Почему остались?
 

Есть ли,были ли среди вас или ваших знакомых те,которые могли и даже хотели уехать жить в Финляндию,но остались?Почему?
...Теперь я почему-то совсем не уверенна в том,что я хочу уехать...

У меня знакомые (живут в Питере) могли в свое время уехать в Германию, и не уехали. Испугались перемен, и друзья плюс привычная обстановка держали. Сейчас локти кусают, но поезд ушел. Терять-то им действительно было нечего... :zum:

Моя двоюродная сестра ужасно не хотеле уежать в Швецию, ей было 15 лет.
Зато теперь, спустя 5-ть лет, ни сколько не жалеет.

Много таких.Жалеют ли- не знаю.Но всегда с интересом распрашивают про житьё-бытьё.
Есть и такие,кто и так жил неплохо и не видел причин для переезда,они так и говорили:"А чего я поеду в чужую страну?Кому я там нужен?Здесь у меня всё!"
Не знаю почему,но именно перед ними у меня какое-то непонятное "чувство вины".
Может потому,что живу лучше чем они;а может потому,что не остался с ними ... :(

А у меня ни там ничего не было, ни здесь нет. Планету сменить, что ли? :)

Сестра уехала в Швецию?
Почему не жалеет?

А вдруг достанеться планета Железяка... :)

Я могла давно уехать, но муж был против переезда.
А год назад мы разошлись.Он женился на женьщине моложе намного меня.Сын с 16 лет живет в Финляндии.
Мое одиночиство толкает меня на переезд.

или планета Плюк, 215 в тентуре... :)

Дык, класс!, за 10-15 гектаров на такой планете можно Флориду целиком выменять :gy:

У нас ВСЁ было. Работа, квартира, дача, и у мужа была какая-то неуверенность. Ехать-не-ехать...
Я же, в свои 59, заявила, что когда появляется ТАКОЙ шанс / возможность кардинально изменить свою жизнь / им нельзя не воспользоваться.

ДЕЛАТЬ, чтобы потом не жалеть, что не сделали.

А, кроме того, ведь не на другую планету улетали.

А что теряете? Тоску по мужу? Так здесь другого найдёте, ещё лучше!

Я считаю, что смена обстановки, всегда благотворно действует на человека. Новые впечатления, новые люди!
Страна такая красивая, люди такие доброжелательные!

Возможно сначала будет трудно, нужно пережить стресс, связанный с переменами, зато потом - очень хорошо всё будет.

Уж вагончик кэцэ прихватить с собой не забуду ни в коем разе :)

Мика, я знаю там кучу людей, которые живут лучше нас с тобой вкупе, вот уж точно такие не поедут в Фи

Ты про олигархов и правительство? :gy:
Дык первые уже подумывают ;)

та ну...какие олигархи....друзья из моей славной провинции........

Показателем служит, как правило, не то, что у человека в одной стране всё есть, а то, что в другой ничего конгруэнтного не появится. Алкоголик, к примеру в ФИ не переедет совсем из других соображений. У него свои ценности. Всё зависит от мобильности жизненного капиталла, от степени его метафизичности.

Уехать обратно никогда не поздно, здесь насильно никого не держат... :smile:

Я могу со своей стороны сказать, что тут хорошо только
а) образование (мне оч нравится)
б) условия для работы, особенно если работа одинокая и требующая дорогого оборудования или проч. расходов от работодателя (типа научной). При этом ты должен быть несоциальным или довольствоваться интернет-общением.
в) безопасность, потому что (а) кому ты нужен, (б) недоброжелателей физически почти нету, ибо никого тут почти нету

Собсна, больше тут ничего нету. Кроме сосен.

я вон тоже не хочу здесь оатаваться....как-то устала я уже от этой деревни....ужос какой-то...

хорошо сказано

Согласен во всём, только насчет "образования", поменял бы на "условия для образования", что касается самого образования, то во всём мире понятие "школы" связано с глубокими традициями, устоявшейся системой, преемственностью м вековым опытом. Здесь пока ничего этого нет. Есть хорошоие условия, местами даже слишком хорошие в ущерб непосредственно образованию. Избирательное отношение к знаниям прививается еще в детском саду. Смежные факультатитвные знания стоят отдельных денег и не всегда доступны. Приоритет диплома перед способностями и знаниями, тоже к плюсам отнести нельзя. С формализмом в образовании Европа борется уже 3-4 столетия и какие-то успехи уже есть. Здесь же эта борьба сугубо формальна :)
Вспомнился анекдот: Грузин объясняет причину аварии :"да панэмаэшь, машин купиль, права купиль, "водить" не купиль..."
Когда я учился в худ-училище, там было ВСЁ чего ни пожелаешь...., кроме знаний. Теперь, правда, там и знания появились, ввиде приглашенных из Питера преподавателей, но о традициях говорить пока рано.

Не знаю, я в других местах кроме одного (нынешнего) не училась, я только сказала, что мне здесь очень нравится то образование, тот способ, и те знания, которые я получаю. Это была большая удача. Возможно, в других местах не так.

Как это не переедет?Знаю парочку(один уже помер,царство ему небесное),так их возможность "бухать" уж намного лучше в Ф-ии,чем в россии.И социалка с алкашами нянчится здесь,а в России кому дело есть до такого ,что пропил всё пособие и на хлеб не осталось,а здесь-будут спасать от голодной смерти,еще и жилье дадут.

а мне нравится что я получила высшее образование в россии, потому что когда спрашивала здесь что учили в универе, оказалось что нам преподавали намного больше и дольше многие предметы, и более углубленно. а они потом добирают на всяких курсах то, что мы учили в основной программе универа, кстати когда сказала что мы проходили сопромат в универе и насколько углубленно, некоторые удивились

Это я не спорю: там учать углуюленнее и разнообразнее. Вопрос в том, нужно ли это. (Конечно, те, кто там учились, скажут, что нужно, можете даже не утрудняться писать :) )

Во-во. Я в училище попал всего через год после начала самостоятельных занятий живописью, пролистав с полсотни альбомов и пару учебников, и учил местных преподов технике работы с маслом. Их багаж в этом плане был нулевой. Здесь образование получают с шорами на глазах. Боковое зрение выключено напроч. Да и попробуй здесь"специалиста" напрячь делать что-то, чего у него в дипломе не значится, хотя и кажется смежной специальностью. Обломишься.

Когда кто-то за тебя уже решил, что тебе нужно, а что нет, это не совсем образование, - и сей факт в мировой образовательной практике давно уже сомнений не вызывает. Может и здесь когда-нибудь до этого дойдут, по мере снижения искуственного барьера для иностранных специалистов на местном рынке рабочей силы.

А можно короче? ;)
Например,спец.с росс.образованием здесь ценится(если есть язык,что и является единственной причиной отказа в получении раб.места) А вот "финнский диплом" также востребован,окажись он в России?

Меня никто не ограничивает в том, что я буду учить параллельно с главным предметом. Хоть математику, или сразу на железячника какого-нибудь, все-что-душе-угодно!
Тут дело только в себе самом: что ты хочешь...

Это лишь говорит о том, что школа еще незрелая и смежные направления в ней не учтены системой, коль приходится выяснять круг потенциальных интересов неоперившемуся студенту самостоятельно.

чет не знаю кому будет нужен в россии финский диплом...ток если в финской фирме

дело в специфике работы и общем развитии.
я например считаю что правильно делали, что нам преподавали культурологию и философию год, психологию, социологию, политологию, экономическую теорию и экономику производства полгода, хотя мы и "технари", потому что мы будущие руководители, а руководитель должен быть всесторонне развит.
про технические предметы вообще молчу, потому что ничего лишнего нам не преподавали, для инженера-механика все эти знания необходимы, для универсальности, потому что после обучения я могу работать в любой области, а не только по специализации, потому что профиль полученных знаний и умений широк.
но это что касается технической специальности

В итоге, ничего про то,почему остаются...
Сами конечно,не стояли перед раздумьями ехать-не ехать?...Что перевесило?

Как мы тебе можем посоветовать,если даже не знаем,
на основании чего ты хочешь переехать в Финляндию
твоё образование
уровень знания языка или хороший английский
возраст
семейное положение
и т.д. и т.п.

Потому что здесь лучше... :thumbup: Хорошая социальная защита, уверенность в завтрашнем дне дорого стоит.
Лично я не мучался, был уверен взможностей и шансов больше. Да и потом : вернуться никогда не поздно, если не понравится. :xbye2:

я вот раздумываю, а хочу ли я здесь остаться жить?! люди другие, законы другие, все чужое, не свое (это мое восприятие). время покажет, может укачу обратно :)

У многих наших людей существует стереотип, что наше образование самое лучшее. Как человек, который учился и там и там (вернее в Финляндии я и сейчас учусь), могу сказать, что финская система мне нравится болше. Почему?
Тот факт, что minor studies можно выбирать говорит вовсе не о неустоявшихся принципах в преподавании, а скорее о дополнителном стимуле. Предметы основной специальности мне по-любому прийдется пройти, но еще в дополнение к ним я могу выбрать то, что меня интересует.
Система екзаменов также построена совершенно по другому, не 5 екзаменов за 3 недели (как у нас сессии), а когда человек понимает, что он действително этот предмет понял и готов, чтобы его знания оценили.
Потому что когда есть право выбора, появляется и мотивация, а когда обязаловка, то и делать ниче не хочется.

А насчет "школы". Я не знаю, может мне конечно повезло с универом и с программой, но я уже сейчас понимаю, что все что я учу, непосредственно понадобится мне в работе. А наличие предметов "для общего развития" говорит о том, что наша система образования берет больше количеством, чем качеством.

И по поводу глубины изучения предметов здесь. Я вот тоже у себя на родине в универе и теорию вероятностей, и мат. статистику учила, но этих знаний оказалось не достаточно, и приходится самой искать.

вы извините, но наверно либо плохо вас учили, либо плохо вы учили....нас так натаскивали на вышке, мама не горюй....щеас наш препод в калифорнии вышку преподает, хороший мужик был

Именно!
Причем то, что непосредственно понадобится- изучается очень глубоко.

Я согласа, что российские студенты более всесторонне развиты, чем здешние, но стоит ли это того стресса, и всего прочего, что входит в цену? Если делать ты все-равно будешь то, чему учился, а не то, что шло "за компанию".

ну вот у меня например иногда возникают проблемы в общении, когда я хотела для примера привести момент из сюжета мифов древней греции и изречении сократа, меня просто не все поняли

У меня специальность экономическая была. Не техническая. И сейчас экономическая, но немного другая. Но той теории вероятностей и мат. статистики здесь не достаточно. (это по поводу углубленности изучения предметов в Финляндии).

Слышал, участки на Луне продают официально?...

Навеяно статистикой....

Но тут такая фишка, что учиться надо самому. Сейчас сижу над книгами по статистике, на экране мои 400 красавчега, и вспоминаю, что с ними делать надо. Надо было не на учителя засматриваться, а слушать и записывать :D

:xbangdesk
И кто эту статистику придумал?

:D

А вот это болезнь советской школы, но ни как финской!!!! Слишком много предметов обязательных, которые в жизни не пригодятся НИКОГДА (зафига биологу высшая математика я до сих пор не пойму...), поверь мне, я учился много и нудно, а пригодились только электроника и химия...

Сорры, автору! Переезжайте, пока в России всё ещё плохо пока (в бытовом), а здесь надёжность и спокойствие!!!

Заткнись!!!!

А почему у вас возникли сомнения?

Вот! Абсолютно согласен!!!

ЗЫ: спасибо, не понадобилось так длинно писать...

И это Вы называете только ?? По моему очень даже прилично, хотя бы для начала.

Мы говорим о разных вещах: в данном случае были просто приведены примеры итогов одного и другого образования уже непосредственно по месту применения и разница дала о себе знать. Находясь же в процессе, рассуждать о результатах преждевременно. Если бы Вы здесь взращивались с детского сада, еще неизвестно, насколько широк был бы круг Ваших интересов, и сочли бы Вы нужным их расширять.
Делать различия между обязаловкой и свободой, занятие не для взрослых людей. Обязаловка дисциплинирует, а как раз с этим в местном образовании большущие проблемы, дающие о себе знать постоянно. Свобода же - осознанная необходимость, то есть обязаловка обусловленная собственным осознанием, так вот это осознание - такая же часть воспитательного процесса, и эту часть вы уже получили там, поэтому и рассуждаете с легкостью о преимуществах свободы. Тем же, кто не постиг сознательной необходимости, - эти вещи непонятны.
Могу сказать, что людей жадных до знаний здесь исчезающе мало, как и широких специалистов. Узких достаточно и уровень, многих из них довольно высок, но любые технологические скачки в сторону требуют от некоторых из них, порой, чуть ли не переквалификации, когда как широкому специалисту бывает достаточно ознакомления с новой документацией.
Для самостоятельного расширения своих знаний нужно, как минимум, иметь для этого желание или чувство необходимости. Ни то ни другое, в условиях расширения свободы, не развивается должным образом.

моя мама училась на отлично в советском союзе, и сейчас очень довольна моим образованием. говорит "зачем мне надо было тогда ночами напролет зубрить то, что мне не пригодилось никогда".

Правильно и сказала.
Я еще в Союзе получила средне-техническое и высшее гуманитарное.Зубрили всякое,которое,действительно,не пригодится для работы никогда:уж лучше бы углубленней учили бы по профессии,мозги не резиновые-все не удержишь в памяти.
Вот и получалось-приходишь на производство и учишься всему заново.

Может, стоило попробовать комбинацию из "средне-педагогическое/высшее гуманитарное" или "средне-техническое/высшее техническое"?
:)
Из того, что "зубрила", не понадобилась только "Политэкономика социализма". Социализм как-то незадался... :)

Может мама просто довольна твоим дипломом?
Как она может быть довольна твоим образованием? :D

Да не"технарь"я,как позже выяснилось.

Вот взрослый человек, а очевидных вещей не понимаешь. Биологу высшая математика нужна, но сразу он этого понять не в состоянии, по-этому программа этот момент учитывает и дает знания с зсапасом, зато хотя бы часть этих знаний оседает, и как раз та, которая биологу нужна. В этом и заключается совершенство системы, как результат педагогического опыта многих поколений, которого здесь просто нет.
Тут видел одно твоё сообщение, где ты жаловался, что форум больших фоток не принимает, мне было странно видеть такой текст от электронщика, разбирающегося в компьютерном железе, ибо софт от харда неотделимы. :)

Вот когда система образования исключает все неочевидные в своей необходимости знания, хотя их недостаток в своё время скажется и потребует дополнительного обучения, вот это действительно больная система, ибо помимо комплексности развития, помимо тренировки памяти, логики, дисциплины, помимо становления прочной базы для образования вцлом, еще и важен тот факт, что в молодом возрасте усвоить информацию легче, стало быть никакой перебор в молодости не стоит тех натуг, с которыми в возрасте приходится потом восполнять пробелы.
Если провести аналогию со зданием, то чем шире и массивнее фундамент, тем устойчивей и прочнее здание, а поставленный на попа ровный тонкий столб, упадет при первом же незначительном шторме.

А " История КПСС" или "Маркс-Энгельская философия" пригодились?

И ваапще, ты помнишь какие эпохальные решения принимались на ХХV сьезде КПСС?

Ессесно помню! Экономика должна быть... (ну типа - экономной) :)

Ты по привычке загнул по самое не хочу...

*на бронепоезде* По моему опыту (а у тебя такого нет по определению художника), ответственно заявляю, что высшая математика нафиг не нужна!!! Физика немного, а химия ОГО-ГО...

Зы: насчёт фоток, я просто сожалел, что нужно хорошие фотки урезать!!! Если-бы я не умел, то откуда-бы тут взялись мои?

ЗЫ2: Поспорим через месяц, если ра
ньше не приедешь...

Это потому, что зубрить и изучать - вещи совершенно разные. Когда вникаешь в полученные знания, понимаешь принцип их отношения к действительности, то 1) Эти знания останутся с тобой навсегда и постоянно будут тебе служить, даже когда ты этого не замечаешь. 2) Ничему заново учиться не придется, поскольку базовые знания находятся на уровне понимания, а не запомненного текста, стало быть применяются уж на уровне подсознания, позволяя с легкостью вникнуть в новые знания засчет их пересечения с уже накопленными.

Вообще, люди, которые считают, что какие-то знания они в жизни получили зря, вызывают у меня сомнение, что они их таки получили. Сама постановка вопроса, пригодилось или не пригодилось, - для знаний некорректна, и выдает весьма скромный круг интересов.

А как же ? Проходит мимо коллега, весь в мысли погруженный. Явно чем-то озадаченный. Вдруг поворачивается и спрашивает, "Саша, а что такое свобода ?", а я ему, не отрываясь от станка, "свобода есть осознанная необходимость".
И ему сразу хорошо стало, осмысленность во взгляде появилась, уверенность в голосе.
Лишних знаний не бывает.

Биология уже там, где ты и не подозреваешь, а без высшей математики, никакой физики, да уже и химии, нет. Вот оно - твоё образование. :)

Фотки резать? А ужать никак? Или тебе именно в 4 экрана размером их непременно хотелось выложить? Ну тогда на "фотофайл" и ссылку. :)

Вот вы вначале написали, что Финляндия создает условия образования, и я, пожалуй соглашусь. Тогда в чем же разница между понятиями система образования, и условия образования?
Вопрос, давать условия, чтобы человек учился, или заставлять учить? Зубарить какие-то истины потому что кто-то так решил или выбирать то, что нравится и делать ето с удовольствием? У каждого ведь человека есть какие-то личные интересы. Мне почему-то сейчас вспомнился Советский Союз, в котором у человека было мало свободы действия, и все было заранее спланировано. Я не жила в то время, но я видела к чему это привело.
Я не говорю, что должна быть абсолютная свобода, здесь, в Финляндии как раз понятия обязаловки и свободы уравновешены.

Хорошо, итог, а с чем мы сравниваем? с современным образованием России сейчас? Я думаю все отчетливо понимают, что сейчас там происходит..
Думаете у многих российских студентов есть "желание или чувство необходимости"?

Просто вместо этих знаний можно было получить какие-то другие, более полезные знания. Или провести время с большей пользой.

странно, но обучение в российском универе никогда не мешало мне проводить время с пользой...
к тому же что такое полезные знания, и как мы можем об этом судить

Я собственно уже ответил относительно того, в чем разница между условиями и системой преподавания. В школе, к примеру завуч и завхоз - это совершенно разные должности и специальности. :)
Насчет свободы действия, мало или много - это вопрос детский. Каким свободам какие противопоставить? одно можно, другое нельзя и так везде во всём мире. Ниакаой абсолютной свободы не бывает, - правила внутри социума всегда есть и будут. Это, как среда обитания, и адаптировавшись к среде, ты будешь чувствовать себя свободным в ней и несвободным в другой, хотя для представителя той среды все будет наоборот.
Не знаю, что там сейчас в России, но в 1917-м году было и похуже, тем не менее, как только всё устаканилось, система образования вошла в прежнее русло и курчатовы с королёвыми потекли рекой. Здесь всё устаканилось давно, но без серьёзных результатов. Да и откуда им взяться.:)

Перефразируя поговорку можно сказать, что одни получают знания для того, чтобы жить и есть, другие едят и живут, чтобы получать знания...
И еще один перефраз Понтия Пилата: "В чем польза?..."

еще пока не получала образования в Фи, но с точностью могу эту фразу применить к полученному мною образованию в Бел Гос Универе
математический факультет - левых предметов напихали столько, что иногда можно было забыть по какой специальности ты учишься :)
право выбора нету - обязаловка учить все и вся
я конечно понимаю, что для общего развития надо и то, и се, но лучше бы более глубже развивать основное направление
ИМХО :)

мне это видется по-другому :)
обязаловка - это принуждение - хочется / не хочется, нравится/ не нравится, но надо, вот и учишь только то, что надо, ни шаг влево, ни шаг вправо, потому как неинтересно, но опять же надо... да и еще то, что заучивается из-под палки, без особофо интереса, имеет неосторожность забываться очень быстро
свобода это выбор, выбор того, что интересно, того чем увлечешься, пойдешь искать дополнительную информацию, чтобы разобраться в вопросе полностью

я вот не согласна :)
мне учителю математики преподавали политологию, а я бы с удовольствием послушала бы дополнительный курс лекций по психологии, в работе учителя мне это кажется более главным, но пришлось учить политологию
вот и возникает у меня вопрос зачем - и возникает он не от того, что скромный круг интересов, а от того, что всем интересоваться невозможно
что-то более интересно, что-то менее, а что-то вообще не интересно
ИМХО :)

политология, социология и иже с ними развивают кругозор человека, считаю неприемлемым исключение этих предметов из образовательной программы ВУЗов

Вот собственно и показатель уровня вдумчивости в изучаемый предмет. Политология это та же психология, только на уровне социума. Если Вы этого не поняли, то нужна ли Вам была психология? :)
Я еще раз повторяю для слепых и глухих - псевдоненужные знания определены образовательным опытом десятилетий, а то и столетий формирования образовательной системы. Ни студент, ни даже целая система образования, не имеющая такого опыта, не в состоянии определить степень необходимости тех или иных знаний.

Возьмём ту же политологию. - Человек живет в социуме и политология может помочь ему 1) понимать его устройство 2) понимать за что он голосует 3) понимать, что освобождая себя от этой "ненужной" деятельности, он отдает другим право распоряжаться его жизнью. Освобождать себя от права - вот они издержки свободы. 4) понимать, что будет завтра, если сегодня то-то и то-то.... "хотя можно ничего этого и не делать...., если вас не интересует результат..."(с) Жванецкий.

Мало ли кому что видится, - для того чтобы не виделось, что попало, и изучают разные дополнительные науки, как философия, психология и т.п. Возмем в частности логику, коей математику, как бы, надлежит владеть, и разберем элементарную задачу: Рассмотрим свободу выбора на основе интереса. Для того чтобы понять и убедиться, являются ли те или иные знания интересными или полезными, нужно 1) их получить (не зазубрить а усвоить) 2) прожить жизнь.
Таким образом, не выполнив этих двух условий, получить представление о вероятностном интересе или пользе этих знаний - нельзя, стало быть отказывая себе в их получении вы себя ограничиваете на некую единицу свободы. Со временем этот показатель вырастает в геометрической прогрессии, ибо тянет за собой другие ограничения, именно поэтому образовательные системы и строятся по принципу пирамиды, где вершина представляет собой основную специальность. Я уже приводил на сей счет аналогию, но приходится повторяться, поскольку не все уделили, в своё время, внимание наукам, развивающим абстрактно ассоциативное мышление, совершенно необходимое для того, чтобы просто понимать других людей.
Если говорить о свободе в системе образования здесь, то единственно от чего она действительно свободна, так это от опыта. А уж о свободе новоиспеченных специалистов говорить не приходится. Они вкусили свободы, пока учились, а на выходе оказалось, что мест по специальности нет, и на этом его свобода выбора закончилась, ибо ничего он больше не знает и не умеет, нужно либо почти с азов переучиваться, либо идти на работу, не требующую знаний, либо отдыхать на пособии. Это классический "витязь на распутье" в здешних краях. Свободный, как Робинзон Крузо. :)

ну что, подведем итоги.:gy: остались в Фи потому, что в России образование лучше:gy:

Хаха, это мега-аргумент: "но это же длилось десятилетиями, если не столетиями- значит, так надо!! Так лучше!" Одна из фундаментальных ошибок аргументации. Не вижу ни одной причины, почему так лучше. В средневековье ведьм сжигали десятками лет, и что, надо было продолжать сжигать, если уже так много лет это практикуется, и вроде, ничего??

Ну если не относить к ошибкам аргументации высказывания далекие от понимания сути вопроса, тогда можете, считать, что ваш контраргумент в качестве такового состоялся.
Вы уже изначально путаете в нем, причину со следствием, в одной части, а в другой опровергаете то, что пытались доказать в первой.
Слово "опыт", повидимому, вам не знакомо, раз оно отждествляется в вашем сознанием исключительнос продолжительностью во времени, да и откуда собственно, не от Пушкина же. Что под этим словом понимается, разумеется, тоже загадка. Каким образом складывается любая научная база - тем паче - темный лес, в котором в качестве сомнительной иллюминации, пытаетесь использовать инквизиторские костры, если и имеющие какое-то отношение к науке, так только в образе тех, кого жгли.
Ну и виденье причин, так просто с потолка, как здесь привыкли, не берется, а именно приходит с опытом. Можно сколько угодно теоретизировать, но окончательный результат покажет опыт, указав на слабые места в теории. Так вот и система образования здесь, сугубо экспериментальная, как и ваша попытка трактовки моих слов. Что ж - эксперимент не удался, пробуйте еще, дерзайте :)

Между прочим, если вы пока не в курсе :), в программе обучения в финских вузах тоже есть обязательные предметы. Так что, всем сердцем любя химию, вы все равно должны будете сдать "основы физики", даже если их терпеть не можете...

Браво! "Я никогда не занималась сексом, но видела (по телевизору показали), что это один из способов распространения СПИДа. Видела, к чему это привело. Вывод: ничего в этом сексе хорошего нет".
(Абсолютно не в защиту покойного СССР, исключительно в восхищении логикой!)
:)

Знаете, пкулировать по поводу чужих знаний и степени развития, а тем более- опыта, в качестве контраргумента- это не показатель достойного собеседника. Спасибо, я с Вами разговор закнчила.

ага, давайте сделаем из меня глупого, ничем неинтересующегося человека :)
я прекрасно знаю для чего политология и в то же время я прекрасно помню, что нам рассказывали и на каком уровне ;)
взять то же голосование - политология у нас была в возрасте 4 курса универа, а голосвала я с 18 лет - то есть, будучи ответственным человеком, я уже до политологии разобралась, что и как в голосовании ;):)
а зачет я получила автоматом, потому что на одном из занятий заявила, что собираюсь быть президентом :)
вообщем, я остаюсь при своем мнение, потому что Вы считаете, что надо, а я на практике убедилась, что пользы от того изучения не было :)

Абсолютно с вами согласна!
я об етом уже писала, может вы недостаточно внимательно читали. Понятия свобоы и обязалвки в системе финского высшего образования находятся в гармонии. Человек выбирает специальность, которая ему нравится. И обязаловка, конечно, сушествует в рамках программы курса. А то, что у нас называется предметами "для обшего развития", студент имеет право выбирать сам (хотя в в разных специальностях свои особенности).



А вот здесь неправильно вы меня поняли. Я не сказала, что где-то я слышала или по телевизору сказали.
Я сказала что я видела ПОСЛЕДСТВИЯ. И уверена, что проект, который предполагает методичное ограничение свободы (выбора, действия, слова) не имеет будушего. Рано или поздно человек начнет все равно делать по-своему.

Велик и могуч русский язык. Слова польза, полезный, использовать имеют обший корень. Полезный - тот который может быть использован. Со своей стороны могу сказать, что знания, которые не используются со временем просто забываются, стираются из памяти.

Как можно осознанно учить, когда сушествует "надо"? Если человеку не интересно, приходится только зубрить.

Так "образование в гармонии" или "человек выбирает"? :) Никакой Советский Союз не помешал мне выбрать то, что мне нравилось и что оказалось абсолютно "нерыночным" :)



точно так же он имеет право и "не выбирать"... :)



Ну.... вы на досуге как-нибудь почитайте последнюю советскую Конституцию .... Там все было исключительно про "дальнейшее развитие свободы" выбора, действий, совести и митингов и демонстраций... Так что одно лишь наблюдение за последствиями не годится. :)

(И последнее: сравнивать финскую современную и "советскую" системы образования - это все равно, что сравнивать вкусовые качества яблока и бифштекса... ) :)

Полностью согласна!

Ето все относится к вопросу обшеобразователных предметов, см. выше. Здесь идет речь не о Советском Союзе, а о системе образования (традициях) в России. Там вдобавок к тому, что нравится надо еше огого сколько всего учить... :)


Я как-то болше верю последствиям, чем тому, что кто-то где-то сказал или написал. Если теория не находит подтверждения в практике, каково значение етой теории?


А вот здесь идет речь не про советскую систему образования, о про советскую систему устройства жизни в целом в отношении вопроса свободы :)

Ответ прост - зубрежка - совершенно бесполезное занятие, поэтому достаточно это осознать, чтобы сделать выбор между вниканием в суть и отказом от бесполезных действий вовсе. К тому же понять, на деле, проще, чем зазубрить и удерживать в памяти абстрагированную от понимания информацию, таким образом, потакание прихотям лишь усложняет жизнь, и отнюдь, не добавляет свободы.
"Надо" - определено условиями игры, поэтому обходя это "надо", вы рискуете не получить того, ради чего в эту игру ввязались. Например, диплома или каких-то знаний, о необходимости которых сделать верные выводы, не будучи специалистом в дидактике, вы не можете.
Что, собственно, имел ввиду Бетховен, сказав после прослушивания музыки Россини, - "Его мало пороли"? Да то, что тот сочиняет хуже, чем мог бы при его таланте, так как не достаточно требователен к себе.

афффтар! извините за флуд.
по теме могу сказать следующее:
1. кто-то уезжает, кто-то остаётся. один выбирает одно, другой - другое. почему? потому что люди разные, разные представления о том, как жизнь должна выглядеть, система ценностей, стремления непохожие..
2. не уверена - не уезжай! это уж однозначно. имеет смысл что-то глобальное делать, только если уверен, что это абсолютно правильно.

а вот это мне сильно напоминает что-то про чукчу-писателя, но не читателя :)

А по-моему попробывать стоит, а то так никогда и не узнаешь, что бы ето могло быть.
А вернуться всегда можно, да и финский в России может пригодится.

Тебя так интересует этот простой вопрос?
Проведем аналогию с поездом. Допустим, поезд длинный и идет не очень быстро, но тебе в нем стало неуютно и ты решила выскочить на ходу в чисто поле.
Рассмотрим варианты:
1) тебе понравилось в поле и ты осталась.
2) ты через какое-то время передумала и решила снова впрыгнуть в поезд. Но твой вагон уже ушел далеко вперед (назад) и тебе остается только запрыгнуть в чужой вагон, где все не то и не так, как было в твоём вагоне. и ты уже думаешь, а менять ли шило на мыло? и поле чужое и вагон чужой. Вроде и люди те же, а ты их уже не всегда понимаешь, и правила игры изменились, - тебе и старые не очень нравились, и те что в поле может не сильно устраивают, а те новые, по которым теперь живёт поезд - вообще непонятны. А главное, что сравнивая до и после, и прикидывая в уме с какой скоростью и в какую сторону они изменились, понимаешь, что тебе совершенно не хочется всё это догонять и перестраиваться на новый лад.
3) ты бежала по полю за поездом, и хотя, от своего вагона все равно отстала, но так как поле тебя перестало интересовать, как только ты в нем оказалась, и все чем ты была занята, это наблюдение за поездом со стороны поля, то рано или поздно ты вскочишь в любой вагон, и покатишь дальше в поезде.

вот насчёт того, что можно вернуться, очень сомнительно. не так-то это просто. Троллев пример с полем может и длинноват, но суть верна - в тот же самый вагон уже не прыгнешь.

А вы читайте не отдельными фразами, а в контексте. :)

мне так много букв одновременно читать сложно - училась плохо :)
а вообще меня всегда очень веселят разговоры про то, что одна часть обучения нужна, а другая не нужна. я говорю не про то, что написали лично Вы, учтите :)

Вобщем правда она где-то между...
Но что-то мы ушли сильно от темы изначальной (также прошу у автора за это прощение).

Когда я решилась на переезд, для меня было тяжелее всего оставить родителей. Не могу часто домой ездить, так как далеко. Но если вы живете сейчас в Питере, а собираетесь переезжать, к примеру в Хельсинки, то такой проблемы у вас, наверно, не будет...

Если люди не возврашаются, значит здесь им лучше.
А то, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды, дак ето на уроке логики, еше
в 10-м классе учат. Даже если не менять страну проживания никто вовсе и не застрахован от события, которое поделит жизнь на до и после.

да, правильно, многим лучше остаться тут, чем вернуться обратно. потому что там уже всё поменялось, и ты едешь не обратно, а в совершенно другое место, где, возможно, ещё сложней.

а от событий никто никогда не застрахован, совершенно справедливо, вплоть до события лишения жизни в принципе.

То есть не было пользы от изучения, потому, что вы и так знали? :)
Ну и как это может конфликтовать с моим мнением, если речь шла о пользе знаний, а не изучения того, что знаешь? Что касается пользы от самих знаний, то к вашим доказательствам оной, приведенным выше, мне собственно добавить нечего :)
Полагаю, изучение предмета уже знакомого, не составило большого труда. К тому же в России существует практика сдачи экстерном, чего в свободной Финляндии я не встречал пока. Типа, будь добёр набрать часы....

TROLL

расскажи мне о пользе знаний! Ты вот до хрена знаеш и что? Лично знаком с такими неучами и у них все в шеколаде. Так на кой ети знания?

А в чем спекуляция? Вы взяли на себя смелость делать выводы, якобы на основании моих слов, хотя в них и намека на подбную смысловую конструкцию нет, из чего я сделал, как бы, логичный вывод, что значение отдельных моих слов вами толкуются слишком своеобразно. Разумеется, имела место некоторая художественная гиперболизация, однако до ваших аналогий с ведьмами моим гиперболам еще далеко.
Так что счет 1:1 :)