Прибалтийские страсти
 

Таллин готовится снести воина-освободителя

В Таллине начались подготовительные работы по сносу памятника советскому Солдату — освободителю от гитлеровской оккупации, сообщил в четверг на пресс-конференции премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.

"Созданная министром обороны комиссия по военным захоронениям свои рекомендации высказала, теперь предстоят раскопки братской могилы по соседству с монументом", — отметил премьер, сообщает "ИТАР-ТАСС". После ряда раскопок и захоронений монумент будет демонтирован, поскольку "надгробный знак", как говорят инициаторы политического акта, утратит свое значение.

В новом составе парламента, сформированном 4 марта, сторонники демонтажа намерены образовать правящую коалицию.

Да, сегодня уже читал эту новость. Вобще я в шоке. Родившись в Естонии, но имея русские корни, все-равно не понимаю, как моя страна делает такое, причем тем, кому им нужно сказать спасибо.

Лишний раз доказали, что за д... они и какие они б.....

Давно пора сносить,как бельмо на глазу у всего прогрессивного человечества,хаааааааа

Лучше всего проливает свет на происходящее последняя строчка этого сообщения:

"""В новом составе парламента, сформированном 4 марта, сторонники демонтажа намерены образовать правящую коалицию."""

Сцобл, а ты уверен что Естония твоя страна?
Если ты не понимаешь свою страну, значит ето не твоя страна.

Не догадываешься, что если бы не Россия (Советский союз) то эта фраза звучала бы на другоя языке? И даже здесь, на Форуме, ее далеко не все бы поняли.

млин- ну опять - не СНЕСТИ, а ПЕРЕНЕСТИ
разницу в смысле улавливаете?

Я ничего не добавлял,
За что купил, за то продал!
http://news.mail.ru/politics/1283673/

А у меня появилось несколько подобных идеи, что куда перенести! вот например перенести посольство Эстонии в Сахалин. Для удобство дипломатов :)

По этому поводу, кстати, я уже сформировал свое мнение: хотят снести? пускай сносят. От этого никакого польза не будет, а наоборот, показывают миру насколько человек может быть низким.
Есть конечно и другая идея: перенести могилу и памятник в Россию.

Вот еще немного подумал: почему же так поступают? а просто! хотят отомстить, но нет в силе давить на Россию никак, поэтому и несут такую чушь. Очень хороший способ показать миру настолько они слабы.

Ой-ой-ой,Союз-империя зла,не правда ли
Вместе с со своим партнёром Гитлером

Не подскажете сколько столетий страны балтии были под чьим либо сапогом. Империя зла, даровала им независимость или Гитлер?

Дак это они от Гитлера и ещё от более страшных совков еле сами по себе определились

Точно точно, и при Ленине и при Горбачеве. Молодцы!!!!

Для тех в Прибалтике, кто не забыл русский язык.
 

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Трепещите склочные тефтоны, знамя победы будет виться на старым городом! :)


ПС: Кстати, как вам знамечко победы, образца 2007 года? Вот скажите, не хватает 5 меленьких звезд справа по-кругу, не так ли? :)

Не знаю, товарищи, мне и собаку бездомную жалко, и бомжа опустившегося, и китов, выбросившихся на берег и вообще всех гонимых и угнетённых, но переживать из-за какого-то памятника не могу, снесут его или перенесут, без разницы. Заботьтесь о живых, а мёртвые сраму не имут. (эту фразу я уже писал в похожей теме, о вандализме на кладбище в Оулу).

мда ,деградация прогрессирует.

себяже позорят и компроментируют , такой нетерпимостью даже германия нестрадает .

а нетребуется ли согласие родственников захороненных на эксгумацию? или закон что дышло ...

воюют с памятниками лиш трусы, и радикальные отморозки типа скинов,талибов и прочия . (одно другому немешает)

но выже порождение империи зла,по вашей логике )

как вы еще по этой земле ходите )избавьте мир от себя.

"" Мертвые сраму не имут" - имеет несколько другой контекст. а не боязно привратиться с такими рассуждениями в "Ивана не помнящего своего родства"? А если под этой могильной плитой лежал бы Ваш дед, отец? То, что сейчас там происходит, как бы это не называлось, имеет одну цель, стереть из памяти..........

такие памятники очень мешают режиму переписывать историю ,в которой немцы пришли освободить эстонию от советскофашистских войск ) (так как надписи на таких памятниках и трактовка их смысла вкорне противорячат новой(xорошо забытой) идеалогии и могут вызвать массу несостыковок )

Жаль что всё так произошло.

Если бы в той могиле лежал дед,была бы за,а не как сейчас,никак
На той могиле в данный момент остановка,люди толкутся целый день,сам памятник в 30-40 метрах
Или по вашему так лучше

А что до правительства,наверное,имеем то,что заслуживаем
Ведь голосовать мало кто ходит,а недовольных море
Под лeжачий камень......

В пользу Эстонии говорит только то что эстонские памаятники сносились тоже в 1940м и после 1944го. Но надоли было поддаваться желанию толпы, как в 1991м когда в Москве памятник Дзержинскому демонтировали. Это просто очередная революция.

В пользу говорит то,что изначально предложили
перенести захоронение вместе с памятником,с почестями.
СМИ дорвались,каждый со своей колокольни,а как же,одна из беспроигрышных тем,и понеслось

Вообще-то это развод на длинные дискуссии, в простонародье "флуд".
Эстония маленькая злобная страна с обостренным нац. самосознанием. Как говорится, мал клоп, да вонюч.
В отличие ль эстов, финны воевали за свою независимость,что лично у меня вызывает уважение. Эсты же нагнулись, сначала перед немцами, потом перед советами. Ну и кто они после этого?
Если не хватает ума оставить покойников в покое, надо учить. Не строить портов, не вкладываться в страну. И посмотреть, как Эстония сдувается, вслед за Латвией.
Сядь у реки, и жди пока по ней проплывет тело твоего врага.

"...сам по себе факт переноса памятника - событие вполне заурядное....Воинские захоронения - случай особый. Могилы солдат подлежат особому уходу и охране....Особенность воинских захоронение в том, что они часто находятся на территории другого государства. Правовой статус тиких могил регулируется 1-м Дополнительным протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооружённых конфликтов. Протокол вступил в силу 8 июня 1977 года. Верховный совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года. В статье 34 протокола сказано, что места погребения погибших должны пользоваться уважительным отношением и что заинтересованным государствам следует, «как позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами», заключить двусторонние соглашения на предмет обеспечения постоянного ухода, доступа к ним родственников, а также содействия репатриации и возвращению личных вещей погребённых по просьбе их близких. На сегодняшкний день Россия заключила такие межправительственные соглашения с девятью странами...
Двусторонние соглашения отнюдь не исключают, а, напротив, предусматривают возможность перезахоронения останков и переноса памятников «в связи с настоятельной государственной необходимостью». Но выбор нового участка и процедура перезахоронения осуществляется по взаимному согласию сторон, при этом расходы возмещает та сторона, по чьей инициативе принято решение............
С Эстонией такого соглашения у России нет....В этом случае действует упоминавшийся протокол к Женевским конвенциям, который гласит: «В случае отсутствия соглашений...и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счёт, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в её собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.»

Газета «Совершенно секретно», № 3 (214) за март 2007. Автор: Владимир Абаринов.

Срам то,что прах героев находится под автобусной остановкой.На городском кладбище и монументу и праху будет поуютнее...

Остановка там была и при советах. Памятник от остановки метрах в 20-ти, примерно.
Но в том, что на кладбище будет поуютние, совершенно согласен.

Ты хоть раз там был, своими глазами видел.., дабы рассуждать, а не потдаваться на самые неубедительные доводы...?
Незнаю, почему это вдруг решили, что могила находится под трол. остановкой..? Остановка находится метрах в 50 от памятника, в другом конце сквера... (см. прилагаемую карту) По ходу движения троллейбуса, недоезжая сквера, есть остановка №1, около библиотеки (на карте огромное серое здание 2) Остановка №1 находится на улице с отдельной полосой общественного транспорта, и ни что не мешает её при желании передвинуть ближе к скверу... Остановка №3, также находится на широкой (около 4-х полос в одну сторону) улице с отдельной полосой общ. транспорта. Остановку также при желании и ущербы можно передвинуть ближе к скверу... Кроме библиотеки и церви Каарли (объект 10 на карте), здесь больше нет других общественно важных зданий, из-за которых вообще была бы необходимость этой остановки. Кстате, к церкве попасть напрямую с остановки нельзя, всё равно нужно обходить вокруг, ближе к остановкам №1 или №3. Сама остановка и существует лишь из-за необходимости посетить памятник. Проще говоря, можно лишь вовсе убрать остановку. Всё.

Если бы там лежал мой дед ,я бы не хотел ,чтобы он лежал под автобусной остановкой.Я бы не хотел ,чтобы его могила была местом политических спекуляций,ругани и драк.Я хотел бы спокойно приходить на могилу моего деда на тихом кладбище погрустить и рассказать ему о своих успехах.....хотел бы....но советские фашисты лишили меня етой возможности...
П.С :Мой дед -красный финн был расстрелян в 38-м...

может прощще перенести остановку и привести в порядок захоронение как подобает цивилизованной стране ,а не раскапывать могилы и перетаскивать памятники
делото явно не в остановке ,нетакли?

ну и оставилибы это дело раз такой общественный резонанс ,ведь неоставилиже? а раздули возмущая общественность , что явно не в пользу эстонских властей

дык перенесите остановку ,это прощще чем копать могилы вытаскивать мертвяков , и переустанавливать памятники , и с соседним государством отношения изза переноски остановки неипортятся .

так повторяю ,делото не в остановке ( очевидно)

Дело конечно не в остановке.Дело в том,что памятник любимое место митингов русских националистов и ето провоцирует националистов естонских на беспорядки .Т.к ети самые беспорядки происходят в центре города ето ставит под угрозу безопасность в.т.ч мирных граждан и инностранных туристов.Поетому,лучше бы ему на городское кладбище...

придти на могилу к дедам немогут многие другие ,в том числе и русские чьих дедов например финские фашисты упекли в лагеря смерти .

можно ведь и в другой плоскости взглянуть нетакли?


то у вас герои под плитами -то они фашисты ,непоймеш ....

и растреливали не тольк оза то что финн ,растреливали и руссских и кого угодно , расстреливали и финны ,,,, упрячте свою личную обиду и неприязн подальше , злитесь на верхушку совецких правителех которые такие решения подписывали вернее такую систему создали ,и поверьте там русских не так уж и много и именно русский люд от этого пострадал больше любых других людей.

некоторых моих родственников все это тоже необошло ....

Я уже писал,что естонцы больны той же совковостью.Им постоянно надо доказыват свою "естонскость",на исцеление от етой болезни нужно время.Со временен ,когда естонский национальный идентитет станет вещью само собой разумеющейся проблемы с нацменьшинствами отпадут сами собой.
Если власти Естонии ДЕЙСТВИТЕЛьНО нарушают международные договорённости по охране памятников,почему власти России до сих пор не подали в суд??
Наверное дело вовсе не в памятнике...

ветераны войны собирающиеся в день победы у памятника погибшим товарищам это националисты?! ... . забавно.
националисты там эстонский молодняк ,оскверняющие памятник,изза них вся и вонь поднялась . вы невкурсе чтоли?

дык они и на кладбище оскверняли могилы советские ,опять не в курсе?

может им лучше порядок в своем обществе навести и у себя в голове

или они ненарушают международных договоренностей ....

с болезненным нац,самоутверждением я согласен полностью и что это лечится и только временем .

естественно дело в политике а не в памятнике ,поэтому и возмущение не только правительства россии а и общественности россии и многих стран тем что эстонские власти играют в политические игры на чувствах ,так как памятник этот для многих еще как святое место где захоронены боевые товарищи (и погибшие не за то что им так хотелось поселится в эстонии ,а за то что гнали с родины захватчиков проч до полного уничтожения ,иначе фашизм былобы неистребит ,а последующая политика советов тут непричем)

Скажи,а их,правда,так много в Эстонии?Против чего они выступают?Почему именно возле этого памятника?

Дело конечно не в остановке. Дела все эти плохи тем, что на памяти о мёртвых кто-то делает себе карьеру. Конечно свои националисты ближе к телу, чем чужие.
Я не знаю всю подоплёку этой истории, как всё это начиналось. Но можно было бы выдти на самом высоком уровне, вплоть до президентского, и договориться мирно и взаимовыгодно для двух сторон. Перенести с воинскими почестями в удобное место, а не кричать, что это память об оккупантах. Наверняка родственики захороненых согласились бы перенести прах своих предков в удобное для них место в России. И сделать всё это со всеми затратами на перенос останков от лица России. А российскому СМИ раздуть шумиху в Европе о том, что новоявленные члены ЕС желают сделать ревизию(и уже делают её) в истории в победе над фашизмом. Я вот так и не понимаю, почему вся Европа, пострадавшая о фашизма, смотрит так снисходительно над этими играми новых стран прибалтийских. Допустила бы старая Европа различные марши СС-овских легионеров и воздание им всенародных почестей у себя дома? Видать и в Европе есть силы, которым это выгодно на данный момент.

это в тему?

http://www.utro.ru/news/2007/03/23/635194.shtml

Что-то мороз по коже от таких предсказаний...

Вы читать то умеете,написано же,эстонские,молодёжь

И потом,больше шума,чем дела,поверьте.Мы не в Таллинне,но ни шума ни демонстраций нет по этому поводу.
И куда придти 9 мая есть,главное помнить и помянуть,поклониться,а где,у всех есть такое место,и они не кричат.Они живут и строят то общество,в котором живут.Строят,как умеют,и не просят господ хороших из за бугра о помощи.

А где там предсказания. Только наблюдения, навеянные новым праздником в Латвии, отмечаемым 16 марта(если не ошибаюсь датой)

Предсказание, не предсказание, но в этом вопросе
"Допустила бы старая Европа различные марши СС-овских легионеров и воздание им всенародных почестей у себя дома?"
чувствуется, что движемся не в лучшую сторону...

Как родившеися вТаллине, после воины, видел много.Если-бы после распада СССР-призналибы факт , хотябы" тчастичнои" окупации Естонии,все было-бы по другому.Памятник не вызывал у естонцев ничего плохого.Если-бы етот памятник не вознесли до небес,если-бы на етот памятник никто не молился,не устраивал митинги с флагами СССР,если люди никак не могут понять что ето уже другая страна,а Комуняки до сих пор поют в центре Таллина(вставаи проклятьем заклеименныи)и все происходит у памятника Солдату. В 70ых когда женился вТаллине после загса первым делом цветы к памятнику,тогда он назывался Вечныи огонь.В то время ето было самое спокоиное место в ТаллинеКстати видел как снимали памятник Сталину которыи стоиял против вокзала.Естонцы ето восприняли очень спокоино.

Мёртвые по-любому сраму не имут, в каком контексте не рассматривай.
Нет, не боязно, а почему должно? Разве не все люди братья? Вот мне всё равно с кем на форуме беседовать, с вами - с русским, с Рейё - финном или Тони - аргентинцем. ;)
Если бы под плитой лежал прах моего деда или отца, ничего не изменилось бы - память о близких и родных в голове, если хотите в сердце, холмик и крест ничего не прибавит, не убавит.

Их голоса - никто не слышит, потому как нет у них права голоса!
Ни много ни мало, а у пятой части всего населения Эстонии, или более чем третей части Таллинна...!

Вот полностью соглана,недалёкие люди.Помните года четыре назад взорвали в Афгане Буду.Эстония поступает таким же манером. :nee: :nee: :nee:

Ну не обижайся на них. Они просто зомби. Вот Рейо даже не читает, что ты пишешь. Для него же, если 3000 раз сказали по телевизору, что могила под остановкой, значит она там и есть. Хотя ему и 30 раз достаточно, просто ему совестно уродов поддерживать просто по принципу враг моего врага мой друг. А так прекрасное оправдание для его совести.

Просто такие как он думают, что русские всепрощающие, безответные и незлобные. Русские очень злопамятные на самом деле. Все рейи получат свое. В свою очередь.

Среди Героев Советского Союза — представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских — 8160 человек, украинцев — 2069, белорусов — 309, татар — 161, евреев — 108, казахов — 96, грузин — 90, армян — 90, узбеков — 69, мордвин — 61, чувашей — 44, азербайджанцев — 43, башкир — 39, осетин — 32, таджиков — 14, туркмен — 18, литовцев — 15, латышей — 13, киргизов — 12, удмуртов — 10, карел — 9, эстонцев — 8, калмыков — 8, кабардинцев — 7, адыгейцев — 6, абхазцев — 5, якутов — 3, молдаван — 2

Вот интересно, что бы сказали эти 8 эстонцев по поводу событий в Таллинне нынешнем.

Кстати, в этом списке есть и другие ущемленные советской властью национальности: карелы, латыши, литовцы

пора оставить памятник в покое- перенесут- всем будет спокойней. российские сми специально раздули эту шумиху, дабы доказать якобы о существующем фашизме в эстонии, дабы замять рост националистических настроений в своей стране. ИМХО

Зачем доказывать, если некоторые события в этих маленьких странах говорят сами за себя. Только немного подумать надо, а не кричать сразу, что это их внутреннее государственное дело, как многие тут пишут.
От того что СМИ России подымают шумиху по этому поводу тольколько подливает масла в огонь для действий фашистких отморозков в России, а не ноборот.
Я ещё могу понять когда пьяный президент отплясывает всенародно или после притока мочи в мозг целует мальчика в животик, тоже всенародно. Эти действия только вызывают улыбку и последствий не имеют для общества.
Но вот не могу понять действий других президентов. Когда на траурном мероприятии по поводу освобождения Освенцима публично представляеться книга по истории Латвии, где лагерь смерти в Саласпилс назван " воспитательно-трудовым". Эта же дама публично заявляет, что праздник 9 Мая это питьё водки под воблу ветеранов войны и их воспоминания о том как они завоевали Прибалтику.
http://www.pribalt.net/modules.php?...&go=page&pid=21
Видимо только немного одумавшись она отменила 16 марта как всенародный офицальный праздник.
http://baltic.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=199251

Почему не причём?Почему немецкий фашизм нужно помнить,а русский забыть?Многие ветераны СС воевали не за- а против-.Они уже са всё расплатились годами стыда,а русские фашисты до сих пор ходят в героях.
Рад ,что по крайней мере ветераны Хеймобаталиони приравнены к финским и им больше не нужно стыдится...

Даже если допустить, что мир кроме немецкого, итальянского и прочего фашизма имел и коммунистический(но не русский) фашизм, всё таки не стоит давать жить и развиваться дальше прибалтийскому фашизму. А его жизнь и развитие происходит с молчаливого согласия прибалтийских правителей.

Мне тут никто внятно не показал,в чём заключается прибалтийский фашизм?Русских никто не расстреливает и не сажает в лагеря.То ,что без знания языка,истории и Конституции не получить естонского гражданства(хорошей работы,учебного места и.т.д),так ето нормально,РУССКИМ НУЖНО НАУЧИТьСЯ УВАЖАТь ЕСТОНЦЕВ и Естонию.
Ветераны СС тоже люди и по их мнению сражаясь против коммунно-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?Ни коммунизма ни фашизма уже нет в живых.Не пора ли примириться и признать неправоту друг друга?
Приношу извинения финнику за неправильную информацию о расположении могилы,которая ,действительно была подчерпнута из телевизора.В единственный день ,проведёный мною в Таллине в 1991-м меня как-то мало интересовали памятники советской истории...

Один из этих эстонцев - Арнольд Мери, брат покойного ныне экспрезидента Эстонии Леннарта Мери.

Если я приму эту вашу фразу, готовы ли вы принять мою: "Ветераны НКВД тоже люди и по их мнению сражаясь против антикоммунистов-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?..."
или вот эту: "Ветераны охраны лагеря Освенцим тоже люди и по их мнению сражаясь против коммунно-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?...
(Прибалтийские власти как-то вот вашу идею поддерживают, а вот "мою" - что-то не очень...)

Повторюсь: то, что ваша сестра не уважала эстонцев, живя в Эстонии, не может служить основанием для глобального оборбщения, что "русские не уважают эстонцев". Свое уважение они высказали 15 лет назад, проголосовав на референдумах за независимость прибалтийских республик от СССР. Ну о потом получили по полной программе, в Эстонии и в Латвии.

[QUOTE=Reijo)..... Ветераны СС тоже люди и по их мнению сражаясь против коммунно-фашистов они сражались за правое дело.может они и неправы,но так ли ето сейчас важно?...[/QUOTE]
Эти НЕлюди не сражались за правое дело, а в первую очередь спасали свою шкуру, пытаясь лизнуть немцев в зад. Им, зачуханным 17-ти летним эстонским, латышским мальчишкам не оставили права выбора. Какие могут быть твердые политические убеждения в этом возрасте? Взяли за шиворот покрепче, напялили на них форму Waffen SS и пинком на самые сложные участки. Потом мальчики втянулись.....

это эстониято не просит )))
там экономика финнами и основанна
все скупленно уже финнами шведами и кому не лень ,,, магазины предприятия фирмы все теже что и в финляндии (филиалы) все на инвистициях и займах ,жизнь в долг и полная зависимость от тойже финляндии куда все денюжки и утекают
недвижимость скупается ..

недавно в нашем городе сократили завод по сборке нокиа и перенесли мощности в эстонию ,там были уже но расширили ,так как там дешевая раб.сила .а вы думали финская нокия -финская? китай ,эстония (сборка)

сменили хозяев не более ,а вы тут несете о какихто строителях общества ,общество построили и нагнули в нужном направлении

марши ссовце со скинами на пару и памятники сс , это нормальные проявления демократии и человеколюбия и снос памятника победителям фашизма -терпимости . а вовсе не рост ,нац. настроений ...

несложно догадатся о ваших симпатиях )

какой русский фашизм, ты в своем уме? в таллине похоронены войны погибшие привыбивании укрепившихся там захватчиков своей родины,а не верхушка нквд или чк и не сталин с берией ,который вообще к русским никакого отношения неимеют .

по моим наблюдениям ты обычный убежденный националист

Неужели ты думаешь, что фашизм это куча трупов только и лагеря для производства этих трупов.
Я заметил, что ненависть затуманивает разум. Вдумайся, как можно возвести в ранг национальных героев людей, которые давали присягу той идеалогии, которую даже ты осуждаешь. Не это ли есть фашизм? Придёт время и он может от вседозволенности перейти к дальнейшим действиям в странах этих. Неужели эти маленькие нации не могут понять, что воюя под знамёнами свастики против коммунизма, они и себе рыли могилу. Не входило в планы нацистов после своей победы иметь такие народы как прибалтийские, а уж тем более видеть на карте Европы государства Эстония, Латвия. Сделать из ветеранов СС героев, не это ли проявление фашизма. А то что из них хотят сделать освободителей своих стран это просто им повезло, что фашизм проиграл в 2 мировой. Не было бы сейчас ни эстонцев, ни латышей, ни стран прибалтийских. Кстати, ты не в курсе, новый президент Эстонии не будет извиняться перед евреями. За те лагеря, что были организованы для их уничтожения эстонцами. За это дело по созданию лагерей и вылавливанию еврее они в своё время взялись прытко. Выслуживались перед новым хозяином.


Лучше бы эти ветераны молились Всевышнему, что идеология немцев, с их арийской рассой, была убита в 1945 году. Если бы этого не произошло не было бы ни ветеранов этих, ни эстонцев, ни латышей.

Ветераны НКВД никем не судились - они и сейчас герои.Охрана лагеря Освенцим не сражалась против коммунно-фашистов ,она сражалась в основном с мирным населением и военнопленными.Ето прямо сказать разные вещи...
....

о великой значимисти таких стран мосек как эстония

при подписании договора о капитуляции германии ,ктото из верхушки германского коммандования воскликнул -ТАК МЫ ЕЩЕ И ПОЛьШЕ ПРОИГРАЛИ ?! ,увидев представителей польши среди делегации

примерно тоже самое и у россии об эстонии


и еще одно ,негласное правило, победителей не судят.

Всё пипец.
Писать в этой теме - потерянное время.
Нет желания выяснять чьи отнятые жизни были отняты за правое дело.

неперестаю удивлятся вашей непросвещенности...

охранники лагерей и прочие работники такие как писари счетоводы (те что деньги и драгоценности считали и переписывали отправляя в германию) носили туже форму ,были подчинены томуже уставу и тойже идейности борбы с недолюдьми .
многие отправлялись туда с фронтов ,там поспокойней было (по свидетельствам пили и гуляли на полную катушку ,процветало воровство награбленного самими охранниками) нередко охранники принимали непосредственное участие в казнях и расправях , конкретно в освенциме с крыш в трубу ядовитый порошек (кристализованный газ) засыпали сами охранники (со слов свидетелей) да и в газенвагенах трудились солдаты .
расстрелы . повторяю направляли их с фронтов часто туда.

и чем оправданно убийство детей,стариков ,борьбой с коммунофашистами ? евреев,циган ,эстонию полностью вычистили от евреев борцы с коммунизмом

С этим не согласен,
и приговор бывшим диктаторам в прежние и новые времена тому подтверждение.

да уж ))

если полистать форум то все это уже писалось ,ппричем томуже человеку ...
толи с памятью проблемы ,толи упертость так велика .

да это спорное высказывание но оно не мое и в военное время действует а не по прошесвии оного .

всехли диктаторов осудили ?

как насчет наполеона с его памятниками и увековеченьем ?

Насчет последнего согласен, разницы с тем же Гитлером никакой.
И раздел Eвропы в те же годы был точь-в точь "Молотов-Риббентроп".

"карелы, латыши, литовцы" были ущемлены неофициально

не как народ.

история покажет кто прав а кто виноват- оставьте эстонцев в покое- пусть живут и развиваются. хватить лить помои на всю нацию
-сволочи есть везде, в любой нации

Немного уточню, для второй половины, учавствующей в беседе тут

И не стоит забывать о понятии "критическая масса" сволочей в отдельно взятом обществе. Как помнится мне, в физике при превышении порога этой массы наступает необратимая реакция.

Другим из них был Эндель Карлович Пуусепп, прославленный лётчик-полярник, за полётами которых в 30-х годах следили как за полётами космонавтов. Вспомните - Папанин, Водопьянов.., спасение челюскинцев, перелёты в Америку... Кстате, именно он доставлял в 42 году Молотова на переговоры с Рузвельтом об открытие второго фронта. Президент Америки лично встречался с лётчиками.. В Америке Пуусепп стал Почётным Гражданином. На обратном пути, через Англию, их также лично встречал и благодарил за подвиг Черчелль.
А ещё в самом начале войны, Пуусепп летал в составе дальной авиации с эстонских островов бомбить Берлин.
Я знал его лично, невысокого роста, добродушный старикашка, с огромной седой бородой... Он часто приходил к нам в школу, непринуждённо разговаривал с нами о том о сём, рассказывал о войне, об Арктике... Его сын - был моим учителем по физике.

finnik
А внук его в Таллинне живет, в том же доме где и я жил. Э. Пуусепп последние годы жизни также.

Иммигрант приводил цифры репрессий естонцев.Многих высланных в Сибирь я знавал лично.В фильме Флора я увидел довольно мало пожилых в стане защитников Бронзового солдата и естонского языка не было слышно вовсе.
Не знал,что Арнольд брат президента,братья довольно разные ,прямо скажем....
Естонцы живущие в России руских уважают,выучивая их язык,почему етого не сделать русским в Естонии?
СССР не захватывал Естонии?Плевать по каким пактам,но ето правда,и ето одно ветеранов естонских СС оправдывает...Они сражались не за- а против-.К сожалению другой силы ,способной противостоять коммунно-фашизму не было.
Русские солдаты ,выбившие немцев из Естонии были естонцами?Они родились в Естонии?О какой Родине речь?

Рейо, ты опять какую-то пургу гонишь. Никакого коммуно-фашизма не было. Коммунизм и фашизм - это совершенно разные виды политического строя. То, что ты пишешь, говорит лишь о том, что ты совершенно не представляешь ни что такое коммунизм, ни что такое фашизм.

Ты уже заговариваешься.Об этом и говорят все вокруг,что только русским не безразлична судьба памятника,который был установлен после войны,в которой победил СССР.Именно эстонцы настаивают на его переносе.

Ну, развели демагогию с памятником. Если не было бы политической спекуляции с памятником в Эстонии я, думаю, что парламент Эстонии не принял бы решение о переносе памятника. А то, как выборы в Эстонии, то начинают делать карьеры на могиле, собирая митинги возле могилы, а для молодежи место распития спиртных напитков и дальнейшем пьяных разборок между эстонцами.

А как? В этой и других аналогичных темах постоянно мусируется вопрос об ущемлении, что им в конце-то концов ущимили, какое место?

Пример: http://www.newsru.com/world/24mar2007/bol.html

А эстонцам пофиг, пусть хоть все гвоздики в Таллине скупят!

Национальное!

Вообщем, как заказал так я и ответил.

В "яблочко".

Они просто "сделают" русскую команду....

1=0 ( Быстров)

2=0(Кержаков)
78 минута

увсе..........хей хей, телетапики( сорри, футбольный жаргон...........)

ничего личного

Праильно,почему же тогда ето памятник освободителю....Почему ж освобождённые его таким не считают?Мнение о том,что солдат естонский сам Арнольд Мери и выссказал...
Вообще,давно пошли по второму кругу,не надоело?

Если все мерить вашими категориями, то мир бы захлебнулся бы в крови....
в мире нет ни одного такого государства, где бы ВСЕ жители:
1. ЗНАЛИ ЯЗЫК 2. ЗНАЛИ ИСТОРИЮ И ТЕМ БОЛЕЕ КОНСТИТУЦИЮ.
Цивилизованному государству это не мешает считать всех жителей СОГРАЖДАНАМИ.
А не цивилизованному (например, Сомали, Судану) - это хороший повод вычеркнуть их из этого прекрасного мира. Ох, да извините, Эстония к ним не относится, там же не расстреливают русских ....
Если для вас уважение к народу это знание выше приведенных вами факторов мне вас искренне жаль.

Насчет СС-овцев...
да примирение нужно, но знаете ведь Россия примирилась с немцами...бывшие нацисты приезжают в Россию и о "ужас" ставят поминальные кресты-памятники...
но что-то мне подсказывает, что вряд ли Россия примирилась бы с Германией, в которой СС-овцы маршируют на парадах и это поддерживается (гласно/негласно-не важно!) руководством и при этом оскверняются памятники и их пытаются вышвырнуть прочь.

У меня есть некоторая уверенность, что в стаде цивилизованных государств появились "паршивые" овцы...
как бы эти овцы не уморили ДРУГИХ и САМИ бы не почили в мучениях...жалко

В продолжение... Не о Героях Сов. Союза, но тоже героях... Учитель эстонского яз. и директор нашей школы, ветеран войны, боец Эстонского стрелкового корпуса, женьщина эстонка с немецкой фамилией... Часто в школу приходили её однополчане, эстонцы... Много рассказывали и о войне, и довоенной Эстонии, историю... И ещё - пели песни... Был у них ансамбль ветеранов Rindesõbrad (Фронтовые друзья)
Хотел о них что нибудь найти в Инете, набрал в Гугле: Rindesõbrad... Но увы...
Зато нашёл по ссылке вот что - песню Rindesõbrad в исполнении небезызвестной со времён СССР юмористической группы "Kuldne trio"... ;)
Вот немного, по-возможности перевёл отрывак песни Rindesõbrad:

"Когда приходит Май, что-то щимит в груди
Когда приходит Май, солдаты вместе вновь.
................................... .............................
Припев:
У нас душа замерает и сохнет в горле,
Когда честь отдаём СОЛДАТУ ОТЛИТОГО В БРОНЗУ..."

Заодно расслабтесь, послушайте и дружеские шаржи... ;)
http://www.estmusic.com/index.php?011337212270

ПиСи: Баю-баюшки - НЕ СЛУШАТЬ! ;)

сноси все нафиг
 

А почему бы тогда по логике вещей не снести все советское наследие.
Мосты, заводы,электростанции?

остановка
 

Никогда не задумывался почему раядом с памятником стала остановка и кто ее туда влепил?
Кстати, ты напрасно радеешь за эстонский талибан,они с одинаковой ненавистью относятся и к тебе и ко всем финнам, испробавнно на собственной шкуре.

Сам лично видал в России памятники погибшим финнам, которые под питером не цветы сажали.
И памятник ухожен, не облит краской и врде бы не слышал что кто то собирается его выкапывать раскапывать.
Существует и кладбище фишистов в Волгограде и оно приводится в порядок.
Тебе не кажется что это цивилизованный подход?

Цивилизованный подход это хоронить на кладбище, а не делать из этого политику.

Михалыч, всем пострадавшим как от советского фашизьма, так и от американского, во всех фашиських городах и поселках от Ревеля до Вашингтона (которые нас и так-то мало интересуют) платят 10 э поп фор э блоу джоб - и это заметьте не харрасмент, а обыкновенное палвелу. так живет американский мир..

http://rus-nation.info/ (Восточные добровольцы вермахта)
В обшей сложности в 1941 — 1945 гг. на сто-
роне Германии сражались с оружием в руках
или служили в различных вспомогательных
частях примерно 250 тыс. украинцев, 150 тыс. ла-
тышей, 90 тыс. эстонцев, 70 тыс. белорусов и
50 тыс. литовцев.
У Русских своя правда и своя история,а у Эстонцев своя...
Кто нибудь объяснит мне почему даже в советское время в Эстонии негативно относились к русским?