Депортация (148 параграф, часть 2)
 

Буквально два дня назад мы втроем пересекали границу с Финляндией на погранпосту Vaalimaa на машине. Целью нашей поездки был аэропорт Vantaa и дальнейший рейс в Амстердам. Обратный рейс - из Брюсселя через 4 дня. Авиакомпания blue1, распечатки билетов лежали в наших вещах.
На вопрос пограничника куда мы едем, мы ответили что в Хельсинки на 4 дня (не очень поняли что нужно было отвечать и спросил нечетко).

Наша машина была отправлена на углубленный досмотр, в ходе обыска обнаружили распечатки этих билетов. Затем нам был выдан бланк о депортации из Финляндии по закону об иностранцах 148, параграф 2- "Он отказывается сообщать необходимые сведения о своей личности или поездке, или сообщает заведомо неверные сведения о них". После чего виза была аннулирована и мы были депортированы.

Виза у двоих полугодовой финский мультишенген, у третьего - годовой. По каждой из этих виз до этой поездки были осуществлены 2-3 въезда в Финляндию более чем на 5 дней. Визы выданы не в первый раз, в Финляндию ездили часто уже два года.

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ? Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ?

Мы понимаем, что с точки зрения финнов наши действия выглядели как обман, однако это было просто непонимание с нашей стороны, что не снимает с нас вины.

Спасибо за ответы.

Мдаааа. Думаю обжалование не поможет... не будут же свои фины обвинять в некомпетенции своих же финов... Может в России всётаки в консульстве переговорить?

Обжадовать боюсь бесполезно.В Питере после департации 2 годa визу шенгенскую не получите.Но можно через Москву, турагенства делают ,но дороже и только Испанскую.

И через Москву не получите (по идее, но irina-uu лучше знает).... И почему 2? По моим сведениям 5.

Странно как то....

У меня двоюродный брат приезжал на машине и на обратном пути просто финской границы не заметил, дык его на русской развернули, а на финской (что удивило) даже проблем не было, поставили штампик и доброго пути пожелали... Может за вами что то числилось?

А почему вы не сказали правду? Что тут такого, что вы улетаете из Vantaa? Откуда родилась такая фраза - мы будем в Хельсинки 4 дня? Можно конечно обжаловать и сказать, что имели ввиду, что будем в Хельсинки через 4 дня. Если эта фраза прозвучала один раз и можно сослаться на незнание языка. Накаком языке вы разговаривали? Может вы не знаете как по-английски будет "через", а ответили просто 4 дня. Но думаю разговор был таким, что вы прекрасно понимали, что говорите. И вас по всей видимости переспрашивали и уточняли детали, но зачем надо было врать?

Видимо маневр через Фи в другую страну был не первый раз.Они просекли и тормознули.

обжаловать можно всегда. дургой вопрос- стоит ли заморачиваться, и были ли вы так уж сильно правы, а они нет.

Последнее время всегда спрашивают адрес прибытия.В этих случаях надо всегда быть внимательными.Лучше переспросить,если не поняли.
Я тоже неделю назад пересекала,живу здесь,спросили-ответила четко и ясно свой адрес.
Со мной в машине была еще одна женщина,живет и работает здесь.У нее спросили-есть ли у нее финский мужчина.Она ответила,что есть,но русский.
Мы потом обсудили эту тему в машине.
Может это с их стороны и не праздное любопытство.
Они делают свою работу.

Да,раз визы аннулированы и депортация была-это везде зафиксировано.
Запаситесь терпением на несколько лет.
Шенген для вас закрыли.

Это не злостное нарушение поэтому 2 года.А прецендент получения шенгена через Москву был.Хотя это было 3 года назад.Может теперь и неполучиться.

Господа, большая просьба обойтись без нравоучений - дела это в любом случае не изменит. Что сказали - то сказали, поверьте - если бы могли сделать это вновь, то не повторили бы ошибки. Нас и так достаточно наказали.

Хотелось бы все же уточнить сроки невозможности получения шенгена и порядок наших дальнейших действий. В финских бумагах галочки стоят "статья 148, часть 2" и "статья 28, параграф 2". Первый параграф расшифрован в русском варианте, второй - нет.

Звучит как

paatos : viisumi peruutetaan

Viisumi peruuteteaan (Ulkomaalaislaki 28 #2 momentti)
Viisumin peruttamista koskevaan paatokseen ei saa hakea muutosta valittamalla (Ulkomaalaislaki 191)

Скажу честно - да, до этого также были случаи транзита через Финляндию в другие страны, причем целью визита также назывался Хельсинки.

Нами был назван конкретный адрес знакомой финнки и слова "4 дня". Однако диалог происходил на смешанном финско-русском языке, причем кроме цели назначения и времени вопросов уточняющих заданно не было.

Но учтите, что это не случай "чайника", едущего в другую страну с однократной визой - у нас всех были мультишенгены с порядочным количетством визитов именно в финляндию за год и два.

Новосельцев, ваше дело труба ...

paatos : viisumi peruutetaan

Viisumi peruuteteaan (Ulkomaalaislaki 28 #2 momentti)
Viisumin peruttamista koskevaan paatokseen ei saa hakea muutosta valittamalla (Ulkomaalaislaki 191)


Примерно так---
решение-аннулирование визы.
Виза аннулиронана(закон)
Касающиеся решения по аннулированной визе обжалованию не подлежат.(закон)

Второй параграф как раз гласит, что решение касательно аннулирования виз нельзя обжаловать :(
Сочувствую, к сожалению ничего не поделаешь. Визовый режим - такая неприятная штука.

Кстати, теоретически может быть такое, что у пограничников есть связь с базой данных amadeus. По крайней мере в соответствии с международными договорами властям ни что не мешает получить доступ к такой базе данных. Поэтому возможно они делают выборку в этой базе данных по фамилии и дате рождения, чтобы как можно больше знать о пересекающем границу человеке. По крайней мере я бы на их месте делал так (надо же выполнять свою работу на все 100%). А вообще - грустно конечно. Во всём виноваты МИД РФ и МВД РФ, что не делают ничего для безвизовых соглашений.

Примерно так:

Решение:Виза аннулирована


Виза аннулирована(закон о иностранцах 28 п 2)
Решение о аннулировании визы обжалованию не подлежит(Закон о иностранцах 191)

Неужели вариант совсем безвыходный ?

Мы ведь - не случай безбашенных хиппи, радостно ломящихся путешествовать по всей Европе с чистым финским мультиком - это у каждого из нас не первая финская физа, и визитов в Финляндию по ним уже было полно! Или закон вовсе не видит разницы между этими случаями ?

В любом случае, какие действия мы можем предпринять сейчас ? Безумно обидно из-за такой случайности в 22 года терять перед собой возможности визитов в Европу - куда мы, стоит отметить, всегда ездили с приличной суммой денег, оставляя львиную их долю в стране Суоми... Вот ведь что обидно.

ничего не сделать, как вам уже многие перевели, обжаловать решение нельзя.

Я читаю что што то не то ..усиленный досмотр и поиск документов..думаю были основания

никому не интересны рассуждения по поводу потраченных денег и полученых ранее виз.
интересны факты, а факт такой: вас уличили в даче заведомо ложной информации.

Насколько я понимаю Вам был сделан ,, ВОЗВРАТ С ГРАНИЦЫ ,
а не 'ДЕПОРТАЦИЯ,;
Это совершенно разные вещи !!! Причин может быть много.
Глисты у финского пограничника или подозрение на нарко Амстердам.
Возможно Вас пасли уже много лет и поняв что Вы мелкие рыбешки просто
вернули с границы. Коль ни Субутекса ни Хмурого ненашли.
По любому ВЫ можите жаловаться на тот параграф по которому
Вас вернули с границы. Повидимому штамп об этом поставили в Ваши визы
финские пограничники. Процесс долгий .Года. Если ни жалко времени и денег
то снеситесь с любой независимой финской адвакатской конторой. Не ментовской!
Вот одна из них и адвакат который десятилетиями занимается правозащитной
деятельностью и как кость в горле у финского государства,т.к. выиграл много дел
в Европейском Суде по правам человека против произвола финского государства.

http://www.fredman-mansson.fi/


Для начала процесса необходимо подать в полицию RIKOSILMOITUS против
конкретного пограничника , который по Вашему мнению нарушил свои служебные обязанности.
После этого начнется расследование по сути дела. Потом довести дело до
суда. ВАМ ВЫДАДУТ ФИНСКИЕ ВИЗЫ ДЛЯ ПРИСУТСТВИЯ НА ЭТОМ СУДЕ !!!
Если Вы об этом будите ходотайствовать через адваката.
Параллельно рекомендую сделать жалобу Юридическому Уполномоченному Финского Парламента. Только тогда дело начнет двигаться.

Потом будет суд второй инстанции HOVI.
затем Верховный Суд , если он примет дело к рассмотрению.
После этого можно посылать бумаги в Страсбург.


А может и еще на первом суде повезет и решние финского пограничника
аннулируют решением суда.



Желаю Удачи !

Точно такая же ситуация была у знакомых - нашли билеты на самолет и развернули с границы, хотя Финляндия является страной постоянных визитов, а билеты были всего для одной поездки.
Вам на границе должны были дать форму для апелляции. Действительно решение об отмене визы обжадовано быть не может - т.е. ее вам никто не восстановит, но все остальное - действия самого пограничника - пожалуйста. Форму надо отослать по какому-то адресу со всеми приложениями, объяснениями и т.д. в течении месяца. В вашем случае скорее всего решение пограничника будет признано правомерным, так что особого смысла я не вижу в подаче апелляции. Но как написал Финко возврат с границы - это не депортация и ничего страшного не произошло, т.е. вы можете подавать на новую визу (конечно надо читать, что у вас там в бумагах написано, но у знакомых было именно так). Удачи.

Что то не припомню я что б фамилия КОНКРЕТНОГО финского пограничника мелькала где бы то ни было...обычно все ж это номер смены,но никак не фамилия...и потом,насколька мне известна процедура отправки в бокс, пограничники этим не занимаются...занимаются таможенники(люди в синих формах) у коих тоже не припомню фамилию на униформе...

ВОТ ЕЩЕ ОДНА ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ССЫЛКА ПО ТЕМЕ

http://www.fredman-mansson.fi/ulkom...oikeusturva.htm

это настолько длинны процесс, что лучше сходить в консульство и спросить насколько запрет, и смирненько ждать. В это время можно изучить прелести китая, казахстана, киргызстана и других красивых стран...

Я сделал раз рикосилмойтус, ждал 2 года.... Типа очередь...

в качестве обьяснения можно конечно придумать сказку о том что ваши родители приготовили вам сюрприз в виде этих билетов и собирались сообщить о них после вашего пересечения финской границы, а вы типа ничего не знали, просто ехали в фин на 4 дня. но прокатит ли...

Реакция на Рикосилмойрус должна быть через 14 рабочих дней.
Если затягивают что менты и делаю всегда с целью застарить дело
то надо сразу подавать в прокуратуру.

А вышеперичисленные страны действительно безумно красивы
Да и кумар там не хуже Амстердамского

Не реакция то была, мне позвонили и расспросили, потом через пол года ходил, разговаривал... черз 2 года был суд, деньги я получил через 3 года после проишествия.

Короче менты тему забанили.
Обычное дело в этой финократии

Вы правы, слово депортация - это, скорее, плод наших нервов (а процедура заняла не меньше двух с половиной часов - это при полностью пустом КПП в 3 часа ночи).

В тех немногих документах на русском что нам выдали на руки фигурирует именно "основания для возвращения с границы иностранца". В комнате где у нас снимали отпечатки пальцев было также написано "выдворение".

В финском варианте галочка также стоит рядом с фразой

B) Perustelut
henkillo antoi tahallaan matkastaan vaarla lietoja. Henkillo kertoi maahantulopuhettelussa menevansa Helsinkin 3 vuorokaudeksi. Tarkemmassa tarkastukessa loyti maksetut lentoliput Amsterdammiin. Lento olisi ollut samana paivana.

И галочка рядом с jatkuu.

Увы, за частые визиты в Финляндию хотя бы приблизительно познакомиться с их языком не довелось, так что фраза не очень понятна.

Бланки для аппеляции нам были выданы сразу, мы все написали что возражаем против "возвращения с границы" (цитата), написав что постоянно посещаем Финляндию и случай разового транзита на наш взгляд не должен являться основанием для возвращения. Эти бланки пограничники нам не вернули, хотя суммы денег из них перенесли в итоговый протокол.

На протоколах фигурирует фамилия пограничника и его роспись.

p.s. Отдельное спасибо тем, кто не злорадствует по поводу нашей ситуации. Задним-то умом сильны все, да и мы свои ошибки осознали...

Пограничник написал, что вы ему сказали, что едете в Хельсики на 3 дня, хотя на самом деле у вас нашли билеты в Амстердам со сроком отбытия в этот же день.

человек дал специально неверные свединия насчет его поездки. Человек сказал, что едет в Хельсинки на 3 суток. У него нашли заплаченные билеты на самолет в Амстердам на тотже день.

Возможно я ошибаюсь, но виза тогда должна была быть получена через посольство Голландии. Так как цель поездки - Амстердамм.

Ясно, спасибо. Я своё сообщение стёр, так как на него aurinko успела ответить раньше чем спросил..

Нет не обязательно, если до этого посетить Финляндию не на меньший срок. И так же об этом чесно сказать на границе.

А с чего злорадствовать то?С того что чел влетел из-за Шенгенского законодательства в коем сам черт ногу сломит??Фины сами толком не смогут обьяснить его,знай твердят-едешь в Голандию-бери Голансдкий Шенген.Спроси их в чем разница-не дождешься ответа...не знаю как в этом случае-у меня раз у отчима были проблемы(один знакомец дал приглашение от своей фирмы и практически в то же время подошел срок налоговой проверки той фирмы,а фирма, как понимаете,с нулями) ну и его завернули на границе.Он писал консулу...насколько помню даже встречи с ним в Питере добился...в результате каренсии не было вообще...подал на гостевую,а потом уже мульт получал ааабсолютно спокойно

При чем здесь шенгенское законодалельство? Человек попался на даче ложных сведений. Если бы он сказал что едет в Амстердам и предоставил билеты, то его бы пропустили.

Вот вот - бери голландскую.... А потом надо объяснять голландцам, почему на их визе финские штемпели стоят. И если им возжа под мантию попадет, то скажут, что по их визе Финляндию посещали и также обвинят в нарушении законодательства. У меня уже такое было с немецкими визами. И слушать ничего не будут. И отказы в выдаче виз следовали без каких либо действительных оснований. Тут такая патовая ситуация. Кроме того, согласно положению о Шенгене, в случае если посещается несколько стран и страна основного пребывания не может быть выделена (а выделить ее не представляется документально возможным), то получается виза страны, граница которой пересекается первой. А может затем Вы в Париж едете из Амстердама, а оттуда в Брюссель? Вам какую визу получать? Вот у Вас финский Шенген и стоит! Тем более что по этой визе у Вас страна основного пребывания - Финляндия. Я смею утверждать, что Вы ничего не нарушали, просто Вас хотели в чем то уличить, вот и уличили во лжи и за это зацепились. Вероятно пограничник был зол на все Россию и хотел в этот день сделать гадость.
Все это Шенгенское соглашение - недоразвито - рассчитано, что по умолчанию виза может быть в своей массе только однократной, для разового посещения и вся логика заточена под это. И кроме того, визы хоть и шенгенские, но все равно по своей сути национальные.

Собираемся на пароме Силья лайн в круиз в Стокгольм на одни день, нам что на границе говорить, имея финский Шенген?

С этим круизом как раз трудно определить где больше времени вы проведете. Говорите как есть. Хуже будет если скажете что едите в Хельсинки, а потом у вас найдут билеты.

Вообщем то согласен. Но что говорить пограничнику если он скажет, собираетесь в Швецию - идите за шведской визой? В данный момент он как захочет так и повернет дело. Все это напоминает историю про стакан наполовину наполенный или наполовину пустой. Любой ответ будет заранее не верный.

А может такое быть, что если сказать правду, что едет человек на пароме в Стокгольм на 3 дня, его пропустят финские таможенники?
Ничего не поняла!
Я вот тоже хочу прокатиться куда-нибудь через Фи - объясните пожалуйста!
Сначала едешь в Фи на 4 дня и только затем в Стокгольм на 3? Сказал правду и поехал?

Не скажет.
Если у вас многократная виза, то аннулировать ее и делать однократную в Шведцию это нонсенс:)
Да и фактически доказательств того что вы были в Шведции все-равно не будет.

А почему это нонсенс? Многократная или однократная - с юридической точки зрения это роли не играет. В данном случае конечной целью конкрентной поездки будет Швеция, хотя посчитать это не представляется возможным. А то что другие страны не выдают многократных виз это проблема тех людей которым эти визы нужны.
Вот и идите за Шведской визой. А нашим друзьям в этом топпике аннулировали годичный Шенген и я считаю ни за что! Да они боятся называть что летят в Амстердам, но этот страх обоснован прецендентами аннулировки/невыдачи виз с мотивировками о нарушении Шенгенских правил. С другой стороны эти транзитные туристы только денег приносят стране и многие за них борются. Вот пример: Савонлинна хочет получить Ryanair и одним из аргументов приводит 5 млн. петербуржцев. Давайте их пошлем всех с границы назад. Не хрен летать. Я бы только поддержал идею о переносе low cost в Лаппеенранту.

Автор попался по-глупому, конечно...

Опытные вояжеры электронные билеты не распечатывают, там ведь только номер брони нужен, а он прекрасно записывается в телефон или записную книжку без лишних комментариев. Эт раз.

Врать финским погранцам чревато. Эт два.

Общая рекомендация: тусовать некоторое время в Финляндии ДО вылета в другую страну, а не после. Таким образом, все более-менее честно. А депортированных из Финки по причине того, что на руках были авиабилеты с вылетом в тот же день, я лично знаю пять человек. Это не такая уж редкость. Читайте относительно свежее интервью консула Ф., в нем многие "нет" сказаны прямо.
http://infinland.ru/tulli/visaconsul.php

Тут про паромы спрашивали. Они не в счет, если Финляндия в них входит в программу тура. Вы можете брать автобус прямо из России до порта отбытия, а можете и сами ехать, это не имеет значения и на границе проблем быть не должно.
Хотя в принципе и при путешествии дикарем с переездами на а/м и пароме все обычно нормально. Корень зла - авиа.

Карантин автору дадут, конечно, но небольшой, полгода-год. Печально, но не смертельно.

[QUOTE=Advanced murka]Автор попался по-глупому, конечно...
Читайте относительно свежее интервью консула Ф., в нем многие "нет" сказаны прямо.
http://infinland.ru/tulli/visaconsul.php

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ЭТУ ССЫЛКУ!!!

Пользуйтесь на здоровье :)

потому что это глупо и никто от вас такого требовать не будет.
А всякие разговоры типа: "какие они суки, что мне не дали (или отобрали визу), а я ведь столько денег оставил в этой стране" очень смешно звучат. Вам ничего никто не должен и это их страна и что хотят они то и будут делать. Если хотите ездить, то играйте по их правилам или не игайте и сидите дома.
Сколько можно себя представлять пупом земли и сверхчеловеком, которого во всех странах мира просто жаждут увидеть?

Человек получает многократную финскую визу на пол-года. В анкете указывает, что собирается ездить по ней в Финляндию. Ездит. Вдруг видит предложение из Хельсинки в Кельн всего 2 евро с Germanwings. Покупает, летит, возвращается. Через месяц ему надо резко в командировку в Вену. Получается, что он обманул, подавая первое заявление, указав, что едет в Финляндию. Следовательно - повод для отказа в визе. Говорить можно, что угодно, но факт есть факт люди боятся говорить правду, а консульство не обязано называть причин отказа. Вот и получается что врут с обоих сторон. И все это обрастает домыслами.
Мне год назад отказали в визе, объявив карантин на 4 месяца. Эта тема здесь бурно обсуждалась. В отказной бумаге стояло подозрение в нарушении Шенгенских правил. Ни на одно из моих писем не было ответа. Под этот пункт можно подвезти чего угодно. Сейчас я жду следующей визы, чтобы на 23 февраля где нибудь отдохнуть и я не знаю еще где. Моя последняя поездка - командировка в Германию на неделю по моей финской мульти. Был вариант отказаться от моей мною проплаченой и полученной частным порядком многократной финской визы и получить однократную или мульти немецкую. в результате отказались - что я должен делать с немецкой визой если отдыхать я предпочитаю в Финляндии. Сейчас волнуюсь как и все - а как расценит финское консульство большой немецкий штамп о выезде, поставленный немецким пограничником на финской визе?

До я согласен, с Вами - никто никому ничего не должен. И право отказать во въезде есть у каждого государства. Только потом не надо этих заунывных песен типа "Ах количество туристов сокращается, ах все уехали из Куршавеля...ах никто не хочет ехать в Питер." По началу никто никому не должен, а затем убытки начинают подсчитывать в твердой валюте. И здесь я говорю не только про Европу, но и про Россию. Или кто то хочет сравнить российских или европейских туристов с беженцами из африки? По жизни происходит следующее - у "плохих" как правило нет проблем с передвижением и визами, а страдают как правило обычные туристы. Возьмите французское посольство в Москве, например... И после этого мы разговариваем что есть глупо? Аннулировать можно что угодно и когда угодно... а глупо или нет это уже дело десятое. Обсуждаемый здесь случай как раз и подтверждает это.

Послушайте...
Я объездила много стран, еще живя в России. В отношении визового режима Финляндия - одна из самых либеральных стран. Вы в консульских учреждениях США были? а собеседование на канадскую визу проходили? а перед окошечком в британском консульстве распинались, доказывая, что у вас нет , не было и не будет причин оставаться в UK? Вот где узнаёшь, почем пуд соли.

А с финнами по визовым вопросам иметь дело очень несложно. Даже приглашения не надо, шутка ли, написал "цель поездки - шоппинг" и поехал. Все, что требуется - элементарное уважение к стране (не использовать визу уж так откровенно и часто как транзитную) и не врать пограничникам. Всё! И туризм здесь абсолютно ни при чем. В апреле уже заняты все коттеджи на июнь, причем львиная доля - российскими туристами. Зимой сколько наших в Хельсинки по магазинам бегает. Значит, ездят люди абсолютно честно и легально. И таких немало. Для них систему и упростили, а не для тех, кто ищет авиарейс подешевле.

Если вы недовольны - пишите консулу или послу и с ним дискутируйте на эти темы. В исходе разговора я уверена на все 100% - безрезультатный.

åvv-хмм
 

Насколько мне кажеться надо идти Ген консульство и просить визита к выше стоящим
работника косульства(В питере) они должны разбирать такие вопросы, возможно но не факт есть возможность написать объяснительное письмо на имя консула если ворошить верха они иногда начинают "чисаться"
ну а тогда выкладывать всё как было, но насколько я сталкивался с похожим в моей практики Консульство и Таможня именно на финской стороне это разные организации
у полномочия у них разные к примеру: если едишь по Кутсу то в посольствах ставят
печать что ты был в посольстве(довольно весомый аргумент! для финских таможеников) , наверно есть такая небольшая вероятность что на границе просто напросто не доверяют работникам коснсульства.
но это так.
Всё таки идите все в ген Констульства и объясните всё как есть
и не вкоем случае не врать, говорить совершенно проверенные даты , явки , когда как что , одно подозрение в клевете и всё пиши пропало.
Не врать Это точно закон.

Проще писать про то какие финские таможенники и пограничники плохие, про то сколько денег оставлено в Финляндии и Куршавель бойкотировать:)))

Угу. Ужасно не люблю, когда соотечественники начинают распальцовываться на тему "они живут за счет наших туристических денег" или "у нас нефтяная труба". Наша привычка нарушать законы и правила и так во всем мире хорошо известна, зачем еще больше собственную страну-то опускать? Не понимаю...

Я так же объездил много стран и я все еще живу в России и не собираюсь никуда уезжать. Я хочу иметь возможность путешествовать. Да я ходил в консульские учереждения не только Финляндии. И самое лучшее впечатление у меня пока от британского консульства в Питере. Вежливость чиновников выше всяких похвал и к слову никаких приглашений им не нужно.

Вся эта тема переходит в разряд, что Виза выданная ЕС или каким либо другим государством - это типа как орден Ленина за большие заслуги. Типа путевка в капстрану которую надо заслужить. Переходящее знамя, которое могут в любой момент отобрать. И как мы все должны быть благодарны, что нам не надо в финском консульстве подавать приглашение, а просто написать "шоппинг" или "туризм". Да люди ездят легально и хотят и дальше ездить и путешествовать, благо экономическая ситуация позволяет. Но таких в России не более 5 млн. на все страну. Большая часть страны в гробу видала куда-то уезжать. А писать куда либо - Вы правы - абсолютно бесполезно. Вы забываете одно - в основе визовых формальностей лежит борьба с нелегальной иммиграцией, а не с туристами, которые просто едут через территорию одной страны в другую. А в России ситуация складывается так, что начинает казаться, что борются с туристами + стараются за их счет еще и консульские учереждения финансировать. Шенген не русские придумали. Меня например, как Российского гражданина проживающего в России очень коробит визовая политика России относительно граждан ЕС. И я не собираюсь оправдывать ее постулатами типа "мы никому не должны ничего, не нравиться не ездите..и на ваши деньги нам наплевать...и будете скандалить вообще выкинем из страны", потому как это низко.

Вся эта тема "распальцовки" не из пальца высосана. Мне это тоже не нравиться, но мне и не нравиться, когда на границе к тебе относятся как к нищему и бездомному, который только и мечтает остаться за границей. Это, извините, развилось отчасти как ответная реакция на все эти приглашения, где стоит, что за все расходы отвечает приглашающая сторона, что россиянин - это заведомо нищий и умственно-отсталый человек и не сможет себя прокормить. Заставляют вроде нормально одетых людей предъявить на границе наличные деньги, а потом как их видят называют людей наркоборонами, а если видят кредитные карты, то подозревают что это подделка. Хотя безумные 90-е определнный отпечаток тоже оставили.

Какую угрозу авторы этой темы несли в ЕС? Пограничник наверное защитил Европу от злостных бандитов... Мораль здесь я вижу только одну - не лукавь отвечая на вопросы пограничников.

А мне вот пришлось в первый раз в консульстве UK в Питере нелегко, т.к. была я на тот момент незамужняя студентка %) Визу-то дали, но сначала помучили на предмет наличия намерения заняться проституцией. Двум другим девушкам из нашей группы отказали в визе, потому что они не смогли внятно объяснить, на какие шиши они разъезжают по Европе и почему обязательно вернутся назад. ТАКОВЫ ИХ ПРАВИЛА. И все, точка. Забота консульских чиновников - профилактика нелегальной иммиграции, борьба с черным рынком труда и проституцией, которые существуют в т.ч. и благодаря России (отметим это). А мое или ваше желание путешествовать никого не волнует, тем более что честность на лбу не написана.


А вот это уже все личные домыслы. При чем тут орден Ленина?
Поймите одно: государственная безопасность превыше всего. И то, что страна (Финляндия) заботится о безопасности и интересах своих граждан больше, чем о "пришельцах", это очень даже правильно. Просто в России все иначе (бей своих, чтобы чужие боялись), вот вы и смотрите с позиции "своего самовара", упорно не желая понять другую сторону.

Какие проблемы, пишите в приглашении, что за все расходы несет ответственность сам приглашенный. Этот документ составляется в произвольной форме, о чем вообще речь?

А все остальное - мнительность и эмоции. Что думаешь о себе сам, то в конце концов начнут думать о тебе и другие. Правило бумеранга номер раз :)

А что, билеты на самолет - это уже доказательство того, что я туда полечу? Пускай каждый день приходят по адресу знакомой финки и проверяют, где я есть.

ЗЫ А "честно" - это только в приватном разговоре с нанятым адвокатом.

Ага, ради прикола так люди билеты покупают до Амстердама и не едут туда:)
Хобби у них такое:) Вы бы сами в это поверили будь вы пограничником?:)

боюсь мозгам финскихъ пограничников трудно понять , что билет на самолет покупается вовсе не для того, чтобы на нем лететь, а чтобы сказать жене, что был в Гамбурге, а не в Хельсинки

Вы ошибаетесь!!! В соответсвие с межконсульской инструкцией форма приглашения определена решением исполнительного комитета EC от 18/12/1998 года. Задумывалось Приглашение как документ подтвержающий, что у приглашающей стороны есть возможность разместить у себя приглашенного, есть необходимые финансовый средства и приглашающий не против, что приглашенный будет жить у него. То что у финов свободная форма - подтверждает ли то, что они не требуют никаких приглашений. Но это их личное дело. Юридически для подачи на визуникаких приглашений не требуется. Это лишь дополнительный документ. А если у меня нет никаких знакомых в стране, то что тогда?

А презумция невиновности? ;)

просто Сурикен готовится стать адвокатом...

Ну да, у финнов приглашение в свободной форме. Так мы о финнах и говорим. При чем тут исполком ЕС? %)
Документ юридически, конечно, так себе - филькина грамотка - но он 1) содержит сведения о приглашающем лице, которое обязуется нести ответственность за приглашенного в той или иной степени, и эту информацию легко проверить и навести справки об обоих 2) определяет место пребывания приглашенного на территории Ф-и.
Таким образом, его назначение в рамках визового режима Ф. - информационное. И классно, и здорово, что не надо ни справку о доходах прикладывать, ни еще какую-нибудь хрень, срок действия которой 2 недели %)
В чем великая проблема? До сих пор так и непонятно %)))

В России все также как и везде смею Вас заверить. Про государственную безопасность говорите? Ну так сообщите как ей угрожали три туриста на автомобиле? Смешно!!!

Что значит не надо прикладывать? Сходите к немцам с этим приглашением, так Вы еще и не то прикладывать будете. Исполком тут при том, что фины ему подчиняются, выдавая визы Шенгенского образца.

если человек врет, то значит цели его не совсем законны...

Очень хорошая мысль!
Пограничник не мог(мог не препятствовать) препятствовать въезду людей с действующей визой.Так как это уже задача погранца в аэропорту ;)
А вот цивилизованнее было бы впустить в страну,но (найдя эти злосчастные билеты) предупредить/напомнить о правах и обязанностях владельца финнской тур.визы :)
А представьте,что человек,по каким-либо причинам,отказался бы от полёта в Амстер,и повёл бы всю неделю в Финляндии.Тогда и наказания бы не было,и виза ещё действовала бы и люди не получили бы убытки -материальные(дорога до границы и обратно,билеты на самолёт) и моральные!

Смею вас заверить, в России все НЕ ТАК, как и везде %)))
Я переехала полтора года назад и амнезией не страдаю.
Про "черные" зарплаты и липовые справки о зарплате, которые пачками несут в другие консульства, вы не в курсе, конечно?
Про обязательную регистрацию приглашенного иностранца слышали? Огромная очередь с перебежками в Сбербанк и примерно 100 долларов выложи как с куста...
Про реакцию гаишников на авто с иностранными номерами упоминать или замнем для ясности?
А если еще вспомнить процедуру получения загранпаспорта в родном ОВИРе, ооооо.... Это просто люкс, делают массаж пяток и совершенно не унижают %)))

Не будем петь друг другу военных песен. Все всё знают.

У немцев я тоже была в свое время, правда, подавала документы на другого чувака из нашей конторы в Питере %)))
И - представляете - ему тоже дали визу и униженным при этом он себя не чувствовал. Кошмар какой. Просто беспредел.

Можно еще в послольство Зимбабве пойти с этим прглашением, вот они обрадуются:)))
Вы читать умеете? Написали же что речь идет о приглашении в Финляндию.

Мое мнение что ситуация прояснилась.
Пострадавшей стороне необходимо обьяснить ситуацию
ЯЗЫКОВОЙ ПРОБЛЕМОЙ .
Наверно после какого-то карантина визу дадут снова.
Пыжиться с властями по такой мелочи особенно нет смысла.

Желаю Удачи !

Более того, сам факт лжи официальному представителю государства при исполнении прямых служебных обязанностей - деяние противозаконное. Билеты в этом случае стали лишь доказательством сего факта.

большая просьба чуть-чуть вернуть разговор в практическое русло

1. Я верно понимаю, что нам нужно идти на прием к консулу ? Что именно ему говорить, нести ли с собой те самые протоколы с границы ?

В паспортах у нас на визе стоит печать Cancelled, штамп о въезде в страну обведен "мишенью" и под ней написан номер и параграф статьи.
Кроме того нам дали бумагу "выражение несогласия с решением принятым на основании закона об иностранцах" - к вопросу о невозможности обжалования, как это соотносится ?

2. И все же - какой визовый карантин возможен в этом случае ?

3. Меняет ли дело то, что у нас все же не депортация, а возврат с границы ?

4. Какова вероятность в ближайший месяц получить визу Эстонии при наличии приглашения от частного лица в эту страну - по этому паспорту ?

Ну и напоследок - в случае, если бы мы сказали "Амстердам" в качестве цели визита, то что мешало бы пограничнику ответить буквально словами консула из интервью - мол, вы должны получать визу той страны, куда вы направляетесь ?

И кстати - почему билеты до Амстердама на лоукост являются свидетельством того, что мы полетим туда ? Что мешало нам ехать в Хельсинки с целью посещения офиса Blue1 для аннулирования этих билетов, к примеру ? ;-)

p.s. Adam, такое ощущение что вам доставляет удовольствие покичиться своей законопослушностью и лишний раз "проехаться" по нам. Заметьте, я везде корректно отзывался о финских пограничниках. Вы же мою фразу про деньги, оставленные в Финляндии не устаете повторять едва ли не в каждом сообщении. То, что мы приличные суммы оставляли в качестве туристов не оправдывает нас в этом случае - однако я и не пытался оправдываться. Я был бы благодарен услышать от Вас практические советы по нашей ситуации, поверьте =)

1. Позвонить и записаться на прием к консулу. Нести все релевантные документы с собой. Заранее построить свои формулировки в разговоре с ним. Если результат будет отрицательным, то хотя бы узнайте четко срок визового карантина, чтобы корректировать свои планы.
Бумагу о несогласии внимательно заполнить и тоже с собой.
2. Моим бывшим коллегам (недавний случай, их вернули из аэропорта Хки и по тому же пункту, что и вас) дали карантин на полгода.
3. Если, кроме дачи ложных сведений (что можно еще как-то объяснить, той же языковой проблемой), других нарушений нет, то вот этот факт - да, меняет. Возврат или депортация, в общем-то, разница небольшая.
4. Вероятность 50 на 50. Но я бы на вашем месте попыталась. Обломится - значит, ждать.
5. Ответ на этот вопрос уже был. Во-первых, спланировать поездку так, чтобы сначала провести несколько дней в Ф-и, во-вторых, так и отвечать - "сначала здесь потусуем N дней с проживанием в месте Х, потом полетим в Амстердам, потом так же вернемся". И это была бы правда.

А кто вам сказал про наличие или отсутствие у меня законопослушности?:)
Про то как много денег оставили люди в Финляндии и про то что им сразу надо за это визу выдавать пишут на этом форуме с завидной периодичностью. И писал я не про вас конкретно, а про общую склонность людей пускатся в подобного рода рассуждения. Вобщем-то я обльше это SASу писал:)

А что советы? В следующий раз либо говорить правду, либо прятать билеты лучше.
А сейчас придется ждать пока карантин кончится, если его повесили.
Всякие там выяснения отношений с финским консульством врят ли привидут к другому результату чем тот же карантин.

И кстати - почему билеты до Амстердама на лоукост являются свидетельством того, что мы полетим туда ? Что мешало нам ехать в Хельсинки




Забей Ты на все это словоблудие. Для финского захолустья коим является эта деревня
где ВЫ пересекали границу и финского пограничника из ближаишего лесного хутора
такие сложные полеты мысли как , с целью посещения офиса Blue1 для аннулирования этих билетов, к примеру ? ;-) ,, слишком сложные материи, тем более
в 3 часа ночи.
Обьясните все предметно сотруднику финского консульства т.к. есть
возможность что у этого сотрудника не церковно-приходское образование а
университетское . Зачем воду попусту лить в слагательном наклонении.

А Вы хотите нам помочь это все наладить? Тогда зачем из страны уехали? Ваш пример как раз и показывает, что правильно британцы в Вас сомневались. Я жил и работал в Германии 10 лет назад и вернулся в Россию как бы то ни было, с тех пор живу тут, И на все вопросы в консульствах заявляю, что не собираюсь никуда иммигрировать, а Ваш пример как раз и доказывает мое утверждение об потенциальной иммиграции, ради которой все эти визы и существуют и это как раз и мешает безвизовым отношениям. Если бы Россияне не валили бы из страны, а выезжая, возвращались бы обратно, то смею Вас уверить этого визового вопроса сейчас бы никто не обсуждал.

Я спрашивал какую опасность для ЕС имели эти три парня, а Вы мне про гаишника...

Интересно,а в какую страну Европы может свалить и остаться,гражданин России,имея на руках лишь тур.визу?

Судя по сложности оформления виз эта страна Эстония:))

Нелегально можно остаться в любой стране :)

Считайте, если хотите, что и вы, и эти три парня пострадали за то, что я ЛЕГАЛЬНО иммигрировала в Финляндию. Мне уже все равно %)))

От возвращения не зарекаюсь, но только если сумма предложенной зарплаты будет больше определенной цифры. Я не Зоя Космодемьянская, а нормальный буржуй. А вы передавайте привет гаишникам.

"Нелегально" и "можно" понятия взаимоисключающие...

А ради чего? Что бы всю жизнь прятаться от местных властей?

Я имел ввиду-свалить по тур.визе из России в каку-нибудь страну,и остаться в ней навсегда легально ;)

Ну вот в Чехию относительно недавно свалил гомосексуалист как политический беженец:)

В Финляндии - только до первого доноса соседа, а народ тут внимательный %)))

Для смекалистого человека легализация в чужой стране не представляет трудностей.

П.С. только не надо спрашивать как, все равно не скажу :)

Да какие там доносы, никого не надо будет бояться :)

Легче по-честному въехать ;)

"Смекалистые" не входят в категорию обычных людей ;)
Да и страх этих "смекалистых" повторить судьбу Литвиненко,не придаёт уверенности в завтрашнем дне ;)

Хех - ну и что Вы после этого хотите? Обман на лицо! Решение обжалованию не подлежит - сидите дома 5 лет и ничего тут не попишешь :)

Среди обычных людей тоже встречаются смекалистые. Только мало кто из них едет в Ф. :)

To Roman84:

если честно, то мне кажется нужно просто узнать на сколько карантин и потом просто прождать, пока закончиться. Тут дело в том, что аннулировка визы произошла на границе пограничниками, а консульство - лишь предствительство страны за рубежом и я сомневаюсь, что оно Вами просто так выдаст снова новые визы, взамен аннулированных. Вот если бы консульство отказалось выдавать то тогда можно с ним было бы поспорить, а тут....нет

To Mikakaulio:

В Португалию, Испанию, Германию, Францию. Немецкое телевидение любит показывать как русские или украинцы приезжают в страну, затем они просто растворяются на всяких сельхозработах и полулегальных стройках или начинают просто бомжевать. Однако статисттику приводить отказываются. Есть конечно и торговля людьми, когда женщин вербуют как танцовщиц, а затем отбирая паспорта заставляют работать проститутками, но это не в счет. Про Америку вообще промолчу - там раствориться раз плюнуть или в крайнем случае легально остаться.

Ну вот,хоть в чём-то мы одного мнения :)

А вот у меня еще одно мнение есть - все, кому надо было, уже давно уехали и легализовались :)

Проблема между ЕС и России в том, что число уехавших - а большинство действительно уехало легально - настолько велико, что если бы на пути не было бы виз, то у европейцев сдается впечатление, что уехали бы все. И это как раз и цель визовой политики попробывать остановить бесконрольный въезд в страну потенциальных мигрантов. Я в свое время в Германии успел посмотреть на работу красного креста. Посморите на Прибалтику - там визы отменили и свалили все, кто может что-то делать. Большая часть из них осела в Британии. Я берусь утверждать, что если бы россияне уезжая возвращались, то туристические визы были бы не нужны. Но для этого нужно чтобы условия внутри страны были соответсвующими.

Ну дак кто виноват-то во всем? :)
Мы, живущие тут?
Финское консульство?
Кабы условия в России были соответствующими, никто бы и не валил. Процесс иммиграции - это геморрой с большой буквы Г. Раз люди все-таки идут на это, значит, им в России, мягко говоря, не все нравится.

Вот! А пока это не так в Европе считают каждого гражданина России потенциальным имегрантом. То есть менять надо не Европу, а Россию. А у нас все ждут когда нам все так дадут. Да не дадут ничего.

Так а кто ее менять будет? В Европе считают каждого гражданина России потенциальным иммигрантом - как раз из-за таких как например мурка!!! Я придерживаюсь теории, что все уже тоже уехали и ожидал, что так как количество туристов, то есть людей которые уезжали по туристичесой визе, а затем возвращались будет расти (а такое количество растет) , а количество уезжающих правдами и неправдами будет сокращаться (а их действильно не так много как раньше), то вопрос о визах для туристов отпадет сам собой, как это происходит по всему миру. Но Ваш пример, как раз все сводит на нет. Долго нам еще визы получать придеться.
Россию изменить никто не в силах, но причем еще раз ГАИШНИКИ - сними то мы разберемся - и три парня на автомобиле с финской визой.

PS. Мне еще очень нравиться такой подход: "Мы, живущие тут..."

Что за спекуляция с тремя парнями? Наврали предствителю власти и получили за это.
При чем здесь безвизовый обмен и шенгенское законодательство?
А безвизовый обмен скорее с Китаем будет, по причине присоединения к нему, чем с европой:)

Свалил с больной головы на здоровую %) чисто российский, нет, не российский - совковый подход %)))
Продолжайте в том же духе, господин любезный, продолжайте... Дело-то знакомое. Чую, недолго осталось ждать, пока всплывет слово "предатель" ;)


Это было бы слишком просто %))) "Наш" человек не может быть виноват, даже если он и виноват. Это все иммигранты окаянные... ну, или глобальное потепление, на худой конец %)))

я думаю быт совком престижно