Со Знамени Победы убрали серп и молот
 

Со Знамени Победы все-таки убрали серп и молот
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище

Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.

Несанкционированный демарш сенаторов резко не понравился спикеру Госдумы и лидеру «Единой России» Борису Грызлову, который заявил, что нижняя палата обязательно преодолеет вето верхней. Об этом «КП» писала 3 апреля.

И вот вчера угроза спикера стала реальностью. Хотя в Госдуме тоже нашлись защитники серпа и молота (против вето голосовали КПРФ и «Справедливая Россия»), «единороссы» при поддержке ЛДПР набрали 332 голоса «за» (при необходимых 300) и приняли спорный законопроект повторно.

Теперь документ будет направлен напрямую президенту. И если Путин подпишет его, то предстоящее 9 Мая Россия встретит с новым Знаменем Победы. Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.

— Я очень огорчен тем, что у меня не хватило аргументов убедить коллег не бояться своей истории, — печально констатировал в разговоре с «КП» член думского Комитета по обороне Николай БЕЗБОРОДОВ. — Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику? Очень надеюсь, что ветераны выскажут свое негативное отношение к этому законопроекту и их мнение услышит президент

Бывшие коммуняки, только сменили ориентацию.

Мне тоже это пришло в голову :(
Убрать серп и молот не изменяет историю, не исправит ошибки. Только обижает тех, кто видел своих друзей и родных умирать от немецкой пули, в защиту этого флага.
История есть история. В 1945 победил СССР, значит флаг должен быть Советского Союза!

Так ведь вроде звезды на нем и не было!

http://chudesa.by.ru/znamya.html
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.

Хм... идея мне нравится! :)
Пускай на западе узнают, что Сталин нихрена не русский!

Следующей инициативой думцев, будет добавить вот к етому:

еще 4 маленькие звездочки справа по-кругу.

Вы забыли упомянуть про центр полотнища, на котором предпологается разместить портрет одного видного борца за суверенную демократию!

Да фиг там, со звездами по кругу,

там может быть только образ Великого Кормчего.

А разве не может быть Великого Газового Кормчего?

помоему лучше так:


Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин Великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Припев

В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славой отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

Припев

Тони, а в ленинском гениалогическом древе не желаете покопатся? Ведь вроде он тоже из инородцев. Знает ли запад об этом?

Как вы братцы любите наврать фигни сами себе, а потом ее обсасывать.
Знамя Победы хранится в восемнадцатом зале Центрального музея вооруженных сил:



http://www.cmaf.ru/pages/z_18.htm

На нем белые звезда и серп и молот, а также надпись. Копия Знамени Победы - это точно такое же знамя, такого же размера, как оригинал, с серпом и молотом, со звездой и С НАДПИСЬЮ.
Символ Знамени Победы - более условное изображение. Без надписи, другого размера, а с 1996 года - и без серпа и молота. Еще раз: серп и молот с символа знамени победы был убран в 1996-м году указом Бориса Ельцина.



http://www.innovbusiness.ru/pravo/D...umID_58491.html

Читайте законы, мойте руки перед едой, не используйте одноразовые шприцы совместно с другими людьми

Конечно знает! сами ему заплатили! однако дело вышло немного не так, как они расчитали ;)

Для нас, кто не воевал, удаление серпа с молотом может и фигня. Но ведь живы еще те, кто кровь свою проливал под этим знаменем. Им то каково?

http://www.russian.fi/forum/showpos...845&postcount=3

не знаю ниодного ветерана, который поддержал бы эту фигню (снимать серп и молот)

Веллвалкер, спасибо за инфу, не знал что ЕБН занимался такой фигной, пока страна переживала экономический кризис!

Моим? Все равно. Они уже мертвы все давно.
Вы мне лучше про своего любимого придурка Ельцина прокомментируйте.

Вы видите различия в том, что хотел сделать придурок Ельцин тогда и сделано сейчас его преемником?:)

Фигня!

Ельцин просто среагировал на реальность. В Чечне армия воевала и помирала не под 3-колором, а под красными флагами (без серпов-молотков). В 96 году он всего навсего вернул армии ее красные знамена.

ЕЛЬЦИН УБРАЛ СЕРП И МОЛОТ С СИМВОЛА ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ В 1996 ГОДУ СВОИМ УКАЗОМ

Так понятнее стало?

Для более вменяемых личностей продолжаю. Со Знамени Победы никто ничего не убирал. Смортрите картинку выше в моем посте и читайте закон:

Статья 1
1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена
Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая
1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.
2. Знамя Победы является официальным символом победы
советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией
в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, государственной
реликвией России.

3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения.
4. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации.

Статья 2
1. По решению Президента Российской Федерации
изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид
которых точно соответствуют размеру и виду Знамени Победы.
2. Официальные копии Знамени Победы могут использоваться
во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти,
органами государственной власти субъектов Российской Федерации,
органами местного самоуправления городов-героев, расположенных
на территории Российской Федерации, парадов войск, возложения
венков к Могиле Неизвестного Солдата в городе Москве и другим
памятникам Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов в День
Победы и другие дни, связанные с событиями Великой Отечественной
войны 1941 – 1945 годов, а также для выставления на обозрение вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения для проведения реставрационных работ.

Ни фига себе ты разорался. Сдержанее быть надо, сдержанее.

Если Ельцын все забабахал, чем тогда занимается в 2007 Совет Федерации и Гос Дума?

Похоже здесь идиот только один, который даже не знает о чем речь идет!

Не смешите мои тапочи! он даже наверняка не заметил, что Югославии больше нет! (причем ИЗ-ЗА НЕГО)

А, очередная местная амнезия у вас, не можете вспомнить, что вам говорил 5 минут назад. Вопросов больше нет.

Пять минут назад Ельцина, без вас, тут никто ни к чему не приплетал!

Это про ангела-хранителя речь шла. Радуйтесь Тони, теперь он над вами!

Надо мной уже другой хранитель: Александр Невский
пускай придет как человек, по человечески разбиремся (нажать на курок - это не дело мужчины, а труса)

Просто на этой фотографии ее не видно.
а вот
Но дело-то в том, что .... в общем гады

Да у нас сейчас вся т.н. "элита" из этих инородцев.
Только КПД и вектор Ленина (Ульянова) и нынешних управленцев противоположен.

Прекрасный Гимн!!
В отличии от нынешнего, который ни о чем и не о ком.

А наше провительство семимильными шагами двигается к полному искоренению........................ ................................... ................................... ................................... ...........тех, кто проливал свою кровь за тех кто живет: снимают льготы, "улучшают медицину", "увеличивают пенсии", и п.р. особенно их любят наши соц. службы.

И лично для меня это не фигня.

насколько помню флагом российской армии утвердили красное знамя без вообще каких либо звездочек ,а если и со звездой ,то кому серп и молот помешал?! (почему тогда звеззду неубрать а серп с молотом оставить ,логика какая?)

таким образом возможно хотят символическое знамя победы сделать подобным знамени российской армии ,уровнять . тогда получится что в других странах ,да тойже естонии будут праздновать 9 мая с флагом российской армии а не с флагом победы как таковым ,таккак сходство будет уже больше с флагом армии а не победы ...


такие разные мысли ...

ну а воббще к знамени победы новый кастрированный флаг уже отношения неимеет
имхо.( моглиб тогда просто на красном фоне написать знамя победы ,шоб всем понятно было )


вообще новорусские геральдисты меня неперестают удивлять . да и формы ето касается, с ужасом вспоминаю ту раннюю российскую форму от "славы зайцева",плюс самоусовершенствования (нет не срочников дембелей) а у генералов и полканов всяких ,фуражки величиной с небольшой аеродром ,в нарушение устава (зафиксированно превышение полей чутьли не в 2 раза по см.) ,типа мода такая чем у тя больше фуражка тем ты круче . да и сейчас немногим лучше ... (но ет уже другая тема о золотых пуговицах и кокардах )

Видимо Др. Стрэнжлов только на провокацию способен! :cranky:

Ничего страшного в этой истории нет. у нас слишком много серпов и молотов было, а работы мало. Если в россии на памятном знамени не будет серпа с молотом, то огорчаться не стоит, в лондоне его никогда не снимут с той скульптуры. Всегда можно будет порадоваться за англичан, что у них все-таки есть серп и молот. Думается.....что именно из англии символ в россию и перекочевал в те далекие годы, когда янки с англичанами и большевиками ломанули изнутри Российскую империю. Обратите внимание на скульптуры довольно большого размера у Queen Victoria Memorial в 50 метрах от ворот Букингемского Дворца (городская резиденция королевы).. у женщины в руке серп (плодородие) у мужика с другой стороны фонтана молоток (наверно символизирует труд) и никто в англии полемики спорной не ведет по поводу симловов, королева тоже "за". вот фотография - у нее в руке серп. другой к сожалению не нашел.
http://travel.webshots.com/photo/10...83560ElHVhoftzR

мда,ежелиб не анхличане ,былаб у нас на гербе гармошка с балалайкой .. )

Осталось на шлеме Гагарина вместо "СССР" написать "NASA"...

Угум. В здешних учебниках уже пишется что первый косм был американец, и вобще что такое чи чи чи пи? войну выиграла США после того как разобралась с мировым террористом Наолеоном.

А по теме... Грустно что даже у нас пытаются изменить прошлое. Мой дед даже партбилет оставил, в честь тех с кем он на фронте его получил, и кто погиб в той войне. Серп и молот, звёзды на кремле, да хоть тот же мавзолей! Кому они мешают? Зачем их сносить? Почему кто то думает что снесём и мы белые и пушистые. Народа без истории нет!

Может быть в этом-то и дело: раз физически уничтожить русский народ не получится, то хотят стереть историю русских, чтобы их уничтожить морально (психически)
может в этом и вся суть?

Тони, мне становится страшно от ваших слов! Уж не хотите ли вы сказать, что российская дума, во главе с Грызловым, состоит сплошь из врагов народа?

не думаю, что враги именно там ;)
они, в основном, в прошлом (Горбачев, Ельцын) и за морями

Нет за морями не враги. А заклятые друзья.

Тони, а вас море не укачало? Я не вижу связи между Горбачевым с Америкой и нынешними решениями российской думы, которые вы характеризуете как враждебные. Горбачев что ли ей руководит? Или американский конгресс? Будте последовательны до конца!

Самое интересное, что серп и молот символизировали(для меня) подвиг тех людей, кто сражался с фашистами не только на передовой, а ещё и в тылу. Подвиг тех людей(от стариков до детей), которые в военные годы в нечеловеческих условиях, поистине нечеловеческим трудом сделали невозможное. Сейчас же мы наблюдаем перепись истории, потому что "кому-то так захотелось". Подобными действиями госдума топчет и оскверняет память о подвиге этих людях, плюя даже на то, что кто-то из них ещё жив. Действия эстонского правительства связанные с памятником войну-освободителю ничем не отличаются от действий российской госдумы. Позор.
З.Ы.Нельзя трогать святыни, по мне так это, как с икон убрать изображение нимба над головами святых.
Что будет следующим, 9 Мая перенесут на 8 или 10? Болкады Лениграда не было, а была болокада Санкт-Петербурга?..

Могу добавитъ,что присягу я принимал под
таким-же ЗНАМЕНЕМ.

а немцам какого было с таким флагом жить без паранои?
http://www.crwflags.com/fotw/flags/de-ddr.html

даа, здесь для сравнения ;-))
http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo.htm
вот карту нашел интересную... хотя может розыгрыш инетовский??
http://thebiggestsecretpict.online....renzen_1890.jpg

Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!

Мне в душу не плюют,и пробоватъ не пытаются!
Сам не даю!
Но Россию Люблю и буду по мере сил.

Извините , но Вы не правы. Всех больше погибло в В.О.В настоящих русских солдат, не из комуняки и стукачей.Многие, сражали не за Советскую власть, а чтобы выжить в этой войне, а про пушечное мясо "штаф батальоны" которое использовали, когда начиналось крупное наступление, а из кого они состояли: из частей вырвавших из окружение и осуждены трибуналом, политических и уголовников,которые не хотели подыхать в лагерях, осуждённых военных за то что, написали письмо домой как воют голодные, раздетые и с винтовкой на двоих, но дерутся как черти. Когда шли штаф батальоны в бой их расстреливали немцы спереди, а ублюдки из НКВД сзади если побегут и после боя из ботальнов выживало 1-5 человек. Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.

Нет Алек! Убирается не позор, а память! Это сравни как сказать: Санкт-Петербургская блокада. Или оборона Волгограда....

Чуствую,что ТЕМА проработана.
Я 1971 разминировал р-он, где погибала 9 -ая армия Власова.

Естъ фото,статъи из местных газет того времени ,
много чего.

Пространная фраза. Не поясните?

А Вы по минам ходили,кодо-нитъ?

Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.

Да,добавлю-в ноге пулъка и в груди маленъкий осколок? Слабо?

Солидарен! С военно морского флага времен войны убрать серп и молот, буденновскую красную зведочку, что останется? Или в будущем будем показывать как в бой с фашистами шли под триколором?

Что было, то было, не надо стирать. Кому не нравится, вот пусть и обсуждают за рюмкой чая, что вот, страна была уникальная, мозги промыты, но все-таки гордиться-то есть чем.

Если очень хочется, умолчи, но не искажай.

70 лет нам врали что в бой солдаты шли под красным флагом с серпом и молотом?

Есть! И есто чему стыдиться. И то и другое история, и не надо ее невилировать.

194-мотострелковый 2-ый краснознамённый Таллинский,гвардейский
и я горжусъ ,что этот полк освобождал Прибалтику и брал Кенисберг(Калининград)!

Давайте все же не путать одно с другим! Коммунизм и героизм. Согласитесь-это разные вещи. И те, кто шел в бой именно под флагом с серпом и молотом, за свою жизнь и своих близких, меньше всего задумывались о судьбе "мировой револиции". Но вот зрительные образы у них сохранились. И покусится на святое для них считаю изменой. Что не меняет моего крайне негативного отношения к коммунизму!
А вообще все происходящее у нас так или иначе связанное с прошлым происходит оттого, что мы пытаемся заставить уважать других людей то, что сами давно не уважаем!

Это верно. Но один ключевой момент (помоему): страна жила 70 лет (и больше) под военным угрозом. С самого рождения СССР был под агрессией (франко-англиско-американская оккупация определенных районов). Потом немцы. Потом американцы угрожали ядерной войной (слава Богу они не послушали Чэрчила в 44ом). Афганистан (американский подарок в ответ за Вьетнам).
Были серьезные причины, чтобы быть на страже (иногда доходя до позорного)

Кстати, сегодня: игнорируя договоры, НАТО расширяется к границам России и строит "защитное кольцо" вдоль ее. Запад не остановится, пока не разрушит страну в более мелкие (управяемые) государства.

ок.Да,здесъ я не против.
И я НИКОГДА не был в партии(ком.и прочих).
Но историю знатъ надо без подчист

Тони, хватит сказки рассказывать! Тут все взрослые люди. СССР было созданно как агрессор. И уж если кто кому в мире и угрожал, так в первую очередь коммунисты. Историю не перепишешь. Настоящуюю конечно, а не ту, к которой видимо вы прывыкли. И не нужно все в одну кучу мешать. Мнимые угрозы, личные боязненые фобии и думский позор. Который лишний раз показал что российские депутаты, могут называтся как угодно, только не народными представителями!

По вашему, что святое символика на флаге или солдат который погиб за родину? Можно причислить к святым тогда Ленина, Сталина, их команду палачей и тиранов, для которых пятилетка была, соц. соревнование по уничтожению своего народа.

Для него, погибшего, считаю что ДА!
Если следовать вашей логике, может не только серп с молотом уберем,(почему звезду к ним не присоеденим заодно?) но сам флаг заменим на триколор?

От иных символов, куда более зловещих, нужно избавлятся в первую очередь!

А в принципе я (ЛИЧНО Я) собратъ в кучу всё говно
в России,а заодно иже с ни,и рядом
да и СЖЕЧъ!

примерно так?

В каком смысле избавляться? От свастики в Прибалтике? В музеях пусть будет, но поклоняться в настоящем времени--это перебор, от которого надо избавляться.

Нет! Книги это таже история,которая имеет место бытъ,как
глинянные таблички эгиптян.

Но,но естъ рамки,в этом как-раз фото и ПОКАЗАНЫ!

Мне кажется,что я знал(читал) Нитше до того,как Вы
родилисъ.Он в то время был....

По поводу истории вы полностью неправы. Ее переписывали, переписывают и будут переписывать, так как историю ВСЕГДА пишут победители. В СССР троцкий в отличии от Сталина был агитатором мировой революции. Это не означает что СССР был белый и пушистый, но отрицать что всю его историю запад бы с удовольствием уничтожил нашу страну... "младенец должен быть удавлен в колыбели" Черчиль. "Для победы в Корее мы должны провести атомную бомбардировку СССР" генерал МакАртур. "Империя Зла" итд итд итд... Видимо все эти высказывания имели ЧИСТА мирный характер не так ли?

Простите, но солдаты гибли за ЭТОТ флаг. И если вы не верите то спросите ветеранов за что они гибли. Из за боязни войск НКВД, Смерша, Сталина? Нет! они шли сражатся за свою страну за свой народ, за свое право существовать. И они это право отстояли! Мне кажется у них больше всего прав решать, убирать или нет.

Ну вы прямо товариш Бухарин.

Эти высказывания носили вынужденый характер на действия страны в основе которой была жажда мирового господства! Троцкий был точно таким же максималистом в экспансии мирового коммунизма как и Сталин. Только если он не сумел осуществить свои мечты, то его убийце удалось захватить пол мира!

http://biblusoft.narod.ru/arutnv.html#_Toc491869139

Da,net,ot SOHI!

Народ, ну чего Вы опять НКВД гнобите?
Вы хоть знаете что это такое, уто тудща входил, и вообще цели?

Но идеология и воспитание= строй в государстве.
В СССР люди готовы были жертвовать собой ради государства, Родины, строя, а в России, да Вы и сами видите.

Если Вы взрослый человек, та зачем-же такую фигню написали?

А Вы предпочитаете под белым?

Да народу при т.н. "вранье" жилось во 100 крат лучше.

Нет Феникс. Не вижу! В любой стране, в любое время, всегда найдутся люди готовые отдать жизнь за Родину. Какой бы она не была. Будь то фашистская Германия, СССР или современная Россия с Америкой. Всегда будут те, кто готов к самопожертвованию. Просто когда таких людей становится критически мало в экстримальных ситуациях, вопрос самого существования страны станоится основным.

На что Вы намекаете? (в очередной раз)

Да я не намекаю, а прямо говорю что СССР расспался потому что народ разуверился в коммунистической идеологии!

сижу и смотрю этим лицом


короче, офигеваю :gy:
все оказывается так просто!

Да что вы говорите!? Заметьте вы наверное не зная того покритиковали еврея. Ай-яй-яй! :Лев Дави́дович Тро́цкий (псевд.: Перо, Антид Ото, Л. Седов, Старик и др.; настоящее имя — Лев (Лейба) Давидович Бронштейн)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2... B2%D0%B8%D1%87

Тони- с ним с этим лицом разговаривать- что жевать жевательную резинку.

:) Как говорится ничего личного?:)

Нет. Я же не злобно. Так просто оценка и первое впечатление.

Но тогда цена была - жизни миллионов сограждан, а сейчас миллионы в кошельках всяких сволочей.

Поэтому, случись что, кошельки этих "сволочей", да и их самих, защищать сейчас никто не пойдет!

а какже марш несогласных?! и кошельки касьяново-березовских?!.

Своеобразную методологию: "победа любой ценой". "Мы за ценой не постоим" - отнюдь не песенный образ.
Приказ 270(1941 года) : Объявлял "предателями" всех военнослужащих Красной Армии, попавших в плен. Подвергались преследованиям и семьи оказавшихся в плену командиров. Такой приказ, по сути, компрометировал Советское государство, он противоречил международному праву, в частности принципу презумпции невиновности. Не отрицая отдельных актов преднамеренного перехода на сторону врага, необходимо подчеркнуть, что подавляющее большинство людей попали в плен по вине командования.
Приказ 227 (1942 года).Сталин в этом приказе открыто заявил, что он, по примеру Гитлера, спасавшего свой фронт от развала зимой 1941/42 года, вводит штрафные батальоны и заградительные отряды. И в военном отношении приказ был ущербным. Он воспрещал любой отход, в том числе и оправданный интересами маневренной войны, что вело к новым безрассудным потерям.

Среди безвинно погибших были крупнейшие военачальники: Тухачевский, Блюхер, Егоров, Якир, Уборевич, Корк, Ковтюх, Федько, Уншлихт, Дыбенко, Эйдеман, Гамарник и многие другие. Таких потерь командного состава в столь короткий срок наша армия не имела даже в период войны. В результате к началу войны только 7% командиров наших Вооруженных Сил имели высшее образование, а 37% не прошли полного курса обучения даже в средних военных заведениях.
Репрессии причинили огромный вред советской военной науке, которая в предвоенные годы интенсивно развивалась. Были арестованы многие ведущие конструкторы военной техники: Туполев, Королев, Клейменов, Лангемак, Глушко, Гороховский, Поликарпов, Архангельский, Сухой и др.

Число погибших наших военнослужащих, по разным данным колеблется от 8 до 14, даже до 22 миллионов. Восточный же фронт вермахта, по данным историков ГДР и СССР, потерял 2,8 миллиона.
Приказы содержали фразу “вечная слава героям...”, однако число их тщательно обходили молчанием, фарисейски сообщая только о колоссальных потерях немцев. Уже 3 июля 1941 года “великий стратег” объявил о разгроме “лучших дивизий врага”, а 6 ноября, совсем утратив чувство меры, утверждал, что Германия истекает кровью, потеряв 4,5 миллиона солдат и офицеров. По окончании войны Наркомат обороны СССР нарушил нравственную традицию цивилизованных народов, требовавшую опубликования поименных списков погибших и пленных. Первоначально упоминалось о 7 миллионах погибших, Хрущев назвал иное число: 20 миллионов, Брежнев в 1965 году говорил: “более 20 миллионов”.
В 1940 г. население СССР составляло 194 миллиона человек, в начале 1946г. - 167 миллионов. Разница в 27 миллионов, не считая среднегодового, пусть ослабленного прироста.
В условиях иллюзий и страха советские историки не выполняли своих элементарных обязанностей - не изучали само событие. Они бездумно приняли оценку Верховного. Открывшиеся в последние годы неспособность Сталина, его военных и политических советников разумно использовать полученную отсрочку, ради которой они и заключали пакт.факты не укладываются в старые расхожие схемы. Достаточно ли мотивированными были отказ СССР от собственного единственно правильного принципа “мир неделим” и поиск безопасности только для самого себя, а не для всех?

Вам чем то родне кошельки абрамовичей-дерипасок? Или считаете что капитализм вообще без кошельков обойтись может?
Суть не в том есть они или нет. А каким путем туда деньги попали. Я вот разницы не вижу между первыми и вторыми!

Вот козлы! А за гого мои дед воевал+лагер?

а зачем так далеко ходить?!


итересно, что им вставят?

Рабочему Ролекс напялят, колхознице евро в руку дадут!

Сегодня передатсу по тв смотрел,про закрытого тселовека в СССР, н1.СПК(инзенеры-конструкторы) первые на нашеи земле,кто отправил тселовека в космос.Им РОЛЕКС в подметки не поидет!!!!!!!!!

Народ, игнорирующий прошлое, потеряет настоящее и уничтожит будущее (с) Дэвид Лэйн
у меня лично Электроника 5 сер ном 845633 безупречно служит с 85-го года....

Им ничего уже не вставят. На сколько я слышал, их разобрали и собрать не могут по техническим причинам.

Но, если Путин наложит вето на закон об изменении знамени, я проголосую за 3-тий срок :)

А если такое повторится день в день через четыре года, то и за четвертый!:)