Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Действительно ли… (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=3287)

Noris 25-02-2004 22:50

Действительно ли…
 
Действительно ли…

Действительно ли, как уверяет мужское секс меньшинство что у них преобладают женские гормоны по рождению. Может кто знает источники действительно независимых специалистов по этому вопросу. Я лично видел передачу по телевизору о том что примерно 98 % обращающихся к врачу о том что у них по личному мнению преобладание женских гормонов, при полном мед.обследовании оказываются просто люди с психическими отклонениями.
Если бы не случилась эта гомосексуальная революция то и небыло бы повода это обсуждать. Независимым учёным и независимым психологам нужно ответственно подойти к этой проблеме чтобы выяснить все за и против. Такое впечатление что те люди которые заинтересованы в отбеливании гомосексуального порока дают большие взятки учёным чтобы они научно подтверждали невозможность избавиться от порока. Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие, что тогда получается у всех женщин есть врождённая тяга удовлетворяться через задний проход? Очень сомневаюсь. Просто люди потеряли чувство адекватной совести, а ещё объявляют людей человеконенавистниками если их обличают.

:ass: :)

AlinaR 25-02-2004 23:35

интересную темку подбросил, стоит задуматься над ответом, но поскольку время позднее, отвечу поверхностно. Мне думается, что разум у человека порой работает по принципу "запретный плод сладок" и у одних проявляется как необходимость сделать вызов обществу, утвердиться в качестве индивидума, не зависимо от процентного соотношения женских или мужских гормонов к противоположному полу. Из гомосексуализма сегодня делают большой номер, хоть он и ещё до нашего рождения имел место. Да и время -то какое сейчас, всё продаётся и покупается, насилие режет глаз и ухо нашему поколнению, но и происходит искусственный отбор, с десятелетиями переходящий в естественный. И кому будет дело вообще до парадов гомосексуалистов в Рио, если это рекламируют как всеобщее зрелище и достоинством человеческой нации....И ещё заметила на страницах финнского знакомства в рубриках интимности и близости о желаниях женщин поиметь анальный сех, что и нати вам пожалуйста доказывает, что может и в правду у мужчин имеются те женские гормоны, о чём и речь...ну я дала...ух устала...

Илья 26-02-2004 01:38

У мужчин женские половые гормоны вообще не водятся!
А вот у женщин мужские - да. Причем без определённого соотношения их в организме и цикличного изменения(примерно - месяц) их соотношений - женщина не будет женщиной, матерью.
Можно подробней, но придётся зарываться в литературу. А так лень ...

Veterinar 26-02-2004 22:22

Noris Есть две группы гомосексуалов - истинные и ложные. Истинные гомосексуалы это действительно больные люди, лечить которых должны не психологи и не сексологи, а урологи. Дело в том что у таких людей (и у мужчин и у женщин) выявляется нехарактерное строение семенников или яичников. Семенник может при этом полностью или частично состоять из ткани яичника, и вырабатывать соответсвенно женские половые гормоны. Бывают случаи когда у таких мужчин даже есть недоразвитые женские половые органы. Так у одного мальчика в период полового созревания из заднего прохода каждый месяц начала выделяться кровь. При обследовании обнаружили, что у него есть некоторое подобие влагалища, которое выходит в прямую кишку. Доктор даже заметил, что если бы этот мальчик вырос и стал пассивным гомосексуалистом, он в принципе мог бы забеременить. Урологическая помощь при этом заключается в удалении несвойственных тканей и гормонотерапии.
Ложные гомосексуалы, это люди как правило нормальные физически но неустойчивые психически, и как правило соблазненные истинными гомосексуалами. В дальнейшем они просто привыкают так жить, некоторыми движет интерес попробовать а потом уже так и продолжают. Такие люди как раз должны лечиться у психологов и сексологов, и лечение всегда успешно.

Thing 26-02-2004 23:59

Цитата:
Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие,


Сам посуди: мужик хочет отдаваться, как женщина, но нужного отверстия у него нет. Поэтому, извини за вульгарность, подставляет то, что есть.

AlinaR 27-02-2004 00:53

Цитата:
Доктор даже заметил, что если бы этот мальчик вырос и стал пассивным гомосексуалистом, он в принципе мог бы забеременить

так вот кем был герой- Шварцнэйгерa, родивший ребёнка :) :) :)

finnik 27-02-2004 01:16

Цитата:
Первоначальное сообщение от AlinaR
так вот кем был герой- Шварцнэйгерa, родивший ребёнка :) :) :)

Ну вот теперь хоть вышли коим-то боком (или :ass:) на политику... А то в начале не понял фишки... (раздел- политика)

space_monkey 27-02-2004 09:37

Шварцнеггер -- гомосексуалист?

Я всегда это подозревал. :)

Peter 27-02-2004 09:46

Мне надо было сюда написать а я поспешил и тему аналогичную кинул.......
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&threadid=3317
Извиняйте за неудобство...

Veterinar 27-02-2004 11:22

space_monkey Я читал что он активный гомосексуалист, хотя тщательно это скрывает, и теперь вон геям пытается запретить жениться

Thing 27-02-2004 11:34

Агрессивная гомофобия, проявляющаяся на социальном уровне, очень часто является симптомом подавленной склонности к гомосексуализму.

Lizzie 27-02-2004 12:05

Ну и бред вы тут несёте, как обычно, даже разговаривать не имеет смысла. Yawn. :o :rolleyes:

space_monkey 27-02-2004 12:15

Рады стараться! :)

Ray 27-02-2004 12:44

Это верно, действительно бред.
Все же, ИМХО, предрасположенность к гомосексуализму в основном определяется социальными факторами. Вот в Древней Греции большая часть мужского населения была гомо-, точнее бисексуальной. В самурайской Японии так бывало, что целые воинские подразделения состояли из гомосексуалистов, и это нисколько не осуждалось. :)
Тут все дело в социуме. Если с детства прививается мысль, что гомосексуализм - это нормально, то, соответственно, процент голубых в обществе довольно велик.
Хотя, можно также заметить некоторые особенности тех обществ. В Греции так вообще всякий секс приветствовался и поощрялся: групповой, публичное маструбирование, секс с животными вроде тоже не запрещался. Так что для них это был всего лишь еще один вид секса.
В Японии же, на человека, росшего как самурай, с детства оказывалось такое психологическое давление, что волны от этого могли выплеснуться где угодно.

Veterinar 27-02-2004 14:14

Ray
Vot i Evropa i USA seichas k etomu katjaza.

Lizzie 27-02-2004 16:36

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
Noris Есть две группы гомосексуалов - истинные и ложные. Истинные гомосексуалы это действительно больные люди, лечить которых должны не психологи и не сексологи, а урологи. Дело в том что у таких людей (и у мужчин и у женщин) выявляется нехарактерное строение семенников или яичников. Семенник может при этом полностью или частично состоять из ткани яичника, и вырабатывать соответсвенно женские половые гормоны. Бывают случаи когда у таких мужчин даже есть недоразвитые женские половые органы. Так у одного мальчика в период полового созревания из заднего прохода каждый месяц начала выделяться кровь. При обследовании обнаружили, что у него есть некоторое подобие влагалища, которое выходит в прямую кишку. Доктор даже заметил, что если бы этот мальчик вырос и стал пассивным гомосексуалистом, он в принципе мог бы забеременить. Урологическая помощь при этом заключается в удалении несвойственных тканей и гормонотерапии.
Ложные гомосексуалы, это люди как правило нормальные физически но неустойчивые психически, и как правило соблазненные истинными гомосексуалами. В дальнейшем они просто привыкают так жить, некоторыми движет интерес попробовать а потом уже так и продолжают. Такие люди как раз должны лечиться у психологов и сексологов, и лечение всегда успешно.



:lol: :lol: :lol:

НУ И БРЕД!!!! Лучше не скажешь. псомешил ты меня уважаемый. Все смешал в кучу - гемафродитов и геев.
Это хорошо, что ты ветеринар и людей не лечишь. я бы к такому врачу не пошёл. :D

Lizzie 27-02-2004 16:39

Re: Действительно ли…
 
Цитата:
[i]Первоначальное сообщение от Noris Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие, что тогда получается у всех женщин есть врождённая тяга удовлетворяться через задний проход? Очень сомневаюсь. Просто люди потеряли чувство адекватной совести, а ещё объявляют людей человеконенавистниками если их обличают.


:lol: :lol: :lol: Дорогуша, что такое "чуство адекватной совести"? :D

Ray 27-02-2004 16:48

СмаллГай, а почему ты не участвуешь ни в каких дискуссиях окромя защиты геев? :)

Ray 27-02-2004 16:54

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Ваши умозаключении о том что геями становятся почти всегда в резултьтате какойто психической травмы или "неправильного восптания" смехотворны и не соответствуют реальности. Продолжайте развивать стереотипы, это у вас всех тут неплохо получается.

Это твоя цитата из другого треда. Перенес ее сюда, чтобы "не плодить геев". :)
Слушай, объясни тогда широкое распространение гомосексуализма в Древней Греции и феодальной Японии. Если это не определяется в основном воспитанием... Или у греков и японцев гены неправильные? :) Так они бы тогда давно вымерли. :)

Lizzie 27-02-2004 16:56

Рей, А почему ты так много участвуешь в политических дискуссиях защищая России и права русских? :p


Почему, про выставку трупов я ответил. :p Я интересуюсь темой сексуальности, особенно с биологической и генитической точки зрения. Тема мне близка и интересна, и я этого не скрываю. И по этой теме тут пишут особо много бреда, а мне есть что сказать ( хотя нехочется, всё равно в пустую). Больше тут делать особо нечего.

Вообще я тут давно не был, зашёл только ради перекодировщика, хотел написать пост на другом русскоязычном форуме. Заодно ознакомился с современным уровнем дисскуссии тута. Уровень тот же.

Ray 27-02-2004 16:59

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
-СмаллГай, а почему ты не участвуешь ни в каких дискуссиях окромя защиты геев?
-Рей, А почему ты так много участвуешь в политических дискуссиях защищая России и права русских? :p

Потому что я русский. :)
А ты - потому что ты... ??? :lol:

Ray 27-02-2004 17:02

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Заодно ознакомился с современным уровнем дисскуссии тута. Уровень тот же.

Слушай, вот тебе мое сообшение несколько выше, по теме. Ответь на него, а? На высоком уровне. :)

Lizzie 27-02-2004 17:09

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Это твоя цитата из другого треда. Перенес ее сюда, чтобы "не плодить геев". :)
Слушай, объясни тогда широкое распространение гомосексуализма в Древней Греции и феодальной Японии. Если это не определяется в основном воспитанием... Или у греков и японцев гены неправильные? :) Так они бы тогда давно вымерли. :)


Воспитанием, но не "неправильным воспитанием". Я и не отрицаю что социальные аспекты влияют на возникновение сексуальности. Это разные вещи, не вырывай мои слова из контекста. Я критиковал мнение о том что неправильное воспитание проводит к психическим травмам, которые соответственно приводят к гомосексуализму. Речь не шла о том что если в обществе к гомосексуализму относятся лояльнее, то в таком обществе потенциaльно легче стать гомосексуалистом. В той же Греции и Японии тоже были свои понятия и нормы, не всё было разрешенно. Например в Грецци нормальным считались связи между молодыми людьми и более старшими мужчинами, даже поощрялись. Это была часть взросления и становления мужчиной. Став взрослым мужчина по традиции должен был завести жену и семью. Если он продолжал активный гомосексуальный образ жизни во взрослом возрасте и не интересивался женщинами это не приветствовалось. Так что речь опять же не была о какаойто особой либеральности, а просто другая культура. Свои неписаные законы, свои роли, свои стереотипы и там были. Тоже самое самураи - это была часть традиции, ритуал.


А почему ты только Япония и Грецию приводишь в качестве примера? :p В среднии века рыцари во время крестовых походов тем же самым занимались чем и самураи. :D

О генах - влияние генов на гомосексуальность не настолько просто чтобы эта склонность была сильно потомственна. О этом вообще до сих про мало что известно, и даже не доказано что гены влияют на гомосексуальность, хотя к этому иследователи к этому склоняются. Всё не так просто, Рей.

Lizzie 27-02-2004 17:14

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Потому что я русский. :)
А ты - потому что ты... ??? :lol:


Нет, я не гей. (тебя это вопрос давно интересовал). Бесуксуален - может, но не гей. Это я давно длай себя проверил так - посмотрел гейпорно. Не интересно. Не противно, просто скучно. Мужики ерундой какойто занимаются, лучше бы пахать пошли! :p Посмотрел гетеропорно.......... у-ля-ля! :D

Я "сочуствующий". кроме того я фан Фредди Мерькюри. Гомофобия и ханженские рассуждения о "морали" меня раздражают, поскольку я считаю что им не место в цивилизованном обществе.

Ray 27-02-2004 17:25

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Нет, я не гей. (тебя это вопрос давно интересовал). Бесуксуален - может, но не гей.

Гомофобия и ханженские рассуждения о "морали" меня раздражают, поскольку я считаю что им не место в цивилизованном обществе.

Во-первых, меня этот вопрос не интересовал, ты меня путаешь с кем-то еще. Сейчас ты просто сам подставился. :)
Во-вторых, где ты видел у меня ханжеские рассуждения о "морали"? :)

Ray 27-02-2004 17:35

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Я критиковал мнение о том что неправильное воспитание проводит к психическим травмам, которые соответственно приводят к гомосексуализму.

Свои неписаные законы, свои роли, свои стереотипы и там были. Тоже самое самураи - это была часть традиции, ритуал.

А никто и не говорил, что неправильное воспитание приводит к психическим травмам. Это как раз ты искажаешь чужие слова.
Говорили, что к гомосексуализму приводят обычно две причины (не связанные между собой):
1. Психологические травмы
2. Воспитание (уберем оттуда слово "неправильное", посколько это всего лишь личная оценка того человека.

По поводу пункта 1, ты согласен что бывает? Например, человек в следствие душевной травмы не чувствует себя уверенно с женщинами. Начинает глядеть на мужчиню Тем более если какой-то гей ему подвернется. :)
По поводу пункта 2 я думаю, тебе и доказывать ничего не надо.
Отклонения на генном уровне бывают, но все же не так часто.

А свои неписанные законы - возьми хотя бы актеров. Там довольно распространены подоюные отношения.

А неправильное воспитание вызывает психологические травмы - это просто твои фантазии. :)

AlinaR 27-02-2004 18:09

не стоит переходить на личности, у каждого есть помимо пунктов 1 и 2 право быть гетеро, би или геем. Я тоже балдею от Фреди МЕРКУРИ, от его дара быть самим собой.

Lizzie 27-02-2004 18:24

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Во-первых, меня этот вопрос не интересовал, ты меня путаешь с кем-то еще. Сейчас ты просто сам подставился. :)
Во-вторых, где ты видел у меня ханжеские рассуждения о "морали"? :)


Я знаю, ты думаешь я этого не понимал? ;)

Мне по фиг.

Я не тебе имел в виду конкретно, а высказывания других. Где я скажи мне тебя конкретно обвинил в ханженстве. я отвечал на вопрос почему я отвечаю на такие темы. Вообще меня и на мнодие фругие темы тут порывает ответить, например политические, но не охота связаыватся. не интересно, всё равно сьедят. Я уже очень жалею что ай опять тут ввязался в дискуссии, надо было брать перекодировщик в охапку и бежать.

Ray 27-02-2004 18:36

Цитата:
Первоначальное сообщение от AlinaR
не стоит переходить на личности, у каждого есть помимо пунктов 1 и 2 право быть гетеро, би или геем. Я тоже балдею от Фреди МЕРКУРИ, от его дара быть самим собой.

Мне тоже QUEEN нравится. :) А право действительно у каждого есть. Просто несколько надоела уже эта возня вокруг геев и лесбиянок. Ну есть они и никому не мешают. Зачем вокруг этого создан такой ажиотаж? Имхо, политические игры, только и всего. К правам и свободам это имеет меньше отношения.
Начет разрешения геям жениться? Я вот где-то в новостях видел, что одна дама требут зарегестрировать ее брак то ли с котом, то ли со своим псом. А что? Имеет право. Правильно, СмаллГай? :)
Можно потом собачке и ребенка дать на воспитание. Эх какой Маугли получится! ;) СмаллГай, как ты относишься к этому? :)

Lizzie 27-02-2004 18:42

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
А никто и не говорил, что неправильное воспитание приводит к психическим травмам. Это как раз ты искажаешь чужие слова.
Говорили, что к гомосексуализму приводят обычно две причины (не связанные между собой):
1. Психологические травмы
2. Воспитание (уберем оттуда слово "неправильное", посколько это всего лишь личная оценка того человека.


Чесно говоря мне вообще трудно было понять что за "неправильное" воспитание имеется в виду.... Звучит просто как типичный козёл отпущения - если что у человека не так, сваливаем на родителей. Неправильно / плохо воспитали.

Сексуальность не зарождается от воспитания ( как я это слово понимаю) , воспитание может его только подавить, например если в консервативной религиозной семье растёт гомосексуал он может испытывать стыд за свою ориентацию и пытаться исправится, задавить в себе свои склонности. Но не наоборот. Если автор сего высказывания имел(а) в виду либеральное настроение в семье / обществе или пропаганду гомосексульности то так и надо было писать. А так - какое воспитание имелось в виду? Чтото мне сложно представить чтобы в традиционной мама/ папа семье человека сознательно воспитывали бы гомосексуалом. А ведь из таких вышли 90% геев если не больше.

Цитата:
По поводу пункта 1, ты согласен что бывает? Например, человек в следствие душевной травмы не чувствует себя уверенно с женщинами. Начинает глядеть на мужчиню Тем более если какой-то гей ему подвернется. :)


:lol:
Бывает но очень редко, и такие случае совершенно не представляют реальность. Однако их только почему то тут и упоминают. Вы вообще о таком слышали? С кем нибудь из знакомых произошло? Подавляющее число гомосексуалов осазанют себе таковыми уже в детском и подростковам возрасте, когда сексуальный интерес начинает пробуждаться. 2 причины которые ты перечислил- псих. травмы и "воспитание" довольно маргинальны. Главная причины в том что есть люди которые просто напросто рождаются геями. Точка.


Вообще смешно. как будто геи это парни которые девчонок себе не нашли. Ты что не осознаёшь, что гомосексуал испытывает сознательное половое вличение к своему полу, так же как и мы испытываем к другому полу, и оно для него так же естественно? Если парню нравятся девушки, то какой стестнительный он не был бы, он не пойдёт спать с парнями если его это не интересует. Как ты себе это представляешь вообще на практике? :lol: Секс извиняюсь без эрекции не очень получится, а не гомосексуал испытает эрекцию при виде волосатого дядьки? Суди по себе. :D Ответы на открытках в течении двух недель.

Lizzie 27-02-2004 18:51

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Мне тоже QUEEN нравится. :) А право действительно у каждого есть. Просто несколько надоела уже эта возня вокруг геев и лесбиянок. Ну есть они и никому не мешают. Зачем вокруг этого создан такой ажиотаж? Имхо, политические игры, только и всего. К правам и свободам это имеет меньше отношения.
Начет разрешения геям жениться? Я вот где-то в новостях видел, что одна дама требут зарегестрировать ее брак то ли с котом, то ли со своим псом. А что? Имеет право. Правильно, СмаллГай? :)
Можно потом собачке и ребенка дать на воспитание. Эх какой Маугли получится! ;) СмаллГай, как ты относишься к этому? :)


А ажиатаж гомофобы развивают, я бы сам не стал по себе устаривать треды типа " Да здраствует гомосексуализм, равенство и братство". если бы оно - равеснтво было бы о нём и говорить не надо было бы совсем. Если бы всем было дейставительно бы всё равно и людей оценивали бы как личностей а не по тому с кем они спят и чтоп они там делают, то и не было бы никакого ажиатажа. Если бы людей любящих друг друга ( совершеннолетних) венчали бы независиам от пола и ориентации то не было бы никаких разговоров. Потомучто кому это мешает? Тебе лично мешало бы если в Урипинске Вася и Петя зарегистрировали бы свои отношения? :roll:

Отличие человека и собака в том что собака не может выявить свою волю и согласие на брак. Она вообще не способна осознанно понять ситуацию. Поэтому твой примет извини идиотский.

Ray 27-02-2004 19:20

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Отличие человека и собака в том что собака не может выявить свою волю и согласие на брак. Она вообще не способна осознанно понять ситуацию. Поэтому твой примет извини идиотский.

Но она ведь любит свою хозяйку? И они все равно будут жить вместе. Так почему бы не повенчать их. Ну хорошо, собака не может осознать ситуацию. Но хозяйка ведь может. Так почему ей нельзя? :) Ты не совсем последователен.
Вообще-то брак задуман как ячейка общества, чтобы пара рожала и воспитывала детей. ИМХО, гомосексуалистам он не предназначался, когда был задуман. Если же надо разрешить им брак, чтобы не ограничивать их права, почему бы не разрешить брак и той тетеньки с ее кобельком? :) Шансы на рождение общего ребенка у них примерно такие же, а усыновить и они могут.

Lizzie 27-02-2004 20:23

Ну прикалывайся, прикалывайся у тебя не плохо получается.

Я то последователен. Насколько я понимаю поскольку в брак вступают вдвоем то и согласие и понимание ситуации требуется от обоих, а не только от одного. А то такой же логикой - изнасилование не преступление и не аморально поскольку один из участников процесса согласен. :D
И не забудь запретить бездетные браки, поскольку семья задумывалась как ячейка общества. Я то дурак думал что брак - это признание любовных отношений перед государством обществом. ( и Богом если в него веришь).

Lizzie 27-02-2004 20:32

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Потому что я русский. :)
А ты - потому что ты... ??? :lol:


Между прочим есть такая некая юрист по образованию Тарья Халонен которая в начале 80ых была преседателем организации SETA - seksuaalinen tasaarvo, которая борется за сексуальное равноправие, в частности права сексменьшинств. При этом сама она гетеросексуал, была жената, разведена и имеет дочь. И работает президентом Финляндии. :p :o

Veterinar 27-02-2004 20:38

Цитата:
НУ И БРЕД!!!! Лучше не скажешь. псомешил ты меня уважаемый. Все смешал в кучу - гемафродитов и геев.
Это хорошо, что ты ветеринар и людей не лечишь. я бы к такому врачу не пошёл.


У гермафродитов половые органы обоих полов присутствуют анатомически правильно, а тут все скрыто. Я это прочитал в медицинском учебнике, так что если не вериш, посмотри сам.

Veterinar 27-02-2004 20:40

Цитата:
И по этой теме тут пишут особо много бреда, а мне есть что сказать ( хотя нехочется, всё равно в пустую).

Ну почему в пустую. Скажи, люди тут образованные и всё поймут.

Lizzie 27-02-2004 22:42

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
У гермафродитов половые органы обоих полов присутствуют анатомически правильно, а тут все скрыто. Я это прочитал в медицинском учебнике, так что если не вериш, посмотри сам.


Гы Гы Гы! :D Что за учебник, Китайский 60 годов? Вы понимаете уважаемый какую несустевтную ахинею вы написали?
Краткое содержание: "Геи бывают истиные и ложные. У истиных наблюдаются физиологические отклонения в генитальной и кишечной области как например влагалище. Ложные же психичеcки неустойчивые люди которых по слабости приучают к этому образу жизни. Последних может выличить психиатр" :lol: :lol: :lol: Можно я знакомым этот ваш перл разошлю? :D Давно смешнее ничего не читал.....

Veterinar 27-02-2004 23:05

small guy
Ну вы всё с ног на голову перевернули. На счет влагалища - это пример уникального случая. На самом деле у пассивных гомосексуалистов, т.е. истинных, отмечаются изменения в строении семенников на гистологическом уровне, т.е. половина семеняика может быть представлена фоликулярной тканью яичника, может иметь место также мозаичное строение. Из-за этого и происходит гормональный сдвиг, он не может хотеть женщину т.к. он сам женщина на гормональном уровне, или почти женщина, если продуцируются оба вида гормонов, и мужские и женские. Вы просто предвзято и невнимательно прочитали мое сообщение. Я не претендую на полное знание этой темы и не собираюсь этим заниматься, а вы, насколько я знаю не медик, и даже не ветеринар, следовательно разобраться в этом вам будет достаточно сложно (я имею ввиду медицинские аспекты). А прочитал я это не в учебнике а в книге одного очень известного европейского врача, к сожалению непомню ни названия ни автора. Но если вас интересует забейте в поисковик чтонибудь типа "причины пассивного гомосексуализма" и думаю подтвердите мои слова.

Veterinar 27-02-2004 23:32

small guy Вот еще одна из причин: взято из http://www.privatevideo.ru/lib2/index_view.php?page=48&id=203 "Существуют мужчины, физиология которых такова, что они не могут ни возбудиться, ни осуществить эякуляцию без прямого воздействия на эту железу. В мужском гомосексе активный партнер как раз и воздействует через задний проход половым членом на предстательную железу, вызывая этим сексуальное возбуждение и даже оргазм у своего пассивного партнера. Таким образом пассивный гомосексуализм может быть связан прямо с физиологией. И без этого такие мужчины оказываются вообще без сексуальных наслаждений и радостей и обрекать их на это, запрещая гомосекс, по крайней мере, безнравственно."

А это просто для информации:
" В Западной Европе в прошлом веке в большинстве стран гомосекс, по крайней мере, мужской, рассматривался как извращение, известны уголовные преследования по гомосексуальным мотивам бельгийского поэта Поля Верхарна, английского писателя Оскара Уайльда и др. В России наиболее известным гомосексуалом был великий композитор Петр Ильич Чайковский. Это было уголовно наказуемым. И когда разразился скандал вокруг гомосексуализма П.И.Чайковского, то по легенде император Александр III сказал: В России жоп много, а Чайковский один . Тем ни менее, этот скандал привел к самоубийству композитора. Так в результате непрятия общественной моралью гомосексуальной ориентации Россия и мировая музыкальная культура лишилась великого гения музыки в самом расцвете его творческих сил. Нет повести печальнее на свете ."

goodboy 27-02-2004 23:38

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Насколько я понимаю поскольку в брак вступают вдвоем то и согласие и понимание ситуации требуется от обоих, а не только от одного.

Не всегда, не всегда... вот недавно француженка добилась того, чтобы засвидетельствовали её брак с человеком, который погиб несколько лет назад... а ещё говорят, что любви не бывает.......

Veterinar 27-02-2004 23:43

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy

Если бы людей любящих друг друга ( совершеннолетних) венчали бы независиам от пола и ориентации то не было бы никаких разговоров. Потомучто кому это мешает? Тебе лично мешало бы если в Урипинске Вася и Петя зарегистрировали бы свои отношения? :roll:


Брак подразумевает соединение особей разных полов, всё остальное извращение, точнее болезнь! И темболее венчать, перед Богом, когда во всех основных верах в Мире это смертный грех. Не венчать а лечить!

finnik 28-02-2004 00:01

Цитата:
Первоначальное сообщение от goodboy
Не всегда, не всегда... вот недавно француженка добилась того, чтобы засвидетельствовали её брак с человеком, который погиб несколько лет назад... а ещё говорят, что любви не бывает.......

А он не наследник Рокфеллеров был...? :D

goodboy 28-02-2004 00:06

finnik
Нет, обычным парнем... то есть не было там корыстного интереса...

BlueJean 28-02-2004 00:13

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Вообще я тут давно не был, зашёл только ради перекодировщика, хотел написать пост на другом русскоязычном форуме. Заодно ознакомился с современным уровнем дисскуссии тута. Уровень тот же.


Уровень, значит, повышаешь. Расскажи что за форум? Интересно ведь.

Lizzie 28-02-2004 00:20

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
Брак подразумевает соединение особей разных полов, всё остальное извращение, точнее болезнь! И темболее венчать, перед Богом, когда во всех основных верах в Мире это смертный грех. Не венчать а лечить!


Ну раз вы так говорите значит это абсолютная истина . :D
Особенно когда вы авторитетно заявляете что это болезнь я вам тоже сразу верю. Даже не смотря на то что вы не врач и даже не ветеринар. :D

И из списка болезней гомосексуальность давно исключили. Но это конечно потомучто педики на них нажали, как же они же теперь везде! :p

А лечить кстати как прикажете? Пока не одного метода личения который приводил бы кк каким то разультатам не существует. Но вы наверное придумали новый революционный метод. Ветеринарский. :p

Lizzie 28-02-2004 00:24

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Уровень, значит, повышаешь. Расскажи что за форум? Интересно ведь.


Да нет, уровень непричем, форум просто по интересам. Вернее форумы - группы Квин. Вот и всё. :)

Veterinar 28-02-2004 11:06

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy


А лечить кстати как прикажете? Пока не одного метода личения который приводил бы кк каким то разультатам не существует. Но вы наверное придумали новый революционный метод. Ветеринарский. :p


Судя по тому что я прочитал в интернете, все лечится при желании. Мне припоменается что я однажды общался в чате спарнем который был активным гомосексуалом, но в конце концов пошол лечится и вылечился. Он говорил что среда там крайне нездоровая и нечистая, и я ему верю. А пассивные гомосексуалисты должны обследоваться урологами на предмет действительных причин этого заболевания.
Для меня как для врача, пусть и ветеринарного, есть только два показателя: "НОРМА" и "ПАТОЛОГИЯ", так вот, гомосексуализм я всетаки считаю патологией, хотябы потому что органы предназначенные для размножения используются непоназначению, и органы предназначенные для дефикации тоже.:)

Lizzie 28-02-2004 13:24

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
Судя по тому что я прочитал в интернете, все лечится при желании. Мне припоменается что я однажды общался в чате спарнем который был активным гомосексуалом, но в конце концов пошол лечится и вылечился. Он говорил что среда там крайне нездоровая и нечистая, и я ему верю. А пассивные гомосексуалисты должны обследоваться урологами на предмет действительных причин этого заболевания.
Для меня как для врача, пусть и ветеринарного, есть только два показателя: "НОРМА" и "ПАТОЛОГИЯ", так вот, гомосексуализм я всетаки считаю патологией, хотябы потому что органы предназначенные для размножения используются непоназначению, и органы предназначенные для дефикации тоже.:)


Гомосексуализм не лечится, хотя бы потомучто это не болзень. И не надо ля-ля. Урологи¨тут не причём. Гомоскесуализм - это не тоже смаое что анальный секс между 2 мужцинами, это сексуальное и любовное влечение к своему полу. Почему вам гомофобам надо всегда всё опошлить? :p Когда разговор заходит о гомосексуализме вы незабываете вспомнить задницу в первую очередь, у самих видимо чешется. Поразительно....... почему же вы когда речь идёт о гетеросексулаьных отношениях о влагалище и его использоании не говорите также?

Дарвинисты хреновы........ Если по вашему жижнь это только размножение ...... то как же недалеко от животных вы ушли...

Насчет "использования органов по назначению" - ты всегда их используешь по назначению? Сексом занимаешся толька ради размножения? Онанизмом тоже никогда нe занимался? :D Ханжа.

А руки природой тоже не были предназначены для писания ( с ударением на второй слог) и для щелкания по клавишам. Так что отойди от комьютера - это паталогия! :p

И последний вопрос - если всё можно разделить на норму и паталогию то скажи мне является ли правша нормой а левша патологией? ;)

Veterinar 28-02-2004 14:12

Цитата:
Почему вам гомофобам надо всегда всё опошлить?

Кто это сказал что я гомофоб. Я просто высказываю свою точку зрения, а гомосексуалам я вполне терпимо отношусь.
Цитата:
это сексуальное и любовное влечение к своему полу

обусловлено это гормональным сдвигом, имея ввиду пассивов, а активный гомосексуализм у мужчин, как и бисексуализм, это развращенность и распущенность, это тоже отклонение от нормы, которое легко лечится психологами.
Цитата:
Дарвинисты хреновы........ Если по вашему жижнь это только размножение ...... то как же недалеко от животных вы ушли...

Люди на самом деле и несобираются уходить от животных, среди которых, при определенных условиях, также имеет место гомосексуализм.

Цитата:
А руки природой тоже не были предназначены для писания ( с ударением на второй слог) и для щелкания по клавишам. Так что отойди от комьютера - это паталогия!

Ну не перегибай палку...
Цитата:
И последний вопрос - если всё можно разделить на норму и паталогию то скажи мне является ли правша нормой а левша патологией

Нет это не патология, руки равнозначны...
Обратись к доктору если у тебя проблемы, тебе обязательно помогут!!!

Lizzie 28-02-2004 15:02

Yawn. :o Как скучно. *зевает* Ему про Фому, он тебе про Ерёму. Но ничего, я привык.

Дорогуша, привидете доказательства вашему утверждению "гомосексуализм можно успешно лечить". Метод, степень изличаемости ( который должен быть высоким, чтобы метод имел смысл), конкретные люди изличившиеся. Ах да, у вас какой то друг в интеренете который излечился. Информация конечно достоверная, я сразу поверил. *зевает ещё раз*

Уважемый НИ СУЩЕСТВУЕТ ПОКА НЕ ОДНОГО МЕТОДА СПОСОБНОГО ИЗМЕНИТЬ ОРИЕНТАЦИЮ ЛЮДЕЙ. ВСЕ МЕТОДЫ ИСПОЛЬЗОВАВШИЕСЯ ДЛЯ ЭТОГО НЕ СОСОТОЯТЕЛЬНО И ПРИВОДИЛИ ТОЛЬКО К НЕПРИЯТНОСТЯМ. Я могу ещё тоже самое по слогам написать, если непонятно. Хотя врядли поможет.


а Рози О'Донелл сегодня женилась на своей подружке в СанФранциско. Ля-ля-ля, and there is nothing you can do! :p

Lizzie 28-02-2004 15:07

Цитата:
Нет это не патология, руки равнозначны...
Обратись к доктору если у тебя проблемы, тебе обязательно помогут!!! [/B]


Тем не менее правшей подавляющее большинство. Так же как и гетеросексуалов ( и будет всегда, так что не надо мне с пеной у рта бред нести о голубой революции и о том что скро все будут геями и никто рожать не будет.). Почему правши и левши равнозначны а гетеросексуалы и гомосексуалы не равнозначны? А помоему однозначны. Мальчик, девочка, какая в ж..пу разница? :p :p :p

Спасибо за совет, обязтельно обращусь! К ветеринару! :D

Veterinar 28-02-2004 15:24

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Тем не менее правшей подавляющее большинство. Так же как и гетеросексуалов ( и будет всегда, так что не надо мне с пеной у рта бред нести о голубой революции и о том что скро все будут геями и никто рожать не будет.). Почему правши и левши равнозначны а гетеросексуалы и гомосексуалы не равнозначны? А помоему однозначны. Мальчик, девочка, какая в ж..пу разница? :p :p :p

Спасибо за совет, обязтельно обращусь! К ветеринару! :D


Дорогуша, тебе никто и ничего с пеной у рта не доказывает, и приведи мне хоть одну мою цитату где я пишу о скором нашествии голубой револиции. Правши и левши равнозначны потому, что руки предназначены для выполнения любой физической работы и неважно какой рукой ты пишеш, важно что ты пишеш. А вот крайняя степень любви, а темболее секс с другим полом это уже извращение, которое надо лечить. И к таким людям я отношусь с жалостью и болью, как ко всем больным:( . Похоже к тебе надо относится также, ты ведь кроме флуда и кучи безсмысленных вопросов еще ничего толкового не написал. Ты попробуй обосновать свою точку зрения, может быть я к ней присоеденюсь, или ты считаеш унизительным для себя объяснить чтото комулибо? И нервишки я гляжу у тебя пошаливают, раз уже ругательства пишеш....говорю же тебе, обратись к психологу...тебе еще можно помочь.:)
А если какой нибудь мальчик очень любит свою собачку? Так сильно любит что готов на всё ради нее, может и их обвенчать предложиш. Или какой нибудь мальчик любит другого мальчика....только мертвого, и их может обвенчать, а заодно отпеть второго? Все отклонения от нормы взаимоотношения полов - патология, проявляющаяся у разных людей в разной мере. В случае крайнего ее проявления как пассивный гомосексуализм, в основном это люди пострадавшие в детстве или больные на гормональном уровне. Почитай чтонибудь прежде чем спорить...может тогда сможеш чтонибудь доказать.:)

Thing 28-02-2004 16:39

Я вот читаю-читаю, и думаю: вот Смолл Гай через пост говорит, как ему скучно, но писать продолжает... Стало быть, не скучно ему, а просто человек между делом свой дискуссионный орган тренирует... То есть использует других участников в качестве тренажеров. А вы, ребята, так серьезно к нему относитесь. ;)

Veterinar 28-02-2004 17:07

Thing В надежде что поймет, а нет так перестану отвечать ему вот и всё.

Илья 28-02-2004 21:29

Veterinar
Цитата:
В случае крайнего ее проявления как пассивный гомосексуализм, в основном это люди пострадавшие в детстве или больные на гормональном уровне.

Добрый день!
Я как коллега к коллеге ...
Будь так добр, скажи или покажи, где ты взял такие сведения про гормональные отклонения и про выработку женских гормонов у мужчин? Можно адрес нета, можно источник литературы. У нас в программеKafedra такого не было

Veterinar 28-02-2004 21:35

Илья
Цитата:
источник литературы.

Да вся беда в том что это было года 4 назад, и я непомню ни автора ни названия. Я взял эту брошуру в областной юношеской библиотеке, в медицинской тематике. Мне просто интересно было и там всё очень доступно написано было. Наверняка есть и другие источники. Больше ничем помочь к сожалению не могу.

XtreamCat 28-02-2004 21:37

Re: Действительно ли…
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Noris
Действительно ли…

Действительно ли, как уверяет мужское секс меньшинство что у них преобладают женские гормоны по рождению. Может кто знает источники действительно независимых специалистов по этому вопросу. Я лично видел передачу по телевизору о том что примерно 98 % обращающихся к врачу о том что у них по личному мнению преобладание женских гормонов, при полном мед.обследовании оказываются просто люди с психическими отклонениями.
Если бы не случилась эта гомосексуальная революция то и небыло бы повода это обсуждать. Независимым учёным и независимым психологам нужно ответственно подойти к этой проблеме чтобы выяснить все за и против. Такое впечатление что те люди которые заинтересованы в отбеливании гомосексуального порока дают большие взятки учёным чтобы они научно подтверждали невозможность избавиться от порока. Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие, что тогда получается у всех женщин есть врождённая тяга удовлетворяться через задний проход? Очень сомневаюсь. Просто люди потеряли чувство адекватной совести, а ещё объявляют людей человеконенавистниками если их обличают.

:ass: :)
Я вот тоже на эту тему давно думаю.. И так не к чемУ и не приШел пока...

Илья 28-02-2004 21:47

Veterinar
Цитата:
Я взял эту брошуру в областной юношеской библиотеке, в медицинской тематике. Мне просто интересно было и там всё очень доступно написано было.

Автор-то хоть известный был?
Меня всё же сомнения разбирают: у мужчин даже нет железы такой, чтобы эргостероны-то вырабатывать!?!

Далее ...
Если это аномалия, то то к чему катится человечество?
Вывод - это не может быть аномалией - слишком массово. Или это чума 21 века?

Veterinar 28-02-2004 22:06

Илья
Цитата:
эргостероны-то вырабатывать

Там дело в том что имеет место частичное замещение ткани семеника, тканями яичника, что можно определить только гистологическим исследованием. Безусловно есть и другие причины, типа насилия в детстве и т.д.
Автора тоже не помню, но он какойто известный европейский доктор, который это всё объясняет общественности чтобы предотвратить ненависть к геям и неправильное лечение. Он считает что пассивные геи-мужчины и активные геи-женщины это пациенты прежде всего урологов.

Anna Leskinen 28-02-2004 22:11

Авторитетом по этим вопросам лично я считаю И.С.Кона
Вот подробная статья, недавно опубликованная. Содержит, в том числе, статистику отношения к вопросу в Финляндии. анализ разнообразных аргументов, аномально ли явление, связано ли с психическими и прочими отклонениями и т.п.

Илья 28-02-2004 22:18

Anna Leskinen
Kiitos, heti luen!

Илья 28-02-2004 22:25

Veterinar
Цитата:
Там дело в том что имеет место частичное замещение ткани семеника, тканями яичника

Это ваше слово или его?
Может здесь имеет место перерождение?
Остальные версии, как несущественные, отметаю - мне важнO физиологическое объяснение патологии.

Veterinar 28-02-2004 22:41

Илья
Возможно и перерождение. Речь шла о том что семеник может на половину состоять из одно ткани а на половину из другой, может одной ткани быть больше другой меньше, может вообще перемешено "мозаичное строение". На счет происхождения ткани неуверен, думаю это врожденное дело. У женщин тоже самое.

Илья 28-02-2004 22:44

Veterinar
Цитата:
Речь шла о том что семеник может на половину состоять из одно ткани а на половину из другой, может одной ткани быть больше другой меньше, может вообще перемешено "мозаичное строение".

Bailey J. M. Homosexuality and mental illness // Arch. Gen. Psychiatry – 1999 - Vol 56:- P.883 -884
Нашёл что-то похожее. Но это только теория.

Veterinar 28-02-2004 22:47

Илья То была отдельная научно-популярная брошюра, называлась "гомосексуализм". Автора никак не могу вспомнить.

goodboy 28-02-2004 23:03

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
А вот крайняя степень любви, а темболее секс с другим полом это уже извращение, которое надо лечить.

А как объяснить тот факт, что 25% пингвинов в Антарктике имеют любовь с себе подобным полом?

Илья 28-02-2004 23:15

goodboy
Цитата:
А как объяснить тот факт, что 25% пингвинов в Антарктике имеют любовь с себе подобным полом?

Иерархические и стадные инстинкты. Слабые не имеют "права" "иметь"

Noris 28-02-2004 23:18

Могу согласиться конечно, что с голубыми проделывают комерческие «номера». Но также паралельно идёт идеологическиё шлейф обработки простых обывателей. Начиная с того что уже детям в младших классах хотят внушать что секс мужчины с мужчиной является тоже самое что и мужчины с женщиной. А это уже не просто сексуальное образование а конкретно развращение малолетних. Как раз в детском возрасте психика человека наиболее не устойчива и тут такая «помощь». В таком случае сначала нужно анулировать закон о развращении малолетних. Или например почему когда два гея берут ребёнка на воспитание, почему самого ребёнка не спрашивают, хотелбы он к ним в семью или нет. Я конечно ничего не могу сказать против о том что каждый человек может решать как ему получать секс удовлетворение, но причём здесь дети.
И ещё мне кажется нужно создать закон который бы запрещал дискредитацию традиционного заключения брака и венчания между мужчиной и женщиной. Прочие должны регистрироваться в иных заведениях.
Интересно, мазахисты и гермафродиты устраивают забастовки что к ним плохо относятся? Мне кажется что чем больше люди выставляют всем на показ свои сексуальные пристрастия то это во все времена будет восприниматься с непониманием, такова природа.

Илья 28-02-2004 23:20

Розовая терапия
Не нахожу ничего научно доказанного!
Только суждения гомофилов
Что Кон "трухи нагнал", что Дэйвис. Если это на психологическом уровне - хорошей палкой(деревяннои) по "дающему" месту - и всё на свои места встанет.

goodboy 28-02-2004 23:21

Илья
Почему тогда у других таких инстинктов в таком процентном соотношении не наблюдается?
Цитата:
Слабые не имеют "права" "иметь"

Верхи не могут, а низы не хотят?.. :)

Илья 28-02-2004 23:25

подправил..

goodboy
Цитата:
Почему тогда у других таких инстинктов в таком процентном соотношении не наблюдается?

Потому, что этот процесс сочетается с инстинктом сохранения рода, а он самый сильный из всех
Цитата:
Верхи не могут, а низы не хотят?..

наоборот

Lizzie 28-02-2004 23:29

Цитата:
Первоначальное сообщение от Thing
Я вот читаю-читаю, и думаю: вот Смолл Гай через пост говорит, как ему скучно, но писать продолжает... Стало быть, не скучно ему, а просто человек между делом свой дискуссионный орган тренирует... То есть использует других участников в качестве тренажеров. А вы, ребята, так серьезно к нему относитесь. ;)


Да нет, скучно на самом деле. Но затягевает. Но всё равно скучно. Я думаю ты со мной соглaсишся если я скажу что очень раз втянувшись в дисскусию сложно держатся потом подальше и не отвечать, тем более когда на твои посты отвечают. Но это не значит что беседа особо интересна. Если бы умел свалить не отвечая, то давно уже свалил бы, всё равно толку нет. Может ещё получится. :p

Lizzie 28-02-2004 23:50

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
Дорогуша, тебе никто и ничего с пеной у рта не доказывает, и приведи мне хоть одну мою цитату где я пишу о скором нашествии голубой револиции.


А я не тебя имел в виду. Были тут такие утверждения, от других. Хотя ты тут написал чтотот вроде "куда Европа и Америка катятся" намекая на гомобраки. Америка действительно катится страшно подумать куда, но гомобраки тут совсем непричём.


Ты так и не ответил мне конкретно как гомосексуализм можно успешно "лечить". Не у мух а у людей ( у мух можно).

Цитата:
Правши и левши равнозначны потому, что руки предназначены для выполнения любой физической работы и неважно какой рукой ты пишеш, важно что ты пишеш. А вот крайняя степень любви, а темболее секс с другим полом это уже извращение, которое надо лечить.


А ты мне обоснуй почему левша это нормально а гейство - извращение. Обычно на это вопрос никто толком ответить не может. Все тока сразу удивляеются, ну как же это само собой разумееется! Извращение потомучто мы этого не понимаем. И кстати что конкретно такое "извращение" ?

В каждом своём посту ты не забываешь повторять "Надо лечить", "надо лечить". ОК, предположим, ладно, надо лечить. А как? Ты нам так и не обьяснил внятно. Нету таких лечений.

Кстати гомосексуалим не считается больше болезнью даже в Китае. Но это конечно всё происки голубой мафии, как же. :p


Цитата:
Похоже к тебе надо относится также, ты ведь кроме флуда и кучи безсмысленных вопросов еще ничего толкового не написал. Ты попробуй обосновать свою точку зрения, может быть я к ней присоеденюсь, или ты считаеш унизительным для себя объяснить чтото комулибо? И нервишки я гляжу у тебя пошаливают, раз уже ругательства пишеш....говорю же тебе, обратись к психологу...тебе еще можно помочь.:)


Спасибо, пожелел добрый ветеринар. :D
Каких бессмысленных вопросов, уважаемый? Типа когда вы говорите "надо лечить" а я спрашиваю "как?" :rolleyes:
Да уж, вопрос действительно бессмысленный. Мне русским языком говорят надо лечить, а я заладил, как да как. :p

Цитата:
А если какой нибудь мальчик очень любит свою собачку? Так сильно любит что готов на всё ради нее, может и их обвенчать предложиш. Или какой нибудь мальчик любит другого мальчика....только мертвого, и их может обвенчать, а заодно отпеть второго? Все отклонения от нормы взаимоотношения полов - патология, проявляющаяся у разных людей в разной мере.


Ты сравниваешь отношения 2 вменяемых взрослых людей по обоюдному согласию с отношениями между животными и людьми? Ещё раз специально для тех кто в танке: собака и кошка не могут дать своё согласие и вообще адекватно понайть ситуацию на таком же уровне как человек. Тоже смаое относится к трупу. Вообще в зоофилии и особенно некрофилии отношений как таковых нет, это чисто сексуальное отлонение, направленное на сексуальное удовлетворение. Человек получает секс. удовольствие от секса с трупом. Гомосексуалисты же не только трахаются! ( Хотя такой миф про них тоже сущетсвует). Они также любят, выесняют отношения, сорятся, ревнуют....... абсолютно так же как и натуральные пары.

goodboy 28-02-2004 23:57

Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Потому, что этот процесс сочетается с инстинктом сохранения рода, а он самый сильный из всех[/B]

Не совсем понятно, то есть это только у пингвинов сочетается? или наоборот, только у пингвинов не сочетается? :)

Noris 29-02-2004 14:00

Как говорится в дискуссиях рождается истина, и это правда. Важно чтоб собеседники это акцептировали, тогда дискуссия идёт на пользу. Ну конечно если становиться в глухую защиту и не признавать ни чьих мнений как это получается у Смалгая, тогда и трудно договориться. Создаётся впечатление (по Смалгаю) что абсолютно всё что делают, что говорят голубые, всё является истинно верным. И никто из них не предлагает достичь какуюто разумную середину которая бы устроила обе стороны и не беспокоила другую, даже и речи об этом не слышал. Это потому что защитнички истинно считают всех гетеросексуалов агрессорами, хищниками. Как только голубые возьмут полный контроль во властных структурах, не исключено что потребуют возместить моральные ущербы. А между тем комплекс не полноценности гомика не в его окружении а в нём самом, это его внутреннее «Я» его осуждает, а не его окружение (в случае скрывания своей зависимости). Вообще насчёт; скрытый, открытый голубой, терминология какаято однобокая. Если я сплю только с женщинами и не кому об этом не говорю тогда чтоли скрытый гетеросексуал?
Не допустимо чтобы во имя того чтоб гомики «воспряли духом» нужно испачкать остальное население. Наоборот какой гомик чувствует себя ущемлённым дать им квалифицированных психологов чтобы они имели психологическую защиту. И в равной степени помогать людям желающим освободиться от гомосексуальной зависимости в следствии насилия и т.д. Это касается разумной середины.
На всякий случай объясню, чтобы доходчиво; адекватная совесть, это когда человек не вытаскивает всё своё внутренне «хозяйство» на всеобщее обозрение.
Историю с пингвинами можно понять, сам факт сексуальной возбудимости это несомненно является жизненно важным инстинктом и источником энергии, но самки пингвинов устроены по своему по женски, у них особой потребности в половых актах не имеется. Поэтому самки часто удаляются от самцов когда те издают характерные звуки. Это вот перешло в подсознательную инстинктивную основу, когда самец хочет удовлетвориться а самка отходит то он конечно же выбирает того кто не отходит, хотя это тоже самец. Такиеже примеры можно привести и с домашними животными, например кобельку какая разница куда вставить чтоб получить удовольствие, да хоть и хозяину на колено.

Veterinar 29-02-2004 15:46

goodboy
Цитата:
А как объяснить тот факт, что 25% пингвинов в Антарктике имеют любовь с себе подобным полом?

Ты уверен что это так? вообще гомосексуализм у животных довольно распространен, но движет ими не высокие чувства а желания удовлетворить потребности половые, на это также влияет недостаток самок.

Veterinar 29-02-2004 15:48

Noris
Цитата:
два гея берут ребёнка на воспитание

Это недопустимая практика....они воспитают гея...

Veterinar 29-02-2004 16:03

small guy
Цитата:
А ты мне обоснуй почему левша это нормально а гейство - извращение

Потому что руки - парный равнозначный орган предназначенный для выполнения работы и не важно что ты пишеш левой...главное что ты выполняеш рукой свойственную ей работу. Если бы ты об нее ножи точил...это было бы уже извращение. Гомосексуализм же не свойственен, тоесть использование органов непоназначению. Про высокие чувства можеш мне не писать. Есть понятие дружба между мужчинами и есть любовь - это для мужчины и женщины.
Цитата:
Ты так и не ответил мне конкретно как гомосексуализм можно успешно "лечить".

Человек, если он пассив, должен пройти обследование у психолога и уролога, эти врачи установят истинные причины. Если уролог обнаружит анамалии в гениталиях, удалит несвойственные ткани, назначит гормонотерапию. Если причины психологические то психолог пройдет с ним всю его жизнь до самого детства, когда всё началось, выявит причину. Далее разрабатывается индивидуальное лечение.
Цитата:
А я не тебя имел в виду

Отвечаеш то ты мне!
Цитата:
И кстати что конкретно такое "извращение" ?

Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).

Цитата:
Кстати гомосексуалим не считается больше болезнью даже в Китае.

Загляни в любую книгу и увидиш что там написано что это болезнь.
Цитата:
Гомосексуалисты же не только трахаются! ( Хотя такой миф про них тоже сущетсвует). Они также любят, выесняют отношения, сорятся, ревнуют....... абсолютно так же как и натуральные пары.

Про это мы вкурсе, только вот всё равно это не норма, когда у человека "всает" только на мужика. Всетаки болезнь это.

Noris 29-02-2004 21:32

У меня такое же мнение, гомосексуалисты могут воспитать только себе подобного (не только третьего, даже второго не дано варианта). Это вторая проблема (то что связана с голубыми, о воспитании детей).
Первая это – нужно получить новые действительно независимые результаты по генетическому вопросу.
Второе это – исследовать психическое воздействие на детей через гомосексуальную направленность в воспитании.
И на основании этих данных вести переговоры с представителями высших слоёв гомосексуалистов. А так получается не иначе как; подкупили некоторых учёных, подкупили простых голубых и священников чтобы их венчали в церкви, настроили шоблу геев против всех. А как ещё можно объяснить что им разрешили устраивать свадьбы и усыновлять детей, неповерю если скажут; да вот поступило заявление в загс, подумали и решили их расписать, наверняка были взятки, давление и тому подобное, если «копнуть» по больше то наверняка обнаружатся какиенибудь тёмные манипуляции. Никого из простых людей не спрашивали просто взяли и изменили законы в тихаря, какая там демократия. А теперь многие люди протестуют против распущенности, но уже поздно, недовольных объявляют человеко–ненавистничестниками.
Какойто, то ли журналист, то ли ещё ктото, написал; маленьких мальчиков можно наряжать в девичьи платья и всёравно они примкнут к своим. Примкнут то конечно, но с каким «багажом»? Наверно всем известно, к примеру Бой Джордж в детстве воспитывался в каком то детском доме где мальчики часто наряжались в девичьи платья и это, как он сам рассказывает наложило на него психологический отпечаток в дальнейшей жизни.
Вопросы связанные с гомосексуализмом должны решаться в открытых конструктивных дискуссиях (без злобы).
Желательно с младших классов нужно внушать детям чтоб они не обижали тех мальчиков которые стали жертвами гомосексуалиста и смогли рассказать о насилии.
Вопрос; Чем отличаются терористы от гомиков?
Ответ ; Одни подрывают дома, а другие нравственность.
P.S. «На нравственность наплевать, а дома жалко».:) :) :)

Lizzie 29-02-2004 21:41

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
Noris

Это недопустимая практика....они воспитают гея...


Глупости и это подтвержденно иследованиями, поскольку есть много детей уже воспитаных и выросших гейсоюзах. Среди них статтистический расклад ориентации такой же как и в обществе в целом, то есть определленный маленький процент гомосексуальны. И вообще на каком основании два гея воспитают гея? Какое стереотипное мышление. Ведь рождаются же геи в обычных гетеросемьях, порой очень консревативных.

Ray 29-02-2004 22:05

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Глупости и это подтвержденно иследованиями, поскольку есть много детей уже воспитаных и выросших гейсоюзах.

И вообще на каком основании два гея воспитают гея?

Во-первых, про какие гей-союзы ты говоришь? Думаю, что детей в них было воспитано не так много. Понимаешь, просто им раньше никто не отдал бы ребенка на воспитание. Я думаю, под гей-союзами ты подразумеваешь двух лесбиянок, живущих вместе. Одна из них, или обе, может иметь ребенка. Сомневаюсь, что в случае с геями существует достаточно статистики. Просто подумай немного. :) Откуда они возьмутся? :)
Во-вторых, ты действительно считаешь, что отношения между родителями не накладывают отпечаток на детей? По-моему, общеизвестный факт, что дети, выросши, часто повторяют поведение родителей в браке.
Также, случается, что мужчина часто выбирает себе в жены женщину, похожую на его мать (замечено на примерах моих друзей. Не всех, конечно, но значительной части).
Поэтому, думаю, что двум геям не стоит давать на воспитание мальчика. Девочку, они, возможно, нормально воспитают, но вот у мальчика могут остаться "неправильные" установки. :)

Ray 29-02-2004 22:09

Вопрос к СмаллГаю, как к специалисту по секс-меньшинствам.
Слушай, а насколько четко к геев закреплены роли пассивных и активных гомосексуалистов? Например, пассивный - всегда является пассивным, активный - всегда в роли активного. Или они меняются? :) А то тут все про пассивных геев пишут... так вот действительно ли у них такое четвое разделение на два типа?

Lizzie 29-02-2004 22:11

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
Потому что руки - парный равнозначный орган предназначенный для выполнения работы и не важно что ты пишеш левой...главное что ты выполняеш рукой свойственную ей работу. Если бы ты об нее ножи точил...это было бы уже извращение. Гомосексуализм же не свойственен, тоесть использование органов непоназначению. Про высокие чувства можеш мне не писать. Есть понятие дружба между мужчинами и есть любовь - это для мужчины и женщины.


Цитата из статьи Кона:

"Депатологизация гомосексуальности очень напоминает судьбу левшества. В прошлом леворукость часто считали болезненной и опасной, а левшей - морально развращенными, им приписывали связь с дьяволом, обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце XIX в. "подтвердили", что левши чаще бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т.д. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще - нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными. "

Я не сомневаюсь что пару веков назад ты мне также серьёзно рассказывал бы что левши аморальны и извращенцы и что их надо лечить. Неужели так сложно быть выше стереотипов и готовых полуистин и думать своими мозгами? Знаю, сложно. :p


Цитата:
Человек, если он пассив, должен пройти обследование у психолога и уролога, эти врачи установят истинные причины. Если уролог обнаружит анамалии в гениталиях, удалит несвойственные ткани, назначит гормонотерапию. Если причины психологические то психолог пройдет с ним всю его жизнь до самого детства, когда всё началось, выявит причину. Далее разрабатывается индивидуальное лечение.


Если всё так замечательно, почему такое лечение не применяют? Потомучто это всё булшит. Большинство гомосексуалитов не отличаются физически и психически от гомосексуалов, это подверженно многочислеными исследованиями. У кого то может и есть гормональные или физиологические различия, и таким такое личение может помочь. Но это будет настолько маргиональная группа, которая совершенно не представлаяет собой всех гомосексуалистов. ГОМОЕКСУАЛИЗМ НЕ БОЛЕЗНЬ. Нет никаких общеих "симптомов" которые были бы пресущи всем гомосексуалистам. Большинство из них невозможно отличить от гетеросексуалов психическим или физиологическим обследованием.

Цитата:
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).


А кто определяет что является "аномалией"? Ты? В средние Века позиция "женщина сверху" считалась аморальным извращением. Тоже самое совсем недавно говорили о мастурбации. Как вы кстати относитесь к анальном сексу среди гетеропсексуальных партнеров? Сейчас это очень модно.Многие женщины от этого получают удовольствие. У их чтото же какие то там ткани не такие в заднице? И следует ли напоминать о том что такой секс ещё недавно тоже считался извращением? :p :p :p

Цитата:
Загляни в любую книгу и увидиш что там написано что это болезнь.


В книгах которые ты читаешь - не сомневаюсь. :D Они вообще когда издавались, в 19 веке? Уж очень твои рассуждения напоминает тогдашнее представления о гомосексуализме. :p

В большинстве книг слава богу гомосексулизм не назаывается болезнью. В США он исключен из списка психических заболеваний в 73 году, из международной клaссификации в 93 ем. Даже консервативные´китайцы исключили в 99 году после тщательного обследования около 50 гомосексуалов, из которых только у 6 были наидены психические отклонения.

Но ты, "Ветеринар" конечно лучше специалистов знаешь. :D

Цитата:
Про это мы вкурсе, только вот всё равно это не норма, когда у человека "всает" только на мужика. Всетаки болезнь это.




Насчет "нормы" не знаю, если норму определять как состояние большинства то наверное не норма. Ну и что дальше? Почему это болезнь? Потомучто ты так сказал? Веский аргумент. У болени должны быть какието симтомы. Кроме влечения к своему полу у гомосексуалистов нет никаких других общих симтомов. Они вообще очень разные люди, большинство обсолютно нормальны физически и психически. Отклонения на генетическом или гормональном уровне - возможно. Многие исследования также сильно указывают на то что ход беремености влияет на ориентацию ребёнка. Отколонение вызваное какими то изменниями до рождения - возможно. Но не болезнь.

Lizzie 29-02-2004 22:17

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Вопрос к СмаллГаю, как к специалисту по секс-меньшинствам.
Слушай, а насколько четко к геев закреплены роли пассивных и активных гомосексуалистов? Например, пассивный - всегда является пассивным, активный - всегда в роли активного. Или они меняются? :) А то тут все про пассивных геев пишут... так вот действительно ли у них такое четвое разделение на два типа?


Нет. Меня этот разговор о "пассивных" и "активных" геях вообще смешил. В общем и целом нет такого разделения. Большинство геев являюстя как "пассивными" так и "активными", что касается секса. Конечно у многих есть предпочтения наверное. :p :D

Многие геи вообще не занимаются анальным сексом, есть ещё и оральный секс и петинг. Вообще миф о том что в отношениях геев всегда один исполняет роль женщины ( пассивный, попу подставляет, еду готовит, красистай и говорит "праааааативный" : D) а другои роль мужчины - это стереотип кототый совешенно не соответсвует действительности. Он навязан традиционным образом гетеросексуальной семьи - людям сложно предтсавить что двое мужчин занимаютсай сексом, и легче думать что один из них какбы исполняет роль женщины.

Ray 29-02-2004 22:18

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
ГОМОЕКСУАЛИЗМ НЕ БОЛЕЗНЬ. Нет никаких общеих "симптомов" которые были бы пресущи всем гомосексуалистам. Большинство из них невозможно отличить от гетеросексуалов психическим или физиологическим обследованием.

А проктологическое исследование является физиологическим? :)

Ответь тогда и на мое сообщение по поводу усыновления детей геями. :)

Lizzie 29-02-2004 22:24

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Во-первых, про какие гей-союзы ты говоришь? Думаю, что детей в них было воспитано не так много. Понимаешь, просто им раньше никто не отдал бы ребенка на воспитание. Я думаю, под гей-союзами ты подразумеваешь двух лесбиянок, живущих вместе. Одна из них, или обе, может иметь ребенка. Сомневаюсь, что в случае с геями существует достаточно статистики. Просто подумай немного. :) Откуда они возьмутся? :)
Во-вторых, ты действительно считаешь, что отношения между родителями не накладывают отпечаток на детей? По-моему, общеизвестный факт, что дети, выросши, часто повторяют поведение родителей в браке.
Также, случается, что мужчина часто выбирает себе в жены женщину, похожую на его мать (замечено на примерах моих друзей. Не всех, конечно, но значительной части).
Поэтому, думаю, что двум геям не стоит давать на воспитание мальчика. Девочку, они, возможно, нормально воспитают, но вот у мальчика могут остаться "неправильные" установки. :)


Конечно больше лесбийских семей где воспитаны дети, но и гейских достаточно. Многие уже в 60ых, 70ых годах завели детей, которые сейчас уже взрослые.

Помоему лучше если детей воспитывают гомосексуалы, которые дружно живут, обеспечены, чем алкоголики которые ребойнка сделали по пьянке. :rolleyes: Не забывайте что в гейсемьях детей обычно не заводят с бухты- барахты, это запланированный шаг, к которому родители готовы и который они долго обдумывали. В гетероотношениях же часто бейби делают по глупости, а потом с ним чёто делать надо. :rolleyes:

Lizzie 29-02-2004 22:26

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Ответь тогда и на мое сообщение по поводу усыновления детей геями. :)


Дорогуша, немножко терпения, я не успеваю! Тока что ответил без твоего напоминания. И вообще неволнуйся, отвечу, но и торопить не надо. :)

Lizzie 29-02-2004 22:31

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Просто подумай немного. :)

'
Это хороший совет. :D Если бы все тут ещё ему селдоавли было бы вообще замечательно! :D :p

Ray 29-02-2004 22:36

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Конечно больше лесбийских семей где воспитаны дети, но и гейских достаточно. Многие уже в 60ых, 70ых годах завели детей, которые сейчас уже взрослые.

Как они сумели усыновить ребенка, если права гомосексуальных семей на усыновление детей еще только обсуждаются?

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Помоему лучше если детей воспитывают гомосексуалы, которые дружно живут, обеспечены, чем алкоголики которые ребойнка сделали по пьянке. :rolleyes:

Возможно. Но алкоголикам никто и не даст усыновить ребенка. Более того, если ребенку плохо, их могут лишить родительских прав, и это правильно. Однако мы не об алкоголиках, а о геях. Ты действительно считаешь, что отношения между родителями не откладывают отпечатка на сексуальность ребенка? Ты никогда не слышал о том, как сыновья выбирают жен, похожих на их матерей? Ты действительно считаешь, что личность родителей не формирует у детей никаких импринтов на подсознательном уровне (например, в отношении к противоположному или своему полу)?

goodboy 29-02-2004 22:36

Цитата:
Первоначальное сообщение от Veterinar
goodboy

Ты уверен что это так?

Да, читал пару лет назад такую статью, если интересно, то можно в гуггле поискать.

Lizzie 29-02-2004 22:39

Цитата:
Первоначальное сообщение от Noris

И на основании этих данных вести переговоры с представителями высших слоёв гомосексуалистов. А так получается не иначе как; подкупили некоторых учёных, подкупили простых голубых и священников чтобы их венчали в церкви, настроили шоблу геев против всех. А как ещё можно объяснить что им разрешили устраивать свадьбы и усыновлять детей, неповерю если скажут; да вот поступило заявление в загс, подумали и решили их расписать, наверняка были взятки, давление и тому подобное, если «копнуть» по больше то наверняка обнаружатся какиенибудь тёмные манипуляции. Никого из простых людей не спрашивали просто взяли и изменили законы в тихаря, какая там демократия. P.S. «На нравственность наплевать, а дома жалко».:) :) :)


Да да, кругом голубая мафия! Они вообще собираюстся весь мир завоевать, вместе с жидомассонами. У них тайный план. И потом всех мужчин заставят носить юбки и красится. И по телевизору только Мосиева будут показывать, причём во всех странах. Откуда я знаю, спрашиваете? А я у них на побегушках. Присоеденяйтесь, они неплохо платят! Если заинтерсовало у нас в понедельник собрание. На повестке дня "Захват праааааааативного мира" и " Девчонки, что делать чтобы макияж не растекался?"

:p :p :p

Ray 29-02-2004 22:42

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Это хороший совет. :D Если бы все тут ещё ему селдоавли было бы вообще замечательно! :D :p

Вот я и пытаюсь думать. Собственно, твоя позиция ничем не отличается от позиций твоих оппонентов. Они цитируют одни источники, ты цитируешь другие. Они на 100% верят одним авторам, ты так же на 100% веришь другим. Ни одной попытки проанализировать что-либо я у тебя не заметил. :) Они тебе говорят: "Наши авторы говорят так". Ты: "а мои говорят так. Ваши авторы дураки." А свою голову ты напрячь не пытаешься. Или не хочешь сознательно. Проще же чему-то 100% верить. Заодно кажешься себе благородным Робином Гудом. ;)

Lizzie 29-02-2004 23:22

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Как они сумели усыновить ребенка, если права гомосексуальных семей на усыновление детей еще только обсуждаются?


А ты подумай немножко. :p

Самый надежный способ - один из партнерёв делает ребёнка, нужна подружка которая согласится стать ему биологической´матерью. После этого один из партнёров - законный отец ребёнка.

Цитата:
Возможно. Но алкоголикам никто и не даст усыновить ребенка. Более того, если ребенку плохо, их могут лишить родительских прав, и это правильно. Однако мы не об алкоголиках, а о геях.


Алкоголикам не дадут усыноваить, но АЛКОГОЛИКИ МОГУТ САМИ РОДИТЬ. И вообще даже утрировать не надо - есть много "неблагополучных семей", которые всё же не настолько плохо детей воспитывают чтобы у них отняли родительские права. Родиетели ругаются, или семья бедная, безработные. Детям всё равно дискомфортно.
От усоновителей всегда требуют обеспечености, хорошей обстановки в семье, готовности стать родителей, их праверяют, это я думаю и вам понятно. Если гомосексуалстам разрешат усоновление, то это не значит что любым парам дадут детей на усыновление. И это правильно - к усоновителям должны быть строгие претензии. Но ориентация по моему не должна быть одной из них. Главное что образ жизни родителей устойчив ( семейная пара ) и они готовы воспитывать ребёнка морально и материально.

Цитата:
Ты действительно считаешь, что отношения между родителями не откладывают отпечатка на сексуальность ребенка? Ты никогда не слышал о том, как сыновья выбирают жен, похожих на их матерей? Ты действительно считаешь, что личность родителей не формирует у детей никаких импринтов на подсознательном уровне (например, в отношении к противоположному или своему полу)?


На сексуальность нет, поскольку я верю что она определяется в основном до рождения. А в общем конечно, родители влияют на ребёнка. Но ориентация то тут причём? Как например гетеросексуальная ориентация родителей особо влияет на ребёнка? Я думаю ему более важно как к нему относятся, любят ли его, обеспечивают, проводят время с ним, кормят, обувает.

У вас опять же подсознательно сказывается предубедительное отношение к гомосексуалистам. То есть вы никак не можете рассматривать их как личностей или потенциональных родителей на равне с гетеросексуалами, и подсознательно или сознательно считаете что их образ жизни - чтото мерзкое, неправильное и что они чему to не тому детей научат. Чему - непонятно.

Ориентацию внушить нельзя, она от природы и закалдывается до рождения. Можно её подавить, но это не одно и тоже. И приносит душевный дискомфорт тому кто её в себе подавляет.

Lizzie 29-02-2004 23:25

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Вот я и пытаюсь думать. Собственно, твоя позиция ничем не отличается от позиций твоих оппонентов. Они цитируют одни источники, ты цитируешь другие. Они на 100% верят одним авторам, ты так же на 100% веришь другим. Ни одной попытки проанализировать что-либо я у тебя не заметил. :) Они тебе говорят: "Наши авторы говорят так". Ты: "а мои говорят так. Ваши авторы дураки." А свою голову ты напрячь не пытаешься. Или не хочешь сознательно. Проще же чему-то 100% верить. Заодно кажешься себе благородным Робином Гудом. ;)


А чем твоя "позиция" принципиально лучше моей или Ветеринара? ;) Ты давай по теме лучше, это всё демагогия. Если ты со мной не согласен то это не значит что я както принципиально неправильно веду дискуссию. Это значит только то что ты со мной не соглaсен. :p

Ray 29-02-2004 23:37

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
А в общем конечно, родители влияют на ребёнка. Но ориентация то тут причём? Как например гетеросексуальная ориентация родителей особо влияет на ребёнка? Я думаю ему более важно как к нему относятся, любят ли его, обеспечивают, проводят время с ним, кормят, обувает.

Пример - Древняя Греция. Отношения в обществе и семье и их влияние на сексуальность. В частности, количество людей, практикующих секс с людьми своего пола было очень большим. И скажи после этого, что не влияет, если каждый учених с радостью занимался сексом со своим учителем. :) Почему? Влияние социума. А семья, как известно, это тоже социум.
Все же я думаю, что, по крайней мере, сын, смотря на отношения отца с матерью учится поведению при общении с женщиной. Чему учится ребенок, смотрящий на родителей геев? Правильно, поведению при общении с мужчинами. :)

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
У вас опять же подсознательно сказывается предубедительное отношение к гомосексуалистам. То есть вы никак не можете рассматривать их как личностей или потенциональных родителей на равне с гетеросексуалами

Ничуть. :) Никаких предубеждений. Могу рассматривать их как личностей и как родителей. Я просто смотрю на это с той точки зрения, что пример родителей часто заразителен. И оказывает большое влияние на детей. И на их сексуальность в том числе. Отрицать это влияние просто глупо, я считаю. :)

Noris 29-02-2004 23:46

Цитата:
Первоначальное сообщение от goodboy
Да, читал пару лет назад такую статью, если интересно, то можно в гуггле поискать.

А лучше махнуть в Арктику понаблюдать за пингвинами.

Вообще Смалгай время зря не терял, думаю также и те которые затевали гомосексуальную перестройку тем более. Пока обыватели занимались своими повседневными заботами у альтернативщиков морали всё было схвачено, за всё заплачено. Небось и не одну диссертацию по этим темам выкупили.:beer:

Lizzie 01-03-2004 00:09

Цитата:
Первоначальное сообщение от Noris
Как говорится в дискуссиях рождается истина, и это правда. Важно чтоб собеседники это акцептировали, тогда дискуссия идёт на пользу.


Надеюсь но опыт мне шепчет что это к сожелениу не так. :p :D

Цитата:
Ну конечно если становиться в глухую защиту и не признавать ни чьих мнений как это получается у Смалгая, тогда и трудно договориться. Создаётся впечатление (по Смалгаю) что абсолютно всё что делают, что говорят голубые, всё является истинно верным. И никто из них не предлагает достичь какуюто разумную середину которая бы устроила обе стороны и не беспокоила другую, даже и речи об этом не слышал.


Я выражаю свою точку зрения. Вы конечно такого молодца как я не ожидали и вас это смущает, поэтому вы начинаете с обидой писать оффтоп про то как я в глухой защите и прочее. Держитесь темы! я пониамю что вам сложно чтото умное по ней сказать, я в этом за 7 страниц уже убедился. Если люди твёрдо и непоколебимы держатся за стереотипы и смехотворные мифы, КОТОРЫЕ НЕОДНАКРАТНО ПОКАЗАНЫ НЕССОТВЕТСВУЮЩИМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ МНОГОЧИСЛЕНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ, то о чём можно вести разговор? Вы же ничего не знаете и знать главное не хотите. Не могу не удержеся и не процитировать из другого форума ( не я написал, но мне понравилось):

" Если вы себе втемяшете что Земля квадратная вам бесполезно показывать фотографии снятые с космоса и учебники географии, всё что от вас можно добится это " Гы, а она всё равно квадратная" "

:D

Цитата:
Это потому что защитнички истинно считают всех гетеросексуалов агрессорами, хищниками.


Я не считаю гетеросексуалов хищниками и агрессорами, я сам гетеросексуал. И знаю многих гетеросексуалов котрые считают также как я. Вы это откуда взяли покажите мне? Я ничего близкого не говорил. Логике у Буша учились, "если вы не за нас, вы против нас?" Вам похоже сложно понять что ктото может выступать за ВСЕОБЩЕЕ равенство. Вы думаете что если ктото за права геев, то он против прав всех остальных? В борьбе за права гомоскесулов нет никакой войны против гетеросексуалов, хотя вы так похоже думаете.


Цитата:
Как только голубые возьмут полный контроль во властных структурах, не исключено что потребуют возместить моральные ущербы.


Ой, как страшно то. :o :p Параноя уважаемый болезнь, в отличии от гомосексуализма, и как любит говорить наш ветеринар её "Лечить надо". :D :D :D

Цитата:
А между тем комплекс не полноценности гомика не в его окружении а в нём самом, это его внутреннее «Я» его осуждает, а не его окружение (в случае скрывания своей зависимости).


Голословные утверждения из серии "мне так хочется думать". Вы скольким "гомикам" в душу заглянули? Конечно я понимаю вам так легче оправдать свои ирациональныи фобии и предрассудки, но это очернение "они сами знают что они плохо делают!" звучит просто смешно. Типичная демагогия.


Цитата:
Вообще насчёт; скрытый, открытый голубой, терминология какаято однобокая. Если я сплю только с женщинами и не кому об этом не говорю тогда чтоли скрытый гетеросексуал?


А при чём тут вообще это? Вы о чём уважаемый?

Цитата:
Не допустимо чтобы во имя того чтоб гомики «воспряли духом» нужно испачкать остальное население.


Чем испачкать уважаемый?

Lizzie 01-03-2004 00:11

QUOTE]
Наоборот какой гомик чувствует себя ущемлённым дать им квалифицированных психологов чтобы они имели психологическую защиту. [/QUOTE]

Они и так к ней вынуждены слишком часто обращатся, спасибо таким гомофобам как вы, которых в обществе порядочно.

Цитата:
И в равной степени помогать людям желающим освободиться от гомосексуальной зависимости в следствии насилия и т.д. Это касается разумной середины.


Почему бы и нет, но какаю долю из всех гомосексуалистов те чья ореинтация результат "травмы"? Меньше процента. Так что проблема которую вы раздуваете искуственна и к гомосексуализму не имеет большого отношения.

Цитата:
На всякий случай объясню, чтобы доходчиво; адекватная совесть, это когда человек не вытаскивает всё своё внутренне «хозяйство» на всеобщее обозрение.


Согласен, а большинство геев и не вытаскивает. ОНИ ПРОСТО ХОТЯТ ЭЛЕМНТАРНЫХ ПРАВ И ЧЕЛООВЕЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ. Если бы на ориентации не заострялись и у всюх людей были одинаковые права никто бы и не обсуждал ничего и не "вытаскивал". Вы что не понимаете что именно борьба с гомофобией и за свои человеческие права именно и заставляет их "вытаскивать" свою ориентацию? Иначе как боротся?

Цитата:
Историю с пингвинами можно понять, сам факт сексуальной возбудимости это несомненно является жизненно важным инстинктом и источником энергии, но самки пингвинов устроены по своему по женски, у них особой потребности в половых актах не имеется. Поэтому самки часто удаляются от самцов когда те издают характерные звуки. Это вот перешло в подсознательную инстинктивную основу, когда самец хочет удовлетвориться а самка отходит то он конечно же выбирает того кто не отходит, хотя это тоже самец.


Вы пингвина лично опросили что заставило его выбрать партнёра своего пола? :D Способ размножения и физиологичское строение тут не причём, поскольку гомосексуализм встерчается у сотен животных видов ( и это только те кто известны ) - самых разных видов с разной физиологией и культурой размножения. Так что не надо упрощать то что является до сих пор загадкой для самых выдающихся ученых - почему гомосексуализм существует и как он возникает.

Lizzie 01-03-2004 00:16

Цитата:
Первоначальное сообщение от Noris
А лучше махнуть в Арктику понаблюдать за пингвинами.

Вообще Смалгай время зря не терял, думаю также и те которые затевали гомосексуальную перестройку тем более. Пока обыватели занимались своими повседневными заботами у альтернативщиков морали всё было схвачено, за всё заплачено. Небось и не одну диссертацию по этим темам выкупили.:beer:


Я же говорю у нас собрания по понедельникам, приходите шампанским угостим.

Так конечно всегда можно сказать - мол, всё куплено. Загoвор. Сделать большие глаза. Я вам ещё раз говорю - параноя лечится в отличии от гомосексуальности.

Ray 01-03-2004 00:20

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Вы пингвина лично опросили что заставило его выбрать партнёра своего пола?
Так что не надо упрощать то что является до сих пор загадкой для самых выдающихся ученых - почему гомосексуализм существует и как он возникает.

Хммм... опроси лучше уголовников, что их заставляет выбирать в тюрьмах партнеров своего пола. Говорят, что частота гомосексуальных контактов в тюрьмах намного выше, чем в остальном обществе.
Т.е., либо выбор партнера своего пола может происходить под влиянием обстоятельств, либо мы делаем вывод, что геи попадают в тюрьмы гораздо чаще гетеросексуалов. :) Т.е. генетически они более склонны к совершению преступлений. Ты ведь сам говоришь, что гомосексуализм всегда врожденный, а не приобретенный, т.е. не может развиться под влиянием обстоятельств. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:10.