Памятники режиму. Международный обзор.
 

В Литве с памятниками режиму поступили весьма разумно. К ним там отнеслись бережно, собрали и вывезли в Груто-парк. Замечательное место семейного отдыха, там можно показать детям кто такой был Ленин, Сталин, или Дзержинский, показать типовые сооружения советских лагерей, и прочее, кроме того там есть детская игровая площадка и маленький зоопарк. Единственно расположено неудачно: от Вильнюса и от Каунаса далеко, я наверно так и не попаду туда. Литовское решение мне нравится больше всего, с той оговоркой, что надо такие парки устраивать поближе к столицам или к большим городам, как в Литве Каунас.

В Латвии есть Музей советской оккупации, в Риге, в центре. Если когда-нибудь, если будет время, зайду. Много раз рядом проходил, а что внутри не знаю.

В Украине - Лучше поздно чем никогда, с месяц назад проскочила новость о том, что там тоже собираются сделать музей оккупации.

А сегодня КоммерсантЪ передает вести с польских полей:
"В понедельник польское министерство культуры в специальном заявлении сообщило о подготовке правящей партией "Закон и справедливость" проекта закона о местах национальной памяти. Он даст возможность органам местного самоуправления и администрации "эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей". В Варшаве снос в первую очередь грозит установленному в 1945 году памятнику советско-польскому боевому братству. При этом министр культуры Польши Казимеж Уяздовский утверждает, что инициатива его ведомства не направлена против России и Красной армии, освобождавшей Польшу..." http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=763080

Как говорится "лёд тронулся, господа присяжные и заседатели"

Ё!

П.С. У кого есть инфа, где в опять будут акции протеста против "фашистских правительств", плавно перетекающие в налеты на ликёро-водочные?

Вовсе нет! :) Лёд тронется тогда, когда "принципиальное" польское правительство откажется не только от ужасных советских памятников, но и вернет незаконно отторгнутые у Германии (при помощи тех же советских захватчиков) земли Пруссии.
P.S. Что-то мне кажется, что решение польского министерства сильно попахивает газом. Ежели б Gazprom не принял "опрометчивое" решение о строительстве газопровода в обход польши, то стояли бы эти памятники еще долго.

Я бы назвал тему по другому - "Памятники режиму. Цена вопроса"

Пусть открывают. Только сначала Крым вернуть надо бы... А то какая-то странная оккупация получается... С "приращением территориями"...

:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: Если в Латвии такой музей удивляет, то на Украине ... смех да и только!!! Из серии Сердючка на Евровидении!

А я бы слово "режим" не использовал вообще, даже только из-за политкорректости... не говоря уже о том, что ставились они не режиму а людям, какими плохими бы вы их сейчас не считали...

за все платить нужно :) украинцы же помогли России прирастить территории в каком-нибудь другом месте или как? И вообще совместно нажитое имущество при разводе нужно делить пополам! :)

Режим памятникам!

А еще покруче: Грузинский Государственный Музей Сталинской Репрессии им. Берии
:uglyhamme

А кого оккупировала Украина? :D Только Россию (Хрущев, Брежнев) или же все народы СССР?

Уговорили! России Крым, Украине Курильские острова. Там тоже красиво.

ну разве это пополам? если к Курилам половину Сибири, то я согласен :)

Да и японцы оставят всякие надежды когда-либо получить их назад. :)

Запросто. Но чтобы столица была в Москве. :)

Польшу не обидеть бы... Львов Польше!!!

столица Украины? Ну даже не знаю :) а столицу России то куда, неужели в Казань? :)

с Польшей мы развод давно оформили, все претензии уже опоздали :)

Пол-Сибири с Курилами - за Крым?! Ну вы , батентька, размахнулись... Это тогда или нам к Крыму еще Донбасс с Харьковом ... или вам к Курилам ну максимум - пол-Сахалина.

Если Москва будет столицей Украины, то я думаю можно всю Россию отдать Украине! :)

я то что? я за справедливость при разводе :) Тем более что и Донбасс, и Харьков нажиты еще в девичестве до оформления официального союза! :)

Это правильно. Вся зараза о разделении и образовании Украины, как государства, от туда. Восточную часть в родную семью, а западня пусть решает: сама или в ЕС в составе Польши. :D

Известная фраза Ломоносова "Россия Сибирью приростать будет" - плагиат мыслей киевского религиозного и политического деятеля, духовника Петра- Феофана Прокоповича. Так что, нехай возвращают Забайкалье и денюжки за Алясочку. :D

Еще один вариант: "Мстим памятникам."

Лучше бы сказал, не "лёд", а "умом". Вернее было бы. :D

Киев-то получше место для столицы, однако об этом можно поспорить. :) осталось подписать Универсал о том, что украинский язык станет единым государственным и я уже готов принимать Россию в состав Украины :) точнее мы, Kyiv4ever, в здравом уме и твердой памяти или как там далее :)

Еще один оптимист. :)

вот-вот, чуть про Аляску не забыл :)

это ты про ум или про память? :)

Многие согласились бы, но госязык должен быть языком большинства. Украинский может занять место второго.

Так! Спокойно! Всем стоять на своих местах!
ФЕОФАН ПРОКОПОВИЧ (в миру Елиазар (Елисей)) (1681–1736), архиепископ Новгородский, церковный и политический деятель, верный сподвижник Петра I в реформах Русской православной церкви, писатель и ученый.
Родился 8 (19) июня 1681 в семье киевского купца. Воспитывался дядей, Феофаном Прокоповичем, ректором Киевской академии. Учился в Киевской академии;
..... После смерти Петра I авторитет Прокоповича пошатнулся, усилился ропот духовенства по поводу его далеких от ортодоксии, «лютеранских» взглядов. Однако он упрочил свое положение в 1730-е годы, при Анне Ивановне, расправляясь с противниками посредством доносов в Тайную канцелярию.

Достаточно циничный и неразборчивый в средствах как политик, архиепископ Феофан, тем не менее, внес большой вклад в новую, постсредневековую культуру России: он активно способствовал организации Академии наук, как историк (участвовавший, в частности, в написании Истории Петра Великого, изданной в 1773) оказал большое влияние на В.Н.Татищева, а как поэт-сатирик – на А.Д.Кантемира.

В общем, Хрущев 18-го века... Тогда или вы признаете ущерб, нанесенный России деятельностью "киевских политических деятелей" Хрущева и Брежнева. А следовательно возвращаете Крым "добровольно и с песней". Или же признаете, что Прокопович "наш", тогда не видать вам Сибири. А Крым все же верните. Его Потемкин-Таврический завоевывал.
Определяйтесь, граждане!

тогда и не проситесь в наш каганат :)
З.Ы. я бы конечно поспорил про то кем и чем должен быть госязык, но это к делу не относится :)

Это я про здоровье. ;)

ну это только если с пациентами Канатчиковой дачи... :)

чем и приходится постоянно заниматься :) а что делать-то?

З.Ы. а Вы согласны с тем, что определение государственного языка как "госязык должен быть языком большинства" безупречно?

не дождётесь! :)

А что это за kesämökki такая?

Это фраза из сибирского фольклёра? :D

Ломоносов не только у Прокоповича мысли тырил. Он еще и у Мелетия Смотрицкого основы грамматики современного великорусского языка позаимствовал, назвав его труды -"Вратами своей учености".
П.С. А из Гоголевской "шинели" вся русская литература вышла. Попрошу вернуть!!! :D

Погодите господа.
В думу поступил запрос чтобы россия стала 51 штатом USA.
Делегат В.В. собщил что в лексике уже всё понятно всем:
дилеры, риэлторы, дистрибьюторы, компьюторы и т.д.
а самое главное ихние доллары оказываются наши баксы, так что переход
в американский образ жизни может перейти очень даже плавно без потерь
каких либо.
Вот какая жизнь ждёт господ россии если они ей вовремя не воспользуются.
Тогда не надо стоять неделями в очереди днём и ночью у их посольства,
как за стиральнвми и холодильниками в 70 годах.
Если депутаты потдержат госп. В. В. рай россиянам обеспечен.
Памятники тогда можно здесь оставить на всегда, кому будут нужны, господа
заседатели.

Сначала - что такое госязык:
государственный> <язык>
национальный язык или язык межнационального общения, на котором в юридически обязательном порядке ведется работа в законодательном и других государственных органах, учреждениях, официальное делопроизводство, судопроизводство, публикуются нормативно-правовые акты и официальные издания. Статус того или иного языка как государственного устанавливается конституцией. В многонациональных федеративных государствах и некоторых унитарных государствах, имеющих автономные образования, государственными могут признаваться несколько языков либо в масштабах всей страны (например, в Канаде, Швейцарии), либо на территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании). Юридически обязательное использование государственного языка не распространяется на языковое общение в сфере межличностных отношений, что закреплено в Международном пакте о гражданских и политических правах 1966 г. (Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»)

Насколько я помню, идея "несколько языков в качестве государственного" на Украине как раз и не проходит... А почему?

Ну и в России:
Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определенных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами,...
Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации....
В случаях использования в сферах, указанных в части 1 настоящей статьи, наряду с государственным языком Российской Федерации государственного языка республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языков народов Российской Федерации или иностранного языка тексты на русском языке и на государственном языке республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранном языке, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, должны быть идентичными по содержанию и техническому оформлению...

http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html

А вы уже всего Гоголя на ридну мову перепёрли? Или только "Шинель"?
(Ваши изыскания по литературе 18 века очень ценны, но весьма специфичны. Поэтому - можно их оставлю без комментариев?)

ну поскольку это было лишь "сначала", то с нетерпением жду продолжения. Ваш ответ на вопрос, заданный мной, так мне до сих пор остался непонятным :) Так да или нет?

Может развод и оформлен, но они нас до сих пор помнят и любят. Еще со времен Болеслава Храброго, как символ вечной любви и дружбы, главной польской реликвией, которую использовали при всех коронациях и инагурациях, бережно хранится Меч Щербец. Зазубрины на мече Болеслава остались когда он вежливо :) ударЯл им по киевским Золотым Воротам в ХI веке.

P.S. Как символ более поздней любви к Неньке, поляки планируют установить памятник жертвам УПА в Варшаве. При этом, упорно не желая вспоминать о тех кто пострадал в ходе операции "Висла".

Вы не поняли. "Сначала" - в определении "госязыка" нет указания на то, что это язык большинства. То есть это вполне очевидно для мононационального государства. Ну типа старой доброй Франции (подчеркиваю - старой). Для многонациональных государств международное право предлагает вариант нескольких госязыков с учетом именно тех "национальных большинств", которые исторически проживают на территории данного гос-ва. Хотя есть и исторические варианты (как в Финляндии со шведским как одним из государственных).
В Российской конституции при признании русского как государственного записано наличие национальных языков как вторых государственных на территориях этих республик.
Вопрос: почему Украина не хочет провести такой же вариант с украинским и русским как двумя государственными, хотя бы там, где действительно большинство - русскоязычные (Крым, Донбас, тот же Харьков). Тем более госязык - это обязательство только для юриспруденции и официальных бумаг, а не для "межличностного общения".

не совсем понятен смысл, особенно значение слова "перепёрли" :) происходит ли оно от слова "пёрл" или же "переть" и каким образом имеет отношение к Гоголю?

да уж, казалось бы при чем здесь Украина? Ситуация в Украине как раз подтверждает первоначальный тезиз про госязык, с которым я не особо был согласен :) Сколько Вы не утверждайте, что русскоязычных в Украине большинство, больше их от этого не станет. Что Вас-то этот вопрос так задевает?

Так вот кто нам Золотые Ворота поцарапал :) повбывав бы :)

Я так понимаю что память о пострадавших прямая обязанность их потомков, т.е. нас. Какие уж тут претензии к Польше :(

Гоголь писал на русском языке. Вы уж извините его за это.
О семантике глагола "перепереть" - тоже извините, это был перефраз "Лев Евгеньич, я вашу полечку на родной язык перепёр!" (с) то есть "перевёл". Фильм хороший, даже с учетом того, что снят в эпоху СССРа. :)
Я не утверждаю о русскоязычном большинстве во всей Украине (Бог с вами!) Только лишь "В национальном составе населения Автономной Республики Крым подавляющее большинство русские, численность которых составила 1180,4 тыс. человек, или 58,5% от общей численности населения. Второе место по численности занимают украинцы. Их численность 492,2 тыс. человек и составила 24,2%, по данным переписи 2001 года.

Третье место по численности занимают крымские татары. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, увеличилась в 6,4 раза и насчитывала на дату переписи 2001 года - 243,4 тыс. человек. Удельный вес крымских татар в общей численности населения АРК, которые указали национальность, увеличился на 10,2 процентного пункта и составлял 12,1% по данным переписи 2001 года.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results...onality/crimea/

Меня этот вопрос не "задевает". Но он задевает моих друзей, которые живут в Крыму. Их как-то напрягает, когда в школьной хрестоматии Пушкин вдруг на украинском...
:)

вот увидите, скоро официально будет считаться что гитлер был хорошим, хотел избавить мир от красной чумы и русских свиней

[censored] [censored] [censored]

А Шекспир или Шевченко на русском вас не напрягает? :)

зачем интересно кому-то извинять Гоголя? Писал на русском, ну и что? С этим разве кто-то спорит или его винит в чем-то? Вот в финской литературе, к примеру, есть писатели, писавшие не на финском языке и этот факт не мешает им занимать свое место в истории финской литературы, а их произведениям в переводе на финский язык время в школьном курсе литературы

Нет уж, тут извините Вы меня :) Всех фильмов из эпохи СССР наизусть не помню :)

Может им стоит перестать напрягаться, поскольку абсолютное большинство школ в Крыму русскоязычные? Если же у них в русских школах Пушкина учат только на уроках украинской литературы в переводе на украинский, то к украинской стороне тогда должны быть не претензии, а сплошная благодарность :)
З.Ы. я-то думал что мы о государственном языке "в масштабах всей страны" разговаривали, а оказывается о государственном на "территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании)" :) Тогда да, непременно жалобу в парламент Крыма!

Так! Где ХаХа?!!! Верните ХаХу!!! А то я так видчуваю, шо заместо ХаХи, якась ХуХу тут пише. :D

HahA в студию! :)

Я читал "Тараса Бульбу" на украинском. Жванецкий отдыхает. :D

Ну если Шекспир на русском в англоязычной школе (например, в школе при американском посольстве в Москве) - то это как-то не то...
А Шевченко мы когда-то и на украинском читале (в русской школе в России)...
Думи мої, думи мої,
Лихо менi з вами!
Нащо стали на паперi
Сумними рядами?..
Чом вас вiтер не розвiяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..

Но Шевченко, уж извините, и на русском писал...:
Душе с прекрасным назначеньем
Должно любить, терпеть, страдать,
И дар господний, вдохновенье,
Должно слезами поливать.
Для вас понятно это слово!..
Для вас я радостно сложил
Свои житейские оковы,
Священнодействовал я снова
И слезы в звуки перелил.
Ваш добрый ангел осенил
Меня бессмертными крилами
И тихостройньши речами
Мечты о рае пробудил.
http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/SHEVCHENKO/poems.txt

Я понимаю, что "в масштабах всей страны" всегда легче разговаривать...
так что оставляю вас с Киевлянином - перечитайте хоть Гоголя, хоть Шевченко, кино посмотрите... "Покровские ворота" называется... А мне - уж извините еще раз - некогда.

оцей? http://www.knyha.com/ukr/catalog/10705/
и когда это? а меньше недели назад, будучи практически трезвым :) клялся что книжек больше не читаешь! :) или это я чего-то перепутал?

Так о тебе печемся. Вдруг ты не поймешь Пушкина то на украинском? :)

ну вот видите, сами же проблему изучения Пушкина в Крыму сразу и забыли :)
Нет уж это Вы нас простите, если чего не так! Работать всем надо :) Особенно над собой. как раз планировал завтра книжку в поездке почитать, так что буду исправляться :)

Начиная с обложки, я так понимаю.

Микола Гоголь. Тарас Бульба.

Вот эту. :) Та шо там читать. К тому же, трезвым её читать не рекомендую. Впечатление не то. Где надо сократили, урезали, подправили. Получилась така себе агитка времен оранжевой революции. Кстати, ента книженция рекомендована к факультативному изучению в средней школе, потому как в обязательную программу Гоголь не входит. (не входил?)

Это что, шутка?!

типа Гоголь-предтеча оранжевой революции в Украине? :) хм, интересная тема :)

Занимались бы вы своим образованием и "могилами-монументами" у себя дома, глядишь и стали бы образцом для подражания.

входит, входит, не волнуйтесь :)

Ну в общем давай и я тебе пожелаю быстрой и легкой дороги домой. :)

Тема оказалась на удивление популярной. Спасибо всем за активное участие в дискуссии. Поскольку дискуссия несколька зафлудилась, попробую направить ее в правильное русло.

При том, что советский режим имел некоторые хорошие стороны, он оставался режимом, в котором "тройки" в конвеерном режиме, выполнения план ВКП(б), отравляли невиновных людей на экзекуцию или в лагеря без права перписки, этот же режим вел агрессивную захватническую политику, развязав войну и оккупировав частично или полностью ряд независимых государств, на этом список преступлений не заканчивается, но не в них суть.

Пост-социалистические страны рано или поздно критически пероценивают свое прошлое, называют вещи своими именами.

Что имеем в России? После периода горбачевской перестройки вернулись к состоянию 1986 года: "Партия сказала НАДО! - Комсомол ответил ЕСТЬ!". Продолжается политика противопоставления России Мировому Злу - Оплоту западного империализма возглавляемого США. Deja vu ("набрыдло"-франц.)

У России есть немало поводов для гордости, например: это экономический рост, рост доходов населения, но при этом, сегодня прочитал новость о том, что Россия заняла третье место в десяке самых худших стран по нарушениям свободы прессы. Об этом в моей следующей ветке.

Ё!

откопала интересную статеику, кому интерено, посмотрите, впечатляет
http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/9146AA5

Собрали и вывезли. Вот и в Таллине вывезли первый. Всё нормально.
Про Литу просто команда не поступала. А тут свистнули.

А ты правда думаешь, что в Эстонии русские выступили, потому что им из Москвы скомандовали?

будет ли "все нормально" если медведу наср..ть на голову? ;)

Как я уже говорил в следующей ветке, назвать ее следовало бы "трудности перевода". :)