финны достойны уважения (реврев к ним не относится). Только не за то, что отстояли, к сожалению не смогли, а за то, что отсТАИВАли! В отличие от других прибалтик.

Финнны не отстояли независимость?Если б финны не перешли старую границу всё было бы по другому.Но разве советские солдаты не перешли границы захватчика-Германии?Победителей конечно не судят,но по-моему здорово то,что вместо того чтобы дальше рватьна себе волосы и винить себя в сотрудничестве с фашистами начали называть вещи своими именами.Насчёт деда Мехи - я понимаю,что здесь много личного,но сколько немцев-военнопленных было замученно в СССР?У их родственников небыло права ненавидеть русских - сами напали.Откуда у вас право ненавидеть финнов?

По-ревреву СССР первый бомбил Хельсинки.Рад если он найдёт ссылку (или документы) на ето.Другие страны Европы не делили Польшу и Прибалтику - ето сделали в 39-40-м СССР и Германия.

Апплодисменты!!!

Не Вам судить о моём образовательном уровне!
А если Вы сами не знаете очевидных вещей,говорит о Вашем невысоком образовательном уровне.

Нам не привыкать! Фактами забьём.

Да, знает "монголо-татарин" историю не хуже нас, только признавать не хочет. И наверняка вес обновлённый Воениздат облазил: http://militera.lib.ru/

А как война началась: http://www.kropinfo.ru/vict/stat/finlyndia.php

"20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.

Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.

В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

«Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это — война», — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом. "

Дело не в том кто кого мучал, а в том что историю сразу правильно писать нужно, чтоб потом переписывать не надо было - отсутствие правильной оценки истории приводит к к новым войнам. Правильная оценка истории и своевременно принятые меры, на основе прошлой истории, нужны.

Также надо наказывать военных преступников чтоб другим неповадно было, примеры недовоспитания в СССР/России сейчас видны в Чечне.

Финны воевали в финских касках, они отличаются от немецких и фашистами они не были. Фашистское движение "Лапуан Лиике" было запрещено в Финляндии до войны, равно как и коммунистическая партия.

Финны отстаивали свою независимость - им стыдится нечего. Чтоб вести войну и избежать крупных потерь (особенно гражданского населения и промышленности) выход был один - "малой кровью, на территории врага" (не Маннергейм придумал, он только претворил), так было необходимо.

Я не понял к чему Вы это. Пртичём тут евреи и др.?

Но если Вы хотители сказать что-то типа: "как евреев мучали и в новостях увидеть можно, то почему это вдруг варварство?", то я выражу недоумение и попрошу различать ужасы войны в контексте "смотрите как мы им дали" и в контексте "посмотрите, что такое война и никогда её больше не затевайте".

Вещи типа "советских партизан убивавших детей и мирное" меня удивляют. Я высказался о конкретном клипе, и только о нём. Причём тут это? Далее, если Вы перечитаете мой пост, увидите, что я назвал это варварством и уточнил, что это не зависит от того кого расстреляли, финна, русского и т.д.

Мдя,ты прав ,но в России правит "мочитель в сортирах",мы снова гордимся победами Красной Армии,а преступлений она не совершала, а если кто-осмелится сказать что это неправда он автоматически становится врагом Новой России(которая за преступления СССР не в ответе?) и неофашистом.Советский рассудок не может понять понять ничего того,чтобы несовпадало с "линией партии".Наши с тобой увещеваниюя им не помогут.
Свастика у финнов была синяя и используется до сих пор.она ничем не хуже красной звезды.

Мдя,всё было бы подругому.если б не перешли старой границы.Британия с США повернулись сразу задом....

Госпооди, фантазёры одни. Ну где она сказала что ненавидит финнов? Или это психологический приём какой-то?

Свастика была у финнов уже в 1918 году!



Ну здесь о "советском рассудке" 1938 года пошива:

Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Василий Лебедев-Кумач

Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет....

Мы войны не хотим, но себя защитим, -
Оборону крепим мы недаром, -
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!....

http://heninen.net/huomenna/

А вас не удивляет что их (партизан) не судили в Нюренберге, и до сих пор в России хотя бы, вед военные преступления срока давности не имеют.

Хороший вопрос - не знаю. По поводу клипа - высказался основываясь на эмоциях. Так что ничего не отвечу. Но если Вы напишите то, что по-вашему мнению из этого следует, будет любопытно прочитать.

Также скажу, само Ваше утверждение ставлю под сомнение, но проверить возможности нет (как?), поэтому молчу.

Это ты на что намекаешь?

А кого судули ?
НКВД не судили !
Зверства Красной Армии на территории Восточной и Западной Европы замалчиваются !
Коммунизм не судили !

Если уж быть исторически обьективными.

У меня есть право ненавидеть кого угодно. Только я этим правом не пользуюсь в отношении финов и Суоми в целом. К финам же отношусь очень хорошо, с уважением. К вам у меня нет уважения из-за вашей глупости, постоянно демонстрируемой на форуме.

Читай историю. По пакту от Польши у СССР должно было отойти почти половина. СССР же всего лишь вернула себе территории, захвашенные Польшей во времена гражданской войны.
Другие страны, которые ТАКЖЕ имели пакты о нападении с Германией всего лишь ПОЛЬностью отдали Чехословакию немцам. Чем это лучше?

Почему же? Ваша писанина, достойная 2х "Р" прекрасно его демонстрирует.
Расскажите ка мне об "очевидных" вещах!

НКВД не судили, это да. Мы сами вынесли ему оценку. Не слабее, чем Нюрнберг фашистам.
Зверства Красной Армии??? Подробнее пжста про организацию лагерей для мирных Европейских жителей по нац. признаку со стороны КА.
За что судить коммунизм?

Не, покину тему.
Там где 2*Р - там нормальному челу делать нечего.

Всего лишь вернула?!

Захватив у суверенного государства?!

А договор о границах это портянка?

СССР и Россия тоже всегда меньше всего думало о людях проживающих на территориях, главное было интересы ИМПЕРИИ.

Военные преступники России безнаказанность в Чечне чувствуют - ИМПЕРИЯ защитит. Политковская несколько случаев раскрыла и поплатилась, а надо было с 2й мировой все преступления вынести.

США не объявляло войны Финляндии, в Тегеране и в Ялте Черчиль и Рузвельт настаивали на суверенитете Финляндии.


А сколько бы мирных финнов полегло б если б аэродромы были б на границе, и где бы военные действия могли б закончится если б штурм Финляндии начался от Питкäранты (т.е. того места где воина закончилась практически).

мужчина, а вы сами-то там были? Нет, так я расскажу как это... Ты заходишь в деревню и ждешь, что с любой стороны в тебя прилетит пуля. И ты можешь говорить, что это жестокость, но в первую войну мы за выстрел из деревни сносили ее всю градом или чем попало. Это называлось коллективная ответственность. И работало, так как они понимают только силу. А вы говорите о преступлениях. Там стреляют десятилетние пацаны. Они нас ненавидят и такие как вы всегда рады осудить наших, а чеченов за генноцид русских что-то ни одного не осудили.

мы если видели дом с зинданом - взрывали без разговоров. Потому что там на бревнах русские имена и слезы застывшие. А вы этого не видели и говорите про военных преступников.

Вы себя как бы повели, если бы вас призвали служить в Чечню? Защищали бы права человека?

Красную Армию осуждать нет смысла - они зверствовали не больше или меньше американцев, трибуналы работали хорошо над мародёрами и насильниками, хотя десяток случаев откопать можно было б.

Зато партизаны! Они подчинялись ЦК напрямую. В Финляндии несколько случаев когда они окружали деревню и делали "полную зачистку" от жителей, а в рапортах писали что уничтожили гарнизон, даты действий в Финляндии и действий по рапорту в архивах совпадали.

Тут много тёмного и с финской стороны, например ест сведения когда жители обнаружили отряд и сообщили в полицию, но полиция не сообщала дальше т.к. основной контингент жителей деревни были "корпи коммунистит" которые поселились в лесах после гражданской воины, их просто не желали защищать.

А за это вас судит надо! ИМПЕРИЮ тоже! Убийцы - одно слово! Что вы в Чечне делаете? Чеченцев защищаете?

Что за идиотизм?!! Если бы там было: "сейчас этот *** солдат наложил в штаны, а потом его расстреляли", я бы принял это как оскорбление (хотя вполне понятна была бы реакция солдата). Но если солдат смеется в лицо палача/смерти, то в этом нет ничего унижающего его, скорее напротив...

Любезнейший, Вам v1ttore задал вопрос. Вместо ответа Вы пишете обвинения. Что за дела? Другими словами, чтобы сформировать свое мнение, не мешало бы узнать кое-что от очевидцев, хотя бы за тем, чтобы понять, почему они так поступали.

Хочется судить--пожалуйста, но вопрос-то интересный: что бы Вы делали на его месте?

Мне в Чечне делать нечего! А вообще что можно делать в волчьей стае если туда попал? - Выть по волчьи и жить по законам стаи если жить хочешь. Нет у меня ему ответа!

Только мы люди и должны строит нормальное человеческое общество, хотя Финляндия не идеал но что то вроде этого.

Ну нет ответа--хорошо, что признались, обвинить в пустословии не получится.

Стало быть, российская армия--это волчья стая, потому что стреляют в чеченов, особенно вооруженных. А чечены тогда кто? Между прочим, они не только стреляют, они еще у пленных отрезают головы и другие органы, и берут заложников. Все-таки думаю, что стоит прислушаться к "тем, кто там был" непосредственно. К не совсем мирным жителям тоже можно прислушаться.

Еще вопрос. Что делать жителям России? Строить нормальное человеческое общество в Финляндии, освободить землю для "более достойных" (чеченов)--то есть вымереть, как динозавры, или все-таки разобраться, откуда у мирных жителей куча оружия, далеко не охотничьего? Что за родители такие, которые велять детям с 10 лет стрелять в русских из настоящего оружия? Что делать, если шибздик 10 лет стреляет из автомата в твоего товарища (мать, подругу, жены, тещу--нужное подчеркнуть)?

что-то мне подсказывает, что ваш взгляд на историю отношений Финляндия-Россия тоже может быть маленько ошибочным.
Кстати, русские немцев не ненавидят, а вот фины многие мягко говоря не любят русских, хотя масштабы "зла" просто не сопоставимы

Кстати, русские немцам уже навешали по самое нехочу, а вот финнам еще и платить пришлось, за то что у них кусок страны оторвали. Разницу сечете?

какой страны?! когда это фины обладали своей страной исторически?!постоянно "под кем-то" были!почитайте историю!

Во всяком случае обладали в тот момент, когда туда поперлась КА.

И Вам бы почитать историю не мешало бы:Россия под татаро-монголами 300 лет была...

Московское княжество, если я помню правильно, платило дань орде. Но не входило в ее состав в качестве одного из улусов (или как их там называли).
В общем - все быстренько читаем Карамзина-Ключевского и кого-нибудь еще...
:)

Надо с возврата Карелии начинать налаживание отношений, а не грозит новой войной типа "если вы хотите реваншисты". При етом сказано год назад главой МИД.

Но Вы не забывайте,что и Финляндия была Княжеством Финляндским.

ну вот ей богу, далась вам эта Карелия!!!Финляндия обладала этой террриторией Карелии совсем ничтожное время по историческим масштабам чтобы считать ее своей вотчиной!

Карелы, финны и русские Финляндии жили там всегда - наша это земля . И договор о границах "на вечные века" был сделан в 1920 году. Вернут надо награбленное!

ну дальше-то продолжите: Великое Княжество Финляндское, войдя с начала нынешнего столетия в состав Российской Империи, пользуется по великодушному соизволению Блаженныя памяти Императора Александра Благословенного и Его Державных Преемников особыми в отношении внутреннего управления и законодательства учреждениями, кои соответствуют бытовым условиям страны.
...По примеру Венценосных Предков Наших Мы видим залог процветания Финляндии в теснейшем ее единении с Империею. Под сенью Державы Российской, сильная ее защитою Финляндия, в течение почти целого столетия, неуклонно шла по пути мирного преуспеяния, и Нам отрадно было удостовериться из недавних заявлений Земских Чинов, что в сердцах финского народа живо сознание преданности Нам и России.
Дано в Санкт-Петербурге, в 3 день Февраля, в лето от Рождества Христова тысяча восемьсот девяносто девятое, Царствования же Нашего в пятое.

На подлинном Собственною Его Императорского рукою подписано:

"Николай"
:)

Московские, Тверское и прочие княжества платили Орде дань, ну и князья получали "одобрение на княжение". При этом временные союзы с Ордой использовали в междоусобойчиках. Ах да, еще там кто-то на ханских дочках женился... Не, точно пора Карамзина перечитывать...
:)

из-за таких как ты хочется забрать еще больше, пока не будет граница с Швецией
Твоя риторика разрушительна для России и для Финляндии. Из-за экстремиста, именно такой же как ты, началась первая мировая, между прочим.

Отдайте Финляндию Аргентине, мать вашу!!!

Вернуть шведам ?

- что / у кого награбленное?
- кому вернуть - карелам, финам или русским Финляндии?
- чья " наша " ?