Свобода (по мотивам подружкиных историй)
 

Задумалась. Мужчины так любят это понятие. Так бегут от того, чтобы быть обремененными детьми, обязанностями и т.д. Бегут, бегут... и попадают в те же сети. Только уже с багажом. И находятся ведь молодые (или просто голодные девушки), которые принимают этих свободолюбцев с их "чемоданами" (долгами, детьми, проблемами со здоровьем, нерашливостью и т.д.). Чаще всего такие бегуны ничего из себя не представляют. Они не способны сделать карьеру, не способны и не хотят заботиться о ком-либо, но зато у них много понтов. Сначала они (девушки) любят и восхищаются бегунам (и бегуны от этого тащаться), не понимая того, что если человек не обладал ответственностью раньше, то в будущем тоже надежд на то, что это чувство появится, не будет. Человек, будучи уже сформировавшейся личностью, после определенного возраста не меняется. Сценарий будет повторяться вновь и вновь. О чем думают свободолюбцы и где голова этих несчастных жертв любви?

Есть такая поговорка: "Бабы каются, а девки замуж собираются"
Пока не наступишь на грабли, не поймешь..:)

Mногие глупенькие девушки,слишком высокого мнения о себе и своих способностях...Они обычно думают так:Ето та,бывшая,не смогла его понять,была недостаточно нежной с ним ,не любила,так как буду любить его я...Вообщем,я лучше,лучше...От меня он не уйдет...
Так что етих глупышек совсем не жаль...они получат,то что заслужили...
Вот здесь кроется другая проблема: С кем знакомится? наши ровесники уже давно и прочно женаты...А если в разводе,то стало быть есть в нем какие-то большие недостатки...Хорошие мужчины все в частных колекциях...Так что ета самая свобода,она...и наш удел тоже...
Лада,не грусти,пробьемся,где наша не пропадала?А может как раз...какой нибудь финик,лет на 5 моложе...нет?

ну, грусти, не грусти... какая разница. понимаешь, дело не в том, что любовник есть, или его нет. дело в том, что дети без папы. а папа, опьяненный свободой, уже не чувствует перед детьми никакой ответственности. а насчет своей личной жизни я не очень сильно переживаю. только вот фиников я не очень. флегмы. мне нравятся умные, веселые, крупные и состоявшиеся мужчины:) замуж - не думаю. разве что за католика какого-нибудь. после того, как получу решение церкви о том, что брак с бывшим считается недействительным.

как все однобоко!

хм...я вот думаю, только ли мужчины дорожат свободой? а женщины? им она не нужна ли?
и кто ж сказал, что мужчины бегут, а потом попадают в сети..а сколько таких попадает не в сети. а в счастливую семью..в общем, не стоит всех и всё обобщать, жизнь у всех разная, и мотивы поступков тоже..

для кого счастливую? для жены новой? может быть, если дети от первого брака не надоедают. для мужа? ну, с уст женщины мы првды не узнаем, а муж сам вряд ли скажет другое. Вы знаете, у меня есть подруги, которые и сами уводили мужей от жен, и от них уводили.

и для жена..и для мужа? и почему ты думаешь, что все мужчины устают от детей от первого брака? а от своих никто никогда не устаёт ?
и почему правды не узнаем?
и знаешь, у меня тоже есть такие и подруги, и друзья...

Одного с этим раздрожающим аватором я уже поставил в ИГНОР... Задумайся, оно тебе надо...?

Лада!
Так там же где и подружкина голова была.... ;)

Полностью с тобой согласен. Даже если мужчина три раза разводился, никто не даст гарантию, что в четвертый раз он разведется тоже. Именно, что жизнь у всех разная. И в ней очень много разных дорог, ведущих в неизвестность...

:))) а какой надо?

Подруга у меня - ангел. Она и выглядит хорошо - стройная блондинка, и не вредная, и умница, и по любви сошлись. Но вот не сидится мужу. Дело не в женщине, дело в мужчине. Ему нужно обожание, признание его гениальности. Ну, вот и несет его к другой, которая все это ему дает до поры до времени, пока он не осядет. А когда осядет, начнутся требования. Хорошо, если мужчина состоялся - имеет деньги, квартиры и т.д., а если нет? С милым рай в шалаше? Есть такие дуры еще?

В Финляндии,на отсутствие нормального жилья,жаловаться грех ;)
А если есть желание и работа,то и реальная возможность купить свой "шалаш"(даже,если супругам и по 40 лет).Машина,вообще, не проблема(если не для понтов) :) Деньги? А разве их кому-то не хватает на реальные,насущные траты? :)
Думаю,что главное всё же,отношения между супругами,а остальное наживное :)

..а помнишь..? ;)

Ну да. Только если платить алименты на 4 детей от прошлых браков, особенно не наживешься... А если дети в гости начнут ходить? И достаток - вешь относительная. Кроме того, есть жены требовательные - шубы надо, бриллианты, детям своим кружкИ и т.д.

мнда, господин архивариус:))))

Так это не ко мне,а в Парламент ;)
Алименты надо повысить,за одного ребёнка-25% от з/п,за двух-50% от з/п,за 3-х и более-75% от з/п :)
Тогда и думать начнут головой и до свадьбы/детей,и при ситуациях,которые могут привести к разводам ;)
А пока,всё слишком просто,сто евро на ребёнка "отстегнул и чистенький" перед всеми :(
А где ответственность(если уж мораль не нужна стала)?

Лада,каждый получит свое...
Папа бросающий своих родных детей,получит в первую очередь...
Не сразу и не через год...Может лет через 10...но и он будет локти кусать...
Знаю семью,где папа по зову плоти ушел от жены,и 4-х детей.Три девочки и младший мальчик, был тогда совсем маленький...
Девочки обожали отца и его предательство чуть не убило их...( он скрылся,не платил алименты,говорил,я вам квартиру оставил)Одной из них было 10,она пыталась однажды газ открыть,мама вовремя заметила...одна хотела из окна прыгать...Ето было в ту пору,когда союз только развалился:нищета,безработица...
Худо бедно дети повыростали...отца ,конечно же ненавидят...
И вот через 10 лет,папа опомнился...Та молодуха,по его словам оказалась стервой...папа захотел назад.
Он понял,что дети ето очень важно...Пришел без приглашения на свадьбу к средней дочери...Видит своих детей:4 взрослых,красивых человека... Полез с поздравлениями...Так сынуля долго не думал, выпихнул папика из зала и с лесницы спустил... Такая вот история...

дык и я о том, об ответственности, Мика.

сколько на свете разведенных людей. и ничего снова женятся/замуж выходят, и ето совсем не значит, что потом опять разведутся. почему сразу если мужчина в разводе, то в нем есть какие-то большие недостатки? значит и женщина, которая в разводе тоже с какими-то большими недостатками? или ето только мужчин касается? и ведь если женщина в разводе, ето не значит автоматически, что она и со следующим разведется. или же как у мужчин, один раз развелся, значит со всеми остальными будет разводиться?

тем более, что в основном дети с женщиной остаются. новая жена, так она вместе с мужем живет, а дети навещают папу. а новый муж он все время с детьми жены живет.

Точна... Алименьщики сразу все на соску сядут, производители резинового изделия №2 резко повысят доходы, лет через...- "тёвойматоймисто" можно будет упразнить...
Один минус, у гос-ва не будет возможности платить даже 100€ ребёнку...

да, снова женятся и снова выходят. и не все без детей. если детей нет, проблем тоже меньше. а если куча законных детей??? вы можете себе представить любовь с человеком, у которого 4 детей и он не имеет ни своего жиля, ни работы нормальной, а только кучу долгов?éто от какой безышодности и одиночества можно на ето пойти?

я к тому, что свобода-то мнимая.

интересно получается, подруга умница, хоть и живет с таким мужчиной, а другая женщина, которая захочет с ним жить - дура.
где логика?

не знаю я от чего можно на такое пойти, но жена то тоже с ним жила. я в предудущем ответе говорила в общем, а не о какой-то конкретной ситуации.

А может,всё же люди сами станут ответственней?
Если нет возможности разводиться(платить алименты),то сиди и не дёргайся нах! :gy:
Развёлся,сел на "соску" ,за тебя платит гос-во,но в долг!
Ещё не известно,кого будет больше алиментщиков-мужчин или женщин? :svin:

логика в том, что подруга с ним жила 15 лет вместе, у них обшие дети. она его любит. и мирится с его недостатками. а вот будет ли с ними мириться "дура"?

а для развода не нужно согласие второго. и женщины платят алименты не тогда, когда инциатива развода от них идит, а когда дети остаются у папы жить

по моему никакой логики нет, жить вот так 15 лет, и еще наверное будет с ним жить. а дети, детям лучше в спокойной семье.

По типу: "ребята, давайте жить дружно" ?
Или "драться- нехорошо, воровать-плохо, бабушкам-место нужно уступать..." И все как один.... ;)

так все равно никак не пойму вашей логики - она, умная, что живет с ним 15 лет, и терпит все его недостатки, а другая - дура, что хочет делать тоже самое.

без папы? т.е. детям лучше, если у папы будет новая жена со своими детьми? сколько знаю таких "детей", никто из них счастлив от етого не был. тем более, папы для неродных детей в таких ситуациях делают гораздо больше, чем для родных. а родным обидно, конечно.

что тоже самое??? того же самого не будет, будет хоже, потому что теперьь у него не один ребенок пот ПРОШЛОГО брака, а 4! плюс неродной ребенок.

В этом вопросе,я с тобой солидарен!
Скажу на примере своей семьи-у бабушек/дедушек один брак,у их 14 детей один брак,у 26 внуков один брак!Разве это не показатель?

Проблемы от вседозволенности,и от открытых браков в том числе!Пропала ответственность!Проще жжить без обязательств,сошлись,потрахались,ра збежались и так по кругу.А дети?А пох на детей!Подумаешь 100 евро-тьфу,главное у меня:
а)новая молодая жена
б)новый богатый ебарёк

Все проблемы из-за падения нравов!Это моё мнение!

все равно не пойму в чем весь сыр-бор - я так понимаю, он сволочь что ушел от 3-4 детей, вопрос к ней - а нафига было рожть стока детей, если у него стока недостатков, и вообще сволочь?! нельзя было на 1-м остановиться?

Ну, знаете, знал бы, где упадешь, соломку бы подстелил. Рожала, потому что любила. И он был не против детей. Откуда же она могла знать, что он уйдет. Так можно вообше не родить, с таким чувством недоверия изначально. Он еше и от новой пассии готов родить. И родят, наверное. О дуре же речь. Не он же няньчить будет. А ему что за 4 алименты, что за 5 - какая разница?

если папа нормальный, то он и будет папой, даже если он с мамой разведется. мамины и папины отношения-ето одно. а родителей и детей- ето другое. ничего хорошего нет, когда в семье ругань, холодная отмосфера итд итп. ребенок все очень хорошо понимает. для ребенка лучше видить счастливую маму и папу, пусть они и отдельно живут, чем жить в несчастливой семье. имхо

ну да. а если ребенок видит, что мама папу любит и без него страдает? какое у нее может быть счастье? и даже если папа нормальный, какая женшина будет терпеть его времяпровождения со своими 4 детьми от первых браков? вы представляете, к вам пориведут 4 чужих детей?

Ого!!! Вот и я о том же,девочки смотрите,как говорят мужчины женатые....

я вообще запуталась. какого папу? того у которого нет ответственности, одни долги, на детей наплевать? или какого? ну и какой пример етот папа покажет своим детям? дети же учатся от родителей. не будет же мама из за такого папы всю жизнь плакать? ну можно же найти того, у кого 4 ребенка, неответственного, с долгами итд итп.

посмотрели, и что?:)

как автор, что либо напишет, так в любой фразе ненависть к мужчинам

так тыже разведенная.

ладно, пойду я, вообще ничего не понимаю

ну разведенная,и что? ето мне не мешает уважать умных мужчин...И само сабой такие не своbодны...
Кстати,я всегда сама ухожу...

но она же его любит. и бновый мужик не будет родным детям.

milla9

А если свободный значит глупый?

делаю исключение. я, например, к мике хорошо отношусь. мой бывший для меня как родной. чего ешо вам надо. вы зато как ни напишите, так ненависть к женшинам.

не знаю...ну что-то наверно не в порядке...

lada

не правда. Нет у меня никакой ненависти! И все кто здесь меня лично знает, могли бы ето подтвердить

однобоко-по женски.
наденьте на нас цепи и вериги.

так о которой "дуре" речь?!

milla9

А если людям нравится так жить ето тоже "не в порядке"?

дык и у меня нет. ситуации разные бывают. обсуждаем.

О той,которая считает,что с мужчиной бросившим своих детей,она уж точно будет счастлива!

о последней. которая на ошибках даже других не учится. первая о недостатках могла и не знать.

не знаю,по-моему ето не норmально...

аааааа.......
ны дык ситуации тоже бывают разные, хотя тааак много детей нарожали....
вот, Мика, ты ведь тоже разведен, значит тоже почти подлец, если следовать логике,0 и тоже обязательно разведешся, но ведь это же бред?

lada

А если етот мужик ну не может больше жить со своей женой, противна она ему стала, тогда что? Мучатся?

Ты ошибаешься :) У меня первый брак :)

да я к тому, что Мика написал, что у него в семье никто не разводился. что люди слишком легко разводятся, нет у них ответственности, без обязательнстей живут, подения нравов итд. ты с етим согласилась. но сама написала что ты ушла от мужа и вы развелись. вот и получается нестыковочка. но видно у меня не женская логика. теперь точно ушла:)

да ну, бросьте, недостатки вылазят уже максимум через год совместной жизни, не надо вешать лапшу на уши, ни в коей мере не защищаю мужа, но на кой было рожать стока?!!! раз у него такая куча недостатков, и он чуть ли не неудачник, без всего и т.д. и т.п.
сами дуры, а потом кто то виноват

сорри, поздравляю;)

milla9

Странно! Вы разве не заметили тенденцию в современном обществе, что свое пространство ценится все больше, что люди не хотят женится , а только встречаются и то только для секса?

Забрать своего ребёнка,если она стала аморальной, и жить дальше без неё ;)

Meha

Молодец! Правельно говориш!

mika

Почему аморальной? просто надоела

так ты живешь с женщиной от которой у тебя 21 летняя дочь? или ты дочь у неё забрал?

мы и они, ето ни одно и тоже...Я разводилась потому что Они не оправдывали моих ожиданий... но детей своих я не бросала...и уходила в никуда ,а не в загул...

так не в аморальности речь, просто случается так, что вдруг понимаешь что с человеком тебе просто не о чем поговорить, просто не о чем, и ты потихоньку начинаешь уже ненавидеть и себя, что раньше не понял этого и ее.

тема как магнит. так а почему он не может уйти, если она не оправдала его желаний? так твой муж за ребенка в суде и борется.

Meha

Ты зачем мои мысли читаеш?

заметила,и считаю,что ето не нормально,особенно если при етом страдают дети...

она еще и за меня пишет:)

с таким подобострастием и угодливостью, я уверена, у вас нет детей, зато бывают мужчины. но не задерживаются, ибо вы от них не рожаете, потому что не доверяете, умная, да? какой мужчина вообше будет жить с женшиной, которая от него не рожает, потому что не доверяет?

Если тебе это интересно,то могу рассказать при личной встрече ;)
Дочь живёт самостоятельно,учится в Англии,в университете.

прямо с рождения сомостоятельно живет?

lada

Таких мужчин сколько угодно! У вас любой разговор сводится к рожала, родила или будет рожать. Без етого жить нельзя что ли?

борется,борется,только не за ребенка,а за меня,думает,что если ребенка у меня отберут,то я к нему на коленях приползу и попрошусь назад...
А я не понимаю,как женщина может не оправдать ожиданий...и дети заодно?Я о женщинах видимо слишком хорошего мнения...

а какой смысл рожать детей от мужчины, с которым прожила 15 лет и знаешь что ему на детей наплевать и он гуляет итд итп?

лада,ети девочки еще и не жили,поговорим с ними через 10 лет

+1.. я об этом уже в трёх темах писала...


а что? рожать -это способ выразить своё доверие???
2 меха респект..мои мысли пишешь :)

в судете дело о ребенке рассматривается. а насчет того, как женщина может не оправдать ожиданий, да точно так же как и мужчина.

milla9

Сильно сказано. Я по вашему тоже не жил?

рожают,потому что детей хотят...

offerta

Ты уже третья чьи мысли она пишет

milla9

Тогда чего жаловатся? Любиш кататся, люби и саночки возить

и ты можешь не оправдать ожиданий?

ето ничего не значит, с нами поговорят через 10 лет:)

Солнышко

Ето же мне сороковник уже будет!

так ето зависит от того, какие у человека ожидания. могу и не оправдать если от меня будут ждать того, что я делать не хочу.

ну вы и не девочка....

не будем о возрасте, ето грустная тема:)

и тебе конечно же не будет обидно,особенно если у вас уже будет трое детей...

Солнышко

Точно! мы еще до таких серьезных разговоров не доросли с тобой

так рожала же не после 15 лет, а раньше. кто же знал, что на детей станет наплевать?

lada

Значит надо продолжать жить, а не пребывать в ненависти. Так получилось, надо забыть и не культевировать в себе злобу

насчет чего? так прежде чем выдти замуж я сначала встречаюсь, узнаю человека, потом вместе надо пожить. так как авиолиитто ето серьезный шаг и в церкви говорить о вечной любви, о любви и в хорошее и в плохое время итд итп я так просто не буду и не хочу чтобы он ето делал. ето текопюхä. человека надо сначала узнать. а не узнав, рожать подряд троих детей. ето же их жизнь. я так не могу. слишком безответственно.

а рожала для него чтоли?
и потом, какой смысл вот так теперь ненавидеть то? тебе от этого разве легче?

аха, даже голова заболела, лучше во флуде быть:)