мошенничают в вопросах получения пособий
 

Не лю, когда люди мошенничают в вопросах получения пособий и ваще ведут себя недостойно в чужой стране. Реально бесит. И меня это касается, потому что когда это всплывает, финны думают: "опять эти русские, ну да, всем известно, что они мошенники-бандиты-хулиганы".
Что конкретно взбесило - девушка получает пособие, ей оплачивают квартиру ИЗ ТЕХ ДЕНЕГ, КОТОРЫЕ Я ПЛАЧУ НАЛОГАМИ (30% от зарплаты!). Ладно бы училась или инвалидом была, а она дома сидит, балдеет и мне еще и хвастается, какая она умная, как все замечательно устроила - на работе, где она должна проходить пракику, думают, что она на курсах, а на курсах - что она на практике.
То есть я, вкалываюшая по полной, почему-то должна оплачивать ее балдеж. А че, государство-то гуманное, бедных жалеет, никому не даст пропасть.

Мне стало интересно - что ей будет, если все всплывет?

Успокойся :) Это не сможет продолжаться всю жизнь(у этой девушки) ;)

как я тебя понимаю :( самое обидное, что нормальному человеку, который действительно порой нуждается в помощи, фик соцка поможет, а по жизни нахлебникам всегда всё оплачивают.
а некоторые детей рожают один за другим, лишь бы не работать нигде , а дома сидеть.

30 ето многовато.. у меня почему то 15

у меня зарплата считается большой, вот и гребут по полной с нее. Остаются крохи в итоге

ну так......... не, ну если человек инвалид или учиться - святое дело помочь, а теткам здоровым и работоспособных я считаю нехрен платить по 8 (!) лет пособие

как такое может быть, что она не на практике и не на курсах, а там думают, что она либо там, либо там

угу. если человек вышел из больницы с кучей счетов и чеков за лекарства, его пошлют, скажут доход позволяет ( минимальный доход) . зато ривитало с лишними метрами тем, кому они вовсе не нужны, счета за электричество, и т д. некоторым оплачивают годами. 8 лет не предел :(

В чём проблема?Вперед-самим рожать и "дома сидеть",особенно ,когда муж работает,а супруге от социального"пирога"мало что "отколется".

А детей,кстати ,здесь, тоже ,бесплатно не лечат и так же как взрослым за лекарства надо платить.

а вот так. Она на курсах договорилась о працтике. Пособие ей платят с курсов. А на работе она сказала, что к екзамену готовиться и надо учить. Вот сидит дома, "учит"

а если супруг тоже на пособии сидит? и ведь сидят же.
а вперёд рожать, так у многих уже выросли дети, и дома сидеть на пособии как то себя неуважать.

ну это недолго продлиться
чего только народ не придумает

А я не считаю зазорным за маленькими детишками дома ухаживать и материнский труд считаю не менее важным,если я его делаю старательно.И считаю ,что до трех лет ребенок должен находиться с мамой дома,а не сдаваться в дет.сад к чужим людям.
Вот когда выросли-другое дело:можно и собственной карьерой заняться...

Но лечат-то бесплатно!!! А лекарства можешь не покупать...

так ведь и я не считаю. я говорю о том, что бывают такие, кто одного за другим рожает и не из любви к детям, и лишь бы дома сидеть. кстати. ребёнку не обязательно до 3х дома сидеть, они с 2-2,5 лет уже хотят с детишками играть.

А ты стукани куда надо (с рабочего какого-нибудьтелефона), не так обидно будет!!!
Веротоимисто будет радо, и мы!!!

Не знаю кому как а мне на водку не хватает, сделал бы кому ребёнка ,все отказываются ,а клюва дорога и машина не заводится

Интересно, каким образом я так ответила на пост Дика, что случайное го отредактировала? Чудеса

ну и получит она каренсию и что из этого?
будет получать из социалки, за счет этого нуждающимся еще меньше достанется

Вот моральные принципы о том, что стучать плохо, не позволяют.
Да и неохота вляпываться в грязные дела ни с какой стороны.
А вот если начальсво с курсов каким-то образом узнает, и на нее каренсию наложат.......... я скорее всего обрадуюсь. А что б неповадно.
И сразу появиться стимул работать и отечество не позорить

Так это твоя тема ;)
Теперь ты в своих темах имеешь полномочия модера :)
Не знала что ли?

Можешь даже удалить это моё сообщение.Попробуй.Тебе понравится :)

неа
хорошо-то как ;)

"нормальные" это какие, бездетные..?
А "некоторые", 4-х нарожают, и будут сидеть не просто дома, а в собственном "ривитало", полученому от государства бесплатно! :hang: а? ;)

Раз бесит, значитит завидуют безработным, раз завидуют, значит работа полное говно или сами работать не хотят.:) Других выводов не напрашивается...

Кот как всегда в яблочко! :)

Если тебе твоя работа нравится, то какое тебе дело до того что кто-то не работает и копейки получает? Пусть получает на здоровье! В конце концов чем он хуже инвалида? Мож он творческий инвалид. Нет у него идей, которые он хотел бы воплотить трудясь на благо общества! Или же у общества нет такой работы чтоб воплотить его идеи - вот он и безработный. Учиться тому, что тебя не интересует - тоже мало кому пожелаешь, а раз она не ходит на эти курсы, значит курсы - гавно и совсем не интерсные - были бы интересные, вставала б с энтузиазмом каждое утро. И практика, наверное, на какую-нидь черную работенку. Ну и пофиг - приедут эстонцы, русские и прочие и сделают за нее эту работу (и заработают больше нее, когда период практики пройдет), а она будет сидеть на своем пособии.
В 21-ом веке живем, господа, в развитой стране - уже давно большинство работы делают машины, а человек ей только пользуется. Кто-то просто пользуется и живет на копейки, а кто-то еще свое пытается привнести и получает больше - соотв-но берет от жизни больше :) Усе справедливо!

Бугагагага, завидовать безработным! Тебе надо дать медаль "за аццкий отжиг"

расслабтесь и занимайтесь своими делами
все равно по любому у вас будут вычитать эти налоги
или вы думаете вы одна налоги в Финляндии платите?
или пожалуйтесь как всегда в вашем ЖЖ, русские френды вас пожалеют
может вам легче станет.

Видимо, неплохой опыт имеется? ;) Знаешь даже, откуда звонить надо...
Вот уж кому никогда не завидовал, так это тунеядцам. И правильно Кот написал насчет зависти.

Если вам не нра мой жж, зачем вы его читаете?
;)
А налоги - если б на них не надо было содержать армию тунеядцев, могли бы быть и поменьше. Или поити на более нужное дело.

Смею вас уверить, что не стали бы они меньше, а вот, то что пошли бы на другие "блага", эт точно. На А-клинику, например... так и пришлось на них наезжать, всегда найдется на что и на кого наезжать по поводу уплаты высоких налогов...

А ЖЖ и создают, на сколько я понимаю, чтоб его другие читали :) и вобщем-то - критиковали в какой-то степени :)

Конечно ты права! Это не зазорно и почетно!
НО...
Это не гос служба! За свои деньги пжста, а не за мои! Рожай себе хоть каждый год, но не тяни с посторонних!

да,знаете я его особо и не читаю,свой есть, так что некогда.

например ,на какие более нужные дела?

А от того, что другие ТОЖЕ налоги платят мне должно быть легче расставаться со СВОИМИ деньгами???? Оригинально! Но тупо.

Посодействуй её трудоустройству и не брюзжи.

нужные дела всегда наидуться. Вон, хотя бы увеличить кол-во детских садов, что б люди в очереди по полгода не стояли. Уличшить качество образования школьного.
Можно увеличить зарплату, к примеру, медсестрам.

ну значит все жители Финлянии тупые?
а что вы сообственно предлагаете их конкретно только вам не платить?

Так вот я и посодействовала....... я ее устроила на праkтику, договорилась, а она вот так....

При чём тут зависть, налоги или что-то ешё? Ето ведь нормально, что не нравится, когда кого-то обманывают. Неужели ето должно нравиться и обман есть норма жизни?

привет всем!!!!Не завидуйте безработним!!!! Я сама 5 лет работала,и уже 15 месяцев сижу на пособие с ребенком,так что знаю....Работать вигоднее,даже если мать одиночка.Например летом получаешь отпускние около 2000,спокойно можно куда нибудь пое хать.В етом году в первий раз никуда ни едем с детьми...Второе. пособия хватает на еду,но не хватает на ПАРОМ;СЕРЕНУ;ЛИИННАНМАКИ,новую мобилку.На машину не хватает.ТО есть,если кому-то нравится сидеть дома и ничего не хотеть,тот может сидеть на социалке

тогда какие проблемы
вы же когда ее устраивали договор подписывали
или он у вас фиктивный был?

может быть это конечно многим и не нравиться,
но на практике очень часто обман есть норма жизни.

При чем здесь домыслы про фиктивные договора. Кста, я ее порекомендовала главврачу, и ее взяли.Кста, harjoitelija не подписывают договоров
Блин, по вашим постам такое впечатление уже, что я завистливая жадная сволочь, во всем виноватая. Тема в обшем создавалась, что б не мой моральный облик обсудить.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ - БЕСИТ. Но не мы решаем о налогах, а жаль. А зарплату медсёстрам нужно поднять.

Тупо - это я про вашу реакцию на недовольство большими налогами и ссылку на то, что другие платят. И предложения скостить налоги кому-то лично я тоже не увидел. Это ваше предложение.
Вам мама в детсятве не говорила: "А если все будут прыгать с крыши, то и ты прыгнешь?"
Ваш пример из этой серии. Человек недоволен СВОИМИ высокими налогами просто. Как наверное и большинство люди с большим процентом налогов (ну за 30%). У кого меньше или дома сидит не испытывают чаще всего проблем с этим.

Оптимальный вариант был бы отказ от прогрессивной шкалы налогообложения.

Какая прелесть. Далеко поидете.

madcat -похоже Вам просто завидно, что кто-то может просто так дома сидеть, а Вам приходится работать, как Вы говорите за копейки!
Вот в чем причина!
А завидовать безработному тунеядцу или матери 5 детей - смешно. Думаете что легко иметь 5 детей. У Вас хоть 1 ребенок есть? Вот у кого есть тот завидовать многодетному не будет!
Налоги все равно платить будете, так что не суди ине судим будешь..., и не завидуй тому чего сам не можешь!!!!

[За свои деньги пжста, а не за мои! Рожай себе хоть каждый год, но не тяни с посторонних!
а некоторые детей рожают один за другим, лишь бы не работать нигде , а дома сидеть.[/QUOTE]

Вы что там - одичали что ли совсем? Может, теперь и не рожать никому, чтобы вы за свои налоги спокойны были? И потом - откуда такая самоуверенность - с чего вы взяли, что с ваших 30 процентов вся Финляндия получила возможность не работать и рожать одного за другим в свое удовольствие? У многих мужья работают - так жены на налоги мужей дома и сидят... А многие - и на свои... А вообще, в Фи все налоги платят, даже безработные. Не накидывайтесь ни на кого - есть у вас хорошая работа - вот и работайте себе на радость.

да что вы...
никого ваш моральный облик не интересует.
практикант подписывает договор 100%.
может быть не с вами ,а с вашим гл.врачом,но то что подписала это факт.
спросите ее сами,она наверняка вам это подтвердит.

Про зависть отвечать даже не буду. кста, речь шла не о том, что быть безработным плохо или хорошо, а о том, что нехорошо обманывать государство.
По поводу детей - у меня есть ребенок. И я про детей и сидение с детьми в етой теме ниче не говорила, кроме того, что было бы неплохо увеличить кол-во детских садов и дотации на образование.

ну значит я тупая.
вы что не понимаете,в какую стану вы приехали, если такие вопросы у вас еще возникают...закон для всех один.
Давайте балатируйтесь в парламент,я тупая за вас буду только рада.
и изменяйте шкалу налогообложения.

Я не думаю, что madcat завидно. Я думаю ее просто злит, что кто-то на ее деньги живет.
И явно она не завидует "матери 5 детей", которая (ИМХО) САМА решила стать такой матерью. Я же не отпиливаю себе ногу, чтобы мне было нелегко!

почему это я далеко пойду?
я как раз никуда не поуду.
это я отвлеченно сказала,что ложь норма жизни,
разглядывая и наблюдая окружающих...

Может вам сменить круг обшения тогда? Глядишь - и честность станет нормой жизни, а не обман

Тем более - обсуждать моральный облик девушки за её спиной - дело неблагодарное.
Не проще бы было высказать всё Ваше недовольство ей, а не лить тут нам на голову ?

:thumbup:

Чушь. Можно и не подписывать.

В свою бытность практикантом ниче не подписывала

хехе, а я и высказала. она осталась очен' недовольна.

да и нет у меня круга общения особого здесь в Финляндии.
я же про окружающих говорю, а не про свой круг общения.
или вы меня во лжи обвиняете.
мне та как раз никого обманывать не имеет смысла,
так как я никаких материальных благ не получаю вообще

вы уверенны?
так как я лично видела этот договор у людей в руках.

договор всегда есть и его всегда подписывают оба лица!!!

Уверен.
Можно подписывать. А можно просто договориться и не подписывать.

Ну жаль, что нет круга обшения. искренне сочувствую. У меня вот много друзей. Как виртуальных, так и реальных, как в России, так и в *****. А, дошло, ваш полный яда пост про мой жж был вызван .............. завистью. бугага, ну конечно. Все логично, ведь люди охотно ишут в других то, чем страдают сами.....
А в какой лжи я вас обвиняю и где? Ну что за манера додумывать? Смешная ;)

Чушь. Не всегда.

вот и я про то же
там оговоренны сроки с Х по Х
часы и даже должность и должностные обязанности.
а по окончанию практики работодатель пишет характеристику практиканту
описывая чем он занимался и как он с этим справлялся.
тка в принципе есть все эти документы в Инете .

и где это не подписывают если официально на практике? Просвятите,плииззз!

... если официально, за кот.платят.

Где угодно. Я, например, ни разу не подписывал на трех практиках. И на все последние места работы не подписывал. Только устные договоренности.
Я же уже сказал, что МОЖНО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ.

Еще раз:
Договора, как и на практику, так и на работу, можно заключать в УСТНОЙ ФОРМЕ. Это не отменяет сроки, должностные обязанности и выдачу характеристики.

*а мне знаете не жаль совершенно.

**Согласитесь вы же сами разрекламировали свой ЖЖ?
у меня вот он тоже есть,но я его не выставляю на бозорение окружающих.

***если вам не сложно расскажите мне пожалуйста чем я страдаю?

****в том,что я живу ложью,хотя это только мое наблюдение.

Господи,неуже ли всем на этом форуме надо все разжевывать?

я на такую практику и не пошла бы,где неофициально!!
Я имею ввиду практика за зарплату, а не за копейки от КЕLA или соцки ,не в курсе кто их платит!

ну и не ходите......

ну и зря не подписывали.
так как не только практикант,ну и работодатель берет на себя некую ответственность.

А я на практике тоже ничего не подписывал, пришел-ушел. Автор темы высказал здоровую критику и правильно сделал.

а разве не так, что чем выше налоги, тем выше уровень жизни в стране?
а что будет, если налог снизят - тунеядцы перестанут сидеть на шеи добропорядочных граждан, думаете они пойдут работать? скорее повысится уровень воровства, на улицах появятся бомжи и тыды, ничего хорошего

кроме всего прочего, никто не может быть уверен в том, что всегда будет при работе
у каждого есть шанс оказаться безработным и сидеть дома на пособие, так что не надо быть слишком категоричным

дак и не хожу :girlasmil

за копейки из КЕЛА тоже надо всегда подписывать договор.
кто стоит на учете в Службе Занятости спросите у них,
я к сожелению не состаю в Службе Занятости,поэтому спросить не смогу для вас.

Снова здарова, половина народа в теме не понимает русский что ли? Где я написала, что против того, что б выплачивали пособия безработным? Я писала о конкретном случае, когда чел ввел в заблуждение и начальство курсов и больницы.

а насчет девушки, которая не там, не там - это я на ее совести, говори, не говори - пока сама не поймет - бесполезно
просто в следующий раз пусть сама ищет практику
да и по отношению к madcat нехорошо получилось, я так поняла, что это ты ее устроила на практику, взяла на себя ответственность порекомендовать ее, а она подставила...

завидуют, бесит их, если кто-то деньги сидя дома получает... Мне вот родственница даже завидует (в России) - у нее хорошая высокооплачиваемая работа, а мне завидует, что я в Финляндии, что я дома с детьми сижу и деньги получаю, все мечтает в ***** перебраться и так же жить.... А чему тут завидовать я не понимаю... Я сама себе не завидую, я хочу делать что-то большее в этой жизни, но пока так сложились обстоятельства

Мадам, я уже устал.
Что вы имеете в виду под "неофициальным". И что такое практика ЗА ЗАРПЛАТУ? Может с терминологией стоит определиться?
За зарплату - это всегда работа. Она может быть временной, на неполный рабочий день, она может засчитываться и как практика (напр. во время учебы), но это ВСЕГДА работа.
Практика же всегда условно бесплатна, ибо ее проходят студенты и прочие учащиеся, получая при этом не зарплату, а иные выплаты, определяемые их статусом.
Но и в том, и ином случае НЕ ВСЕГДА ТРЕБУЕТСЯ СОСТАВЛЕНИЕ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА.

да я не тебе писала ;)

Позвольте уж мне самому решать, что делать и как.
Устные договоренности ни с кого не снимают ответсвенности. И все мои работодатели всегда свою ответственность выполняли без всяких бумажек, ибо так же обладают элементарной юридической грамотностью.

никакой здоровой критики,а тем более канструктивной я не вижу.
Сумашедшая Кошка ругается со мной на пустом месте и не понятно зачем,
еще был др.пльзователь ,которого в парламент послала, тоже обозвал меня тупой и смылся.
Ну да, ладно это все лирика.

Конкретно про девушку практикантку Кошка ее порекомендовала,так что пускай терпит или идет говорит с Гл. врачом, если ее конкретно что то не устраивает.
Я вооббще проблеммы не вижу.

Не всегда так.

это конечтно вам решать.
но при конфликтных ситуациях именно договор имеет решающую силу.
например вы договорились на одни сроки, а они эти сроки сократили или продлили.

Устал,дак иди отдохни,а не трать свои силы на меня! Во время учебы была на практике и за это мне платили!!!

я не ругаюсь, а пытаюсь изложить свою позицию в собственноручно созданной теме так, что б до вас дошло.
Если проблемы не видите, че вы здесь сидите второй час? Да еше и жж мой прошерстили

теперь я поняла, может быть проблемма в том,что есть две практики
практика Tyoharijitela от школы,курсов видим работадатель подписывает с организацией от курсов договор,
а если это tyoelama то непосредственно практикант и работадатель.

извините ,если с ошибками у меня финнский никакой.

При конфликтных ситуациях у письменного договора только одно преимущество - договоренности ЛЕГЧЕ доказать. В остальном устный и письменный договор имеют ОДИНАКОВУЮ СИЛУ.
И потом, мадам, разговор шел не о том, ЧТО ЛУЧШЕ, а о том, МОЖНО ИЛИ НЕЛЬЗЯ.
Специально для Вас еще раз повторяю: МОЖНО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ.

то есть вы считаете ,то что вы написали выше это нормальное общение между людьми?

*я вам тут аншлаг сделала в вашей теме.
**болею я грипп у меня.

Граждане, не ругайтесь!
Если человек находится на практике, за которую он получает то же пособие от КЕЛА, то договор конкретно с пратикантом может и не оформляться отдельной бумагой. Но этот договор всегда официально оформляется между Биржей и работодателем. "Практика за зарплату" - это, скорее всего, тот же "труд на благо общество", когда тебе биржа труда платит 80% от реальной зарплаты ("трудоустройство" называется в переводе). тут тоже работодатель сам договаривается с биржей и сам оформляет нужные бумаги, работнику тоже могут ничего на подпись не давать, но это не означает, что "письменного договора нет".
(от себя по поводу незыблемости устного договора. Мне вот в прошлом году тоже сказали "устно", что за ремонтные работы возьмут 2 тыс., а через полгода, когда "отступать уже некуда", сказали, что вот тут пересчитали и все дело будет стоить 5.5... Потом уже умные люди научили, что "устно" никто ни о чем не договаривается. Надо сразу все на бумаге оформлять. В общем, не расслабляться. Даже в Финляндии).
:)

В разгар рабочего дня все болтают по несколько часов о том, какие они все полезные для общества, приносят пользу работая. Когда работать то успеваете, налогоплатильщики? :D

"Масяньский синдром" - "столько дел, что руки опускаются, так делать ничего не хочется"...
:)

Мы уже пили на брудершафт?
То, что Вы были на практике и Вам платили еще не делает вас грамотной в этих вопросах.
А за совет спасибо, тратить силы похоже действительно не стоит.

у меня есть отмазка я гриппом болею
действительно сильно кашляю
и громко чихаю распростроняя микробов по окружности от себя...

У нас у многих видимо, крепко сидит пост-совковый менталитет. В приличном финском обществе, считается крайним моветоном бахвалится своими налогами и их процентной ставкой и, при этом, сокрушаться по поводу того, что "мои денюжки кто-то прикарманивает или я кого-то кормлю". Для средне-статистического европейского человека, считается почетной обязанностью платить налоги и люди умеющие себя вести в обществе, никогда не начнут бузить насчет того, что он якобы "кормит целую армию тунеядцев". Мне так просто - все равно, поскольку я по любому живу лучше и чувствую себя счастливее, чем любой неработающий человек.

Ну что Вы! Ругаться? Фи. С вами бы еще с удовольствием.
Вопрос же не стоял, где, когда и как нужно договариваться. Вопрос был о 100%, что есть НЕВЕРНО. А когда ошибку начинают с апломбом защищать... Короче, что там про глупость у Энштейна?

Chuhnа,НАНА,Мед
а что вы скажите о практике Tyoharijitela от школы,курсов видимо работадатель подписывает с организацией от курсов договор (как бы за вас оговаривая сроки и часы),
а если это tyoelama то подписывают непосредственно практикант и работадатель.
правильно ли я поняла?

А Вы смотрю в этих вопросах жутко грамотный. :hlop: Почитайте, что ´haha пишет по поводу того, когда не подписывается договор!