![]() |
Почему финны не усыновляют русских детей?
Почему финны не усыновляют детей из России ?
А берут китайцев,негров и т.п. Это проявление расизма в своём роде ? Лучше негра,чем русского ? |
А почему россияне не не усыновляют детей из Финляндии?
Предлагаю закрыть тему как провокационную сразу, пока не началось. |
очень даже усыновляют,
у меня родственники мужа , которые живут на севере усыновили 4 летнюю девочку из России 6 лет назад, даже имя ей не изменяли только фамилию дали свою. Может быть не так активно как из других стран,в связи с тем что более долгий процесс в России по усыновлению, чкм например в Китае, и еще просто насколько я знаю, дети сейчас во всяком случае предлагаются на усыновление с серьезными заболеваниями, практически инвалиды зато американцы активно раньше усыновляли детей из России даже с физическими отклонениями. |
Цитата:
А можно взглянуть на статистику? |
Нет здесь ничего провакационного.
|
Цитата:
А достаточно на улицу выйти.Вот и статистика. |
Цитата:
А Вы что-лично хотели усыновить ребенка? |
Цитата:
Как вы русских детей отличаете? |
Усыновляют :)
Просто эти детки не так "бросаются в глаза на улицах", как малыши из Тайланда, Шри-Ланки, Китая и т.д. |
Цитата:
При чем здесь я ? Просто опять за Россию матушку стыдно.Что даже её дети считаются третьесортными. Как товар.Финн лучше Made in China купит,чем Made in Russia. |
Цитата:
Я думаю,что из-за денег.Так как,например,усыновить китайца получишь 4500 евро и детские деньги в 2 раза больше,с Африки 1800 евро и тоже пособие двойное,а из бывшего СССР какие-то копейки дают. Сейчас попробую найти инфу о материальной поддержке,если усыновляешь из Китая или Африки. |
Цитата:
действительно, зачем это офишировать, наши родственники тоже не особо говорят, что б ребенк чувствовал себя как все, такая блондинистая девочка все думают , что финка)))) |
Усыновления ребенка из России - огромная бюрократия. Здоровых детей Россия не дает усыновлять, только больных. Усыновление из Китая более легкая процедура, но и в Китае сейчас стали ужесточать требования к усыновителям
|
Цитата:
Это Вы так шутите? Как может 4500 влиять на желание усыновить ребенка? Это же копейки по сравнению с тем, что придется вложить во всех отношениях в дитя. |
Цитата:
Престижное хобби (в гольфец играемс, мдяя), обалденная работа в умопомрачительной фирме у него и у нее, усыновленный цветной ребенок....Много ли простому финну для счастья надыть то ? |
Цитата:
Нет.Я читал мнения самих,кто усыновляет.Финны сами возмущаются,что за местного ребёнка не платят вообще и детские в два раза меньше.А тут и денег дадут и платят больше.А вы сами как объясните?Это нормально,что у белых родителей чёрный ребёнок? Почему они не думают о том,что ребёнку будет плохо в дальнейшем?Или финны очень дружелюбны к "чужим" ? |
Цитата:
Копейки лишь для очень немногих... |
Усыновить ребёнка из России "стоит" около 9.000€
В эту сумму стоят "визы/паспорта", приезды 3-4 раза в Россию. Подготовка начальной "папки" документов финскими властями стоит около 2.000€ и т.д. Осталось мне накопить на дом и машину побольше :) :) |
Все таки полагаю,что тут не на последнем месте стоят расистские мотивы....
|
Цитата:
http://www.stat.fi/til/adopt/2005/a...16_tie_001.html Усыновляют из России, но это не так просто. Есть, кстати, общественная организация "Наши общие дети" - читала об их проекте, помогающим дедушкам и бабушкам находить общий язык с внуками, которых усыновили из других стран. Там было и про ребят из РФ. |
Цитата:
А здоровых кому разрешают усыновлять ? Или здоровые нужны,чтоб сделать их больными ? |
Цитата:
не думаю... скорее бюрократические... |
Цитата:
в россии предпочтение отдается русским проживающим в России на усыновление здоровых детей, как вы сами понимаете... |
Adoptiokontaktit
Pietarin kaupunki Leningradin hallintoalue Karjalan tasavalta Tsheljabinskin alue Hakijoille asetetut edellytykset 25 vuotta täyttäneet avioparit ja yksinhakijat Yksinhakijatkin voivat adoptoida, mutta kyseeseen tulee lähinnä kouluikäinen lapsi tai lapsi, jolla on jokin sairaus tai vamma. Jokaisessa kontaktissa voi olla yhtä aikaa lapsiesitystä odottamassa enintään kaksi yksinhakijaa. Perheessä voi olla adoptoituja tai biologisia lapsia. Lasten ikä ja terveys Venäjältä on adoptoitavissa kaikenikäisiä lapsia, myös sisaruksia. Lapsilla voi olla terveydellisiä ongelmia tai muita erityistarpeita. Odotusajat Odotusaika adoptioluvan myöntämisestä lapsiesityksen saamiseen vaihtelee muutamasta kuukaudesta 2 vuoteen riippuen lapsitoiveesta, hakijamäärästä ja adoptiokontaktista. Odotusaika lapsiesityksen saamisesta adoption vahvistamiseen vaihtelee yleensä kuukaudesta 6 kuukauteen riippuen mm. alueesta ja lapsen tilanteesta. Adoption vahvistaminen Venäjälle tehdään yleensä 3 matkaa kestoltaan 2-5 arkipäivää. Toisella matkalla (oikeudenkäyntimatkalla) adoptio vahvistetaan Venäjällä ja se on samalla lainvoimainen myös Suomessa. Kustannukset Kokonaiskuluarvio on 8400-9500 euroa |
Цитата:
интересно так, вы наверника не знаете совсем кого финны усыновляют. когда вот такие вопросы, то надо приводить статистику. и узнать насчет усыновления. а так из неоткуда кидать вякие фразы, странно имхо. |
Цитата:
Хех - летом уже обсуждали вроде - вообщем чел усыновил кучу детей только ради того ЧТОБ ПОЛУЧАТЬ НА НИХ ПОСОБИЯ и на это и живет! Может с одним и не окупится, а если штук 15 взять, то очень даже ;) Те же негры и муслимы по такому же принципу тут живут - рожают как можно больше детей, чтоб получать на них как можно больше пособий. А когда 15 детей из одного котла едят кашу - это уже далеко не так накладно как с одним ;) Это уже наоборот очень-таки выгодно становиться, и чем их больше тем выгодней. |
Цитата:
А здоровые наверное сами на расхват и в дефиците в стране произростания,а вспомните недавнюю дущещипательную историю с девочкой из Белоруссии которая так хотела остаться у итальянской пары к которой ездила на каникулы |
Цитата:
Ничего не вижу ненормального, если у белых родителей черный ребенок. Мои знакомые (жена - англичанка, муж - финн) не могли иметь своих детей. Пытались усыновить ребенка из России. Процесс был очень длинный, полный бюрократических барьеров. Пока вся тягомотина длилась, им предложили финского ребенка усыновить. Черненького. Взяли, не раздумывая. Через два года смогли получить черную девочку, тоже из Финляндии. Живут счастливо. |
Цитата:
Вы про это? - http://www.yhteisetlapsemme.fi/venaja.html |
Цитата:
Вааще то здесь цветным не так уж и плохо : мисс Суоми была, теперь телеведущий рулит, один периодически варит кушания...Ну не усыновленные, ну полукровки - нее, не скажи цветным здесь лучше, чем... Ну чо ты о них так переживаешь то ? |
Цитата:
Да, именно о них. Спасибо! |
Цитата:
Организации, организации, многокультурность...Мля... А русский язык в школах не преподают. Хотя это просто насущно ! Шли бы они с "многокультурностью"... мне лично эта демогогия уже ...осточертела... Все лишь для галочки да некоторым для ансиолуэттело. |
Совсем здоровых детей вообше нет. У нас в России закон таков, что ребенок, независимо от состояния его здоровья сначала предлагается для усыновления гражданам России. Если в течение установленного законом срока ребенка не берут граждане РФ, информация о нем передается в базу для иностранцев (но ето не значит, что россияне уже не могут взять такого ребенка, они всегда имеют приоритет). Отсюда и закономерность, что большинство здоровых детей остаются в России. Процесс усыновления иностранцами долгий и требует немалых затрат, кроме того, иностранцев в России тоже иногда "кидают" недобросовестные агенства, после етого они обычно едут в другие страны.
|
Цитата:
С каких пор русские и финны относятся к разным расам??? |
Цитата:
Кити, Вы же всегда были такой энергичной! Организации очень разные, есть демагоги, но есть и настоящие, которые делают много хорошего. Видимо, зима высасывает всю энергию. Сил Вам! Рекомендую фруктово-овощные соки пить по утрам. Я "подсела" на морковно-ананасно-апельсиновый (без разницы, Валио или Кнорр) - очень хорошо идут! |
Цитата:
Раса одна.Европеоидная. Но то что Финны ненавидят русских-факт не требующий доказательств. |
Цитата:
Хороший сок.Только по карману бьёт ! |
Цитата:
Значит я ваши мотивы понял правильно с первого сообщения... |
Цитата:
Согласна, но на здоровье нельзя экономить. Тем более, если одну порцию в день, то это получится по 60 центов. |
Цитата:
|
Цитата:
а мне эти соки не понравились совсем, лучще уж Тропикана))) |
Цитата:
финны гады, сок не тот, саблю в зубы и в поход! |
Ладно.Тема не про соки.Какими бы полезными они не были !
|
Цитата:
Мдааа. Другая планета. |
Вчера в журнале АПУ прочитала вступительное слово редактора-
"Была Россия царская,потом коммунистическая,теперь путинская. А мы в школе заучили-русся есть рюсся,в каком бы масле ее не жарили...." Примерно так.Журнал на работе,в понедельник напишу точнее,если будет актуально. |
Цитата:
Соки - это ерунда, но вкусная. Я подсела на омега-расвахапот. Рекомендую. А от весеннего авитоминоза нет спасения. Это неизбежно. Даже если слопать все витамины с аптечной полки :) Свет и тепло необходимо человеческому организму. |
Цитата:
Я вчера не успела отредактировать... Это я к тому, что если кто-то усыновит уже довольно большого ребенка из России, ребенку же просто необходимо общение на русском языке. Это учеными доказано-передоказано, что для нормального психологического/психического развития ребенок должен продолжать говорить на родном языке и, конечно, учить второй родной . Ну и что потом, после усыновления ? Эти приемные родители с ребенком должны посещать организации в Хе ? Или искать русских тетушек-нянюшек ? Варианты ? Не лучше было бы если в школах организовали изучение русского языка ? |
Цитата:
Проявление расизма? Хмм... А негры в какой стране живут,об´ясните,пожалуйста. |
Цитата:
да ладно вам, усыновляют, и приюты в России спонсируют, и деньги шлют правильно здесь отметили, что в России процедура усыновления детей иностранцами тяжела до невозможности, и в первую очередь под усыновление попадают инвалиды и дети с отклонениями. Да и усыновленных русских детей здесь на улице по цвету кожи вряд ли отличишь :) И говорят по-фински)) |
Цитата:
а можно ссылку? :) |
Неправда! Русскии язык преподают в школах, и как иностранныи, и как роднои
Цитата:
|
Не обобсчаите, не все ненавидят, и Вы ето прекрасно сами знаете
Цитата:
|
Цитата:
Не во всех школах есть возможность учить русский язык. |
Цитата:
Усыновляют.У моего сына в садике 5летний Антти есть(из Выборга,вроде). Но видно,что ребенок не совсем здоровый. Тут смотрела как-то док.фильм об усыновлении рос.детей иностранцами.Честно говоря,было стыдно за рос.чиновников,в т.ч. за начальников дет.домов:врут,нагло врут ,приехавшим за детьми иностранцам,утверждая ,что предлагаемые дети-здоровы.А в каком состоянии детей отдают тем-ужас!У одного ребенка от мокрого подгузника попа до крови была разъета.В общем,принцип,"Дай вам Боже,что нам не гоже".Потому и подорванно доверие у иностранцев к рос.детдомам и рос.чиновникам.Плюс,цены на детей и бюрократическая волокита. Например,в других странах предлагают лучший"товар"(звучит кощунственно,но так оно и есть),т.е. детей,чтобы не отпало желание у иностранцев к усыновлению китайских,бразильских и т.д. детей. |
Цитата:
(Абсолютно не защищая ворюг-чиновников и не считая, что в российских детских домах рай) - в России официальная политика "не торговать сиротами, а пытаться их устроить в российские семьи". Поэтому официально для усыновления иностранцами предлагаются дети, для которых не могут найти приемную семью в России, чаще всего это связано с проблемами со здоровьем у этих детей (нет возможности оказать им помощь в России). Это официальная политика. И, по-моему, это правильно. Другое дело, что в России реализация идей, обычно, идет через всем известное место. Но "предлагать лучший товар" - это действительно - кощунство. Типа усыновляйте, богатые иностранцы, мы вам еще нарожаем, чистеньких, умытеньких... :( |
Цитата:
Странная позиция. А что в России не находится усыновителей не стыдно? Или что в России беспризорников и бродяжек больше, чем во времена революционной разлуки тоже не очень беспокоит, а вот моральный облик финнов, усыновляющих "не тех" вам покоя не дает. Свербит и день и ночь, не хуже гондураса. Волнуетесь? Ну усыновите парочку-троечку детишек алкоголиков, личным примером, так сказать, поучаствуйте. Поддержите отечественного производителя! |
Цитата:
В Эспоо, в Хельсинки может быть и преподают, но я точно знаю ситуацию в провинциях - преподования русс-яз нет. |
Спорить не буду, т.к. нигде, кром Еспоо не жила. В школе сказали, что изучение родного языка для ребенка-иностранза, проживаюсчего в Фи, обязательно... Для моего ребенка - ето русскии
Цитата:
|
Цитата:
Право, а не обязанность... ;) |
Цитата:
Я пришла к директору школы,как,мол,с русским языком?А мне прямо-А никак!Нет у нас.И все! |
Цитата:
А что,лучше ребёнку остат´ся в России, в детском доме? По-моему,лучше уж искат´ тетушек-нянюшек . |
Цитата:
Надо идти не в школу, а в городское kouluvirasto (? или как оно в вашем городе называется). Гор. власти обязаны обеспечить преподавание родного языка (раз в неделю в помещении одной из школ после основных занятий), если есть группа из 4 и более учащихся. |
Цитата:
Да нет, доказательства бы не помешали. Я, например, с открытыми проявлениями ненависти ко мне лично со стороны финнов не сталкивался. Ну если не считать за ненависть бормотания какой-нибудь алкашни. :) А вот с проявлениями дружелюбности сталкивался довольно часто. :) |
моя сестра приехала сюда 9 лет назад.с двумя дет"ми 6 и 9 лет. Старший пошел здес в школу.финского он не знал ни слова.школа где-то нашла приходяшего русскоговорящего учителя,который занимался с ребёнком после уроков дополнител"но...утром на финском-после уроков тоже самое,но на русском...бесплатно! целый год...тоже самое с вторым ребёнком,когда тот пошел в 1 класс...
|
Цитата:
Алкашам беи в репу,и небоися последтвии,так как они не побегут к ментам заловатся.Многие с форума за етих уродов налоги платят. Ну а с друзелюбными надо иногда например пивка попит,в банке посидет(поболтат). |
Цитата:
абсолютно согласна. |
Цитата:
С чего ты взял ,что не усыновляют?Я многих знаю... |
Цитата:
Не надо пожал-а передергивать, я не говорила, что усыновление детей из России плохо. Я рассуждала о дальнейшей судьбе ребенка в Фи. Особенно если он уже не младенец, у его приемных родитетлей могут быть трудности с поиском русскоговорящего педагога-профессионала. Но "авустаят" - тоже вариант... |
Цитата:
Недавно разговаривал с одним прёмным папой из Коккола,усыновившим 3 мальчиков из России.Дети школьного возраста выучили язык за полгода и он действительно попытался организовать им руссоязычную среду,но дети отказались говорить на "этом языке". |
Цитата:
Потому что дети понимают, могут к ним плохо относится из-за этого. |
Цитата:
Не принимай желаемое за дейстительное.Если б мужик плохо относился к русским он не поехал бы за детьми в Россию.К тому же он этнический швед.А с однокласниками по русски не обязательно разговаривать . |
Цитата:
Да дети они "фиксу" - сразу разумеют что к чему. А если не дай бог возникли какие никакие трудности с финским (аналогичные трудности могут возникнуть и у чистокровных финских детишек), то сразу бы нашли причину - скорее всего русский мешает восприятию финского, финский недостаточно интенсивно изучаетесс... |
Цитата:
А причём тут он? Он хороший парень, но дети большую часть времени проводят в школе... |
Цитата:
Мужик молодец, кто спорит...И почти не в нем причина почему дети не захотели говорить/учиться по русски... |
Цитата:
Почему почти??Не гадайте,дети просто хотят забыть свою горькую судьбу в России - они сироты при живых родителях(точнее ими были).А вы говорите расизм... |
Цитата:
Я не передёргиваю. Я имею в виду,что людям,усыновившим ребёнка из России,нужно быт´ готовым к трудностям. В том числе связанными с поиском русскоязычных педегогов. Если дети захотят говорит´ в дал´нейшем по-русски. |
Цитата:
кстати, тут полно и взрослых которым было хреново в России и они тоже хотят забыть свое прошлое,я лично никогда этого не понимала,что уж говорить о детях из детдома... |
Цитата:
Ну конечно не побежит жаловаться ! Вызовет полицию и тебя упекут без разбирательств.Только потому что ты из России. Он хоть и алкаш,но он финн.А значит автоматически прав !!! |
Цитата:
Вундеркинды ему попались ! Язык за пол-года...... |
Цитата:
Беда в том, что прошлое не забыть. :) И как мы все наблюдаем, как бы не хотели люди отстранится от своего прошлого, всё равно возвращаются к нему. Хотябы с помощью этого форума, в реале он "забыл" всё, но в виртуале же никто не видит (финны же не узнают :mol: ), можно и вернутся... |
Цитата:
Я не психолог, может быть и хотят..впрочем, причем здесь язык.... Прсто здесь большинство и русскоговорящих и, в первую очередь, финны - очень недальновидны...Знание языка человеком - это огромный капитал...Если ребенок уже говорит по русски почему не надо развивать далее знание русского ? Потом дети вырастут, и, похоже, у многих появится необходимость знание русского для работы (ну хотя бы, ведь русский - это язык "варварской страны с варварской культурой") Потом молодежь будут обучать вбахивая денежные русурсы в их обучение, а работающие взрослые таскаться по вечерам на оплачиваемые фирмой курсы...(Внимание : бизнес -идея Гыыы...) |
Цитата:
Мы вроде как детей обсуждаем??Взгляды у людей могут быть разные и ОНИ НА НИХ ИМЕЮТ ПРАВО.Кстати,я участвовал в августе в христианском лагере для детей-сирот из России и Прибалтики.Было 5 автобусов.Понравился один мальчик из детдома в Сиверской,захотел пригласить его на Новый Год в Финляндию.чтобы как то скрасить его жизнь,но оказалось ,что детдом не отпускает детей по одному - только группами,минимум по 3 чел.Третьей семьи,обидно, не нашлось.Может хоть на весенние каникулы удастся.Если кто хочет поучавствовать -пишите в приват.Дети есть любого возраста... |
Цитата:
Он это им объяснял....нивкакую,заставлять не решился,к тому же один из мальчиков из Карелии по фински уже говорил.. |
Цитата:
Кому объяснял ? Детям ?! Мы уже выяснили почему детки не хотят продолжать учить русский... Нашли "виноватых". По кругу ходим... Если на государственном уровне и далее будет проявляться такая недальновидность в отношении знания русского языка, как капитала, то в недалеком будущем все таки придется раскошелиться из за недалекости... |
Может кто-нибудь ответит? Почему русские не усыновляют финнских детей?:)
|
Цитата:
Усыновляют....философически... Многие финны получают работу благодаря экон-м связям с Россией Так ? Так. На работе эти финны получают з/п . Так ? Так. На эту з/п живут их семьи. Так ? Так. Получается, что русские усыновляют, только косвенно... |
Цитата:
Вы считаете,что детей надо заставлять?Если тем более сам он не имеет отношения к России... |
Цитата:
На мой призыв никто не ответит??если нет,то дальнейший разговор по этой теме бессмысленный флуд...Особенно это касается товарищей-потриотов.ВЕДЬ ЭТО РУССКИЕ ДЕТИ и 200-300 евро раз в полгода для работающего деньги не очень большие... ....Я прикольно осёк подростков-прибалтов,влезших вдвоём на батут.На мой вопрос,о том ,что разве они не видят,что тут написанно "только по одному "был ответ -мы из Эстонии ,читать по русски не умеем.Я ответил-я тоже не умею ,я финн-больше у ребят вопросов не было и слушались беспрекословно.Кстати лагерь был у нас в Лаукаа- организаторы финны -романтики катаются в Росию и ходят по детским домам,проповедуя Слово Божие и помогая материально.Сами же живут на подаяние...Понять их сложно,но помогать помогаю,если не деньгами,то молитвой... |
Цитата:
Я думаю,что не разрешат усыновить россиянину финского сиротку.... |
Цитата:
Про детей больше ни гу-гу. Тем более про "заставлять". Я попыталась перевести тему на другой уровень : про отношение государства и фин. об-ва к проблеме, мягко говоря , недостаточного преподавания русского языка в Фи. Вот и все. А ты зациклился (Спецоон ?) Пока-пока... |
Цитата:
Что-то побирушек/попрошаек я в Финляндии не видел :gy: А откуда у них деньги на визы и поездки в Россию? |
Цитата:
Я тоже пытаюсь,и на более конструктивный по моему мнению уровень.В гос политике ни вы ни я ничего не решаем,а вот детям помочь в силах.Даже безработные.А если нет желания то нефиг тут разглагольствовать... |
Цитата:
Чем пожертвования отличаются от подаяния??Ездят по церквям и деньги собирают... |
Дети могут воспринимать, конечно, язык так... Мне, например, приходилось обьяснять детишкам, что если плохои учитель, например, англииского, не значит, что и англиискии язык плохои и злои как учительнитса :zuby: ...
И среди русских, и финнов, и кого хотите есть натсионалисты и расисты и очень приветливые люди. Разве не так? Возможно детям просто лень на есче один урок ходить, ето тоже возможныи вариант. Жаль... Русская литература удивительно богата. Но Вы так не любите русских, судя по постам. Ето проидет :chebi: Цитата:
|
Цитата:
Мы вроде как детей обсуждаем??...Я не выссказал своего мнения,просто рассказал ситуацию ,как её услышал..... |
Кстати и с организацией усыновления они помогают.Так что,господа новыефинны давайте дружненько усыновлять РУССКИХ ДЕТЕЙ.А если кишка тонка,не судите финнов.Кстати,оформление документов всего 5 400(туда входят 2.3 поездки в Россию и проживание в гостинице),госпособие 3 000,остальное выплатят "лапсенлися" и др. пособия.Вопрос ,уживёмся ли с ребёнком?Поэтому для начала ,лучше в гости...
|
Цитата:
Не знаю,если у вас дети,а также является ли Ваш супруг финном,но я должна сказать,что уж если в полностью русскоязычных семьях у детей плохо с русским языком,то что уж говорить о детях ,где один из родителей-финн(как у нас:как бы я не занималась с детьми,как бы много ни говорила с ними по-русски,все равно,для них родной-финский).А уж если, в описанном выше случае,финская семья усыновляет русскоязычного ребенка,тут никакие усилия со стороны не помогут сохранить ребенку русский язык!и ничего удивительного ,что дети и не хотят говорить по-русски.Сами подумайте ,с чего ребенку учить ,чужим ставший язык,если любящие родители на нем не говорят? Поэтому,русский язык,считаю,важно помочь сохранить в семьях,где хотя бы один из родителей-русскоязычный,а не в семьях,где дети усыновлены.Чаще всего,дети там и не знают ,что они из России(пока маленькие). |
Цитата:
Это неправда. По закону любой усыновитель не обязан доверять заключению о здоровье ребёнка, которое ему предоставляют. Он имеет право провести дополнительное обследование в любом медицинском учреждении города, в котором находится ребёнок. И большинство иностранцев так и поступают, некоторые на первом знакомстве ещё и снимают ребёнка на видео, а потом показывают запись специалисту у себя на Родине, который может оценить уровень развития ребёнка и обрисовать перспективы. Так что иностранцы знают, каких детей берут, тем более, что на суде по усыновлению, судья спрашивает усыновителей, знают ли они о состоянии здоровья ребёнка, и не смущает ли их что-то. Очень часто, кстати, иностранцы специально берут детей с серьёзными проблемами, зная, что смогут оплатить необходимое лечение, которого на Родине этому ребёнку не смогут предоставить при всём желании. Не стоит слепо доверять журналистам, они гоняются за жареным. |
|
Цитата:
Ещё на страничку Pelastaka lapset.ry стоит заглянуть |
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:06. |