Обыск
 

Вот такой случай со мной и моей сестрой приключился:
Были мы сегодня в Присме. Набрали продуктов и пошли в отдел косметики. Нужного товара не нашли. Заплатили за продукты и пошли к выходу. На улице нас догнал охранник и сказал,что ему надо проверить наши вещи. Что нас подозревают в воровстве.
И прям тут же начал смотреть сумки и карманы выворачивать. Потом сказал, что хочет посмотреть нашу одежду и повел в "каморку". Там мы сняли куртки,он проверил карманы и сумки. Меня руками полапал. Слава богу,что мою спящую дочку(2.5месяца) раздевать не стал. Всё время спрашивал как давно мы в Финляндии живём и воровали ли мы в магазинах когда нить. А когда ничего не нашел даже не извенился.
Как в таких ситуациях быть?

сдуреть...не ходить больше в этот магазин....

если не виновны какчайте права, типа зови полицию
и стоять краснеть, пыхтеть, потеть
виновен - молить Всевышнего чтобы не нарыл

а вообще вы покинули уже магазин и обыск не обоснован

Не знаю как-бы я повёл себя в такой ситуации...
Но скорее всего сказал-бы пусть вызывает полицию и они решают чего делать с "ворами",а не какой-то сса*ый охранник.Пусть предъявят доказательства(видеонаблюдение).
Не стоит забывать,что в мировой юриспруденции есть понятие "презумпция невиновности",то есть не вы должны доказывать,что не виноваты.А должны Вашу вину доказать они(полиция,следственные органы),а не охранникю

Когда вернулась домой позвонила в полицию и спросила, могли он так делать. Почему досматривал мужчина? Сказали,что мог и типа: ну он же не раздевал догола.

а вот здесь вы не правы.

Когда я работала в магазине, то нам объясняли, что обыск имеют право проводить только после того. как ты прошел через кассу. а до этого ты имеешь право класть товар куда захочешь (карманы, сумки и т.д.) - может тебе так удобнее... А вот если ты прошел через кассу и не заплатил, то это уже воровство!!

то, что неприятно - согласна с вами полностью, но это их право проверить, если есть подозрения... другое дело, что не извинились, но это минус магазину и тому, кто проводил обыск

о какой вине идет речь? было подозрение - может быть кто из клиентов сказал, что видел что-то и охранник ОБЯЗАН проверить... при чем тут полиция? полиция вызывается в том случае, если охранник нашел что-то

А свидетели дожны быть при досмотре?

есть вероятность что охраник имеет право делать обыск при подозрении на воровство....хотя, помниться, когда в студенческие годы подрабатывала в магазине (в россии естесно), охраники говорили что не имеют право на обыск, задержание, только следить за порядком, устно увещевать к спокойствию, и при подозрении на воровство попросить остаться в магазине подозреваемого а самому в это время вызвать милицию.
как здесь даже не знаю.

А на что тогда по вашему охрана в магазинах? Чтобы обеспечить безопасность клиентов??!!

да нет, права:-) т.к. автор написала, что ВЫШЛА из магазина, само собой только минуя кассы, опять же судя из текста
охранники в магазине могут говорить что угодно, НО есть процедура, которой они и должны соответствовать, так вот эта процедура предусматривает наличия доказательств кражи, как то - свидетели, материалы видеонаболюдения и пр., они должны быть предъявлены самому подозреваемому и при наличии представителя полиции сотавлена бумажка и пр. дальще все решают в полиции

На сколько я видела - нет, не обязательно. Но могу ошибаться... Потому что в магазинах (я работала в анттила) охрана еще проверяет и работников, когда уходишь домой - так там никогда не было никаких свидетелей. Я просто сумку показывала и все.

вот такая вот она "цивилизация", ха-ха, даже в " нецивилизованной" россии обыск охраник проводить не имеет право, в крайнем случае ПОПРОСИТь открыть сумочку, но можно отказаться и он ничего не сделает

угу, сама ютту

не пуьаем обыск и проверку, вданном случае самый что ни наесть обыск, если быть корректным - досмотр

см. выше:-)
есть разница что говорит охранник и что есть закон, улавливаете?

Охранник не имеет право вас обыскивать. Он может вас задержать, может попросить что бы вы добровольно показали сумочку. Если вы против. Он должен вызвать полицию, и уже полиция в праве делать обыск. Если вы сами ему разрешаете, то не надо пенять на себя. Если ему не разрешено ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВАС ОБЫСКАТЬ.

можете позвонить и устроить разбор сего события, все что добьетесьЮ, извинение от сотрудника охраны, который НУ явно перестарался

еще не вышла ;)

Да ну бросьте... какая полиция?! Охранники ежедневно проверяют клиентов, что теперь всегда свидетелей и полицию вызывать? Они нужны, если кража состоялась, а если есть просто подозрения, то проверил и отпусил... Все, что вы здесь написали делается по факту кражи, а не всегда

Ужасная ситуация!
А рассуждения, как надо было поступить , только домыслы.
Нужно у юриста спросит .
Так как от такой ситуации не застрахован никто.И хотелось бы знать как себя вести.

В России охранники не имеют право на досмотр.А вот как В Фин.??????????????

Слушайте, вот прямо сегодня такой же случай разбирался по Российскому ТВ в "Часе суда". Думаю, законы у нас с Фи не так сильно отличаются - там супермаркет проиграл суд, т.к. охранник по закону не имеет права никого досматривать (даже если магазин решил дать ему такое право), если есть подозрения он должен вызвать милицию и досмотр осуществляют они и составляют протокол. Думаю, что и в Фи должно быть так же.

Мы вот сами разок тушь не упёрли из магазина - выкладывая продукты из корзины (которая на колёсиках), я её просто не заметила, пока муж расплачивался, я начала складывать продукты в пакеты и обратно в корзину. Хорошо, что заметила эту проклятую тушь и сразу отдала кассирше, а то точно накрыли бы... мало бы не показалось...

так охранники же обычно из специальной фирмы - у них и разрешения должны быть.

вам нельзя спорить, успокойтесь и поймите не всегда Вы можете быть правы:-)

Вас просили, и это стандартная процедура. Если вы бы отказались я думаю он просто бы вызвал полиции. Постоянные отказы от проверок, и вас просто бы уволили.

на обыск, да ну.... вот и демократические свободы

не смешите:-)))

ПРИКОЛЬНО СЛЫШАТЬ ,, ГНЕВ НАРОДНЫХ МАСС,,

А ВЫ хоть знаете что в так называемой ,, демократической финляндии,,
домашний обыск , не говоря о досмотре, проводиться без всякой письменной санкции
на обыск. Просто по УСТНОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ комисара полиции.
И при обыске в соответствии с финским законодательством НИКАКИХ
СВИДЕТЕЛЕЙ , ПОНЯТЫХ - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО !!!

Не говоря уже о многих других непонятных в нормальных демократических
странах полномочиях, которыми наделена финская полиция .

ну не знаю )) говорю только то, что видела сама - ежедневно :) может у них и есть какие-то ограничения... но "наши" охранники проверяли сумки и карманы, если им был дан "сигнал". даже я сама вызывала и говорила, что "мне кажется", что этот клиент может что-то прятать... и никаких судов и жалоб на магазин не было

Нет у них его и не может быть. В этом и разница между охранником и офицером полиции.

Другое дело если вы точно знаете, что у вас ничего нет, легче охраннику показать, а не устраивать скандал и вызывать полицию. Если есть время и охранник ведет себя по хамски можно и покачать права.

охранник не имеет право досматривать вещи, не имеет право заламывать руки, и тем более делать личный досмотр. Охранник только следит за порядком, и в случае чего обязан вызвать полицию. А так же быть вежливым, т.е вежливо попросить показать сумочку...но не лазить в ней.

че серьезно???какой ужас!!! а так кичаться своей демократией!!!

суд и жалобы будут только в том случае если человек будет кричать я требую присутсвия полиции, а его все равно будут НАСИЛЬНО обыскивать.

Cocktail
Мы уже вышли из магазина, когда он нас догнал. И на улице начал смотреть.
Я знаю что в России женщину дожна досматривать женщина.
Вот,если честно то так не приятно было и до слёз обидно.

ДА НУ???
плиз ссылочки или это "собственный перл"?

ндааа....надеюсь я не произвожу подозрительное впечатление когда брожу по магазину....а то так вот кто-нить "по доброте душевной" накапает охранику, потом доказывай что не верблюд, да еще на английском....бррррр...

понимаю, я бы разобралась с этим типчиком:-)
чтобы обидно не было, хамье, руками лапать

Нужно вызвать менеджера, настоять что бы обыскивали только в присутствии полиции, написали протокол обыска и его результаты, с этими протоколами пообещать обратиться в посольство по обвинению в преследовании. Обычно после таких требований возвращают деньги за купленный товар, долго извиняются и ненавидяще улыбаются. Вы уходите возмущенная с сумками бесплатных товаров. Я жду таких моментов , а мне не везет ни кто не обыскивает:)

По поводу того что в Финляндии неможет быть такого общественного явления как демократия в силу молодости финской государственности уже обсуждалось раньше.
Но что правда это прочувствовали на своем горьком опыте сотни и нетолько русских в Финляндии.
Чуть позже сскину ссылку на САМ ЗАКОН ОБ ОБЫСКЕ

Знаете примеры ??????????????

ну вот конкретно про заламывать руки... (опять из увиденного)
подросток украл в магазине что-то (уже не помню), запихал в рюкзак, прошел через кассы, охранник попросил показать рюкзак и подросток ПОБЕЖАЛ! охранник догнал, заламил руки и вызвал полицию.

Как охранник тогда должен был вести себя по закону? дать ему убежать? и потом искать по фотороботу?

Ето мой муж проверил на себе несколько лет назад-ни понятых,ни свидетелей,ни документа,что обыск проведен-НИ ЧЕ ГО..

Полностью поддерживаю, что неприятно и обидно...

Я не утверждаю, что он повел себя правильно... просто я всегда думала и мне так говорили при устройстве на работу, что охрана имеет право.

Ведь их нанимают для того, чтобы магазин не нес убытки от краж, а не для красоты... Это его работа. (которую данный охранник, похоже, делал просто неправильно)

мечтать не вредно....:)
охранник имеет право провекить сумки,карманы и детскую коляску (потому что как раз в нее многие мамашки и прячут ворованное), и обучают их этому на курсах....а полицию вызывают уже после того как нашли неоплаченный товар...
кстати воруют очень много, а сколько сладостей сьедают прямо в магазе,просто смешно...:)

У меня было пару случаев, когда охранник очень уж нетактично(т.е. явно наблюдал) выполнял свою работу, в этих случаях я всегда приглашал его найти мне какой нибудь несуществующий размер или цвет понравившейся мне вещи, в итоге: пару продавцов и он судоржно искали товар,который я попросил, а я говорил по телефону. Когда товар был найден я говорил, что передумал и потом долго искал этого охранника (глазами ) по залу. Он почему то от меня прятался.
А однажды в пору плохого настроения, я поросил навязчигого секьюрити пригласить его начальника и объяснил,что его подчиненный отвратительно выполняет свою работу,потому что оскорбляет мое достоинство своей неусыпной и неприкрытой слежкой и что пора уже работать по европейски, а не по фински. Это очень действовало.

(я не утверждаю, что права, мне просто интересно)

Но если к охраннику подошел человек и сказал "я видел, как тот, в желтой куртке, положил в карман плеер", что охранник должен делать?
И к условиям задачи - человек в желтой куртке ничего не крал, на него просто так пожаловались, ради прикола или ради мести

Обыск без свидетелей. Ссылок ищим сами.
Это я по опыту.

все больше и больше убеждаюсь что не хочу здесь жить.....

Сумки, коляски прочие емкости покупатель обязан предъявить при выходе в развернутом виде, а так же существуют ячейки, куда можно положить сумки и войти в торговый зал с пустыми руками и на выходе ничего не предъявлять, а личный досмотр-это процедура уже совершенно другая. Я внятен???

Все правильно Кокталь написала могут проверять только после прохождения кассы
так как это уже свершенное преступление,и если найдут то вызывают полицию и везут на машине в участок. Я несколько раз такое наблюдала со стороны.

Не вводите людей в заблуждение! Дениска все правильно написал - не имеет право охранник обыскивать. А уж чтобы частная фирма в которых они работают могла давать подобные разрешения - вообще нонсенс!

Охранник может ПОПРОСИТЬ показать вещи если в чем-то вас подозревает, но не более того. И так они и делают, не раз видел, если у кого-то пищит детектор, то просто просят показать содержимое сумочки, не более.

А догнал на улице и попросил куда-то пройти - я б его послал на все четыре стороны и ничего бы он сделать не смог! Весь расчет у них на незнание граждан своих прав.

слишком громкое заявление было озвученно ранее и не только касаемо обыска
НО, одно дело говорить и другое читать

буду искать:-) и воздастся, надеюсь:-)))

Мудро. Вот в Росси например, на моих глазах мальчишку ,который что то там стыбзил очень милостиво ударили дубинками по почкам, мальчик наверное потом неделю кровью мочился, и вышвырнули на улицу и никаой милиции и никакого преследования.:)

Внятен-внятен, только собственную правовую не образованность и стойко привитое стадное чувство ккоров для заклания не позволяет нашим соотечественникам да и многим другим, качать права

Кофточка за 450 марок была подарена с извинениями.

В России могут провести любое действие, котолрое можно подтянуть под ОРД или нечто другое, даже просто дейсствие сотрудника ЧОП, не соблюдая элементарные требования зак-ва, И НИЧЕГО, усе нормально, протоколы можно и потом написать и свидетели завсегда в запасе уже сидят, свои ручные и прикормленные

Финны здесь тоже обсуждают о правах охоранника.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.f...000000010247667

Я, сестра Litu.
Самое интересное, что он не сказал в чем мы виноваты. Только потом выяснилось, то что я что то положила в сумку перед кассой. А могла я положить или телефон или еще какуе то мелочь. У меня сумка очень маленькая, только кошелек помещаеться и всякая женская фигня. даже прокладки пощупал.(надо их выкинуть. я же не знаю где он своими руками ковырялся. брррр)

Не стесняйся , пиши жалобу! Опиши всё как было и спроси. По какой это причине он тебе настроение на неделю испортил.
Если меня подозревают в воровстве , это неприятно. Что уж говорить про обыск. Спроси это ещё у Анны Лескинен. И где этот охранник дежурит. как выглядит?

Мой жизненный опыт говорит об обратном. Просто всегда надо бороться за свои права. ОРднажды комиссар полиции небольшого городка приносил мне свои извинения за своих сотрудников и просил, что бы я по некоторому инциденту не обращался в посольство и пришло письмнное уведомление о наказании нерадивого работника и все это в присутствии нанятого ими переводчика. За их счет.

Так автора и попросили... автор не попросил вызвать полицию, насильно ее тоже не провели на осмотр. Добровольно пошла.

А про то, что догнали на улице - не успел раньше среагировать.
А если вы украдете где-нибудь в Siwa, там от кассы до улице два шага. Так что тогда, как вышел, свободный человек?

И для чего тогда получается образование охранника? для чего все эти их костюмы с эмблемами? почему магазины тогда не могут поставить просто соседа дядю Петю охранять? почему они нанимают охрану именно от фирм?

вам уже столько раз ответилди, а вы все ... суетитесь
уж Бог с ним, не нервничайте
девушки сами разберутся спускать на тормоза или нет

А посмотрите на это со стороны продающей стороны. Вы (продавец) видите как в вашем магазине покупатель что-то кладет в сумочку. Вы захотите знать что это? Или добровольно согласитесь нести убытки только на основании того, что это мог быть телефон или еще какая-то мелочь. И учтите еще то, что у вас (продавца) - воруют ежедневно, а вы за это платите.

ПРОДАВЕЦ НЕ НЕСЕТ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
да блин, но сколько можно чушь пороть
вы Суоми с Россией не путаете, точно?

а еслит посмотреть со стороны покупателе и 2, 5 мес. ребенка???????????????

то есть вы хотите сказать,
что в Финляндии у прдавца вычитают деньги за ворованый товар?

Могу только добавить.
Бумага для выполнений обыска была. Свидетелей не было.

The Best! :hlop: :lol: :hlop:

...................

а прокладки то зачем???....Кошмар ваще.....Надо права качать и ваще надо иметь друга адвоката,к которому если что можно позвонить и узнать свои права...)))

Жалко Вас,девченки)Но Сами виноваты,я бы блин етому охранику сказала бы,где раки зимуют))Дотронулся бы он у меня до моих прокладок,а темболее до моего ребенка..

Под продавцом имела в виду не кассира, а хозяина магазина, который когда-то закупил товар на свои деньги и не хочет чтобы его воровали - это раз :)

Ситуацию вам уже описали - девушка положила что-то в сумочку - вот и повод для того. чтобы попросить показать что - это два :)

Их попросили - они добровольно показали - это три :)

Охранник перестарался и не извинился, испортил день - это четыре :)

З.Ы. Совершенно спокойна! Это Вы не нервничайте!

Поддерживаю, пишите жалобу!

нет, не это... ниже написала

Я за вас нервничаю
вы передергиваете не только мои слова, но и собственно двух пострадавших от хамства:-)

причем здесь владелец магазина??? я не улавливаю вашей логикуи и спорить не буду с вами, не хочу чтобы вы волновались

умный ретайлер уже закладывает процент ворованного товара с партии в цену штучного товара. Это элемнтарные слогаемые ценообразования товара)))

не говорите такие сложные слова, Наташа, не все понимают:-)

мало того, тут ещё и дворник может запросто войти своим золотым ключиком. у меня был подобный опыт. в конце концов я ему заявил, что поеду в Выборг и куплю другой замок, и хрен он ко мне войдёт. на это дворник попросил меня сообщить когда я думаю это сделать, чтоб донести ментам. ну козёл, что сказать. Я даже "Собачье сердце" вспоминал, как там про дворников сказано... ))) Сейчас у меня нормальный дворник.

У меня все отлично :) Вон кот на коленях мурлыкает ;)

В чем я конкретно передернула слова пострадавших?
Они не просили вызвать полицию, они не говорили охране, что он не имеет право их обыскивать, они ничего не выясняли, а все показали добровольно (хотя и недовольные, обиженные, с испорченным настроением)

И да, девушек по-человечески жаль, а охранник ХАМ!!

А про владельца магазина - это к тому, что охрану он нанимал именно для того, чтобы избежать воровства.

Безусловно... и в бухгалтерии специальная статья есть. Проходили-делали...

Но ведь не смотря на это не хочется, все равно, чтобы воровали. Для этого тратятся и на видеокамеры и на дяденек в серых костюмах.

За что, тогда мы доплачиваем 22% процента? На каждом чеке написанно.
А то снимают, что кто то ворует, кто то что то разбил или сломал, холодильники сломались, продукты испортились, их выкинули, а мы все это оплачиваем. Мне многие рассказывали почему все это так и за что мы платим.

ну везде свои прелести по ходу ))))

а хам не только охранник...

Согласна с Wisaperом.Проблемма в том что прав не знаем.А домашний обыск без письменной санкции проводится,да...иной раз...но из этого можно сделать ооочень большой скандал...ежели "мааленький наркотик" не нашли....в остальном-если в дверь позвонит чел в цивильном-нехай прежде докажет что он из полиции и обыск у него/них(обычно они ж по двое ходят) право есть.А вообще никто не отменял в Финляндии kotietsintälupa....

да нет, просто я хочу успакоить продавцов и заверить их,
что по любому ретейлер остается в прибыле.
просто с этой охранной конторой контракт не продлят,
а найдут другую.
а с этическо морвльной стороны конечно ороать не красиво.
меня в Рамсторе несколько раз просили сумку показать.
А потом там а входе поставили вакумную машину и охранник сумки опечатывает только прежде надо кошелек вынуть.

а подбросы ещё не научились делать?

вот ведь спор. официальныю информацию бы поискали, и все узнали.

Ты как мои мысли читаешь?:lol:Попыталась до мужа сие донести-не вышло...:lol:

Поезд ушел...

Просто когда не ожиданно подбегает охранник и начинает по анлглийски говорить, откуда он знал что мы русские? мы ему отвечаем на ломаном финском (потому что я его только учу и не все понимаю что говорят) и мы естественно растерялись.
Я у него еще спросила, где женщина которая может нас обыскать, общупать.

Зато в след раз будем знать, что делать. Теперь многие в этой ситуации будут умнее. Думаю, если кто то сталкиваеться с этим впервые всегда теряеться.

видите ли, я в россии ничего не тыбзю, так же как и здесь, и в россии я могу совершенно спокойно качать свои права 1) нет языкового барьера, 2) я гражданин россии и знаю свои права и обязанности охраника, здесь я иностранка, к тому же русская, что зачастую бываетр большим минусом.
даже в субботу, товарищ берущий билеты при входе на посадку в самолет долго рассматривал мой паспорт и визу, причем демонстративно, хотя какого спрашивается ему смотреть если мне по этому паспорту уже билет выдали и посмотрели на визу

Ну так доброжелателей полно вокруг.. :)

это, к сожалению, нормальное явление здесь :( за русскими следят, не верят... сама часто возмущалась и обижалась.

так в этом и состоит один из рисков этого бизнеса.

ну так а что должен был сделать охранник конкретно в данной ситуации? если он заметил, что девушка что-то положила в сумочку? его для этого и нанимали, чтобы выяснить...

мы, похоже, о разных вещах

представила картину....магазин...за раз 1000 покупателей...каждый покупатель что то кладет в сумочку, в карман, в рюкзак...Теперь что каждого покупателя досматривать?! Он что то положил....я думаю он что то украл...Охранники наверное уже кошмары видят и в каждом клиенте видят потенциального вора...

Был один случай...ну там товарисч действительно спер безделушку в магазине и на кассе она зазвeнела...он не нашел ничего лучше чем мне позвонить...охранник мне популярно обьяснил что поскольку сработала сигнализация они задерживают человека до приезда полиции и в присутствии полиции проводят досмотр,а дальше де полиция решает что с ним делать-отпустить на все 4 стороны или в тюрьму отправить

Согласен что нужно бороться. Я сам такой.
Но причем здесь это ?! Ведь я писал о законодательной базе позволяющей
проводить обыски без ордера на обыск и понятых.

Я свою борьбу доводил до
http://www.oikeusasiamies.fi/Resour...sh/ru/index.htx

Коммисара полиции признали виновным в нарушении моей ойкеустурва и лжесвидетельстве на суде. Его повысили до завания УУденмаан ляянин ylikomisara. Адвакаты мило рекомендуют зануть язык в задний проход .




Сейчас делов Страсбурге.

Но это еще лет 5 на рассмотрение.



а подбросы ещё не научились делать?
Сегодня 21:06



Научились и делают. фактов множество. НО МЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
В Финляндии.

а полиция решает зависимости от суммы украденного
иногда и суд с депортацией бывает.

слушайте, я так понимаю-если че то украл, должно на кассе зазвенеть?правильно?
а если не звенит, то почему проверяы?!

ну вот переклинило его... скучно стало, русских не любит, повод есть... да и надо же иногда зарплату то отрабатывать, а то уволят нафиг? хотя бы для видимости несколько человек в день проверить... а может и нажаловались ему, мы то откуда знаем? а на "сигнал" он вроде как обязан среагировать, может это босс проверяет, как он работает

я бы уволила такого охранника, который видит, что возможно воруют, но закрывает на это глаза

не знаю как сейчас уже, но раньше звенели только жучки :)
к примеру, косметика не звенит, и одежда с ценниками (хоть всех и пугают) тоже не звенит, если этой "плямбы" нет

охрана не имеет права без всякого повода ( а подозрения поводом не являются) задерживать покупателя, тем более обыскиваь его..поводом может служить сигналка на выходе или видео, на котором виден факт воровства.
наивно думать, что магазины страдают от мелкого воровства. средний убыток от воровства, затраты на охрану, и т д уже заложены в цену изделия. в принципе покупатель так сказать приплачивает за то. что кто-то где- то украл :)
кроме того, инвентаризация, проводимая в любом магазине раз-два в год, помогает как раз вывлять на какую сумму было украдено ( в среднем).всё это предоставляется в налоговую. после чего сумма налогов уменьшается.
а девушке посоветую обратиться в кулуттая неувола.

а вот этого я думаю вы не имели права рассказывать...:) за это можно и под суд попасть